爱吱声

标题: 十四世达赖喇嘛能结束活佛转世制度吗？ [打印本页]

作者: 求真唯美 时间: 2014-12-24 17:56
标题: 十四世达赖喇嘛能结束活佛转世制度吗？
我曾多次到西藏和川、青、滇、甘等藏区旅游，喜欢藏区壮美的景色和浓郁的风土人情，也连带对藏传佛教很感兴趣。感慨于藏民对信仰的虔诚，感慨于藏传佛教与藏族文化历史的融合，也对活佛转世制度的灵验感到神奇和困惑。上一代活佛圆寂后，如何经过神谕启示、观巡圣湖、寻访灵童、辨认遗物、金瓶挚签等一系列复杂而神秘的程序在苍茫大地和芸芸众生中寻找出转世灵童（活佛）呢。更令人惊讶的是以这种方式遴选出的灵童个个聪明绝顶、勤奋好学，长大后成为学识深厚、满腹经纶的一代大师。上至历代达赖喇嘛和班禅大师，下至前几年刚转世的十一代班禅莫不如此。就连在藏区一些较小的寺庙里见到的活佛，也大都面带智慧，受人尊敬。这种选人制度的之准确，远远高于当今组织部门选拔干部。

但是，近年来一直有人想把这神奇的活佛转世制度拦腰砍断。而这个人居然还是一位转世活佛，即那个流亡海外的十四世达赖喇嘛。他最近在接受外媒采访时说“达赖喇嘛这个人为的制度终将会停止。谁也不能保证今后不会出现一位愚蠢的达赖喇嘛，令其本人蒙羞。那将非常可悲。因此，何不让这一几百年的古老传统终结在一个备受欢迎的达赖喇嘛手中呢?”这种言论真令人错愕。活佛是”佛的化身“，转世活佛是神识在新的生命中重生。因此转世活佛怎么会变成愚蠢的人呢？这种言论是对神灵的亵渎。活佛转世制度已经在藏区历经数百年，逐步成熟起来，成为藏传佛教的重要传统。特别是清代乾隆皇帝制定”金瓶挚签“制度后，活佛转世制度更加完善。这种宗教传统和制度也为新中国所接受和肯定，这不是某个个人能废除的。

我们知道，目前达赖喇嘛和班禅大师在藏区受到人民广泛的尊敬和拥戴。但这种崇拜和尊敬并不是针对某个个人的，而是对佛祖、对藏传佛教传统的崇拜和尊敬。如果否定活佛转世制度，否定藏传佛教传统，十四世达赖喇嘛还会受到广大藏族人民的尊敬和拥戴吗？十四世达赖喇嘛作为一位在世的活佛，不去潜心钻研和传播佛学，弘扬藏传佛教传统，反而积极参与反对政府的政治活动，甚至以终止藏传佛教传统相要挟，这不是在自掘坟墓吗！

作者: 老芒 时间: 2014-12-24 18:43
中央早就回帖了，达赖说了不算。

作者: 常挨揍 时间: 2014-12-24 21:15

老芒发表于 2014-12-24 18:43
中央早就回帖了，达赖说了不算。

这个要支持
也确实，现世达赖西去后的事也不归他自己管，有“金瓶擎签”中央政府操心

作者: 龙血树 时间: 2014-12-24 21:29
就达赖的行为，可以说明，“转世"不代表品行过关，活佛转世之说因此经不住推敲。

另，有办佛教学校的，孩子们成绩极为出色，有可能佛学熏陶本身有开智作用。

作者: Highway 时间: 2014-12-24 23:17
本帖最后由 Highway 于 2014-12-24 23:18 编辑

活佛转世就是个“制度”，是人定的，所以完全可能再给它废了。

其实藏传佛教以前有好多活佛转世的，最有名的是四大活佛，其中内蒙的活佛转世制度已经结束了（最后一任章嘉呼图克图跟蒋介石去了台湾然后就没法转了），外蒙古的那位（哲布尊丹巴呼图克图）在上个世纪初的革命中给革命党干掉了，所以也就歇了。不过最近有人在外蒙运作，要把这个东西搞起来，似乎又弄了一个活佛。

