爱吱声

标题: 中国会出手救援俄罗斯吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-12-22 14:20
标题: 中国会出手救援俄罗斯吗？
本帖最后由 晨枫 于 2014-12-22 00:49 编辑

卢布在激烈贬值后，稍微稳定了一点，但谁也不敢说卢布是不是会进一步贬值。考虑到石油价格还有继续下滑的可能，出口与财政严重依赖石油的俄罗斯经济只可能继续受到负面影响，卢布的继续贬值是完全可能的。俄罗斯经济会就此崩盘吗？未必见得。俄罗斯地大物博，如果不惦记着豪车、洋酒、奶酪、iPhone这些奢侈品，经济上自给自足是不难做到的。俄罗斯在历史上曾经面临过困难得多的境地，俄罗斯人民也有难以想象的坚韧性，在外界压力下这种坚韧性尤其会爆发出来。当然，像乌克兰那样在长期经济困难和民怨集中爆发而引出颜色革命的情况也不能排除，事实上这或许正是西方强力制裁的动机。

西方从来没有真正关心过克里米亚或者东乌克兰，现在成为话题，因为这可以用来敲打俄罗斯的。俄罗斯不大可能退出克里米亚，这也正好成为西方敲打俄罗斯的长青把柄。有朝一日要“关系正常化”，这也是一个“向前看”的好契机。对于俄罗斯来说，没有这样顺手的把柄可以反过来敲打西方，但东乌正在成为敲打基辅的好把柄。同样，有朝一日这也可以成为“向前看”的契机。一切要看情况。普京没有“接纳”东乌加入俄罗斯的请求，可能是有很多考虑的，不光有当时当地不扩大事态、不背包袱的考虑，可能还有为未来留一手的意思。

但眼前最火烧眉毛的是俄罗斯的经济。石油价格在短期内不大可能恢复到俄罗斯预算基准的100美元，事实上在50美元上下都可能会浮动好一会。这好一会是一两个月还是一两年，谁也不知道。Bloomberg有一张图，标明各国预算所依据的石油价格，低于这个线，就有预算赤字的危险。伊朗、委内瑞拉、俄罗斯、尼日利亚这些国家就不去说它了，令人惊讶的是沙特、阿联酋这样的产油国家的预算线也在70美元以上。这倒不是这些国家的石油生产成本有那么高，而是他们的社会开销大。尤其是沙特，在阿拉伯之春之后，为了平息腐败和贫富不均造成的民怨，在国内大把撒钱，造成沉重的经济负担。石油价格一旦下滑，这就是不可承受之重。卡塔尔、科威特的情况比沙特要好很多，50美元依然低于他们的预算底线。好在沙特、阿联酋、科威特、卡塔尔这些国家有理念积蓄，一时半会儿不至于需要大手笔削减开支、平衡预算而冒社会动荡的风险。事实上，这些中东国家一旦由于石油价格持续走低而发生社会动荡，后果难料，但这是另外一个话题了。


2012-13年度各国预算平衡需要的石油价格，2012到2013年平均上浮7%，2014年缺乏数据，估计也要上浮类似的幅度

欧美也有欧美的难言之隐。据报道，石油价格暴跌只有，欧美有约1万亿美元的投资被套住在非常规油气的相关行业里，尤其是美国。如果石油持续低价，这一万亿被套牢，有可能造成大面积的资金链断裂。要是这样的情况发生，那就是2008年次贷危机再现。更凶险的是，一旦QE大规模投放，而石油价格快速回升，这一万亿又“放”了出来，那会出大乱子。中央银行宽松和回收货币不是那么快就可以说干就干的。

现在的石油价格比俄罗斯的预算平衡基准石油价格降低至少40%，这么大的财政缺口对俄罗斯的经济和社会政策是严峻的考验。克里米亚和东乌“投靠”俄罗斯的一部分原因是因为俄罗斯的福利比乌克兰好很多，但财政拮据后，是否还能发出社保付款就难说了。普京几次三番要增加国防开支，重新武装俄罗斯，现在可能也要暂时冷冻一下了。但俄罗斯人民的生活会受到很大影响吗？

富人总是有富人的办法，不用为他们担心。上中产阶级的生活方式很是西方化，开进口车，喝进口酒，吃进口奶酪和肉制品，经常出国度假，他们的生活方式受到打击最大。但中下层人民的生活方式很俄罗斯化，反而受到打击可能不那么大。冷战结束后，俄罗斯有两个方面向坏的方向发展：
1、去工业化，原有工业基础以军工为中心，但还是有很多民生工业的，马上被自惭形秽的俄罗斯人弃若蔽履，连重振的机会都没有了。今年夏天在俄罗斯旅游，从圣彼得堡到莫斯科，一路见到无数废弃的工厂，去工业化之彻底触目惊心。莫斯科、圣彼得堡作为俄罗斯的经济中心，即使在郊区也只见到新建公寓，但没有新建工业区，莫非俄罗斯人真以为靠开银行、炒卖资源就可以过下去了？没错，俄罗斯可能有世界上最多的银行，五花八门，遍地都是，比牛毛还多。
2、染上了超前消费和奢侈消费的坏习惯，圣彼得堡和莫斯科街头的奔驰、宝马之多、开行之霸道也是令人瞠目结舌。我要是在俄罗斯居住，有那个钱也不敢开奔驰、宝马，肯定被人当作为富不仁之辈。俄罗斯人很自豪地向我们介绍：我们享用各种进口东西，出国度假，……但问及他们的财富从哪里来，“做生意”。都是些什么生意？除了资源，俄罗斯已经没有什么可卖的了。
还有两个方面一直就不大好：
1、圣彼得堡的人们很悠闲，工作日大半天也常见到年轻人在公园草地上晒太阳，或者在街头无所事事。雅罗斯拉夫尔等地也是一样。莫斯科街头的人们要忙碌得多。中国公园里人也多，但老年人多，年轻人游手好闲的相对较少。对了，俄罗斯街头上老年人少见。
2、大片土地只是长草、长树，不见开垦。都说乌克兰土地肥沃，我看俄罗斯土地一点也不差。看不到头的大片土地长满比人还高的草，森林更是乌泱乌泱的，能自己长草长树的地方绝对可以开垦种地，俄罗斯水源丰富，纬度和加拿大相近，没有理由不盛产谷物。有意思的是，一路下来，不记得看见大片农田，但肯定没有看见一个牧场！我不怀疑俄罗斯人勤奋，但实在是想不明白，这么肥沃辽阔的土地，怎么可能出饥荒呢？

