爱吱声

标题: 懒惰是人的天性吗？ [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:12
标题: 懒惰是人的天性吗？
本帖最后由 河蚌 于 2011-8-6 19:13 编辑
- Q/ ]: z2 X" {& ]4 r, B+ b
% S5 D1 K# t4 j& x1 x       今天到宜兴，看望项目组里的弟兄，吃着饭闲聊，不久就说起工作，然后有位同事下了个结论，说“懒惰是人的天性，如果有钱可以不干活，人类就肯定会不干”。
1 o. z  p" S$ f, a" [  H      这话初听着好象有理，但细一想就觉得不对劲了。俺外爷，八十多岁时，仍然每天要下地干活，实际上几个儿女早把吃的喝的都弄的很好，可是老人家就是不肯休息，说，忙惯了，闲下来没劲。) E% a8 ?# I& |! O
      如果说俺外爷这个习惯可以归为乐趣的话，那么崔永元曾经采访的一位农村妇女更能说明问题，那位农妇辛苦一辈子，为三个孩子盖了房子，娶了媳妇。当时就有人说，“儿孙自有儿孙福，莫为儿孙做马牛”，可是那农妇就说，“这辈子最大的任务，就是将下一代供出来”。
9 ~4 e, i* F- K  S6 \) B% T      忽然想到自身，其实我们这些六零七零后，虽然有时候也会特别想休息，但对于工作何尝不是很执着，这一直都是我们首位的事情，有时甚至比家里的事更重要，这绝不是钱的问题，而是我们的事业我们的寄托。% L4 L, T0 F* c6 V0 h, v
      俺们这些人都是生活在竞争压力之中，打小家里就有多个兄妹，做什么事儿都讲究个手快，首先学会的动作是“我要”，而现在的年轻人，一般都是独生子女，生下来一切东西都由父母准备好，首先学会的动作是“不要”。不同的成长过程造就了不同的习惯，不知道这算不算是一种代沟。. W8 e9 X' T& G3 r- V8 O
      不过人应该还是有天性的，只是不知道懒惰算不算。本来是发在日志里的，老票兄觉得这个话题有探讨价值，发过来看大家有什么意见。9 |$ S8 A2 f) |+ H+ c0 i/ `* V- E

5 h: N# h& M! W6 ~7 t+ u% q
作者: 鼎革    时间: 2011-8-6 19:13
是滴，是滴
作者: 河蚌    时间: 2011-8-6 19:14
我是帖主，也是反方。
作者: 老票    时间: 2011-8-6 19:31
本帖最后由 老票 于 2011-8-6 19:34 编辑 ! q; K3 I9 d- n8 }. D
- C( H3 G$ E) S& z) t4 F
站在大门口我犹豫不决了。   这个话题是我建议河蚌兄发过来的，可是真没想到必须二选一啊。3 ~' s" W9 X! b1 k