其实大家把这些东西神秘化了，这个制度从一开始就纰漏很多，舞弊非常的严重。尤其是乾隆爷制定的“金瓶挚签”制度其实就是“抓阄”，是不是挺搞的。

作者: 李根 时间: 2014-12-24 23:35
应该学苏联在外蒙干的那样，一举把喇嘛教连根拔起，全部扫入历史的垃圾堆。

西藏的困难在于时机还不成熟，藏族人民还没有思想上做好准备，政府还没有在物质上做好准备。

所以喇嘛教和转世制度这种臭不可闻的裹尸布还得再撑一段时间。

作者: jerf71 时间: 2014-12-24 23:44
老和尚就是想（咸）吃萝卜，瞎（蛋）操心。

作者: 冰蚁 时间: 2014-12-25 00:32
从宗教教义本身，转世是由活佛自己决定。这个和死后一念往生西方极乐没什么本质区别。

但这个制度产生以来，牵涉更多的是政治。

作者: 求真唯美 时间: 2014-12-25 11:15

Highway 发表于 2014-12-24 23:17
活佛转世就是个“制度”，是人定的，所以完全可能再给它废了。

其实藏传佛教以前有好多活佛转世的，最有名 ...

的确，活佛转世本来就不是一个科学的东西，但它毕竟存在了几百年，西藏广大信众对此是认同的。我们保留这种制度，就是尊重藏族人们的文化传统和情感，也是维护西藏的稳定。我们要保留它，当然不允许达赖利用这个问题对抗中央政府。人为制定的东西，当然可以废除，但要看时间和条件。实践证明，用行政手段干涉、打击宗教信仰，不会有什么好的结果。

作者: 求真唯美 时间: 2014-12-25 11:29

李根发表于 2014-12-24 23:35
应该学苏联在外蒙干的那样，一举把喇嘛教连根拔起，全部扫入历史的垃圾堆。

西藏的困难在于时机还不成熟， ...

我虽然不信仰宗教，但还是认为在当今世界上，宗教的存在还是必要的。尽管宗教的教义和宗教联系有很多虚假的东西。但它还是给很多人信仰，教人自省，爱心，有助于社会的和谐稳定。目前中国人的宗教信仰很淡薄，很功利，所以也最最缺乏价值观和自省的精神，社会风气很差。所以我到认为中国现在应该引导和鼓励宗教发展，而不是铲除宗教。

作者: 李根 时间: 2014-12-25 11:32

求真唯美发表于 2014-12-24 22:29
我虽然不信仰宗教，但还是认为在当今世界上，宗教的存在还是必要的。尽管宗教的教义和宗教联系有很多虚假 ...

呵呵

作者: Highway 时间: 2014-12-25 11:47
本帖最后由 Highway 于 2014-12-25 11:48 编辑

求真唯美发表于 2014-12-25 11:15
的确，活佛转世本来就不是一个科学的东西，但它毕竟存在了几百年，西藏广大信众对此是认同的。我们保留这 ...

历朝历代都懂得这个“利用”的道理。你看康熙朝修了多少庙，他老人家其实不怎么信教，但他知道修庙比用兵成本低多了。清朝对活佛的待遇是非常高的，班禅和喇嘛那是金册金印，基本就是皇帝的规格，到北京用皇帝的乘撵，到太和殿坐皇上旁边。说白了，不就是拉拢和利用了。

乾隆是个“居士”，佛教修为那不是一般的，但他本人认为“转世”之说本来就是妄谈，但他不还是让他们搞嘛，只不过是中央稍微“控制”一下，这是统御之术啊！

我党这方面有时候左，有时候右，犯了不少错误。

作者: 水风 时间: 2014-12-25 11:56

龙血树发表于 2014-12-24 21:29
就达赖的行为，可以说明，“转世"不代表品行过关，活佛转世之说因此经不住推敲。

另，有办佛教学校的，孩 ...

你看看历史上历任达赖喇嘛他都是出自哪家，当时他爹或者爷爷是谁就知道绝对这是政治。

选活佛都是六七岁的时候了，除非后来出变故，精明不精明的，还看不出来么？

作者: as500 时间: 2014-12-25 14:26
在相当一部分藏区，对于达赖和班禅转世的终结已经流传很多年。按照这些信教藏民的认可：达赖转世的终结就在这一代，而班禅转世的终结在3代之后。至于这个说法流传始于何时，我旅行时感觉已经有很多年了，而非只始于当下。

至于活佛，这些年被非藏传佛教过于神秘化了。达赖和班禅只是格鲁派-黄帽一支的大活佛，藏区的活佛是较多的。对于很多藏民而言，他们看待活佛为：智者。在其本质上是一种对智慧的崇敬。随着科教的普及，现在很多年轻藏民的信仰已经出现多元化的苗头，但是这并非证明藏区宗教信仰的明显淡化，总体而言藏区的宗教信仰是非常稳定的，年轻藏民参与日常宗教活动较少不能直接证明变化的开始。