俄罗斯需要重新工业化，重建竞争力；人民需要踢掉超前消费的坏习惯，量入为出；巨大的土地资源要利用起来，这是比矿产、石油还要靠谱的资源。但这些都是远水，就不了近渴。在近期内，俄罗斯需要投入巨资才能稳定卢布，但俄罗斯已经投入了近1000亿美元的外汇，接近外汇储备的1/4，再这样下去，掉底就麻烦大了。据说普京已经下令停止救市。那接下去怎么办呢？

在哈萨克阿斯塔纳刚举行的上合组织会议上，李克强提出增大经济合作力度，加强投资。虽说这是对上合组织所有成员的，但人们的关注点明显在俄罗斯。俄罗斯并没有提出要求中国提供援助，中国也没有说要向俄罗斯提供援助，但这个可能性已经隐然若现了。

外国援助对于现在的俄罗斯来说是雪中之炭。在理论上，普京可以要求IMF提供援助，但这是不可能的。IMF受美欧控制，而美欧制裁本来就是俄罗斯经济困难的最初起因，石油价格大幅度滑落还是这之后的事情。普京向IMF要求援助的话，即使不是自取其辱，也将面对一大堆不可能接受的条件，尽管IMF并不能直接提出撤出克里米亚之类的政治条件。除了美欧，只有中国有可能提供能救俄罗斯命的援助了。

历史上，俄罗斯对中国从来都是居高临下的。在中国强盛时代，俄罗斯势力还没有进入西伯利亚，中俄之间没有多少交集。俄罗斯强盛之后，深入西伯利亚，用火枪面对大刀长矛，取得很多胜利，清廷连龙兴之地都保不住，最后通过一系列不平等条约割让了大片土地，圣彼得堡俄罗斯博物馆里很多巨大的油画就描绘了俄罗斯在远东的胜利。即使在中苏关系最密切的50年代，苏联也是老大哥，高高在上的。

但时代不同了。中国一跃而成为世界第二大经济体，有望在10-20年内成为世界第一大经济体。2009年外汇储备达到2万亿美元，还是很大一个事。现在已经接近4万亿美元了，反而没人提起了。在1997年东南亚金融危机期间，中国力挺香港，港币在围困中就是不倒，中国的大动作扭转了东南亚金融雪崩的势头，最后缓解了整个东南亚的危机。现在，俄罗斯面临的压力更大，但中国的本钱也更大，只要中国出手，力挺俄罗斯是做的到的。问题是：这符合中国利益吗？

中国和俄罗斯之间的关系剪不断理还乱。在50年代，苏联援助帮助中国建立了现代工业体系，中国受惠至今。但清末丧权割土之痛也是深刻的。历史是用来借鉴的，不是用来纠结的。现在中俄之间已经理清边境，不存在领土纠纷。过去的只能过去了，谁叫历史上的中国不争气？那现在中俄易势了，是不是应该重算历史旧账了？时代不同了，重画地图不仅是危险的，也是短视的，不会给中国带来富强，只会带来困难。

对于俄罗斯来说，需要做到的是放下心理包袱，放弃优越感，放弃对中国的莫名戒备。俄罗斯是一个大国，力挺俄罗斯远非力挺香港能比，如果俄罗斯不能做到合作诚意，中国是不可能伤筋动骨力挺的。俄罗斯必须遵守国际商业规则，尊重签署的协议，保护中国投资，保护中国在俄罗斯的合法商业利益。

俄罗斯不仅是一个资源大国，也有一些中国需要的先进技术，尤其是军工。实事求是地说，在很多方面，中国军工已经超过俄罗斯了，但军工不是技术的堆积，更是专业思考和经验的结晶。比如说，相控阵雷达可以快速扫描，同时跟踪很多目标，但对于目标威胁的分类和性质判断，干扰与抗干扰，这就不是单纯技术问题，而是几十年思考和经验的积累。战斗机座舱玻璃化显示在技术上可以用LCD实现，但显示和操作设计又需要长年使用经验。俄罗斯军工在这些方面依然有独到的先进之处。另外，在航空发动机、核潜艇、机动发射导弹等方面，俄罗斯依然有强项，这些是俄罗斯依然严格封锁的领域，也是中国有兴趣合作的领域。

但军工并不是中国合作的全部，甚至不应该是大头。与俄罗斯的经济合作应该是自下而上的，面向长期的。换句话说，中国的力挺不应该以直接的金融援助为主，这是与西方拼消耗，在政治上、经济上都是杀敌一万自损八千的勾当。中国不应该、也没有必要为俄罗斯挡子弹，牺牲与西方的政治经济关系不符合中国利益。卢布会继续贬值，俄罗斯应该交学费，而不是由中国代缴学费。