0 S9 ^! {) P2 [2 O. _- J5 o. w" E& o. U
我想把在河蚌兄日志里的对话贴过来，琢磨一下再抉择吧...) m- ~% d- `6 m
% \3 B6 S, H; h$ i1 C9 d% T) l
' m( A& ~1 k) K, Q
   老票 2011-8-6 18:22 & ]4 A& d' s! F& W+ ]+ m" m. l
这个是千百年探讨的话题，其实用心理学的一个术语就说清楚了：“舒适区”。  人习惯了什么，就会呆在那个舒适区里，不想改变。( n4 ^1 K8 g2 O7 P' m5 {: |
无论是懒惰，还是劳作。  从小懒惰的人，劳作了一辈子，习惯了之后，自然也就停不下来了。  
: {, b4 Q  m, ^+ W
# ]% e/ k3 X9 x  J 河蚌 2011-8-6 18:29
3 d2 T+ ?# |8 b ...是不是也与习惯有关。
1 C! t8 S3 d3 N& [) ]2 G* R我们将工作视为安身立命的依靠，而现在的年轻人则更多将工作视为赚钱的手段。    + R# _3 D; Q- [( V0 N0 V
+ W7 C9 ?" D  T9 r% l' {6 q
老票 2011-8-6 18:33 + e5 X( r6 A. [, c
对啊对啊，反思和行为模式重复多次，达到自觉自知的程度，就都是习惯啊。
. i; @& p% K; q( s- k+ y不仅仅指动作模式，思维也有很多习惯的。  比如老人家喜欢节俭不愿意多花钱，生孩子还是男孩好等等。  其实都是思维模式的习惯。
: Q! o  D2 }( C1 w最难的，也是最有魅力的部分在于：冷静思考一圈之后，不是因为习惯，而是因为自己确实最喜欢的选择。, s- R" [  s" N4 g4 w; b
不过，最喜欢的往往也是最习惯的，呵呵。  您听着不晕吧？
7 f# \8 C3 [* R7 Z  h
# `+ Z# e7 m) o* V: Q: c  回复 河蚌 2011-8-6 18:37 , A5 [7 F, l' N! t3 P5 U' x* r
        ...不晕。% ?& v  p6 y# S+ N8 z$ Z* g
最喜欢的就是最习惯的，因为最习惯的是最拿手的，而最拿手就是最经常做的。用《肖申克的救赎》里的话，就是经过很长时间之后，我们都已经定制化了。
1 m: A+ W3 h3 B) x  j9 r6 w
( Z( k. w9 n. F* \! q2 l6 H3 R" k) X老票 2011-8-6 18:40
9 Q1 C+ b6 C, P; x( T  ...也有不同的，比如人会产生厌倦感。  七年之痒啦...缺乏新鲜感啦.../ `; j. ]/ F/ n, ?
有人会思变，有人会习惯，所以生活就多姿多彩了。
+ `2 [$ i8 W$ y: p5 G
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:32
肯定是啊，我就很懒的，要是有了足够生活的钱，我才没兴趣上班做什么软件呢。当然这生活水准得让我满意，累伯工那类就算了，起码得是中产吧。
作者: 老芒    时间: 2011-8-6 19:32
辩论帖不是要发到辩论专版去吗？怎么放这里了？专版专用呀。。。
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:43
你举的那两个例子,都只是一种习惯:习惯干活了,闲不下来了.
! K/ S; Q: s/ K6 q9 Y至于现在我们这些人,有多少是为了喜欢工作而去工作?又有多少是为了生计为了饭碗而工作?  i, o! m( ~0 R% g+ {" s
我现在就想退休,可是,没有足够的钱去退休养老,只好继续工作,然后就能偷懒就偷懒吧...
作者: 空气精灵    时间: 2011-8-6 19:52
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5 i. X0 o( n0 S, l4 C' ]/ C6 z: Y8 `5 K: Z  w; P* R: Z
那是他还想赚更多的钱.
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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3 \. W0 ?: A; N
我也一样，要是有钱了，才没兴趣上班呢
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-6 19:54
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; `2 D' j% J1 Z& h. p
5 s. N  L6 w; ]# p& y" E也可能是工作、兴趣合一了
作者: 猫元帅    时间: 2011-8-6 22:20
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5 E' n& t  h" Z! j# i
4 Q0 A+ ^) `" @% _3：3的情况下，我投了正方一票
作者: 老票    时间: 2011-8-6 22:29
还是舒适区的问题。 习惯了什么样的行为模式，就会保持一定的惯性。6 p9 ]$ {/ u5 R: ^! d% Z
当然，还要加上人的自然生理反应：趋利避害。  因此大部分人可能会选择正方，这样看起来最自然。! b; k4 |$ z* V+ P& D! a3 L
+ L. o% M9 y' Q  L5 _1 P
只不过正方的观点是：人天性是懒惰，而我认为懒惰不是天性。天性是舒适区的选择，人有活动肢体的需要，这也是天性，这一点正方没有考虑到。3 T, a8 q7 s8 V7 F! M
7 z. l/ m* H0 z. a, h
再说回“力比多”...  闲着没事也会很无聊。
7 z: T! a1 M6 f2 @3 \
" Z# O( D& L) X* ~2 j假如啊，只是假如： 你有了足够的钱，而且根本不必工作； 每天无所事事的日子，能坚持多久，而不必给自己找点事情做？% u1 Q6 U6 r5 C* l/ k4 a$ W3 k
4 L1 T3 j. {" Q  j! k2 M1 @$ d* g
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 04:06
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1 j/ Q( D4 b  j* {. ?2 ?
9 i3 y; s8 u* p0 |) M是呀，整天闲着时，就想找到事干。这点，看俺们那些退休在家的长辈们就知道了。
作者: 赫然    时间: 2011-8-7 04:39
懒惰何止是天性呀，这简直是人类文明发展的重要动力。7 |7 F9 B) O# {; n; X; i" F7 \