特定的活佛在藏区内享有较高的声誉，是由于历史的原因造成的。作为政教合一的历史，活佛很多来自于佛教进入藏区前的贵族。达赖喇嘛现在终结转世的说法不能单纯的按照其分裂国家的角度反击，这样至少在藏区就过于单薄、被动了。

作者: 肥狐 时间: 2014-12-25 14:38
本帖最后由肥狐于 2014-12-25 14:40 编辑

从教义上说，他当然可以了，活佛当然可以选择自己的去向，他是佛，难道自己说了不算？我们作为无神论者强调其中的迷信，其实是废话，又不是转世到我们中间。

所以，达赖这个信号是极其危险的，假定达赖的遗愿，“我不转世了”在藏地广泛散播，即使中央自己扶植一个灵童，教义上讲类似山寨，统治藏地的一大武器从此威信大跌。宗教和政治的结合，宗教部分倒了，政治部分是不牢的。

达赖的自传，对汉族没什么好话，无论对普通汉民还是中央官员都有极深的偏见。唯一的好话出现在他进京途中，在一处险路，解放军战士搭成一排保护他们，其中一个跌下山崖摔死，他的文字中略显怜悯，但也只是略显而已，与佛教的慈悲、平等旨趣相比较，颇为讽刺。

中央怎么处理事情，我们不会知道。达赖既然发出这个信号，政府不妨和他谈谈，看看他什么条件，能满足不妨满足，尽量让他死回西藏为好。可能办不成，但不能因为难办就不尽力。这个制度是宝贵的历史遗产，官样文章的僵硬态度是不尽责的。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2014-12-25 16:49

求真唯美发表于 2014-12-25 11:29
我虽然不信仰宗教，但还是认为在当今世界上，宗教的存在还是必要的。尽管宗教的教义和宗教联系有很多虚假 ...

目前中国人的宗教信仰很淡薄，很功利，所以也最最缺乏价值观和自省的精神，社会风气很差。

蒙满回疆藏汉，有信教的，也有不信教的，有功利的，也有不功利的。功利不功利，与信不信教没关系；信不信教，跟有没有信仰没有关系。香格里拉从来就是传说。

把信教中的好和世俗中的坏放在一起比较，把陌生的远方的走马观花看到的事物和身边的熟悉的日常事情比较，得出的结果显然是不准确的，每一个女神后面都有一个日她日得想吐的男人。

而把最最缺乏价值观和自省的精神的帽子扣在中国人头上，更是偏颇。我恰恰觉得，那种认为自己信教了就觉得高人一等，觉得自己是圣父圣母，觉得自己的话永远正确，觉得别人必须遵从他的训导的人，才是扭曲了价值观和缺乏自省的人。中国人，如果没有积极的价值观，没有自省的精神，那么你就不能够解释几十年来的成就。这个社会越来越多元，存在着很多的问题和不如意，但是如果只把网络的牢骚，身边的抱怨当作社会唯一的声音，把宗教当作精神的唯一承载，这倒是缺乏自省的表现。

作者: zilewang 时间: 2014-12-25 18:16

肥狐发表于 2014-12-25 14:38
从教义上说，他当然可以了，活佛当然可以选择自己的去向，他是佛，难道自己说了不算？我们作为无神论者强调 ...

中央和达赖是谈不到一块的。要能谈到一块，会拖到现在吗？据说以前曾经接近于谈成，但达赖执意于藏区独立自治，这是中央无法答应的。
达赖现在搞这个，的确出了大难题。很有可能最后的结局是，达赖单方面宣布转世终结，而中央又没有达赖圆寂前的“启示”，也没办法寻找灵童，搞出一个山寨达赖出来当维持会。
还有一种可能结局是，达赖根据圆寂前的启示，自行选择灵童，出现如当时班禅转世一样的局面。中央因为没有达赖的启示，无法寻找灵童，达赖虽然没有中国藏区的寻找机会，但在印度也有藏人，甚至可以派遣秘密人员进入藏区。

作者: zilewang 时间: 2014-12-25 18:19
我看有两种结局，就看那种更有可能性：
1，达赖单方面宣布转世终结，而中央又没有达赖圆寂前的“启示”，也没办法寻找灵童，搞出一个山寨达赖出来当维持会。
2，达赖根据圆寂前的启示，自行选择灵童，出现如当时班禅转世一样的局面。中央因为没有达赖的启示，无法寻找灵童，达赖虽然没有中国藏区的寻找机会，但在印度也有藏人，甚至可以派遣秘密人员进入藏区。

