爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 ; I: m/ M/ j' B2 V0 `

3 j; B" h# g8 A& O8 w       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。5 ^% e  G& v8 y/ w* J. F  j/ a
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
1 I5 l- J6 ]1 f7 _! N- l      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。+ c' K1 Y1 r' S$ w- H8 d  I
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
( d) B  O. C+ E; Y' k, \5 q  m      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
: U/ d+ S" }) C& v% S  w! v      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。+ j6 w4 L, U+ c0 j
9 r1 A3 R2 `2 T2 `0 {
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 ' D# G0 g7 v0 `$ t5 F& w$ X1 {

: R! A1 h2 l* C) s# t. t站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。7 w9 L/ q/ E! \$ W
* ?" L3 _% _6 h: _
* ~" b9 f, C. w+ R
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...% r8 S3 d' i9 ~2 t+ `; _' V
3 w# d( U% O$ Y; j2 b4 Y# f; \

1 X5 a5 {& A, w9 d3 j   老票 2011-8-6 18:22
& j/ g' n: h  g- K$ _$ A. ?# J这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。8 r8 \# j# Z) i3 @' f( x( Q
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
: |% x6 z' d* n2 _( L& }0 ^+ I. o. E- J# g4 f
河蚌 2011-8-6 18:29 . w, y7 {  E% d8 u5 g2 z
...是不是也与习惯有关。( B! b* }1 M0 ~
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
" G( q" ^% H1 P/ S0 K, c/ w% h/ I* Q+ a+ i. V  Y1 y
老票 2011-8-6 18:33   k1 c7 g2 Z* u. v
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。/ U3 Q3 x2 x) c- S; {+ o
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。6 C! w8 }9 h3 O  m, L. j0 f; @9 {
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。1 i5 w6 |  U/ z. y0 l6 u- ?
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？$ R+ H/ t( N3 ^8 ?* V2 g$ q

0 H. N/ M2 t4 O# s  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
! v% R. b1 m0 d        ...不晕。
. N4 H4 D2 S( {" ?6 Z" N7 N( k最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。# K  u9 R9 r" L3 S
6 h' B" a& U! |9 E. c4 J# {: P- O1 A) N
老票 2011-8-6 18:40
3 @& Q* o& {. D* y, _3 B5 \  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
5 D7 H! a! a( u) n( N& L有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
7 |# P, {. @- B% K# K
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
& Y) \, U+ O# N* [" x, S# t/ c至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?8 W; Y' \: r3 K2 Z3 z- L" I) D# v
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子
$ N  N1 X3 e& \+ |4 }3 N6 _' o: n" s0 h" r
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
- D& a- g1 j. \. ~
6 t( N4 \8 P( D/ i1 [" i8 |0 H我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子* V7 P2 I# i* k

6 [( N  n4 Z2 d! Q. w也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子% ?* U! A+ I2 n' f5 x

, |- n6 I( A$ K2 W3 J3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。2 A0 |' \5 L  q2 q
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。* y3 \. r! [2 n! O. c( e
* x) Q# B# E. {2 ]( v; U1 q
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
7 e% b7 u. u' Z; b
0 @: Z6 S$ V7 A" c- }6 \再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
2 t1 c% U6 g9 m4 ^) b7 j: B: k: h
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？% K6 f, T/ H# i- a

7 K( [, w* b9 O, r: v! J
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子5 |( W* I! R( e9 x. L3 p
  ~( o& |% c; }, a
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。! m9 ^7 N( F- ]

+ a) J# g9 Z* d8 |0 l* t: }没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子8 F7 d7 D0 q% ]' }# ^
9 p( P8 ~" A' C* Q4 D: R7 ?. m
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子
6 E, ]) U9 n8 I3 [( l! J0 }
# p+ R8 `! m' n4 t$ u2 z能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
1 v: E5 T$ K8 G# c3 `
! ~! V. s5 q) n$ K7 u对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子, a3 J0 |7 w) l6 ]" H
! }3 K8 z9 P! ^' [2 E0 B. e
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子' o. j: r( C5 @/ V0 F- \- w

( o+ t' i% _/ f; t祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
1 G: i* u+ e, V1 R8 L6 `1 e3 V4 q: }0 C) T2 Q4 L# x

# y* }- j. }* g& w; E
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子' e# B# n' [3 d  _& Y/ l5 G  F

. `+ A- m3 Q. p1 o9 q别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。3 M( a- {$ O7 R; k" O' e0 `7 T
2 V) {2 o' [1 c
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子5 c5 g1 g4 O1 W2 J' B7 j1 n

! x+ O, g& ~  h, j! {5 b1 C你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
" H  ?# k+ |- F" t6 E8 J" a
! i# j( r% \1 j" X  c) W& R2 F7 p要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
: R) K4 \- i& a$ v$ \7 j. m9 ~% m  G  z4 S: A5 G7 s
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
& e" e8 ]5 `7 j
6 z! S3 t: X6 ?5 h. ^0 O# ^2 z当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~5 d6 q6 R+ P4 U9 d& ^: i4 Q
- [/ [% Z% r0 G1 S
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子6 w, a/ T, W2 G; U3 E% s

; z# d6 e' p3 |1 `5 l4 Y胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。2 I+ j$ }( v/ V: X" N( F
# I$ ~9 Y& w2 v! s9 D
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
% n/ h' h- [) d, u4 ]& b
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
3 G; t9 R1 B3 k9 _# u
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。) ^3 x# _2 u; [9 y- ?
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。2 p" z( M- f3 M$ I9 M- Q2 m
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
' A3 {+ Q4 r% Y4 ?; W绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子+ r# [+ b0 f  G+ B! p/ r/ t8 t8 A

8 {  n$ c$ I  x" j回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子$ H1 u/ \( ^$ _5 b9 M& E
1 J0 U# E, D$ n6 X/ j4 s
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。& k" I- I. F2 D$ }
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子& M2 {' o. H/ |
8 D0 E- r: T0 T1 P8 p* Q
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子; h  P) x+ M) U- m! R, ~7 Y# V  y' _

8 p. v  m' {/ \4 v% B懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。! p* J% A. C5 f; g5 J* Y' [& }
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
7 U$ r  a  N9 m6 T# e% u
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子$ Z8 y; M; E6 M+ @% n* V
9 I0 J8 G5 U9 s' n2 ?* |# D  j) H
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。. L: E! G- _' F4 W( l
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了- f' R$ }  n+ f% ?* B/ F+ D- {
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
' T, ]. U! J7 \" O9 u闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
' d+ m/ w. e$ X1 a6 T) p( z" S& k8 j$ \5 f6 N+ [
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。2 M& `1 F+ C+ B: q) m. F: A
0 b7 ~# g: j2 I5 F3 E% a/ [2 q
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。. ^& |2 z% n8 R: A, {8 A% [, d4 J
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
5 P4 F) e( N& J' ]& i% p0 ?, ^7 C2 n, p& j4 D( R7 f
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
8 {2 v: s# A* E7 }; F! `8 _/ g+ R% }: [! W! o$ N8 \$ `
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。2 v, e1 y+ J" e: @* J
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
" ~' }2 ]2 f, k0 N
" o: n9 I" e  Q) Z" f5 d
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
) {  ]" x9 y4 \  t& w3 T" ~8 i5 q: x7 B) F* m
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子9 W; X# `; ~, b& w

" L* y8 Y. m0 k/ ^据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。" X/ d" ~- N/ H9 D( y( ^, s
8 [' o* D7 K8 v, `. F5 P
长寿的秘诀就是运动。
7 O+ u8 v* t  f8 x0 ?
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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