爱吱声

标题: 美国古巴复交，中国或成赢家 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 09:17
标题: 美国古巴复交，中国或成赢家
怎么样，这个标题有没有宝岛风味？不过美古复交，中国真有可能成为最大赢家，至少在短时间里。

古巴是一个美丽的地方，很想再回去一次，尤其是在大批美国人涌入之前。不过古巴也是穷得可以，就是哈瓦那，中国也要到很偏远的地方才能看到这样的贫穷。美古关系松动后，制裁应该很快取消，中国对古巴的投资就没有后顾之忧。当然，美国也会投资，美国这点钱是不成问题的。问题是，美国有钱，但美国的技术和产品有很多是大大超出古巴人的消费水平的，但中国产品和技术就不一样了。而且中国对古巴现在急需的基本建设非常擅长，公路、铁路、港口、城建、电站、通信、空港，都是拿手好戏，服装、食品、家用电子、各种轻工业产品，性价比世界上没得比。不过古巴美国人的影响不容忽视，他们可能会作梗，阻扰中国投资的进入。好在古巴与美国关系正常化，但古巴政权并没有被颜色革命推翻，所以与中国合作心理上没有压力。而产品方面，连美国都是从中国进口的，就更不是问题了。

古巴是好地方啊，而且中国人到古巴旅游不需要签证。现在关系正常化了，经由美国到古巴就很容易了，而不需要走墨西哥或者欧洲。实际上走美国要近好多，地球是圆的。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 09:56
更关键的是古巴要开放吧，美国自己制裁，世界都不支持，之所以没有发展起来，还是古巴自己没有改革经济体制。。。。

作者: holycow 时间: 2014-12-18 10:08
走加拿大最近

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-18 10:16

龙血树发表于 2014-12-18 09:56
更关键的是古巴要开放吧，美国自己制裁，世界都不支持，之所以没有发展起来，还是古巴自己没有改革经济体制 ...

也不完全正确。一旦被美国列入拿个什么协议（记不清名字了）的制裁名单，就算第三方国家本身不制裁古巴，它跟古巴交易的是美国禁止的，一旦这个第三国的国家或公司跟美国有经济往来，就会受到美国的法律制裁。美国制裁古巴的项目不要太多。世界上有几个国家不跟美国发生经济联系的？出了几个流氓国家，大部分要么遵守规定，要么走私。不能正大光明地做生意，就没法大规模改善经济状态。

作者: 猫元帅 时间: 2014-12-18 10:27

龙血树发表于 2014-12-18 09:56
更关键的是古巴要开放吧，美国自己制裁，世界都不支持，之所以没有发展起来，还是古巴自己没有改革经济体制 ...

不见得是古巴不开放的问题。共产党国家里面，貌似就维持着对古巴和朝鲜的制裁。资本是逐利的，一旦制裁引起的成本有可能超过利润，资本自然就会绕行。所以对于古吧这种小国家来说，一点点制裁就能卡脖子。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 10:27

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-18 10:16
也不完全正确。一旦被美国列入拿个什么协议（记不清名字了）的制裁名单，就算第三方国家本身不制裁古巴， ...

欧洲曾制裁，但是早就取消了，取消后政府肯定不能出面拒绝民间的生意往来。中国是古巴第一大贸易伙伴，第二是西班牙。阵营问题，中国比较硬，不会向美国妥协的。

古巴下一任接班人曾到中国取经。他们去年开设了第一个经济特区。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-18 10:33

龙血树发表于 2014-12-18 10:27
欧洲曾制裁，但是早就取消了，取消后政府肯定不能出面拒绝民间的生意往来。中国是古巴第一大贸易伙伴，第 ...

金融被掐住就是大问题。以物易物太麻烦。美国漏点指缝跑出来的钱都够古巴好过不少。今天美国就宣布允许从美国向古巴汇钱了。

作者: 大卫 时间: 2014-12-18 10:48
两卡的身体状况如何？

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 11:39

大卫发表于 2014-12-17 20:48
两卡的身体状况如何？

大卡好像还是不行，小卡还不错。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 11:40

龙血树发表于 2014-12-17 19:56
更关键的是古巴要开放吧，美国自己制裁，世界都不支持，之所以没有发展起来，还是古巴自己没有改革经济体制 ...