但是，向俄罗斯投资，尤其是帮助俄罗斯建造铁路、公路、码头、桥梁、电站、电信、机场，尤其是与中国体系连接起来，便于货物商品流通，这不仅在短期内直接拉动俄罗斯的经济，在长期也有利于中国经济发展。更加有利的是，俄罗斯依然具有相当的技术力量，这些基础设施建设不必像非洲、南美那样，由中国从资金到设计到技术到劳力统统包干。中国的包干有利于控制成本和进度，但在客观上也挡住了当地人的就业，排除了当地经济和技术力量的参与。在俄罗斯可以不必这样，适当结合当地力量，从整合散兵游勇开始，逐步向融合成建制力量过度，以避免当地人坏习惯的影响。

这样的长线投资在短期内不能立竿见影，但确实低调、稳健和可靠的，在国际上也不用担心西方压力。事实上，卢布贬值是有利的，降低基建成本。另外，这也是帮助俄罗斯的再工业化，帮助俄罗斯经济回到健康发展的路上。只要合理规划，这甚至可以成为部分中国产业转移的机会。随着中国劳动力成本的提高和能源、环保压力的增加，一些产业真是需要转移了。

除了基建外，接盘欧美资本丢下的资产，也是一个间接援助的途径。这些优质资产正好是抄底的机会，而欧美公司受到压力，被迫撤出，俄罗斯资本又没有力量吃进，正好是中资的机会。

一个友好、稳定、繁荣的俄罗斯符合中国利益。现在是关键时候，是中国出手帮助俄罗斯转向这个方向的时候了。

作者: 誉行    时间: 2014-12-22 15:32
不现实啊，俄罗斯对中国的防备恐怕比对西方更慎重一些。
俄罗斯要是真崩了，恐怕大部分投向西方的可能性更高。
作者: 知于行    时间: 2014-12-22 15:55
如果按照两国达成的协议办理算的话，那应该算出手相助的。
作者: natasa    时间: 2014-12-22 16:01
誉行 发表于 2014-12-22 15:32
不现实啊，俄罗斯对中国的防备恐怕比对西方更慎重一些。
俄罗斯要是真崩了，恐怕大部分投向西方的可能性更 ...

真崩了就不是讨论西伯利亚的问题而是讨论乌拉尔以东的问题了
作者: 大卫    时间: 2014-12-22 16:08
本帖最后由 大卫 于 2014-12-22 16:23 编辑

现在的中俄就像两只互相取暖的刺猬在玩谁先眨眼的游戏，尽管谁都知道谁需要援助，但是为了各自开价有个更好的价钱谁也不先提出，就要等对方先眨眼好就地还价。

目前看来普大帝不败光所有美元储备前，怕很难放下那颗骄傲的心公开提出援助。只是不趁现在手里还有筹码谈条件，真到了那时候就和4V一样卖不出价了。

而中国这边是既然你不提我们也不急，口头公开表态下挺你的姿态已是仁至义尽。马上就基督教圣诞、东正教圣诞、中国人春节了，有什么事等歇过冬再说吧。

在此之前，普大帝倒也并非无牌可打，借口为保障国内粮食供应已开始限制小麦出口。这招会不会再次导致全球粮价上涨而成为引发“阿拉伯之春”的直接导火索一样，引发中东局势动荡，西方如何应对，就只能等着瞧了……

作者: 勤劳工作的猪    时间: 2014-12-22 16:09
我担心没把熊拉出泥潭来，自己倒溅上一身泥
作者: 边寒剑    时间: 2014-12-22 16:43
记得一年多前和温相大人网上聊的时候讨论过普京，当时温相的一种说法很有意思，就是强权或者叫独裁的领导人之后，必然陷入一片混乱和崩溃中，因为以前的独裁的领导人什么都做，什么都管，然后后继的人就会由于工作经验的欠缺，对于很多事情看不透而不敢做。比如秦始皇死了之后，汉武帝死了之后，武则天死之后，比如慈禧死了之后，都要经过一段时间的混乱期，或者说崩溃期。


忘了说了，这时如果不是混乱崩溃时代，就可能会有野心家趁势发动政变，伺机夺权


其实不光中国如此，世界皆如此。西西河赫克托尔写的黑衣大食的文章，一代雄主死后不是军阀割据，就是兄弟相争，那是因为可兰经讲平等，他们没有高低之分，只能刀兵决胜负。亚历山大大帝和欧洲的查理曼大帝，也是死后帝国就分崩离析，对了，还有帖木儿，都是这样的结局。

普京之后，是不是也会这样？


顺便说一句，刚才打“伺机夺权”这四个字，竟然先出来“斯基”这俩字，难道在晨斯基的主贴里面，晨大要显灵？








作者: 洗心    时间: 2014-12-22 16:50
俄罗斯首富带巨额资产回国 响应普京号召


中国日报网12月20日电（信莲）据外媒12月18日报道，为响应俄总统普京让商人们把海外资产带回俄罗斯的号召，俄罗斯首富阿利舍尔·乌斯马诺夫（Alisher Usmanov）把所持的电信营业商Megafon和铁矿石生产商Metalloinvest的股份从境外转回至俄罗斯公司。

普京18日在年终新闻发布会上再次表态，鼓励商人们把自己的海外资产“去离岸化”，带着钱回到俄罗斯。目前，国际油价走低，再加上西方国家的联合制裁，卢布汇率下跌，俄罗斯经济衰退。

