爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗? [打印本页]

作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗?
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
# c$ K6 b0 w- p, C% V& k, ^0 A( L
       今天到宜兴,看望项目组里的弟兄,吃着饭闲聊,不久就说起工作,然后有位同事下了个结论,说“懒惰是人的天性,如果有钱可以不干活,人类就肯定会不干”。( u" o8 n  R- J+ O( B/ G; x
      这话初听着好象有理,但细一想就觉得不对劲了。俺外爷,八十多岁时,仍然每天要下地干活,实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好,可是老人家就是不肯休息,说,忙惯了,闲下来没劲。! H) k2 `# P) G3 w
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话,那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题,那位农妇辛苦一辈子,为三个孩子盖了房子,娶了媳妇。当时就有人说,“儿孙自有儿孙福,莫为儿孙做马牛”,可是那农妇就说,“这辈子最大的任务,就是将下一代供出来”。
. C/ a! v4 \! I/ g" O* r; L      忽然想到自身,其实我们这些六零七零后,虽然有时候也会特别想休息,但对于工作何尝不是很执着,这一直都是我们首位的事情,有时甚至比家里的事更重要,这绝不是钱的问题,而是我们的事业我们的寄托。
4 O+ K* L6 n0 ^/ g7 ^% M      俺们这些人都是生活在竞争压力之中,打小家里就有多个兄妹,做什么事儿都讲究个手快,首先学会的动作是“我要”,而现在的年轻人,一般都是独生子女,生下来一切东西都由父母准备好,首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯,不知道这算不算是一种代沟。
) R" \  e3 \( Y8 {" v# T3 m( W2 x      不过人应该还是有天性的,只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的,老票兄觉得这个话题有探讨价值,发过来看大家有什么意见。# g3 ]! w3 ~/ B
' f5 y7 @* B  a# ^3 B/ @* M

作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴,是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主,也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 ! G6 N! j% h/ o5 y3 F& B

$ M  J* x9 ^: ^6 T- S! p4 S% f站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的,可是真没想到必须二选一啊。& @: T& {+ r* z9 A" z: o; y8 J

# [) T9 o1 H3 T! l0 j- h2 H# U6 i0 ^" p2 H- h
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来,琢磨一下再抉择吧...* q7 w1 V! F# K- ]& Z/ [- p( x; X7 F
+ \9 T# o0 o8 y7 ?5 g* m0 c

* x- ^! P) n% b4 L3 H   老票 2011-8-6 18:22 - C* j. l6 U5 ^( m3 \! I# _
这个是千百年探讨的话题,其实用心理学的一个术语就说清楚了:“舒适区”。  人习惯了什么,就会呆在那个舒适区里,不想改变。
  v  C1 \" r# ~2 E8 M# p. U: ^( ?6 l无论是懒惰,还是劳作。  从小懒惰的人,劳作了一辈子,习惯了之后,自然也就停不下来了。  
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河蚌 2011-8-6 18:29
, q- A- F) r' p# }1 n/ K. o ...是不是也与习惯有关。: V  Z- H) E& t) w
我们将工作视为安身立命的依靠,而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    # g; r# M" X5 V+ g! C

+ O4 w# \( V  e2 r. y2 F% X老票 2011-8-6 18:33 ( M% [0 K1 H) A2 n4 O
对啊对啊,反思和行为模式重复多次,达到自觉自知的程度,就都是习惯啊。
! }, o. X' ?/ g" N5 ]! S) Y不仅仅指动作模式,思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱,生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
# j# N! U2 q9 J0 g9 X最难的,也是最有魅力的部分在于:冷静思考一圈之后,不是因为习惯,而是因为自己确实最喜欢的选择。0 i; j; U. V* x* W+ {/ E0 k7 N  o1 A
不过,最喜欢的往往也是最习惯的,呵呵。  您听着不晕吧?' N; c3 M: r9 X' T  \& _
  ?, ?+ |5 B( G4 k$ V" Z
  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 0 y, C4 n. U7 k: K3 `
        ...不晕。+ \' j% J- @2 [: G( W8 C7 M
最喜欢的就是最习惯的,因为最习惯的是最拿手的,而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话,就是经过很长时间之后,我们都已经定制化了。
, n( [/ o+ ]9 M' s2 c; I: x3 K& H3 r4 ^( b/ ~7 d/ a$ K4 v- _
老票 2011-8-6 18:40
* l9 X8 }8 W$ [0 c  ...也有不同的,比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦...
4 Q7 v0 E% L# s  N有人会思变,有人会习惯,所以生活就多姿多彩了。
# [2 I# }$ ^; W$ V
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊,我就很懒的,要是有了足够生活的钱,我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意,累伯工那类就算了,起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗?怎么放这里了?专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
. Z; I, C% |  z* i. h至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?) u* w5 t0 N% X6 a/ h7 c* ~) t& q& m
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
回复 空气精灵 的帖子5 c8 b4 Q% I/ A# P
1 T3 D2 h  \6 l& A# b  C
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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3 p: W6 q5 I5 ~( h: r7 ?
' \: G' Q2 |2 d! h% M" v我也一样,要是有钱了,才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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5 i$ F2 R8 R* ?7 _  p( [
# x' ?8 h! _- J& _也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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) h. O* O% E& V. c6 G8 M) ^: o. g7 l; A3 y- G
3:3的情况下,我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式,就会保持一定的惯性。
% k& H7 A7 ]7 i) l8 G当然,还要加上人的自然生理反应:趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方,这样看起来最自然。
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2 ?; v* p/ @; R( S& p# l+ k只不过正方的观点是:人天性是懒惰,而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择,人有活动肢体的需要,这也是天性,这一点正方没有考虑到。
5 e* T7 c5 a, m& |3 U; q5 @
& U( d5 G" ]: R再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。 " [8 ]- Z. D- L8 M# n
6 Z7 r# q6 @  G) x2 Z, A
假如啊,只是假如: 你有了足够的钱,而且根本不必工作; 每天无所事事的日子,能坚持多久,而不必给自己找点事情做?1 ?- M0 w) X7 a& k- e
: C6 W/ h0 Y* f4 f, u. D% M# j