对达赖与中央谈成的预期，还是不抱希望为上。

另外，达赖的终结说，一方面是对中央的要挟，另一方面，也未必不是对自己身边某些势力的警告。

作者: 定风波 时间: 2014-12-25 20:55
必须斩断活佛与信徒之间的供奉和人身依附关系，否则后患无穷。还有藏传佛教必须净化，酷刑，性禁忌等糟粕必须予以坚决剔除。否则就是藏污纳垢之所。近年藏传佛教性禁忌方面蠢蠢欲动

作者: 肥狐 时间: 2014-12-25 22:57

zilewang 发表于 2014-12-25 18:16
中央和达赖是谈不到一块的。要能谈到一块，会拖到现在吗？据说以前曾经接近于谈成，但达赖执意于藏区独立 ...

如果要终结，直接宣布终结。说得大有余地，什么“一个popular的达赖”，口气上带戏弄。也可能，不是说给中共听，而是说给藏独团体其他人听。

我要是中共，就找个中间人去问一问，让他开条件。现在的中国已不是意识形态挂帅的中共了。达赖，我忘了何时看的新闻，也未必坚持藏区独立。只是双方都有老大一张面子要维护，诺奖得主身上的金光比佛祖都亮，这是最大问题。

达赖这个同志好像是没什么宗教情怀的。这么说很奇怪，也可能我对宗教的理解不对，但确实这么感觉。考虑一下，他并没有一个选择的过程。

作者: 肥狐 时间: 2014-12-25 22:57

zilewang 发表于 2014-12-25 18:16
中央和达赖是谈不到一块的。要能谈到一块，会拖到现在吗？据说以前曾经接近于谈成，但达赖执意于藏区独立 ...

作者: 求真唯美 时间: 2014-12-25 23:56

定风波发表于 2014-12-25 20:55
必须斩断活佛与信徒之间的供奉和人身依附关系，否则后患无穷。还有藏传佛教必须净化，酷刑，性禁忌等糟粕必 ...

没听说过藏传佛教中有酷刑的事，在以前的西藏农奴制中确实有酷刑。藏传佛教中的密宗可能有双修的内容，但我在藏区从没听说过。很多宗教在传播过程中会有一些糟粕，西方的教会中也有丑闻发生的。

作者: zilewang 时间: 2014-12-26 10:57

肥狐发表于 2014-12-25 22:57
如果要终结，直接宣布终结。说得大有余地，什么“一个popular的达赖”，口气上带戏弄。也可能，不是说给 ...

我曾看过一个说法，在80年代思想解放的潮流下，是差一点就谈成了。但关键点是保留目前的自治区制度，还是单独成立“自治区”。另外，关于达赖的安排也是一个头疼的问题。达赖到底是宗教人士，还可不可以掌握世俗政权的实际权力。
两方最后的焦点其实就在于藏区"自治“的权限上。达赖显然希望是国中之国，名为自治，实为独立。

作者: 定风波 时间: 2014-12-26 14:14

求真唯美发表于 2014-12-25 23:56
没听说过藏传佛教中有酷刑的事，在以前的西藏农奴制中确实有酷刑。藏传佛教中的密宗可能有双修的内容，但 ...

以前西藏农奴制时是政教合一，藏传佛教的几大庙实际上就是西藏的政权，教制和农奴制本身就是这种政教合一的政体的两种面目而已。酷刑在寺庙中原本就盛行，当然你可以反驳说活佛之间没有酷刑，但无论在哪里酷刑都是对弱者适用的。

作者: 定风波 时间: 2014-12-26 14:18

求真唯美发表于 2014-12-25 23:56
没听说过藏传佛教中有酷刑的事，在以前的西藏农奴制中确实有酷刑。藏传佛教中的密宗可能有双修的内容，但 ...

还有，我说的性禁忌并非仅指密宗中双修内容。他们在制度中安排了很多的不利于进庙工作的少女保护的种种歧视，而其宗教中对性的方方面面都有反人类主流价值观的论述和实际制度安排。既有理论又有实践制度，是大毒草。

作者: 诸葛小花 时间: 2014-12-26 21:32
本帖最后由诸葛小花于 2014-12-26 21:33 编辑

肥狐发表于 2014-12-25 14:38
从教义上说，他当然可以了，活佛当然可以选择自己的去向，他是佛，难道自己说了不算？我们作为无神论者强调 ...