乌斯马诺夫旗下的USM控股公司在避税天堂塞浦路斯有一家名叫“Telecominvest有限控股公司”的子公司，Telecominvest所持的Megafon公司股份归属地即为塞浦路斯。不过，为了响应普京的号召，Telecominvest已经把这些股份转到了俄罗斯经济实体“AF Telekom股份有限责任公司”。

股份转移之后，Megafon公司表示，AF Telekom拥有其53.8%的股份。

USM控股公司的另一个子公司“USM钢铁和矿业”公司也设在塞浦路斯，同样把资产转回了俄罗斯，将其持有的Metalloinvest公司的股份转移到了俄罗斯经济实体“USM Metalloinvest责任有限公司”的名下。

USM控股公司发布声明称：“（公司）此举是由于普京总统提出的俄罗斯经济去离岸化，以及引入了和外国公司相关的税收规定和条款等举动。”

乌斯马诺夫是USM控股公司最大的股东，拥有其48%的股权。他的合作伙伴弗拉基米尔斯科赫和法尔哈德莫西里则分别持有30%和10%的股权。《福布斯》12月20日报道说，奥斯曼诺夫的实时个人资产为151亿美元，比3月的186亿美元有所缩水，但仍然在全球富豪榜上排名第61位。受经济大局影响，乌斯马诺夫此前曾在48小时之内巨亏8.09亿美元。另外，乌斯马诺夫还是英超阿森纳俱乐部的第二大股东，拥有球队30%的股份。
作者: 莳萝    时间: 2014-12-22 18:31
中午看新闻，沙特对于油价已经撑不住了，公开表示：低油价是源于阴谋与谣言。
把自己撇的干干净净的，至于有谁信我就不予以评了。
战斗民族的被害妄想症很严重，而且他家没有卧薪尝胆忍辱负重的家传，普大帝是真硬还是假硬很难看出来，但是俄罗斯满世界的敌人这是真的。
天然气、石油、军事霸权是俄罗斯的三板斧，现在这三板斧一个砍向了欧盟，伤敌一千自损八百；一个反戈相向，损己一千伤敌八百；还有最后一个，平时用力碾压不听话的周边小国，但是这次的对手身量相仿，大帝真有同归于尽的勇气吗？
有人说大帝是普特勒，也有人说大帝是毛太祖。
要我说大帝没有普特勒的疯狂，也没有毛太祖的决绝强硬，放到他手上的，自始自终都不是一个奄奄一息的帝国，而是一个资源丰沛的帝国，如果真的让他到了1937年的中国，他大概会是中正公和经国先生吧！
作者: zhanghaifeng    时间: 2014-12-22 19:56
俄毛子可以把西伯利亚卖给中国嘛？否则的话干吗要帮鹅毛？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-12-22 20:11
莳萝 发表于 2014-12-22 18:31
中午看新闻，沙特对于油价已经撑不住了，公开表示：低油价是源于阴谋与谣言。
把自己撇的干干净净的，至于 ...

普大帝不能逆转俄罗斯的去工业化，根本没有资格做普特勒或者普太祖，他是俄罗斯的守夜者，至于他之后是北极圈的慢慢长夜还是有一个黎明，只有未来才知道。
作者: 莳萝    时间: 2014-12-22 20:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-12-22 20:11
普大帝不能逆转俄罗斯的去工业化，根本没有资格做普特勒或者普太祖，他是俄罗斯的守夜者，至于他之后是北 ...

赌一百爱元，他去后极夜来袭。
强大的扩张性的俄罗斯不符合中国利益，中国想要的是个孱弱的稳定的俄罗斯。
作者: 一身轻松    时间: 2014-12-22 20:28
晨枫这次说错了：

一个虚弱和无力的俄罗斯对于中国才是好俄罗斯

中国的一带一路战略需要俄罗斯让出中亚，一带一路是中国的长远战略，是不可能妥协的，从这点上讲，俄罗斯就必须放弃对中亚的控制，在不采用战争或敌意手段的前提下，俄罗斯的虚弱是唯一可行的选择。
作者: 花间喝道    时间: 2014-12-22 21:56
句句是道理 可怎么觉得像跟老虎讲道理  历史上有跟毛熊打交道双方长期获利的例子么
作者: 山远空寒    时间: 2014-12-22 21:57
会，而且先不说，救到最后再说，其实这有点像囤积石油，赌石油价格以后会升，升了再慢慢卖出。

所以如果卢布和石油挂钩，从某种程度上来说，救卢布就是一种投资。而且，不认为石油价格会跌破50。

因为专家说可能到40，市场从来都要和专家拧着干。
作者: flyrathabu    时间: 2014-12-22 22:00
本帖最后由 flyrathabu 于 2014-12-22 22:03 编辑

