爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
9 |3 D) T8 Q8 ^, M: J* U" Y8 k
; q2 Y& Q- q: p; W0 K7 t       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
# ]" ^  l1 @& p9 z9 _      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。8 [9 J# C& n" }/ g( e
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。# H+ [; ?: O& X* j5 p% e
      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
! ~* W9 _, A2 l, L      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。9 D3 ^' R* P6 {! C
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。8 [7 a0 |4 A. `1 X" n

- [0 {0 N; k! M  ~9 p* e; {
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑
$ Y6 L% `. j) `/ i; @- @9 g  w
* ?" L$ w& `! F% z8 _8 ]站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。! q% P% |$ d' m  I. q$ B

  a) m- N& k: [+ |5 d: C8 w
3 `) r- `- d( c! E; d我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...3 y( Q2 O- J4 r8 v5 {

8 c  ~  o5 f5 h* U; D) R; x
+ y9 T2 o" Y& q% x" f8 l/ Z' j   老票 2011-8-6 18:22
6 E+ a3 K% ?2 x$ }8 N这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。
# o2 c6 w4 a" s9 b! S0 z1 C4 L无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
% U# i, L" j$ K  A+ {" t- m$ m1 W; L+ n9 B! g$ T) W9 ?
河蚌 2011-8-6 18:29
3 t+ D& w5 z% c* t ...是不是也与习惯有关。& }! `9 @- H/ m6 g/ K: R4 v9 B
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    ; v( l1 p; x- d. b

) U; J* ~% Y. e; C6 u) R老票 2011-8-6 18:33 ! m9 ?8 C. I" E" i9 o/ ^: I, J
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
) y$ n+ \* C# s  Q& t# B不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。  Q3 m: g( h( a8 ~) Q$ N' c
最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
4 J& `9 d1 n/ j$ N( l5 e不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？' O# H8 ?  z* v6 ]( ?0 G2 s
6 `% h% z8 H7 v& J, f. b
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
$ Y# Z1 f- V1 r/ t# Y- c        ...不晕。
0 R5 ]* s" R: U( a* e: Z最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
8 c2 |( H$ V$ m9 k9 I# _; j7 O
7 B1 q: |7 l; o" @4 K老票 2011-8-6 18:40 ) }2 \/ e, o! Y( x. C
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦.... w4 \+ S" Z7 s2 m
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。* }3 ~+ E5 B% ^4 g
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
: K3 I2 S/ v. a8 B# o. ]( l至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
6 ?' M% J- T8 {; V4 D我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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' J/ G+ k. \7 l& D1 h9 F# j4 W! }4 u/ _' _" Z/ a  o  p. U" k
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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5 n. s: t' R" n3 b# N- S# \# t% k% e+ s2 I. k8 K
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子) r7 R  z' D3 k* S% |! V' D

+ J2 D( y+ d, e8 f  h. A1 b: m也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子8 q0 g# ?$ g1 O6 O' P: L4 ?
2 s3 W" [/ L9 K* S: G
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。
. l4 M* y2 s, u! m  u% V. M当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。& f! l! a% r7 ^! l) g: m1 a

# V6 [1 }+ T1 `只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
  A6 T9 ?) `4 t3 O. s
4 I1 r1 ]) D7 I% _0 b% R再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 ) |5 g# D' z  n) `% P9 z# w8 l

2 }8 O1 a% Y/ a' f假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
4 J: ~9 Q9 t% G3 E: ~/ Z( |8 D; z
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子! k+ z) l4 b& E' e6 Y. t% G+ c

2 f" G- p* q* I- z: {是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
/ k0 [  Z/ U0 A  q7 j/ [+ ^
7 ?# x) T+ x  p3 z* O* P没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子- b9 a1 Z  a$ p; Q