0 d  b& }7 ^% ^. A没了懒惰，人如何会想到提高效率提高生产率？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:10
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3 I4 y+ u( P1 f* s% x9 d& N  c) j6 E! N1 E2 {4 o
现在是7:4了
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 06:14
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# g0 \2 k/ a3 _/ H2 [. [
  P3 t2 t- l6 n5 X  H( J能干的事情多了，例如在论坛灌水哈。我不是开玩笑，绝大多数工作都很没有意思，纯粹属于为了谋生而不得不干。如果真的可以不如此的话，就可以做自己真正开心的事情。
1 D. i: w# |* x6 P
# I7 j, e" q2 R- U$ m2 A对我来说，如果可以不用谋生的话，我才没兴趣写什么程序，研究历史远比这个有意思。问题是研究历史作为谋生的手段不是个好的选择，所以才不得不选择别的谋生手段。
作者: 京虎子    时间: 2011-8-7 08:04
有空把我的懒人理论登出来，大的动物没一个勤劳的，所以才活得长
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 08:54
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( \3 x1 X0 f, S
  }+ j* O( N5 Y* v$ S8 A5 Z& h真理不一定在多数人这一边，勤劳的人们，快些加入反方大联盟，将懒惰一族的势头压下去。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 10:47
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- H: g: w- {* d" E  F
) t9 R1 j7 t# S. n9 M祝贺老兵加入我们反方哈~~~~     
5 U' [! Q0 {. a. `2 z6 o3 w" J8 N$ g, j! H
4 Q6 }# ]' N2 ^6 @7 G; c$ z" n* @& S
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 10:55
回复 老票 的帖子# Z- J% p( z( Q' I' b9 v+ F

9 E( P$ k0 R: h, b1 ?4 X别瞎高兴了，你可知道我怎么研究历史吗，告诉你吧，拿本史书，倒在沙发上，跟周公开会。
* r) b/ R! w1 q
$ @4 _* _1 G" G' W# {' Z8 D于是只听见鼎革同学高声诵到，我没头发。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:04
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( V+ y+ ]+ L; u. R" V% e7 J: Y6 e  q2 b/ v1 u1 ~" Z, `- i
你只要开始做事，甭管怎么做，反正没人逼你是你自愿的，就是反方了，哈哈~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:06
回复 老票 的帖子+ C! y/ M$ W" M6 o3 O/ @

3 V  x; ?" i2 z4 u% v要是可以这么论的话，那就没有正方了，你在家总得做饭吧，这个可没人逼着你呀。
作者: 老票    时间: 2011-8-7 11:11
回复 老兵帅客 的帖子# W" {. U6 J4 [% ^1 K+ S
$ ~) R( K) F6 ]' C1 [# ^- X" M
又说对一条...   你有足够的钱了，可以让别人做啊，或者叫外卖啊...
% s, o7 |) n" u. }: X# f# i* ~/ [9 s8 p3 h# i' b4 x, f. C
当你有可能不做，但是你想做的时候，就是反方了，哈哈~~
) ~0 I  o4 H6 P4 T
* M& K" j/ j6 }" X$ m. b0 c8 N3 b
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:15
回复 老票 的帖子1 x# B  `; G5 E