古巴已经在开放了，但害怕受到美国制裁的牵连，世界各国对于投资之类都很谨慎。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 11:41

holycow 发表于 2014-12-17 20:08
走加拿大最近

先到加拿大、再到美国嘛。

作者: 大卫 时间: 2014-12-18 11:46

晨枫发表于 2014-12-18 11:39
大卡好像还是不行，小卡还不错。

不会是玩“寄希望于古巴人民”那一套吧？

作者: 李根 时间: 2014-12-18 13:31

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-17 21:16
也不完全正确。一旦被美国列入拿个什么协议（记不清名字了）的制裁名单，就算第三方国家本身不制裁古巴， ...

对，这才是要害。小国家根本扛不住这种制裁，别说古巴这种啥都缺的小国，伊朗这种有很多油的中等量级国家都很难受。

作者: 李根 时间: 2014-12-18 13:33

大卫发表于 2014-12-17 22:46
不会是玩“寄希望于古巴人民”那一套吧？

显然是嘛。跟那个寓言里似的，吹大风刮不掉行人身上的大衣，反而裹得更紧了；于是就试试出太阳。

作者: 大卫 时间: 2014-12-18 13:58

李根发表于 2014-12-18 13:33
显然是嘛。跟那个寓言里似的，吹大风刮不掉行人身上的大衣，反而裹得更紧了；于是就试试出太阳。

{:190: ...

只是这个冬天有些长，让这个“社会主义的明灯”指引左翼运动卷席了拉美。

而奥巴马不顾共和党阻挠而破釜沉舟，看来两党为争取拉丁裔选民是拼了……

作者: 橡树村 时间: 2014-12-18 14:04
古巴现政权还能坚持多久？

作者: 洗心 时间: 2014-12-18 16:02

大卫发表于 2014-12-18 13:58
只是这个冬天有些长，让这个“社会主义的明灯”指引左翼运动卷席了拉美。

而奥巴马不顾共和党阻挠而破釜 ...

这个好像不对吧，佛罗里达的古巴人可是反卡斯特罗反得厉害－－大多是叛国分子的后代，而这些人对政局影响不小。要争取他们的选票应该继续制裁古巴才对。
这应该是美国全球战略收缩的一部分。

作者: 大卫 时间: 2014-12-18 17:24
本帖最后由大卫于 2014-12-18 21:16 编辑

洗心发表于 2014-12-18 16:02
这个好像不对吧，佛罗里达的古巴人可是反卡斯特罗反得厉害－－大多是叛国分子的后代，而这些人对政局影响 ...

转换思路，不搞“反攻大陆”，要“三民主义统一古巴”了

再说古巴裔在拉丁裔中还是占少数，对于近年来整体左倾的拉美各国来说，可能支持美古建交的还是占多数。而且两国建交后可能会逐渐取消制裁，对于与两国都有贸易往来的拉美民众来说也是大利好。

而在中期选举大败后，已成跛脚的奥黑，为了历史定位不破不立，屡出大招。

冀望对岸的瘸马见贤思齐能领悟一二，若真能在两岸关系上有所突破那国人就真成了大赢家，善莫大焉

作者: 天地一沙鸥 时间: 2014-12-18 20:54
建交后先掺沙子再搞颜色革命！

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 22:24

天地一沙鸥发表于 2014-12-18 06:54
建交后先掺沙子再搞颜色革命！

古巴对颜色革命的抵抗力可是不咋地。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 22:27

橡树村发表于 2014-12-18 00:04
古巴现政权还能坚持多久？

我在写古巴游记的时候就发过感慨：卡斯特罗闹革命，要均贫富，这在当时是对的，古巴的贫富不均达到惊人的地步，美国资本在这里无法无天。但均贫富之后还要发展，才能把馅饼做大，而不能停留在那里。卡斯特罗的问题正在这里。小卡比大卡好一点，但已经耽误那么多时间，形成那么大的惯性，现在是否还有时间改革，确实是一个问题。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-18 22:28

洗心发表于 2014-12-18 02:02
这个好像不对吧，佛罗里达的古巴人可是反卡斯特罗反得厉害－－大多是叛国分子的后代，而这些人对政局影响 ...

但他们与美国的拉美裔相比是少数。古巴在拉美的声誉不错，美国的制裁被看成是霸权行径，在拉美民间受到反对。

作者: 老马丁 时间: 2014-12-18 23:08
老大，古巴游肯定要涨价啊

作者: 猪头大将 时间: 2014-12-18 23:22

龙血树发表于 2014-12-18 09:56
更关键的是古巴要开放吧，美国自己制裁，世界都不支持，之所以没有发展起来，还是古巴自己没有改革经济体制 ...