晨枫刚谈到俄国遍布各种大大小小奇奇怪怪的银行，我想这时候是不是不单要考虑石油价格的问题，石油价格长期过低，对于中东和美国都不是什么好事情，何况这里还涉及到中国这个石油消耗大国在石油价格较低的时候利好的因素。
所以美欧对于石油价格的打压必然无法长期性，石油价格很大程度上会是一个放在明面上的阳谋，让俄国不能不去面对它。同时在看到你关于银行以及俄国工业的描述里，个人觉得最后欧美还是会在金融上做上一把乱，因为这东西他们无比熟悉，也有各种获利手段，最后银行是一个很好的引起社会动荡的东西。
至于援助俄国，如果俄国问题太大，最终必然需要拉一把手，保证保证俄国的相对稳定。但是以毛子一贯的性格，太过好心还不如乘机在保证俄国能稳定下去的同时狠咬一口，保证俄国衰弱而稳定，保证俄国有继续向西张牙舞爪的能力而无力在远东维持。
作者: 小木    时间: 2014-12-22 23:20
关于那个平衡预算的油价，大概对加拿大联邦政府没有意义，不管油价多少钱他们都是赤字。。。
不过我很好奇，今年Alberta省政府的平衡预算油价是多少？在墙内不好搜数，不过我手上的去年的记录说13财年省政府预算用的油价是WTI价格$92.50。。。。
作者: 见月    时间: 2014-12-22 23:30
毛子弱 中华之福。搞好自己 自强才是第一
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-12-23 01:45
威武！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-12-23 01:46
莳萝 发表于 2014-12-22 18:31
中午看新闻，沙特对于油价已经撑不住了，公开表示：低油价是源于阴谋与谣言。
把自己撇的干干净净的，至于 ...

哦？俺原来预估要过了冬才涨价。。。没准儿这个油价过不了冬呢~
作者: njyd    时间: 2014-12-23 02:33
有个两利的救法：俄罗斯赶紧多生产些油卖到中国来。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-23 02:46
上次苏联崩溃，中国独抗美国的压力的教训不能忘啊，在没有全面对抗美国的实力的时候，还是玩三国志吧。

在必要时（要俄罗斯自己开口），给予一定帮助，让毛子不要死，但也就是给他续命，让他抗住西面的压力而已。

总之，最重要的还是赶快清理国内，趁各方都疲惫的时候把自己调理好，好应对下面的挑战。
作者: 莳萝    时间: 2014-12-23 08:51
鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-23 01:46
哦？俺原来预估要过了冬才涨价。。。没准儿这个油价过不了冬呢~

肯定过不了冬。
美国要是能把低油价一直压倒春天，便宜的只有欧盟。
损害的则是美国自己和盟友的利益。
美国、英国、欧佩克都是产油国。
作者: catihg    时间: 2014-12-23 09:51
拿捏送炭的时机将考验习大大团队的能力。
作者: zilewang    时间: 2014-12-23 11:36
中国会救援俄罗斯，救援的方式和力度才是关键。
晨大讲的以基建、电信等中国的强势行业进行合作，本来是个好的切入点，但实际上，能否做到，表示不乐观。一，大毛的欧洲文化传统，从文化到心理上，是瞧不起中国的；二，大毛没有再工业化的人员基础，他们本质上和西欧的人一样，几百年的先进，养成了好吃懒做的性格，缺乏中国这种做牛做马的性格，三，大毛似乎一直对外资保持非常高的警惕性。中俄贸易发展了20年，相比中韩贸易就是个毛毛雨。
并且，从中国目前的经济发展布局来看，只有两个方向，一是整合东盟，建成东盟自贸区，二是一路一带，整合中亚到欧洲方向，显然，俄罗斯方向不是中国经济战略的主方向。
所以，中国对俄的救援，也就是个续命丹的作用，经济合作的内生性动力不强。
作者: 大卫    时间: 2014-12-23 11:45
莳萝 发表于 2014-12-22 18:31
中午看新闻，沙特对于油价已经撑不住了，公开表示：低油价是源于阴谋与谣言。
把自己撇的干干净净的，至于 ...

不知究竟该相信哪句话了？

沙特石油部长:油价跌至20美元 OPEC也不会减产
作者: leekai    时间: 2014-12-23 11:49
一个虚弱但没有崩溃的俄罗斯最符合中国利益
作者: 莳萝    时间: 2014-12-23 12:30
大卫 发表于 2014-12-23 11:45
不知究竟该相信哪句话了？

沙特石油部长:油价跌至20美元 OPEC也不会减产 ...

越发证明了政客的话不过是团空气。
作者: 老芒    时间: 2014-12-23 15:23
会，签几个大合同了事。
作者: Highway    时间: 2014-12-24 04:35
本帖最后由 Highway 于 2014-12-24 04:36 编辑

中国出手了，上个周末签订了240亿美元的“人民币 -- 卢布”的Swap项目

Ruble Swap Shows China Challenging IMF as Emergency Lender
作者: 晨枫    时间: 2014-12-24 05:04
Highway 发表于 2014-12-23 14:35
中国出手了，上个周末签订了240亿美元的“人民币 -- 卢布”的Swap项目

Ruble Swap Shows China Challengin ...

这对俄罗斯的帮助很大，但不太直接。这只能用卢布按照汇率购买中国货物，而中国货物在俄罗斯的市场还不大。希望这是一个契机。
作者: Highway    时间: 2014-12-24 05:28
晨枫 发表于 2014-12-24 05:04
这对俄罗斯的帮助很大，但不太直接。这只能用卢布按照汇率购买中国货物，而中国货物在俄罗斯的市场还不大 ...


没仔细看合约细节，我认为这是稳定卢布的一个做法。如果Swap Rate是Fix的话，那么不管卢布对美元或是欧元的汇率今后一段时间跌成成什么样，卢布对人民币汇率相对于这240亿美金是不变的，而人民币如果和美元汇率持稳的话，那么也就是相当于现在俄罗斯以他们的卢布换到了没有汇率风险的240亿美元。
作者: 晨枫    时间: 2014-12-24 09:31
Highway 发表于 2014-12-23 15:28
没仔细看合约细节，我认为这是稳定卢布的一个做法。如果Swap Rate是Fix的话，那么不管卢布对美元或是欧元 ...