; F9 b" r/ G4 ~# N胡搅
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:22
投了反方一票。
' {/ j+ Y9 w! m  I* A8 r) @0 P3 Q) V: O1 t9 N% P
其实呢，反方的理由说得有点局限了——勤劳就等于工作——假如把“工作”换成“做事”，那，估计所有人都跑反方来了——这些人，即使能不工作就不想工作，可至少得自愿上论坛吧——得，这就属“做事”范畴了！
作者: 喜欢    时间: 2011-8-7 11:27
回复 老兵帅客 的帖子
/ Y5 s3 @7 N1 a# t
老兵帅客  你得先选边再说话，现在倒过来了，晚了  发表于 11 秒前
7 P* Y0 L# ]& \
嗯，我去试了，要点“加入”，再在跳出的窗口里发言。没事，票已经投了，辩手就不当了。
作者: 乡间小径    时间: 2011-8-7 11:28
这个问题很难回答，不知怎的，想起了热力学第三定律。! d! a$ g" u( @7 b% I8 x' g8 Z
在孤立体系中，熵增是趋势；但放到自然界，到处都生机勃勃，一点也没死气沉沉的景象。
- `: q5 O& }; G# d人经常想偷懒，好象没啥异议；但人不是孤立的人，放到社会中，人有了不同的意义。看见意中人，马上就会开动各种机器去追，这也是人的天性，这时就一点也不懒了。人是各种天性的组合，天性之间可以互相矛盾，各自在某种特定的情况下占上风。换句话说，懒是人的天性，但人的天性不光是懒，还有食、色。。。。。。人是矛盾的统一体。
7 A1 `% I# _; ]  w6 m) Z绕糊涂没？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-7 11:30
回复 乡间小径 的帖子
) D8 u! b4 w. e3 s- Z4 U
! {. u3 ]0 o, }5 w, N- w' J+ `" l1 X2 T回答：没糊涂，理由：那么多年的政治课都没给弄糊涂了，就您这点？
作者: 河蚌    时间: 2011-8-7 16:08
回复 乡间小径 的帖子7 ^* {3 [+ }. z! @+ k5 ~
$ P, a7 u4 i  h' C. m& z6 P5 q
有人说上帝把人类分出男人和女人，其目的就是要让人有干活的原动力。7 p8 W, L+ P# `( ]
作者: 瓦片儿匠    时间: 2011-8-7 20:50
诸位大佬？可曾想过？工作上勤奋，但生活上慵懒，宅得一塌糊涂的呢？这种如何定性的是好？譬如我家老婆，工作那是顶呱呱的没话说，但是在家的话，我出差一趟，家里能比我出去之前乱十倍！要是我周末出个门不给她做饭，她能宅一天不吃不喝……
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:08
话说俺就是那种在家休假几天就想上班的人，这是觉悟啊。真的
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-8-9 10:09
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1 k% b8 {) T9 x8 ~% W
% z& }9 S' v5 {1 q, M8 Q7 l4 P人越呆越懒，书友后天养成的毛病。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 10:39
回复 宝贝小猪 的帖子. B) g9 C. B! p$ b! f/ F2 p
1 @; F) g  T( R, `2 ~8 k
懒没什么不好
作者: XYZX    时间: 2011-8-9 15:27
有条件的情况下，人都会犯懒的。9 u0 p6 T3 ]# x+ M" a8 F# Z$ z( f3 O
除了少部分自己爱做或不得不做的事情外，都希望有人代劳。这个应该没人否认吧？( k& q' U3 o& D2 W
作者: 老兵帅客    时间: 2011-8-9 22:18
回复 XYZX 的帖子
, T2 |+ S& O- l7 V5 _2 J6 r: g. T3 j9 u  B$ N8 u; b
坚决同意!
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-8-10 09:40
不是为了生活，才不愿意工作，工作的时候也是能拖就拖，能推就推。( S2 H- u. s9 z1 h9 x
不过还是希望反方的人多一些，这样正方的就可以多享受享受了' ^/ e# i% C1 {: Y+ l
惰性应该就是本性，只是有些人自制力更强大，能够控制惰性，而像我这样的就投降了
作者: 冰蚁    时间: 2011-8-10 13:26
懒惰肯定是天性啦。物理学原理明确指出滴。3 h. D9 l- K7 e' U& Q
闲不住的例子里，一个是闲下来找不到新乐趣，所以宁愿忙乎。另一个是生活压力所致。手头一贯紧，导致后来生活惯性太大。两个例子都是后天外部条件压抑人本身天性的例子。
作者: MacArthur    时间: 2011-8-10 23:29
当然不是。人的天性是好奇 -- 不好奇的人都被进化论给淘汰了。。。 好奇就不能太懒
作者: 不爱吱声    时间: 2011-8-11 00:49
懒惰不是人的天性。5 ?" q3 U5 T# m9 E  r

