爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 ' }. N8 {% g/ l6 {- F( g7 G6 G4 p. `
2 q# X- d" w! B8 x, h$ z
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
: O  T  v2 D9 |* r      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。, b9 H& b9 [5 |" R* g! _
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
: }) ?% u( Y7 O6 `/ q; z" m, d/ p      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
$ Z) L# c1 n- I      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。
/ B5 l) S1 l: `/ U# w! k+ j5 ]      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。  p* ~9 @* A' a  J. D) K) J4 ]4 C
" w7 `8 H) I$ B/ g. @) q8 j$ b
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
; H- K7 m# F8 t4 C/ n1 R% n
5 S' B9 [1 ~+ U" o7 p+ p! A; R站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。& b0 h# k) I( h* P: i. y

# x& I0 k( d8 n$ R* b3 I: ~* L& U
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...
6 D6 w2 C, v3 p4 Y9 J  q5 W# o+ R5 h

: i3 L5 W4 U( {7 _   老票 2011-8-6 18:22
) o1 C$ z0 K! [2 T3 Y0 C" D5 L/ R这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。$ _. s3 S4 q7 ^5 j: y2 t) A
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
) f, `  T5 F! z/ ?5 P8 C! H
) [! c  K! O' H$ V6 _ 河蚌 2011-8-6 18:29 ' n5 T4 s* |4 b: T* P
...是不是也与习惯有关。
9 p$ I: y/ q& q# j+ S% b我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    ! n- s5 }* T5 w6 k
! h# o  G; V* b" g. c
老票 2011-8-6 18:33 9 n) i* T; L& R, s* T# U
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
1 C8 q9 z; ^5 q( [7 S8 E不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
1 ^1 n; T% H! s1 f! b/ v( Z最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。+ g' k7 P$ _: A, e) x
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
. y7 t! r! A8 g7 x, d2 @8 X* j; C$ m- y- B: h4 R  A& p9 a( w
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
" y: L' }5 H0 p! X& b7 [+ u        ...不晕。
  b" Z6 ~8 U( k0 x: b: \2 h4 n最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
5 d$ @% ]7 T/ K7 s; T, x( E8 z& H0 W- d! C+ e; Y
老票 2011-8-6 18:40
; x8 q; M* F; M% `4 O8 q  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...2 Q( [0 X0 S" R6 G( ^* l
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。& J2 V. B$ r: n- b# i; h: N- v9 {( {
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
' V* d" y5 r4 `/ n/ R+ X至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
5 v3 ^7 W* J) R. W9 F3 B4 i" N我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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$ s2 x( k( m8 ]' C" e那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子9 g+ R0 |5 d6 Q: T. e

" Z8 X* q0 y# o) q/ T- @也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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% D: D  R" u/ b) ]& H2 r
- ~) M1 Y8 Q$ \# S3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
2 A6 T: j8 c1 `9 X当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。7 V7 M+ G% c8 e& x1 q
2 N% X9 l% X5 Z+ q8 H
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。: B4 n! n& ?  O
3 v- I2 e2 h, R" k
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 * [6 I5 m! {+ x
* t1 {7 W% |1 e& f/ S# A0 H7 B, r6 m
假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？) c  ~7 t% h- O+ |& }7 z
& o6 S2 X. r: b' m3 _: N
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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- E; F& |( c+ J9 e
# {' b/ W8 c7 _; s$ k2 b是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。% a6 S0 M9 ~! J7 c( V% j' |. V

5 Y6 o. \9 k0 l6 y  H9 I0 J没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子7 ?( w: o" ?, m( i
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现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子6 Y) b) @3 n0 y2 ^/ b' g! v
: V" H" X% Y4 b, }# p
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
- E$ J& j, X9 K8 O  b; m% c& |7 ?
" e: P$ n( s: s! K& U% N* r" t对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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" k, V9 T, E0 y# B! T, P2 A# F% z1 n7 U* g1 m8 D3 ?4 e' i
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
3 `& }, Z/ I8 G, J7 J" ^! H
/ I% t; G) c5 w0 G( Z祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     ) p! d7 T9 z3 @4 c  c0 H
1 W+ n% Q* U, H+ H$ p
, {7 _$ r9 w2 o
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子4 q' n. I  h$ _/ E( U+ Z8 L9 K6 X

, Y% Z6 n2 N6 I6 {别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
8 x' \9 F* s( l' q1 j  P
1 A8 G$ {% E" P# F. Z. g/ Y于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子/ D, r( u2 B7 A- W3 _( v% [7 U& a

; ]$ r" `. ~/ B6 O你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子" k; t# Z' s+ s3 s: C, S
( s$ `# F7 g6 c) Y
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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4 b3 R( h: ?0 M
, p8 e& n( L, p' _1 m0 v又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...9 l. ^* A3 o! \/ O/ f$ i0 T

/ Q$ h7 v7 a) R% h当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~0 s- P2 }' L! ~6 ]
1 Z* e6 [: t) x1 r) d9 l# t
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子& |4 ?/ f2 m# e/ f

+ t, ?0 S3 \. [% e胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。* _4 `  w& d0 \
8 Y6 h. H5 g- M+ Y- s* O* u3 L
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子7 e( R$ g3 e9 Z# j' n; i4 e$ b
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

+ U2 N9 m' l; e- Q$ i$ m嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
9 a, ?6 u! \8 |( ~% O在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
/ ~. A4 r& y! f人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
9 ]2 Y7 u  U9 ^2 d绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
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9 K% i) L: P  l! i0 p2 p3 J, M
6 f5 G4 H8 {. ~# S, F回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
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! p4 z( D6 l) V) l9 H有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。8 v8 _) a( P% `5 ?6 X. e
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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/ u8 L3 B( A) F6 x" W( y/ K$ C
1 ^6 H; K4 G$ g人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
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$ [/ e: }7 J6 Z% f* ^4 T/ J6 ~! j
$ @1 c9 d! J( [( V懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
( j) v9 Q" U+ O除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？( C3 _! D5 |: V# i) E
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
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; m  z/ d* c  d: u9 F( }
- l9 \& B/ t; J, d坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。
, I+ g% r1 Y3 q0 N1 j; o2 e8 D不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了2 x8 B, b7 C3 P3 j$ I' L
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。1 t' F% ~. g8 v! `) T8 ]
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
( X7 K  t2 u+ a! b4 L& v4 d% K7 J2 ~. }! H
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。* B* g4 H  F$ q' b) D! j

+ C2 {$ H$ c6 m' r" m+ N0 H另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。6 S5 ]2 A( O) X/ m7 H* f
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子' p, q/ M; j8 C2 H* p6 y

6 e5 q( n( o5 M5 c9 |8 j[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
# G3 V3 ~) E$ F3 r
( }* [. f' s0 v: I5 X0 h: G& u4 I9 F, g我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。. ~% C( d& D$ y
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
3 n& G0 c/ M6 {( f- I/ \0 \0 y$ E8 t! Z  T, r
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子; \" [% j$ n* ~) v+ _

  o. l3 w. k5 S* B" p6 [3 }: {我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子. Z8 S  ?' e& J3 U
0 x7 G$ W% A2 C, S
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
8 r! T8 y2 M& k9 j8 @8 M% g4 S$ Z0 F9 @* C* [4 ~: _
长寿的秘诀就是运动。
7 o8 d2 S% g4 e3 `8 T0 I* Y
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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