不大会这样，应该是以结算时卢布对人民币的汇率计算，否则对中国的风险太大，也不符合货币市场的惯例。
作者: 五月    时间: 2014-12-25 11:01

难得跟晨大有不同意见，战战兢兢啊


虽然我非常喜欢苏联歌曲，但是本人一直认为，死大毛才是是好大毛。相信天朝的决策者知道，大毛的决策者也知道。

对天朝来说。最理想的状况莫过于大毛分裂成以乌拉尔山脉为界的欧洲国家和亚洲国家。当然更理想的情况也不是没有：亚洲部分在分裂成几个小国家。可惜目前看不到这种分裂的景象。天朝只能继续默默使坏了。

死大毛，卖资源只能会更起劲。
死大毛，卖军工技术只能会更热情。
死大毛，买天朝产品只能会更没有选择。

可惜世上不如意十常八九。大毛对困难的超级忍耐力一再超出敌人的想象。目前油价这点子事，跟希特勒德国和拿破仑法国的进攻相比，简直连癣疥之疾都算不上。对大毛来说，仅仅算是隆冬日子里刮阵阴风吧。

如果这是大毛为收回克里米亚付出的全部代价，我想大毛会开心得再干两瓶伏特加吧。如果天朝有收回台湾的机会，我想我们也会毫不犹豫地作出同样的决定，付出更大的代价。


作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-12-25 16:56
据说俄国输中国原油增加四分之一左右，还说这些原油的价格是90美金一桶。。。这个算援助了吧？
作者: 大卫    时间: 2014-12-25 18:00
本帖最后由 大卫 于 2014-12-25 18:02 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-25 16:56
据说俄国输中国原油增加四分之一左右，还说这些原油的价格是90美金一桶。。。这个算援助了吧？ ...


救急不救穷！

毛子还没到要输血续命的时候。要是现在就开仓放粮变成了“升米恩、斗米仇”，反而不美。

且90美元好像是前个月现货价，与媒体报道的60美元以下油价是2015年后的期货价格不是一个概念。但油价暴跌趋势业已形成，看各方心思短期内也不大会发生逆转。这也是普大帝告诫小毛子今后要过2年苦日子的原因。

况两虎相争，必有一伤！

中国的策略就是坐收“坐山观虎斗”之实，而不落“坐视不救”之名吧。等大帝啥时快招架不住特来相求了，再出手相助不迟……
作者: 常挨揍    时间: 2014-12-25 21:17
鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-25 16:56
据说俄国输中国原油增加四分之一左右，还说这些原油的价格是90美金一桶。。。这个算援助了吧？ ...

期货价格和结算价格的差异吧
过半年再看说不定倒过来了
作者: 晨枫    时间: 2014-12-25 22:07
鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-25 02:56
据说俄国输中国原油增加四分之一左右，还说这些原油的价格是90美金一桶。。。这个算援助了吧？ ...

要看协议是怎么签的，我也看到协议价格是国际市场价格90%的说法。但每一批原油的定价还是以订购时候的价格为准，而不是交货时候的价格。这在价格大幅度持续下滑的时候是吃亏了，但在价格上升的时候就是赚了。中国没有理由以高于市场的价格购买俄罗斯原油。
作者: zilewang    时间: 2014-12-26 12:20
晨枫 发表于 2014-12-25 22:07
要看协议是怎么签的，我也看到协议价格是国际市场价格90%的说法。但每一批原油的定价还是以订购时候的价 ...

定价机制应该会参考期货市场的原油价格波动进行修正，无论是上升还是下降。不然，两国的谈判会持续这长时间？还是在俄罗斯困难的时候签的。、
作者: 天狼星    时间: 2014-12-26 13:18
五月 发表于 2014-12-25 11:01
难得跟晨大有不同意见，战战兢兢啊

现代农业和工业前提下，只要肯过苦日子而且没有外国入侵，总能保证饿不死人。这“最后一口气”可以一直撑下去，所以毛子绝对要保住自己手中的核大棒。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-12-26 13:42
天狼星 发表于 2014-12-26 13:18
现代农业和工业前提下，只要肯过苦日子而且没有外国入侵，总能保证饿不死人。这“最后一口气”可以一直撑 ...

没这么简单，在生活水平下降的情况下，只要有反对派，就可以搞演变了
作者: applepie123    时间: 2014-12-26 17:18
莳萝 发表于 2014-12-23 08:51
肯定过不了冬。
美国要是能把低油价一直压倒春天，便宜的只有欧盟。
损害的则是美国自己和盟友的利益。

美国说明年产量比今年还要高啊
作者: 一身轻松    时间: 2015-1-27 06:49
俄罗斯急了

乌东地区冲突有重新激烈化的趋势，而且这次东部民兵毫不掩饰攻击了人口密集地区的民用目标；而且最有意思的是这次中国的“胜利日大阅兵”，明显是突然举行，根本不在中国正常军事活动安排之内，考虑到普京要参加这次阅兵，明显有向外展示中俄已达成军事同盟的表示，但这个同盟不符合中国的根本利益，而且目前官方的表态中尽管对日本表示了强烈不满和警告，但在最根本的方面却只字未针对美国。

有人说战争已经靠近了，看来乌克兰局势真到了我去年说过的“必要时俄罗斯甚至会武力解决基辅政权”的状态了
作者: tanis    时间: 2015-1-27 06:56
一身轻松 发表于 2015-1-27 06:49
俄罗斯急了

乌东地区冲突有重新激烈化的趋势，而且这次东部民兵毫不掩饰攻击了人口密集地区的民用目标；而 ...

