爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
( G% F, e( x. F* B& K5 \; t7 K% a* e
" t! m8 X& \6 O       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
/ T& e5 p- @5 ]! I2 B6 B8 |$ @$ M      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。* d! Y: l( @% j! f2 Y
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
2 h6 q+ |$ S6 R3 e2 ]6 T      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
6 {; W, @+ b6 B" i' I7 M( Z% [' N      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。  m" \; N: y6 g
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
( U1 S. Z  C  X# e0 D3 r3 D* e, E" T
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 7 e, t$ q, \2 X
* O& [& X$ Z: F/ `
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
* K( T$ h0 Y2 J& ]% X2 t& a7 P9 B0 c/ g; K9 W2 F% U
- n8 T4 }* m1 p7 x$ S9 K3 ^
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...+ l4 B2 Y. J' k& d& J" Q) c# r3 ]
( Z2 E0 V& v+ c) N

+ F$ @- D# O/ t& M2 I2 b' ]   老票 2011-8-6 18:22
' _4 P8 ^% L; }# [这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
; [; t7 D. o9 h$ e3 D! d6 O无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
; q$ k# y- m6 \8 c" \0 D; j; H7 d/ J+ Z9 P* i
河蚌 2011-8-6 18:29
9 C4 G) _, u) F0 Y ...是不是也与习惯有关。
/ y# V5 k/ _9 \% ?& F6 m$ G我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    " g7 ], A  p/ c2 A/ B; o
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老票 2011-8-6 18:33
7 e! z  T, ^2 _/ C. i 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
# r& ?6 }' Y) N6 ~8 H0 C; h& R不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。% `# o3 b9 i# L/ `
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
4 ~. o3 a5 p+ ]不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？5 j* ~) M  W; Z; q# j

; S1 k4 P5 U5 j3 o$ g/ h  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 1 r7 S' \3 _; P: T
        ...不晕。" v  O' E& y+ t5 z
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。" A; K; ^0 Z! _" S( Z1 l
2 x) l- `1 E$ {4 N  r: C6 A' [$ Y
老票 2011-8-6 18:40 ! w! [, D- B+ U6 `( |! j
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...; z1 C" z. {: S& y
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。. S( V/ `1 t# `. _
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
( O0 O; M# i: M: n至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?5 N$ ^5 R  ?" j' ?
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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$ u) W& I6 y7 z
0 G& [/ a5 a; z" g: h那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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; o$ ~3 J$ s- q
! [  k& `) o- n" Z' @+ a我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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* p, e4 c; [! v1 z+ f/ J: K$ @. D
也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子% _: _0 t+ t0 N6 u0 n
* k! i  s' ^+ o1 ~/ ^
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
' M7 o1 {2 r+ t# L! o$ u. Q3 @! z当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。$ ~5 m& w- O& D: \

' B3 J8 d( E! \( @9 V0 e只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
/ p4 b0 z, x2 p. Y! `2 R1 a! s+ q4 f, f3 i1 o0 T
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
+ F3 G. a, Y6 {5 W0 d! M: P: C: ~1 P' ^1 a5 m  I( z2 `
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
: x( C$ n  B! J& s- i- y
# r9 X7 \4 o4 w+ W
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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9 Z8 y! G" D1 V& q+ A7 F* v8 f( m! L! F" M/ q/ c; Q" `0 h
是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
# I8 ~8 i0 U& G2 G: i. L% ?: N- b
5 @& H" b2 w2 j% Y8 ?. ~% t没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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! u; z; [* p# G- `* @0 P1 n- Q% J. n1 h/ O0 I/ x
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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3 Z4 i6 S6 d- h1 H
: ^3 S6 r% ]7 n( L2 \" `0 j- A能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
2 M7 l) J4 P( c6 ?* B+ f
' P- n- `9 D) E对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子1 ^" E, p+ x- ^& G

2 C* n9 m3 o+ l9 n$ D/ S真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子/ a! J0 A" ]; W1 _/ w4 s  t8 v! d) S

, @/ B7 w. i: A2 g2 `& ?祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     5 a$ w) Q1 @9 K) \5 t" H0 q3 X1 s

* s+ f0 {2 P; _8 E8 v, p7 m9 M0 R( I9 F5 {5 |0 B" f
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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1 F3 v( s5 Y8 B2 @0 E3 n* L* n6 K( B
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
# H' E$ \1 r6 l( l; \1 ^# b) v! v* g% y
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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+ T" y5 p6 {2 h9 d! E- z( ?1 D2 a2 E
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
! U% S; I& m' a7 n9 G$ \* ]& j3 ~  r0 N- P/ O$ \
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
. e' w0 n# M, t2 _4 e, m2 S6 b
9 f/ L! G, @8 I* O# V  f1 q又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
4 c# l$ g5 x- c# G  U
) d& Q- m7 M9 ]' j5 ^* m当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
1 Z4 ], H% r& t4 e# z; E
7 @! k% H! n9 k" e6 [& [4 i. Z$ i9 {
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子9 n% N' K8 f7 Q
9 O) n! W4 u) o, z+ |: B( @
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
: }9 c  ?/ Z: C  y' E, _4 ^3 }3 o' ~
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子3 M5 Z) u7 [  y* {1 ]* o
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
% J, ]9 Z3 x6 x# D: m8 x; Z
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
+ n- [9 n# I& Q( |2 @, D在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。9 u" [! G  n# {
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
; m4 X# {% r; a; j+ g绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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! E) c/ u) |1 D) n* }9 {2 Y# \% c( G9 D8 w0 J, H4 X
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
& H6 n+ g7 {3 W) b1 O
4 M. P; m9 r6 @, d3 M# _有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
, @: R! W" x. c5 e( k' Y, j. R
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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& z3 a3 a6 h) w7 m
$ t7 Y, v/ S! z: G人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
5 H$ K7 L2 K5 I7 c0 o; K
' E, w7 z7 E, P1 E( t  q' M6 J5 J懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
: s: Q& h3 \7 |8 P除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？/ ^, L! |5 Q' Q' S7 s
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
* x7 I* V) S$ E
+ M. Q1 _/ U; S3 r3 G坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
) g9 V& N& L" \不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
/ F, h, A0 t- X' m; V% P2 B6 N惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。9 U8 ?# o: h% \' `3 Z; i
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
6 Q7 V0 T2 t. r$ v2 t9 ~
/ `) U' u  D% w6 Q6 Y- f我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
% @6 X0 f4 G& k; i# J. g- O) A4 c: ^& F; E. n7 k
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。, ?* f" M: z9 E+ t5 G/ E% V
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
% D6 F2 u) A$ @, T; _; R( l0 |6 I9 F8 f2 `  M3 }7 B( A
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]5 k2 p  [$ L5 K' I4 `7 b
* A0 O( D; r: F- l& i
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。% w' i( S- u& S0 W4 j: M! b; W
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
3 ?4 \9 E. E! `. U& p' C( s) A
3 n3 Z, r: Z$ m5 K- ?
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
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4 W- Z$ B: |. O8 _/ H  G
* x1 o% P: A6 B* T4 O# X我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子' I; y4 J6 E: A/ B# q; A" v7 o

$ k6 U/ M! z9 n4 p. ~; [" c据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。8 f5 g* O8 A" C: j; X/ X$ z: M. ~
- A6 y' J, F) w1 G6 D
长寿的秘诀就是运动。" r; l5 [  a) W/ b3 E
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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