美国对古巴的制裁，全世界不见得支持，但也不得不服从啊。那些有美国业务的跨国公司，对和古巴的交易都是非常慎重的。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-18 23:28

猪头大将发表于 2014-12-18 23:22
美国对古巴的制裁，全世界不见得支持，但也不得不服从啊。那些有美国业务的跨国公司，对和古巴的交易都是 ...

不能否认美国这个外因。但是深入想一想：这么一个小岛国，如果肯开放搞活，中国一个国家就够她用了，世界工厂不是白叫的。这个情况下，内因是关键。

作者: 猪头大将 时间: 2014-12-18 23:46

龙血树发表于 2014-12-18 23:28
不能否认美国这个外因。但是深入想一想：这么一个小岛国，如果肯开放搞活，中国一个国家就够她用了，世界 ...

正因为是个小国，谁又会去为他出头随意去招惹美国呢。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-19 00:01

老马丁发表于 2014-12-18 09:08
老大，古巴游肯定要涨价啊

所以说不好嘛！

作者: punishment 时间: 2014-12-19 00:32

晨枫发表于 2014-12-18 22:28
但他们与美国的拉美裔相比是少数。古巴在拉美的声誉不错，美国的制裁被看成是霸权行径，在拉美民间受到反 ...

佛罗里达是swing state，所以这么一小撮人才能绑架全美政治这么长时间。
美国民主党网民的观点是，一则民主党反正已经失去这群人的选票了，二则二代古巴难民的思想在变化。当然最主要的原因还是奥巴马已经第二个任期，需要考虑政治遗产也不太care选民怎么想了。
古巴在拉美的声誉、古巴在美国各个拉丁裔族群中的声誉，和美古正常化不见得都是能直接等价的问题。举个例子，波多黎各是美属领土，可波多黎各人在美国也算拉丁裔。
我在实验室半开玩笑的说现在估计还不能直接在哈瓦那刷visa卡，坐我旁边的秘鲁小哥就很惊讶的跟我说古巴非常“advanced”，因为俄国人给古巴很多钱。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-19 00:36

punishment 发表于 2014-12-18 10:32
佛罗里达是swing state，所以这么一小撮人才能绑架全美政治这么长时间。
美国民主党网民的观点是，一则民 ...

俄罗斯曾经给古巴很多钱，但冷战结束后，就没有了。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-19 00:40

猪头大将发表于 2014-12-18 23:46
正因为是个小国，谁又会去为他出头随意去招惹美国呢。

中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有制，计划经济，平等主义，大锅饭，和中国改革开放前的经济制度一致。很多高教育人才，都不能发挥作用。中国计划经济的时候，也一样增长缓慢。

古巴以前经济靠苏联支持。苏联解体后，古巴经济大受打击，也因此略微放松国家管控，允许私有经济。2011年古共六大之后，更是发生不少变化。他们去年开设的经济特区，中国民间资本很感兴趣，早在美国松口之前。可见中国民间并不怕美国。

当然美国肯定起了很坏的作用，美国离古巴太近，本来古巴可以借势发展的。我的意思是，古巴自己不开放搞活经济，就只能靠苏联或美国外援过日子，美国的封锁就能够打击到她。但是如果古巴自己肯于探索新的经济发展策略，美国就封锁不住她。联合国二十年都压倒性投票谴责美国封锁，各国哪怕只靠政府投资，都能帮她增长，但是如果她自己的经济制度僵化，那是没有办法发展的，只能靠外援输血。

作者: 大卫 时间: 2014-12-19 13:59

punishment 发表于 2014-12-19 00:32
佛罗里达是swing state，所以这么一小撮人才能绑架全美政治这么长时间。
美国民主党网民的观点是，一则民 ...

最近奥巴马为了历史定位，冲得很猛呐

还有两年任期，照目前这架势，若是金三承诺弃核的话，与北棒建交也不是完全不可能，得防一手

这家伙莫不是憋着要拿第二块诺贝尔牌牌吧……

作者: natasa 时间: 2014-12-19 15:00

大卫发表于 2014-12-19 13:59
最近奥巴马为了历史定位，冲得很猛呐

还有两年任期，照目前这架势，若是金三承诺弃核的话，与北 ...

不可能弃的，美国骗了他们好几次了

作者: leekai 时间: 2014-12-19 16:24

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-18 10:16
也不完全正确。一旦被美国列入拿个什么协议（记不清名字了）的制裁名单，就算第三方国家本身不制裁古巴， ...