: G9 x3 `+ z4 w- S2 T现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子
( Z% V. i, c4 E7 B* c7 y5 A0 ^9 B) g& |6 G& t+ s" ?7 N$ T3 x
能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。" b" Q- a; ?" m. j" }
! B; P: \9 q( {6 d! k: t0 c8 ]
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子5 c1 _9 u3 w, T, P$ P6 t" R0 \4 A
, L/ l7 c% h/ }0 o. j# V7 R% @
真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子
, X( o6 B2 N4 i7 f" c
# d: N' \5 h$ p& D5 S1 l' P祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     2 N0 H, m" b0 B+ J
' `, {; m% Z) y1 f1 p

* \8 w5 W0 |. P% L
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
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6 U5 D7 ~) j/ k) v  N5 `7 @9 T6 `: v- P: _6 D* O2 [
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
5 b& F  o1 {  h$ z* D- @
' c' w: x. ~3 {于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子) G$ C6 |# T3 \  o+ F  Y

, i( K/ ~' [2 o: W& [. W你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子
3 Y$ r4 y( n, K. c
1 V0 A$ L+ |  \7 I: Z" Q5 {5 X" X6 J) M要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
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: A) B& a3 l4 |- Z1 I1 b/ O* ]" E2 `0 {2 W
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
$ n/ M4 `4 {! p' m! c0 M. i' T/ C
6 N# ]+ b. ?/ }7 a/ g- G& x当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~  w: Y% C# }' `* [& ~

. K- x# X; B9 [
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子& f2 o* z& W5 ]7 K

8 R4 ?4 v" x/ p% K$ y- V) N8 L胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。. }  y/ x$ P$ t! T( ]; A7 a
  F( F, G. {3 k
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
  ~3 W4 A, X9 g* Y
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
8 ~0 |5 [: }1 K# F5 f- \8 a
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。
/ D3 j) I; P* ~/ z- G$ n8 t% i, J在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
$ o9 w$ w9 L3 {0 ~& f/ E" z4 X) b. `人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。/ F8 W& T# U, s, s$ u  \- {, ?
绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子- Y! x9 O0 p6 l  O& m2 j$ p

& U& E' }8 E+ ^4 d, t3 [回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子5 \$ a# ]# e0 e- x3 x+ ~/ E5 K# a. L
" s. q% b* H" [" Z* @: |
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
& G% t: h9 z9 H5 x! H) [. y
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子
3 f7 o7 V2 Z# I# t( A7 w- C4 w. w# A' k$ }- w, D& e
人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
, L# Q0 Q8 A# A- |4 [4 a( [$ m; w6 C* f& s( m% R( m: f3 h# }
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。
- D+ Y, X' x6 [: }" X除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？: b  g5 f* @" C4 r$ r5 D7 v
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子* s6 O% i, A9 X

8 Q* B! p5 z4 k/ N$ F坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。3 ~$ r, V! Y7 [
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了$ J# U, E8 ?; D7 }$ y8 L5 v. U7 X
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。
" j4 F5 C9 u8 ~& i: @3 o闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。
% c( L9 u1 x0 b1 [5 t9 x  h* M/ Z/ i+ h! I
我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
* X! y; G# Q  J& h! X% I" J8 x1 D0 F# d
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。
1 ^' ]& E  I  w% S* a% C, |4 n
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子
+ d2 b' ?( ?% G' o
3 q* s$ M; _! _* \[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
3 F+ {5 _3 h7 V4 M. |1 z% y$ h8 Z& L% I8 Z; Q" u
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。
( J; K/ k( p# I( {其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。
1 w1 h1 w8 H- W, U# I; E7 P! R
0 n7 {& W# x) v3 m, K0 }# y/ f
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
6 _3 n4 l# D+ Y5 V  `  Q+ [! w$ [7 }/ R4 u7 V. U
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
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3 [  g1 O2 u: n
- ?. [& O3 ]  ?- P据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
) e; F$ L0 ~6 e2 Z$ t
+ o% @: a; T8 T( o. ~长寿的秘诀就是运动。8 g* c5 F+ Q- u
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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