爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
9 ~- ^8 V' e( k9 G$ G# B, z- I5 V  A5 k; y9 ^, S
       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。& V* v7 v. h6 p4 k( A( \/ |
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。% z5 b4 ]# f# r9 m+ h2 Z0 c
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
) _9 U8 f9 ^& v      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
0 g: e4 R2 x& S2 [" J      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。# A, x: [! H/ U6 B3 H5 \
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。  v' T' ~5 u3 Y; ^% E- D* w# n

7 Q/ o& s( ~0 o  g5 Z! _, Z
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
; u2 d' o1 \7 v" d! A+ b$ U
9 ^- m$ f/ D% j5 ^$ U站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。
# W4 C! T, k4 y
& x3 o& D" }8 a% G6 @
/ b- N" f1 n( g/ z# K, X" R我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧.../ c  r5 a# r% w3 C

5 ~) n+ E% a! C: J- x) O5 v* w& _' r5 X  q1 L' I, H
   老票 2011-8-6 18:22
" g! F# e# a  R1 h这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。8 o  l2 a6 j0 h; n" p# ~" Y$ }
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  ! e6 F- K, i( k
0 @/ q5 w- M0 ~  r
河蚌 2011-8-6 18:29
3 \; ^/ Y( T9 W/ L& c+ m ...是不是也与习惯有关。
6 P- Y3 H! T0 k/ T我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。   
4 g% k: d" o3 z+ o7 K& l* v" U) v
老票 2011-8-6 18:33 6 U3 b( C8 [. r" \) b' F0 }0 ~
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
/ v6 u1 l1 n8 f5 O8 L不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。# o" S5 b. \, l) G
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
( _- D. Y" q8 T: Y7 g不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？0 }$ \: G1 Z; C' q* {# Q. r- G

& P3 ^' }, k& H0 p6 g+ E  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
! h1 J$ `, s7 f5 N$ u6 S. u        ...不晕。( y% ~. k8 C/ {; _( s: n% `
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。% C  x) O! N8 F" W& q) q- h5 h  J% @7 p
) F9 _9 k, `# C
老票 2011-8-6 18:40 4 i$ W  R* x: B; Z
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
" E7 Y& ~( J; f  v5 I- \! w+ D有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
1 k0 r& W, @+ g+ n! e# E7 }, A
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.9 w: ]- y, Z# d7 G4 {4 Q6 V
至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
  C) ?# \4 V  e0 X. o% \& P我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子! |9 ^2 y: N' }$ N2 F

6 t5 R; K% p* p2 C. ]; O3 B那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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9 y, b6 N. ]6 X8 V; u" k' I4 l6 f
# D, N' ^% `/ }1 n我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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6 Q8 q3 e7 @) i. c
, j. p1 }8 H% l7 @! R3 n也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
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3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。" P; P8 Y$ z& }/ d& C$ L/ H
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。2 J. `+ E6 @8 Z; N! W* H) J/ L6 N% i
  k5 e4 c5 B# r$ M( I/ L( g
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。; I+ L& }0 b4 M& j" O* G
% q. P6 ~# t9 G' m! p8 ~
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
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假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？( C$ g: `! S  N1 T/ [/ q
- [' d* Z# x, }3 L2 ~. R
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子6 F1 b/ a) s; [; b, D  w- ^

1 m7 \& G0 @6 w7 w/ Y是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
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+ z. Z2 U" B3 A5 U没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子
+ @$ m" t/ j! J6 ]5 Y  M. N7 f( V
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子
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能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
; _  }0 s: E1 @* }7 d4 s8 ^/ f, e6 n; G" {" E
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子  P  y" F  ^& A
* ^% b" j; I5 }7 i
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子1 ], z% h" y# m) G7 }$ n3 t
/ N6 L: R9 q4 z7 _5 D; j
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
& J. s8 f7 b) N, X1 y! d! }8 B. A% \" K6 e4 L
/ P2 A: g* @& w
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子9 {+ t; ~6 I2 R7 s- n4 H

& O9 }& ~' V3 f* F2 V0 ?8 b/ w别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
, j2 P" W8 \, H/ z' g+ h9 U+ V. ~% d5 k0 C
于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子8 g; r+ a3 K5 e: Z5 V
: I, |* S8 h4 e& Y! a8 v" N+ X
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
$ A2 z- z4 `4 a: A& T' ]6 O$ G, Q. Q, Q+ t% {6 Y  H
要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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; @4 k& f. h( x* H
" f4 j; t  U' U3 d9 r$ o又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
, \' x! A5 l$ E+ Q- O8 p
, d  n: G+ Q# M/ P) M2 a) A. {当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
! v# ^4 [" R8 L5 M9 P. O
5 ^! C6 V) R6 A3 u1 I$ L' l$ T
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子% k7 K+ i$ e9 b. P
7 `, O1 |8 q: s# \/ e) W/ S
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。6 T: Q2 B" _3 C+ e% Q% _; ]( v

: j0 ^( f) f6 i* t4 A4 E) g8 n* X6 _( \其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
) z- J! O$ \# W1 M* P! G4 ]
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前

3 Q7 A( A0 m4 X* [  x  Q" A  p嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。6 p, m: }0 ]5 B9 F, Q/ m7 E# v- D
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。/ V1 P8 G/ ^! _; X/ |0 q7 A
人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
- S+ S: }8 z5 d% w绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
1 u) r/ r& i; ~( O' U
; b' E# {1 J. `. u  ]9 x回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
* f9 K& l* M( h7 W: v) a5 I+ h' d, }5 ?- [
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
9 h' G3 _7 x' `. ^8 p
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子) M) ?. u7 x0 Y5 f
  Q& w- u, ~4 q9 v* T& V4 [+ c
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
; w& I% S$ T4 F
0 c3 M: c, w2 e+ _懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
1 G# Q5 a0 B' b' u: w除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？$ l' _* U  t/ |
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子/ N7 O) E0 H* I, ~

& O  c  k# d( J6 A5 M. J, ?" G坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。) H+ [+ B3 T' j0 A4 h
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
0 k4 z5 B6 x8 b* k. v# e4 t: T1 B. X惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。4 Y4 e( n0 U# x, _
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。- M8 O4 m9 s: a% ]* K( J0 O! `, M
1 a3 ]2 }/ e5 N" J- {9 [: {0 j1 j
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
  l% k! n: r9 N' [! P5 s/ q4 E- V6 s% O) _4 |1 o- Y8 I
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。8 n& s; p% F( S  g' ]0 B
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子7 n6 r. H( z+ x! {% n* q7 h
- a$ C) _0 i1 ?! Q  S) w
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]  t$ ^! J7 M6 ^: m  p1 }% I

0 N9 p$ ~" x( ^) U6 q% d" O我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
2 T: Q! d4 _, N; g  t6 g) X2 V1 v7 K其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。, Z! g2 x! c1 L5 V0 d2 {

8 F( b8 }2 _% T8 u
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子# V8 c  r- Q) R

4 L: G- T* t4 P% L% O: t我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
, a" S: K/ h  {8 R0 O) r& C( d2 n: ~; ^
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。% g: i2 P) p, M  u1 P

7 T3 `; o8 D" P, E长寿的秘诀就是运动。
7 a0 p, s' K' S$ r# u
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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