是想说巴统吗？当年对中国引进技术和产品影响极大。

作者: 莳萝 时间: 2014-12-19 18:02
民主国家的最大好处是：后一任总统可以不买前任的账，所有的承诺都可以推翻。
你要是依约行事，很容易就会被放到皿里去煮，金三胖不致于这么天真。
如果只凭厚黑学而言，我想国内的很多官二代都未必能赢得了这个看着很搞笑的胖子，他所欠缺的应该是大局观，另外多少也有点骑虎难下的感觉吧。
不勒紧国内的绳子，就怕被国外伸过来的手抓起这根绳子勒死自己。

作者: 小乌龟 时间: 2014-12-19 18:23

天地一沙鸥发表于 2014-12-18 20:54
建交后先掺沙子再搞颜色革命！

+10086 颜色革命哦

作者: 大卫 时间: 2014-12-19 22:04
本帖最后由大卫于 2014-12-19 22:09 编辑

natasa 发表于 2014-12-19 15:00
不可能弃的，美国骗了他们好几次了

二胖的三年守孝期刚过，接下去三胖自己的一些治国思路可能会逐渐体现出来，值得观察。但古美突然建交已令南棒对朝美可能的越顶外交有所担心了。

先有缅甸，后有古巴作榜样。为贯彻战略收缩，美国接下去和解的是朝鲜，还是伊朗未为可知，不过两者都不是善茬，也许没有那么好相与……

作者: 晨枫 时间: 2014-12-19 22:20

大卫发表于 2014-12-19 08:04
二胖的三年守孝期刚过，接下去三胖自己的一些治国思路可能会逐渐体现出来，值得观察。但古美突然建交已令 ...

美国越过韩国直接与朝鲜建交的动力和好处是什么呢？

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-19 22:26

龙血树发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚措施很多国家和个人都承受不住。里面的清单很仔细很详细。当然，是否需要执行要看美国的心情，拿什么换美国的睁只眼闭只眼，否则就不能和美国发生经济来往。这世界上有几个国家可以跟美国完全没有经济往来的? 参考我以前的帖子
http://www.ccthere.com/article/3944124

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-19 22:26
标题: 发重了。
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2014-12-19 22:35 编辑

龙血树发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-19 22:30

leekai 发表于 2014-12-19 16:24
是想说巴统吗？当年对中国引进技术和产品影响极大。

可能不是。巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。

作者: 大卫 时间: 2014-12-19 22:31

晨枫发表于 2014-12-19 22:20
美国越过韩国直接与朝鲜建交的动力和好处是什么呢？

稳住东北亚，给中国卸势。

关键是三胖不可测，难说不会出什么幺蛾子。

作者: 大卫 时间: 2014-12-19 22:36

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-19 22:30
可能不是。巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。 ...

巴统94年解散，全面继承的就是这个延续至今的瓦森纳协定。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-19 22:39

大卫发表于 2014-12-19 08:31
稳住东北亚，给中国卸势。

关键是三胖不可测，难说不会出什么幺蛾子。 ...

能展开说说吗，看不出能达到你说的目的啊。

作者: 常挨揍 时间: 2014-12-19 22:59
本帖最后由常挨揍于 2014-12-19 23:05 编辑

龙血树发表于 2014-12-19 00:40
中国一向不介意得罪美国, 韩战，越战，哪里怕招惹了？最近更是频频在国际政经方面过招。

古巴是国家所有 ...

古巴有点跟墨西哥一样
离天堂太远，离美国太近

另外美古建交是针对土共开发南美的
再加一点，可能老美觉得彻底打垮大毛了，或者离彻底打垮大毛不远了

作者: 大卫 时间: 2014-12-19 22:59

晨枫发表于 2014-12-19 22:39
能展开说说吗，看不出能达到你说的目的啊。

不是什么成熟的想法，只是美古突然建交未必有什么立竿见影的大好处，而金家又都一贯会有出人意料的举动。

美国缓和了东北亚局势，则在其他地方围堵中国，有摩擦时就不必分心了。

不过，目前朝鲜的体制可能会存在一定阻碍。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-19 23:05

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-19 22:26
想起协议名字了，是瓦森纳协议，好像知道这个地方的人不多。这个协议非常霸道，有很强的执行力。他的处罚 ...