作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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/ `1 U% k7 p, E
% l; @7 h# c, B是呀,整天闲着时,就想找到事干。这点,看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀,这简直是人类文明发展的重要动力。
, L4 l' B& v! [2 o* ^0 _  ]
1 X1 b4 Q+ k% v) _2 }0 B- S- \没了懒惰,人如何会想到提高效率提高生产率?
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
回复 猫元帅 的帖子0 c1 A+ |( o$ r$ u
. J" U& z' ]4 e; m
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
回复 老票 的帖子' T9 o" {) y5 K8 ?% D3 }  h
7 m# a! _+ R) I
能干的事情多了,例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑,绝大多数工作都很没有意思,纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话,就可以做自己真正开心的事情。
0 `6 T3 c) N- R+ k1 z
: E$ z/ ~8 R$ g+ F7 F6 x4 z对我来说,如果可以不用谋生的话,我才没兴趣写什么程序,研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择,所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来,大的动物没一个勤劳的,所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
回复 老兵帅客 的帖子
6 \6 K6 @2 ?+ g6 d/ Q( }6 O8 R" _  g( ^" I- R
真理不一定在多数人这一边,勤劳的人们,快些加入反方大联盟,将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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+ m1 D# l- j' @% `+ o; w6 w
% S8 J6 x+ {9 {  l9 P% s+ X/ l祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     " m: z4 ~+ Y0 J& l+ T
$ C& r5 X7 v3 ~9 r; ~/ B2 H
/ D4 M! U# n% b' Z& u" f  i

作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子) L5 z! u% d  E

6 {: `# v" r  n. ^别瞎高兴了,你可知道我怎么研究历史吗,告诉你吧,拿本史书,倒在沙发上,跟周公开会。
8 p: G: t  L: I. ?- q+ ^* M7 {& z2 V& Q% H
于是只听见鼎革同学高声诵到,我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
回复 老兵帅客 的帖子2 ^1 F3 I& k, r5 C$ d
' q6 ]: Q' M8 F) D' T2 F
你只要开始做事,甭管怎么做,反正没人逼你是你自愿的,就是反方了,哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子% o  p  n6 t- t5 l; K, Z0 v

4 c3 q- z- E, Y3 i6 o4 h* Z1 p; z要是可以这么论的话,那就没有正方了,你在家总得做饭吧,这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子
" n/ u! a1 C3 Z3 R- E/ t: n* e  V6 |. J5 `1 d8 a
又说对一条...   你有足够的钱了,可以让别人做啊,或者叫外卖啊...
8 h9 Q3 X- {8 A0 H- \  u! Z4 `5 R% I* _$ I) y' T
当你有可能不做,但是你想做的时候,就是反方了,哈哈~~: [" E4 |/ S4 n& J
* N. [9 q! j7 G) M8 f

作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子8 |+ `; _/ c+ O: V! n% M! M* \

2 h- Z6 o9 |5 ?5 v3 ~) H胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。* ]! [  j2 x$ H5 Q
5 q5 S8 O0 b- S+ \7 J
其实呢,反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”,那,估计所有人都跑反方来了——这些人,即使能不工作就不想工作,可至少得自愿上论坛吧——得,这就属“做事”范畴了!
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子, P6 b6 a' U7 N% n
老兵帅客  你得先选边再说话,现在倒过来了,晚了  发表于 11 秒前