“胜利日大阅兵”这种名字感觉不像中国搞的啊。。。 这是啥阅兵？ 一月份中国有啥胜利日么？
作者: 一身轻松    时间: 2015-1-27 07:42
本帖最后由 一身轻松 于 2015-1-27 07:45 编辑
tanis 发表于 2015-1-27 06:56
“胜利日大阅兵”这种名字感觉不像中国搞的啊。。。 这是啥阅兵？ 一月份中国有啥胜利日么？  ...


问题就在这里，胜利日阅兵是俄罗斯的专利，欧洲是欧洲战争结束纪念日

另外还有一点值得注意，就是此次官方没有确定时间，我看到的说法是9月3日大阅兵。这个时间很奇怪，8月15日是日本投降日，也是中国官方确定的抗战胜利日；9月2日是日本签字日，这个就已经很不正式了，但考虑到俄罗斯的5月7日也是德国签字日，就将就一下吧；那么9月3日是个什么概念？难道日本签字还是按照美东时间来算的？9月9日是日本向中国递交投降书的日子，这个也比9月2日有意义

没有确定时间表明了中俄之间的分歧，换句话来说就是体现了这次阅兵更符合谁的希望。毫无疑问急于向外界展示态度的是俄罗斯而非中国，那么8月9日也就是苏联出兵东北是俄罗斯方面最希望的时间，但这个不符合中国国内对抗日战争胜利的定义。

从时间上看，俄罗斯提出这个要求应该是在去年12月初，我是12月底看到这个消息的。12月初正是卢布大跌的时候，俄罗斯有动机为最坏的可能做准备。即使是现在来看，俄罗斯的前景也不乐观，东部民兵主动承认对平民的攻击就是一个信号
作者: 石工    时间: 2015-1-27 08:06
本帖最后由 石工 于 2015-1-27 08:07 编辑
一身轻松 发表于 2015-1-27 07:42
问题就在这里，胜利日阅兵是俄罗斯的专利，欧洲是欧洲战争结束纪念日

另外还有一点值得注意，就是此次官 ...


中国确认的“中国人民抗日战争胜利纪念日”是9月3日没有问题。这个日子是国民党政府在46年定下来的，新中国政府以政务院文告形式在1951年确认，1999年重新确认（原因是为了明确这一天不放假。。。），2014年以人大常委会议表决形式通过。九三学社的名字也是因为这一天而改的。

7月7日和8月15日严格上说问题都很大。七七的时候，日本已经占去了台湾四十多年，占去东北6年，上海、河北、甚至北京城边上都有驻军，要说入侵，早就入侵到头上了，七七只是从蚕食到鲸吞的节点而已。8月15是昭和嘴上叫饶而已，实际上各地日军还在顽抗。纪念八一五，就是抬举小日本子，只有白纸黑字，低头认输，才算真正投降。从这个意义上讲，9-3是最有意义的。
作者: 莳萝    时间: 2015-1-27 08:33
一身轻松 发表于 2015-1-27 06:49
俄罗斯急了

乌东地区冲突有重新激烈化的趋势，而且这次东部民兵毫不掩饰攻击了人口密集地区的民用目标；而 ...

日本中国在亚洲军事扩张合理化的一块挡箭牌，就算是对日震慑，那也是起到了连带作用。这次奥巴马参加印度的国庆阅兵，普京参加中国的反法西斯胜利七十周年阅兵，从先后顺序来看，我还是觉得这是项庄舞剑意在沛公。
作者: 一身轻松    时间: 2015-1-27 08:45
莳萝 发表于 2015-1-27 08:33
日本中国在亚洲军事扩张合理化的一块挡箭牌，就算是对日震慑，那也是起到了连带作用。这次奥巴马参加印度 ...

中国不认为印度会和美国勾搭在一起，印度只会趁机从中美要好处

即使是日本，中国其实也是在与其缓和的。所以说，这次胜利阅兵并不太符合中国的需要
作者: 石工    时间: 2015-1-27 09:52
一身轻松 发表于 2015-1-27 08:45
中国不认为印度会和美国勾搭在一起，印度只会趁机从中美要好处

即使是日本，中国其实也是在与其缓和的。 ...

对外争夺话语权。这次阅兵和去年的南京公祭亡灵都是这个思路。过去担心的是说了友邦面子上挂不住，现在既然脸都撕破了，说说自然不是什么大事。
对内安抚一下军心，提提士气。这两年拔出来的几个大罗卜和刚刚拔出来的16个小萝卜，不知道要带出多少泥巴。现在宣布搞阅兵，基本上是说军队内部的整顿告一段落，该干什么干什么了。不然等萝卜和泥巴都拔干净了，就只剩下一个巨大的坑-----好像最近一次这么干的是斯大叔，还差点把自己坑进去。
作者: zilewang    时间: 2015-1-27 14:59
莳萝 发表于 2015-1-27 08:33
日本中国在亚洲军事扩张合理化的一块挡箭牌，就算是对日震慑，那也是起到了连带作用。这次奥巴马参加印度 ...

这次阅兵是有点突然。不过，也算一箭三雕：一是对内，二是对日，三嘛，未雨绸缪，估计会有一些亮眼的武器出来。俄罗斯的参加只是点缀。
作者: 常挨揍    时间: 2015-1-27 21:32
zilewang 发表于 2015-1-27 14:59
这次阅兵是有点突然。不过，也算一箭三雕：一是对内，二是对日，三嘛，未雨绸缪，估计会有一些亮眼的武器 ...

