爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑 7 Y. Z1 Q  e' k( Q

* A+ h% I% m+ _8 Y( e       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。: |" r6 k' S( @- R
      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。
5 u0 H5 \3 T' \: s1 j4 k. c6 v2 p# o      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
& g" O  a0 j: I      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。
& w+ k; ~; Q% z      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。5 r9 W! x' T+ y3 ?- y  f5 n
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。
$ Y: Q0 ^0 J2 u7 e9 m- h& x
3 E" h  X! i& j& {
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 , J9 [; p+ P+ F3 B1 b

, s" R" Z2 _% @9 U' T7 {站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。1 \. M' g! Z6 p: q7 |4 Q9 L
/ }" o8 q( O! C

! s0 j1 a7 f  T我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...* W! W4 X! T' u" d7 y: b
) _0 c9 k" B$ \* J
0 l3 ?- n8 O) j' M% V6 l/ o
   老票 2011-8-6 18:22
1 j7 W" j8 d0 ^# E4 R$ E. m这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。  P3 ~; \6 [4 U( r2 P' b( ~
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  0 d2 a  U+ L, m% g8 D

7 Y6 ^' M: t6 M' E8 Y" ]) D/ D 河蚌 2011-8-6 18:29 " y8 H" s& q0 C- m5 ?9 [8 M9 N, }
...是不是也与习惯有关。* Y" t% ~, V% d. j' s: |  \
我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    7 U1 X8 b; b1 v/ n3 T

/ i9 ^9 m  B& S: @老票 2011-8-6 18:33
5 Z& Y0 {* |- N# t2 s* E- T8 ] 对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。6 O) `; N( m) D* e; [1 d
不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
& h0 k# M: U# g% a  B最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。
/ F; M; a+ C/ S# H不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？; a& f9 Z9 k( W. |

4 _) h: d' b) X. H2 G  回复 河蚌 2011-8-6 18:37
# S4 [7 f( Q2 [& j        ...不晕。3 w+ D/ |( [) n# g0 R) H
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
$ @  J( m) ?$ }2 y# f7 h$ ^/ u
7 K3 n8 K5 q9 L" M( \- q老票 2011-8-6 18:40 ! Z1 Q4 F! S4 V. ~' \8 b, B
  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦.../ u) c5 W; x* Q, _8 a1 F$ @
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
. k6 A& X& E. c) v% ~+ D
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
+ ^. q4 V5 F' g+ p; K( F至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?
, [: L3 d( Z- P3 O; @& T; q$ U我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子9 b! T$ }6 M5 U3 H& O0 p" w

% ^+ O( \: y: ~; A7 c4 @$ {/ q那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子. |9 J1 F$ d, Q# ]: S  l  H7 n2 b

7 Y* H7 A! E  f) q8 B( V, Y3 d5 U; k我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
回复 空气精灵 的帖子
, }9 d1 E8 U& F1 |( j
( Z( K3 C% J$ |" S7 R, [" l也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
回复 河蚌 的帖子
* x) `7 d8 I+ c# u  Q( c9 R$ q- }# `% X' F. i2 X; l  x. V
3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。# _; v' @% ]( W0 `( M2 X/ F
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。6 _1 j/ E! G2 h& m8 u, x, x  x
1 X  S' h" Y& `; ~, R6 P
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。
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再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
* W5 e  O) L& E8 b" o) f, `) ^$ F6 y
& N4 @9 D. `/ E0 ]假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？
" W( h4 O! F: S0 W* f$ L
' g  K2 U: S3 g' A5 l
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
回复 老票 的帖子$ V* A- g$ ]3 Z6 v