2 a4 L5 z5 o3 D6 U嗯,我去试了,要点“加入”,再在跳出的窗口里发言。没事,票已经投了,辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答,不知怎的,想起了热力学第三定律。( B$ \" V: t) |8 F0 U, M/ x
在孤立体系中,熵增是趋势;但放到自然界,到处都生机勃勃,一点也没死气沉沉的景象。* g# b7 y1 L: i
人经常想偷懒,好象没啥异议;但人不是孤立的人,放到社会中,人有了不同的意义。看见意中人,马上就会开动各种机器去追,这也是人的天性,这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合,天性之间可以互相矛盾,各自在某种特定的情况下占上风。换句话说,懒是人的天性,但人的天性不光是懒,还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。4 q1 m6 a. E$ p% r2 s. ^$ ~6 S7 R9 l
绕糊涂没?
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
" K0 i5 {0 D0 _3 J; }( S4 G4 H# x4 X' s8 l- H0 b0 _' ]8 Q
回答:没糊涂,理由:那么多年的政治课都没给弄糊涂了,就您这点?
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子
4 v1 d+ e6 A, G% C, E/ B' A& @* D3 J$ H- q
有人说上帝把人类分出男人和女人,其目的就是要让人有干活的原动力。$ n  c: b' P4 a& L$ Y

作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬?可曾想过?工作上勤奋,但生活上慵懒,宅得一塌糊涂的呢?这种如何定性的是好?譬如我家老婆,工作那是顶呱呱的没话说,但是在家的话,我出差一趟,家里能比我出去之前乱十倍!要是我周末出个门不给她做饭,她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人,这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
回复 老兵帅客 的帖子
  H+ h2 W  l0 ?, ]+ O8 ~% u/ @: E0 l$ K) x5 h( p6 U
人越呆越懒,书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子2 a0 w: T% c# h- r$ {7 h* z) n

$ A6 d/ g" u6 X% S* S7 v' k懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下,人都会犯懒的。  d) Y4 q8 h+ {. b4 V3 d" h
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外,都希望有人代劳。这个应该没人否认吧  ]& a; J0 y0 ?7 K% t/ z0 g" A

作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
* S# J4 _, p  F8 F6 S( ~3 ^
, [% G' ^# s: W+ ~: U坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活,才不愿意工作,工作的时候也是能拖就拖,能推就推。* t# t" n3 ?: F! a' b& ?
不过还是希望反方的人多一些,这样正方的就可以多享受享受了4 G9 m- z# H0 \7 V% {+ H
惰性应该就是本性,只是有些人自制力更强大,能够控制惰性,而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。& U8 l$ [  N5 b0 d- C9 y
闲不住的例子里,一个是闲下来找不到新乐趣,所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧,导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。. `$ C8 n1 R( w7 n
) [6 P$ s5 T3 x+ N9 G
我确实不太喜欢做家务,因此在这方面就显得比较懒,但我对自己喜欢的事情从来不懒,并非常投入,愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球,那么我可以做到风雨无阻,只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢?因此,懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。
1 l/ V$ L, }; B. u3 G" K' P' L( V* Q7 R- a: H4 p: k% H
另一方面,我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒,而且观察小女儿,发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子,这些都不是大人要求的,而应该是她的天性,因此说懒绝对不是人的天性。0 E( }( Q  |3 g" w6 W6 L- ^

作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子! X  x( o* y# w* o! {; I. w4 q
. X  H! C0 `( a9 c; K
[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子]
( m: }) o$ M4 P( j
$ n; _& Y- s2 ~& v; m我们原来公司有个传说中的人物,喜欢极限运动攀岩,最终辞去码农的工作,专职去玩攀岩,你说它是娱乐也可以,但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。( B6 V* t6 v; I  t$ z
其实这话题,把它和工作联系在一起就错了。我觉得,只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们,才符合“懒惰是天性”的说法,但这样的人,显然是人间的异类。4 ~+ J/ {+ c# L" W: [

: u/ b7 J6 P. i) n0 a8 J4 J$ W. w9 @' ~
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子* S) u% H9 {: G, q  z6 \# R+ l

8 y$ I+ a. R1 Y: @0 t. c我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认:生命在于运动。如果把动定义成不懒的话,那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰,是指心性上,人的天性不是整齐化一的,不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下,才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了,就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西,适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
; U( ~4 }, _' R/ V* X% \1 Z( X- z9 c  @* P- Z) w+ W0 e
据说有人躺了一个月的医院,从此就每天忙起来了,躺着难受。1 C* x% y7 G5 X7 q) J$ R0 ]. Q! T, y

# ^' h+ T5 @& h6 j4 j长寿的秘诀就是运动。
0 q( W$ M2 y8 E% d# s
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.




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