谈过不少次了，忘了在那本书上看过。
在网上找到一些记录，应该是准确的：
2002年至今中央与达赖代表七次会谈

第一次
时间：2002年9月
地点：北京、拉萨、林芝、日喀则、成都、上海、北京等地。
人员：(中央方面)全国人大常委会副委员长阿沛·阿旺晋美，统战部长王兆国、副部长李德洙等。(达赖方面)甲日·洛迪、格桑坚赞、达布索南、布琼次仁
内容：参观性质，没有实质性会谈。

第二次
时间：2003年5月底至6月初
地点：江苏、浙江、云南迪庆藏族自治州等地。
人员：(中央方面)统战部长刘延东、副部长朱维群等。(达赖方面)甲日·洛迪、格桑坚赞、达布索南、布琼次仁
内容：参观性质，仍没有任何实质性会谈。第一、二次被称为“破冰之旅”。

第三次
时间：2004年9月
地点：广东、湖北、四川甘孜藏族自治州等地。
人员：(中央方面)统战部长刘延东、副部长朱维群和中国民族委员会有关负责人。(达赖方面)甲日·洛迪、格桑坚赞、达布索南、布琼次仁
内容：这一次，双方开始讨论一些问题。

第四次
时间：2005年6月底至7月初
地点：中国驻瑞士大使馆
人员：(中央方面)统战部副部长朱维群、统战部7局(主管西藏事务)局长斯塔。(达赖方面)甲日·洛迪、格桑坚赞、达布索南、布琼次仁，此外，还增加了一名代表才嘉，他是达赖派驻台湾机构负责人。
内容：接触到实质问题。

第五次
时间：2006年2月15日至23日
地点：广西桂林等地。
人员：(中央方面)统战部副部长朱维群。(达赖方面)甲日·洛迪、格桑坚赞、达布索南、布琼次仁
内容：就实质问题会谈一天。

第六次
时间：2007年6月29日至7月5日
地点：上海、南京
人员：(中央方面)以统战部副部长朱维群为首的中方代表团。(达赖方面)甲日·洛迪、格桑坚赞、达布索南、布琼次仁内容：达赖特使洛第嘉日表示，与北京的对话进入一个关键性阶段，但是双方在涉及西藏的几个问题上仍然存在重大分歧。

第七次
时间：2008年5月5日
地点：深圳麒麟山庄
人员：
中央代表：
1.朱维群：中央统战部副部长。参加过与达赖代表的第二至第六次谈判。
2.斯塔：中央统战部副部长。此前长期从事统战部宗教及对藏工作。参加过与达赖代表的第四至第六次谈判。
达赖代表：
3.甲日·洛迪：达赖喇嘛私人代表。是达赖派驻华盛顿首席代表，也是达赖前六次与中央方面会谈的主谈代表。“国际西藏运动”组织董事会执行主席。
4.格桑坚赞：达赖喇嘛私人代表。是达赖派驻欧洲代表，参与了前六次会谈。

作者: 诸葛小花 时间: 2014-12-26 21:40

肥狐发表于 2014-12-25 22:57
如果要终结，直接宣布终结。说得大有余地，什么“一个popular的达赖”，口气上带戏弄。也可能，不是说给 ...

我在茶馆里写的帖子，有兴趣可以过来看一看。
“左右互博——TG西藏政策反思”。（需要注册后才能看）
http://www.sychaguan.com/forum.p ... &extra=page%3D2

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-27 05:52
达赖想当永远的神

达赖身边的人，对中国对西藏的影响现在几乎可以忽略了。这些人今后如何，中国才不care，中国care的是在中国的西藏将来会发生什么事情：

1 。达赖死了，中央选出新的灵童，将来作为宗教领袖，西藏人就有了新的寄托。达赖对西藏的影响就会逐渐隐入历史。

2 。达赖死了，不再有新的灵童，那么西藏人就会把达赖作为永远的最后的寄托对象，达赖就上了神台了；西藏人一想起宗教领袖，自然就想起达赖，而达赖是反华反共的，那么藏独就有了一面永远的旗帜，西藏的宗教问题也就会成为兔子永远的心病。

达赖打的好算盘~

作者: 孟词宗 时间: 2014-12-27 06:01
没必要害怕。达赖转世制度并不是从来就有，也不是不能结束。土共如果统治西藏要沦落到靠达赖，那离亡国也不远了。

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