微博看的，纯转载
这次70周年阅兵，普京会来还会带从东北进攻的三个方面军军旗过来，美国会派仪仗队，英国回来，法国还没回信，越南也很积极想来参加
主要是队列，没新装备（阅兵对外的主要目的是宣誓二战后格局）
国内方队：
土共的：八路军、新四军、抗联、晋察冀民兵。国民党三个，只记得有孙立人的88师
作者: 一身轻松    时间: 2015-1-27 21:43
常挨揍 发表于 2015-1-27 21:32
微博看的，纯转载
这次70周年阅兵，普京会来还会带从东北进攻的三个方面军军旗过来，美国会派仪仗队，英 ...

美国不太可能会来

这次阅兵本身就是带有中俄同盟意味的，尽管中国没这个意思
作者: 中华如龙    时间: 2015-1-31 21:42
常挨揍 发表于 2015-1-27 21:32
微博看的，纯转载
这次70周年阅兵，普京会来还会带从东北进攻的三个方面军军旗过来，美国会派仪仗队，英 ...

现在走来方阵扮演的是74军，曾参加淞沪会战、徐州会战、武汉会战、长沙会战、常德会战等多项战役……扮演者北京卫戍区某师，前身是华野六纵，参加了孟良崮战役

现在走来方阵的是十八军，曾参加淞沪会战、石牌战役……扮演者南京军区某集团军济南第二团，参加了淮海战役双堆集战斗。

现在走来方阵的是第五军，曾参加昆仑关战役，远征缅甸……扮演者济南军区某集团军，参加了淮海战役陈官庄战斗

现在走来方阵的是新一军和新六军，前身是税警总团和驻印远征军，参加过淞沪抗战，和缅甸反攻……扮演者沈阳军区某集团军，前身是东野3纵，参加了辽沈战役胡家窝棚战斗


电视前的众果粉：(╯‵□′)╯︵┻━┻


转来的。。。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2015-1-31 21:53
本帖最后由 常挨揍 于 2015-1-31 21:54 编辑
中华如龙 发表于 2015-1-31 21:42
现在走来方阵扮演的是74军，曾参加淞沪会战、徐州会战、武汉会战、长沙会战、常德会战等多项战役……扮演 ...


这个不算狠，太含蓄了，不知道军史的根本看不懂。
看过狠的，一时找不着，大意：


“现在走来的是XXX师，前身是......从红军时期历数....”（介绍完后解说员忍不住）“顺便多说一句，等会要走过广场的果党YYY师就是被该师全歼的”
作者: 南京老萝卜    时间: 2015-1-31 23:40
本帖最后由 南京老萝卜 于 2015-2-1 23:00 编辑
一身轻松 发表于 2015-1-27 07:42
问题就在这里，胜利日阅兵是俄罗斯的专利，欧洲是欧洲战争结束纪念日

另外还有一点值得注意，就是此次官 ...


在欧洲战场，德国是5月7日在巴黎签署的投降书，向远征军投降，5月8日在柏林签投降书向盟国投降，当晚11点之前全部停止军事行动。那时候东欧已经是5月9号，而西欧仍然是5月8号。所以东、西欧的欧洲解放日，差一天，但都是以签署投降书为准。

虽然签署了投降书，零星的战斗还陆续拖了好几天。

按同样的道理，二战最终的胜利日放在日本签署投降书的次日。上面有人说了，九三学社就是这么来的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-2-1 15:02
朝鲜来不来？
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-1 21:06
鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-1 15:02
朝鲜来不来？

随便，包子大王去年邀请过朴槿惠
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-2-1 21:41
常挨揍 发表于 2015-2-1 21:06
随便，包子大王去年邀请过朴槿惠

邀请朴槿惠来阅兵？

话说，金三真是有点儿少不更事。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-2-1 22:42
鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-1 21:41
邀请朴槿惠来阅兵？

话说，金三真是有点儿少不更事。

对，少不更事，以为随时可以挑战规矩。有实力挑战规矩是有雄心，没实力挑战规矩叫没家教。他是哪种一目了然。
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 23:05
中华如龙 发表于 2015-1-31 07:42
现在走来方阵扮演的是74军，曾参加淞沪会战、徐州会战、武汉会战、长沙会战、常德会战等多项战役……扮演 ...

这不成了cosplay了？
作者: 晨枫    时间: 2015-2-1 23:06
常挨揍 发表于 2015-2-1 07:06
随便，包子大王去年邀请过朴槿惠

把首都师白虎团带来？王牌军哦。
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-2 08:55
晨枫 发表于 2015-2-1 23:06
把首都师白虎团带来？王牌军哦。

晨大串戏了，这里是抗战胜利庆典，不是抗美援朝......
作者: 常挨揍    时间: 2015-2-2 08:57
鳕鱼邪恶 发表于 2015-2-1 21:41
邀请朴槿惠来阅兵？

话说，金三真是有点儿少不更事。
明年是世界反法西斯战争胜利70周年，也是中国抗日战争胜利和朝鲜半岛光复70周年，双方可以举行纪念活动。

http://news.sina.com.cn/c/p/2014-07-04/023030465792.shtml
去年访问韩国的时候。

如果趁着大毛有求于我们的时候，能摆平三胖子就好了
作者: 晨枫    时间: 2015-2-2 09:15
常挨揍 发表于 2015-2-1 18:55
晨大串戏了，这里是抗战胜利庆典，不是抗美援朝......

这倒也是，抗战时代还没有白虎团？
作者: 一身轻松    时间: 2015-2-2 09:33
晨枫 发表于 2015-2-2 09:15
这倒也是，抗战时代还没有白虎团？

有白虎团的前身：朝鲜军国境守备队



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