- j5 ^; p6 V8 M* _! }2 o; l& }我确实不太喜欢做家务，因此在这方面就显得比较懒，但我对自己喜欢的事情从来不懒，并非常投入，愿意付出很多代价都可以。比如说我喜欢踢球，那么我可以做到风雨无阻，只要有球踢就去踢。这怎么能说是懒呢？因此，懒与做什么更多的是对这事情没有兴趣而已。2 C3 r9 r8 ~' @/ c7 M
6 R( J8 P( G) O( k
另一方面，我记得自己小时候即便在收拾房间这类的家务上也并不懒，而且观察小女儿，发现她也特别喜欢学大人样子收拾屋子，这些都不是大人要求的，而应该是她的天性，因此说懒绝对不是人的天性。* U$ R1 C9 ~& Q
作者: 河蚌    时间: 2011-8-11 07:47
回复 不爱吱声 的帖子; I! o* x5 h* n0 W4 w* o; I$ H

1 C% }7 k" c; B: ~[这个是在新生版里回复 魔术师 的帖子], s5 l" M- A# V
4 p" @* {% {; c: [4 z
我们原来公司有个传说中的人物，喜欢极限运动攀岩，最终辞去码农的工作，专职去玩攀岩，你说它是娱乐也可以，但要耗费的体力可是远大于坐在办公室里。* p$ \/ F: t9 y
其实这话题，把它和工作联系在一起就错了。我觉得，只有那些躺在床上连移动都困难的大胖子们，才符合“懒惰是天性”的说法，但这样的人，显然是人间的异类。. r) N6 X# y, o; a9 S# I8 G4 Q

1 c" x- k( Q, [1 Q5 I+ p
作者: Coke    时间: 2011-8-12 10:07
回复 河蚌 的帖子  d6 i6 z: E" R& `7 Y* W# N7 u7 P6 {  c
$ H! l& ^  I- n2 Q" z/ `) }: p, c
我投了正方一票。可是这个题真的禁不起深究。因为谁都承认：生命在于运动。如果把动定义成不懒的话，那么人的天性是不懒的。否则就没有人类了。但是我感觉这里说的天性的懒惰，是指心性上，人的天性不是整齐化一的，不是100个人有100个人都懒。这里好像得用用统计结果。绝大多数人天性是懒惰的。得过且过。只有在外力的作用下，才会想不断地改变自己的状况。牛顿第一定律用到这儿估计也适用。一个人干活多并不表示他/她不懒。那是因为他/她习惯了，就像老票说的。他们懒得换一种活法。换一种活法他们感觉更累。得学新的东西，适应新状况。完全停止那就是死亡状态了。
作者: 草纹    时间: 2011-8-13 19:29
回复 河蚌 的帖子
$ [6 K2 m9 G+ _% |+ c
, d. J; J" ?' ^0 q$ W/ J, j, Q据说有人躺了一个月的医院，从此就每天忙起来了，躺着难受。5 Y. Y9 G: }: t, y/ q# z4 v" e: P0 w

& o) h3 p) k5 E& t) u/ t长寿的秘诀就是运动。4 R( H& |) u, ?) u% x3 G
作者: leqian    时间: 2011-8-16 00:20
怪不得正方认为懒惰是天性: 人数比反方多一倍, 辩手却和反方一样多, 看来是懒得争论.



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