爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
, V+ B! N) \9 m% v1 h9 B# ~
) ~8 \# l( \5 x1 P- u  A& A, t       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
4 m% Q: z' `1 [" K, Q: F2 Z3 ?6 t3 y      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
# d5 F: O6 n! |1 ^# R      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。0 e' w1 B- n6 z
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
" q% r+ ?; ?, c' w0 l      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。. c6 M/ c. g' x% Y2 ?4 S" a- ]
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
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作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 " T: T: \3 p1 ?4 l: G& N, ]
% z1 S6 i& s" w: a4 Q4 L8 L5 a
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
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2 {( F) [) w$ V# i8 P
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
/ [) e; s( V" P( f# w! k6 i' X. y  D
5 J* K. y5 |, E, V9 U8 T
   老票 2011-8-6 18:22
( W8 R" p/ [  i7 d3 w' c+ I% C这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。, N$ q! p! J) e- i3 q( t# L2 p* h
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  ; ?% y2 h; `5 `) [% |- }: A/ J

# v0 Z8 B$ `% k9 A$ ~. N6 d 河蚌 2011-8-6 18:29 ; K2 z1 j. ]% ]0 H4 u% ^. e
...是不是也与习惯有关。
# I, l& T: X& `/ Q我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    9 D5 V* w& j! \% c
$ X* z% h/ f% d9 }/ y. x: d
老票 2011-8-6 18:33
: i' A; ?( _$ u7 Y1 K7 ~, Y5 z 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。8 b6 a5 @' W1 x( `* O$ i
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
1 b* e6 P; z' {' s4 F最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。& [+ P0 D1 B- ~9 R5 m& r
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？5 ^4 t( ]4 }8 k

4 {1 H* D( t; ]/ h+ E7 |  V, B" |- g  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 + Q# K! {$ \" Z, ^4 C& m
        ...不晕。
- B+ a' n5 A7 Q, x最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
2 q2 C. g5 a, Z: Z" w9 m( o* g1 l5 E* T# r% y$ m( _3 T
老票 2011-8-6 18:40
' l: @, P' y- C5 X3 e. Q  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
- x  [5 g3 N$ v- K有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
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作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
' g6 T  n' Z9 f: y6 x* V至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
8 Q  m: c5 m$ U; ^& G我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子/ \5 B7 C: z8 F) \, Q* @
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那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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+ a- B1 r" {: r* [我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
+ p, m8 j9 R  `: _  P% g& {
9 ~: E/ Y9 H0 |6 }也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
  x  h4 A7 w) v9 y$ O8 z! f0 D, C- ]+ W5 o( V  R0 i" b8 h  m# `
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
* Q3 B0 L' e  I  D6 i4 i当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。0 q. Q  E# l2 S. c$ s7 m- a* f

# l$ N6 h" t0 q6 k  E6 {9 [4 n只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。/ w6 o% U( L4 d: i7 r& ~- ~$ m( ~7 e
, O; O7 C" a6 f$ T9 V' Z
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
$ j4 N* c3 E5 f4 G, z! ^$ c
7 w0 M0 [0 W( @: R假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？* h/ t7 u* K/ ~- G/ v9 ^

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作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子: n: T; a- {& V+ c) w
' I. b! f- R; Y5 ?& j
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
8 q/ t5 f( h+ q3 x9 J+ T$ t; W# ~' g2 q$ T9 s* M4 P4 s& x
没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子3 C7 w+ w9 g  B$ e4 u/ |
1 E* I; H6 n* {. b9 v* k6 B
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子% r6 G' ~) n) z! X( ]) d3 Y8 m

$ x9 M! ^! V+ S" h  }$ k1 [能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
( }8 S4 T/ @. o+ l* K, l+ L8 V8 ~5 v
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子0 U# R$ k; C6 X4 a$ X$ C4 c

9 x" H" S4 ]; A  m真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
% p- C. k+ s3 l; I2 s# w, o& w( P1 Q+ F- }  ~
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     0 x( \' e' y+ I0 {3 `, w& E

/ }% h( h1 p% u- g6 I& j* A5 t* L. `7 Z$ ~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子4 k. r- _2 o& H5 R0 C

9 X6 {9 S% Z5 ^别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
1 I4 X: A) ~4 e) y3 l7 E: J) K& v
& x8 h, K5 P3 W: m) R0 f于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子: m# V2 Q' ^" V

$ j8 }) z/ ?" D' X+ [你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
# {  w, ^* e2 ~$ ]- F& r. v& j9 o
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子. n4 Y0 L# Z' p1 ~7 P

6 P2 N: q% z$ a: c& ^又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...  B& {- Q4 j# L' @2 H5 _: J
% j1 {3 w7 b& x8 i! k& d; }6 i* p
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~9 d; V4 U! v7 h4 N+ D+ L) y
# V. V: e8 x7 I0 a4 W8 Y
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子6 h2 k2 i4 B/ k6 k1 f; |  t

* @: n% O6 T4 l5 U7 p! c$ K胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。0 u% l  S2 P; B' T2 u- P! Q
! z* F( E; n# R# [7 i7 R2 N+ c
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子7 P$ f5 d* K9 e  \! C" Z3 v# g
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
& [& }) Z+ T- x2 C& ]
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
# G# m8 l0 k/ P$ K3 Y在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。. E- w# i1 G$ O+ U5 n4 Z
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
" \  c7 d$ x6 R) [0 e! K绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子6 l5 q0 L* S& X
6 O+ J% [- }; |% \! e# v
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子1 E0 c' w' ~' j* I; R/ S

$ O( t' F! X& `3 V9 x. ?$ G/ S7 f有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。) b& P& E, P" o0 c% G
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子2 Y4 B/ t1 t1 t5 }- u. Y
* h7 N% T. ~9 a% z5 G/ x1 W& z- v
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子5 v% q) r* b1 }9 b* g! N
* J) w9 @: G1 @
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。' s$ P6 ]* j8 g# t9 M* e
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？
1 |- B0 f6 f1 r$ Y
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
- s& l$ M( n" ]1 k* L6 i) h  v( A! Q/ t4 u0 R: b3 T
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。) V$ A9 r; d% r0 V( Q& L9 Y% U
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了/ M$ o, J$ f- ]% p- P$ R& ~. J
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。7 ^  g7 w! N! \1 K; ?8 Z
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
- t6 W- R  d; S$ N  N" M! P7 M
% _1 s2 m; @" Y" S7 Y5 Z我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
  k6 n$ j; N3 y  R6 _. x8 y, B5 l. E5 I" T3 Q) g$ X2 C3 D2 h4 j& X4 J5 x
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。) I. d9 V7 Q+ D% y" U
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
# w- l2 Q% x, w( a  M% K* D* l8 W) `( _4 c0 ]3 S
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
% t6 T) e2 c0 `' G9 Y: h
' q( W  i( J8 b* K4 C7 w我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
' E; P$ E( Y; k" |其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。4 w3 h. S4 ]! m3 q6 [
4 i* T. I$ J! ^4 o3 h  e
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子. l# y+ x. Z& O6 g: A
6 A$ `! M. E( E6 w7 r
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
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据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。7 H8 j2 G2 t3 H

9 f$ u* K! K( Z# [( _长寿的秘诀就是运动。0 y% i& i  X* R' ?; B- Y
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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