$ V* ?& r. j! u是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。
3 E% t/ i0 J+ c3 L# Y6 J7 M
: E3 x+ Q4 I/ h没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子4 K# \0 b& y& j3 \/ j: q" C
* Q$ H9 Z) F) a1 W# U6 o' M7 ?
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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1 p0 }! R3 j0 Q; O
8 H- {' l8 W3 Q能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
5 ]4 t1 _5 B( Z/ A' V; s. R! m; ~' ?0 ?* Y/ @. u2 ^, ?. s; ~
对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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. h4 W' V7 X$ y- ~5 A7 I: Y8 k: T
9 V4 ~7 H$ i! k  ^  m( X" m6 k真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
回复 老兵帅客 的帖子9 @! n0 Z7 M/ A% B9 f; t' g" B
! s4 J- c, P8 K8 c8 {& t
祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     4 h9 R; X! M; @& B  Z

3 Z0 R0 |% x; j- S1 X6 w" u/ a- m5 O# k& z* F
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子
; d3 X2 R2 y2 x3 I0 U9 _  L9 G3 ^. U7 r& I( q
别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。- L( v" v4 H5 X, Q3 X8 l

! f7 y  N0 v# ]于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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$ a. w9 w- [# o1 ^$ g+ |% Y4 }8 y
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
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, h+ f& o  n  p, G  w8 L
  N. n. X6 j' h9 W要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子4 f/ J8 @3 v2 \% J2 N+ W# y& d
: W# [; G0 N; C
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
: s9 ]/ E8 ]' Z9 b; @. G
- ~) p! U" [9 {* F3 r( c4 t当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~8 o' y2 u6 f+ v+ G; s" o

# E6 w% ?( I: G
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子$ \, G5 m9 K  \$ q- q) L
8 @$ X1 G/ b7 G5 u) m
胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
/ N; ~; Y* e' n7 i9 ?1 Q/ g. }2 _' S: z% O1 Y* i
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
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1 O" P& X7 o3 {8 o# A& N  N
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
, q8 D0 S& m& r7 m: ?5 G/ P
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。" K1 n3 c* j3 `: D. N6 d, B0 O, a- b
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
0 ~0 N% b0 m- j6 D% @" l* U人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
- f* p0 k2 ?4 b# e0 M绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子/ D, l. r( k; {! s4 o; E
3 O  b) S/ I5 P/ D1 v+ C
回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子% u& w* {( `( l# \7 ?  O
: Q  A" Q& J9 s: i& u4 C1 o0 Y
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。
3 Y* \% U" I3 h; b
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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- L. O1 N4 K9 y4 o" L
$ ~/ j2 m* g& g1 _1 U+ T5 q人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子
9 |/ t2 h5 G" q* x, i, D& w& J# `5 H1 S# ]: z: K+ w4 y9 V) u3 Y
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。6 b* L; y3 O4 F! p# j, i
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？1 y8 \$ W1 S. Y6 U# K/ N. ?8 o
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子1 X0 A0 K9 p! E6 r; Q+ U2 w

0 U0 g* y/ D0 K/ E坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。  q( @- ], U7 \% Y. X$ q, c5 y) m3 |+ l
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了
& s( o. S+ z; b惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。8 _4 W0 b0 z4 h, B1 \: l& a
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。: x. }5 ~: v; J* K, N

! D9 [. m+ i& O8 r: E: Y1 Z* E- l1 s我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
) w7 n& E* Q  o
& j9 `2 Z" i& ^% w9 l另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。7 S- W6 [5 r  V$ P/ B
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子6 T1 h, }6 Y1 r3 v6 L3 i+ [  Y

2 q8 E& C+ U  ~4 ^$ z. J[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]2 O" j5 N3 l" L4 A( f% |2 w

, V7 E6 J2 K6 a" @+ `8 H8 C. x- {7 o我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。0 u: B7 @1 j* @& }* y$ W' O% q
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。+ I" S7 ^5 ^8 I, y' w) b
  y# B  x2 ~) C1 K6 ~
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子
; N& w) b3 l0 e0 |2 ]" ^; Z- }# C/ K3 t# ?; d
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子, Y$ ?! L  Z, x6 j' ?
8 h% x  @' w3 g, \& P( O- \
据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。
; P* \) ~. w+ h2 ~8 J( h. i  o/ e# s5 j, C+ ~3 v! R" c
长寿的秘诀就是运动。
; B* O7 M/ L: _; m1 l7 s9 I& U5 ?. O
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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