百度了一下：

在美国的操纵下，1996年7月，以西方国家为主的33个国家在奥地利维也纳签署了《瓦森纳协定》(简称“瓦协” Wassenaar Arrangement)，决定从1996年11月1日起实施新的控制清单和信息交换规则。与“巴统”一样，“瓦协”同样包含两份控制清单：一份是军民两用商品和技术清单，涵盖了先进材料、材料处理、电子器件、计算机、电信与信息安全、传感与激光、导航与航空电子仪器、船舶与海事设备、推进系统等9大类；另一份是军品清单，涵盖了各类武器弹药、设备及作战平台等共22类。中国同样在被禁运国家之列。

“瓦森纳安排”是一种建立在自愿基础上的集团性出口控制机制。其根本目的在于通过成员国间的信息iQ报制度，提高常规武器和双用途物品及技术转让的透明度，以达到时常规武2e和双用途物品及相关技术转让的监督和控制。 “安排”声称不针对任何国家和国家集团，不妨碍正常的民间贸易，也不干涉通过合法方式获得自卫武器的权力，但无论从其成员国的组成还是该机制的现实运行情况看，“安排”具有明显的集团性质和针对发展中国家的特点。

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这个就是武器与高科技的管制，中国也在被限制之列，所以中国一直在努力发展自主技术。看古巴目前贫困和技术缺乏的情况，不是这个武器和高科技禁运所能够解释的。况且这33个国家以外的国家都不必遵守。

我的观点的关键词是“计划经济”，古巴执行的是中国1977年以前的计划经济制度。计划经济开始还好，到了后期，普遍导致低效率，低增长。

中国的增长奇迹就是从改变计划经济开始的。在77年前，连农贸市场都没有，一切都是国家分配。企业的收入全部上缴，生产雇佣和投资计划由工业厅等机构审核批准，企业无自主决定权。农业是公社制度，集体上工，集体分配，连自留地也不许有。等等等。一放松这些政策，中国就开始增长。

作者: 常挨揍 时间: 2014-12-19 23:15

大卫发表于 2014-12-19 22:59
不是什么成熟的想法，只是美古突然建交未必有什么立竿见影的大好处，而金家又都一贯会有出人意料的举动。 ...

跟你的判断正好相反
美古建交是大毛彻底垮掉的标志

从来都是大毛土共两条粗腿都抱的曹县，到金三这代面临大毛垮掉又不被土共认可的极端局面（难怪东北增长率持续偏低）
谁知道丫会干啥，希望土共做好了准备（南京中将的话不是白说的吧）

作者: 龙血树 时间: 2014-12-19 23:51

常挨揍发表于 2014-12-19 22:59
古巴有点跟墨西哥一样
离天堂太远，离美国太近

同意这个观点。

美国在亚洲角力中国的时候，也意识到他的后花园状况不良，中国可以去施加影响，所以需要关注后花园，改正愚蠢国策。被联合国谴责二十多年不改，这脸皮，可以啧啧啊。古巴被美围堵这么多年，竟然还是中南美的亮点，比大多数中南美民主国家状况都好，实在也够美国羞耻的了。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-20 00:03
本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2014-12-20 02:26 编辑

龙血树发表于 2014-12-19 23:51
同意这个观点。

美国在亚洲角力中国的时候，也意识到他的后花园状况不良，中国可以去施加影响，所以需要 ...

听一个从休斯顿过来的同事，一委内瑞拉的精英抱怨，说委内瑞拉的资产什么都是中国的(估计是指国营都和中国合资)，没有委内瑞拉这个国家了，委内瑞拉已经卖给中国了。

作者: punishment 时间: 2014-12-20 00:21

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-19 22:30
可能不是。巴统是巴黎统筹委员会吧? 这个协议叫瓦森纳协议。参见我回覆龙血树的帖子。 ...

巴黎统筹委员会于1994年3月31日正式宣布解散，它所制定的禁运物品列表后来被瓦森纳协定所继承[1]。
参考文献[编辑]
^ 1.0 1.1 巴统组织和瓦森纳协定中国知网http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-HGJG200606001.htm

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-20 02:24

龙血树发表于 2014-12-19 23:05
百度了一下：

在美国的操纵下，1996年7月，以西方国家为主的33个国家在奥地利维也纳签署了《瓦森纳协定 ...

很多人认为这些协议只是针对高科技与武器的禁运。实际的影响远大于这个领域，比如，任何用在民用设备上的零件和材料，一旦用在武器上，这个民用设备就可以被禁运。还有金融方面的，更没法区分民用军用了。连民用设备的新技术的资料，都有规定。随着网络的发展，新更改的规定包括，新技术的资料不能随便post 网上。难怪以前网上供货商的技术规格书是PDF可以随时下载，现在好多都是给个邮件链接，写上用户名字才用邮件发给你。
当然，古巴的经济结构肯定是有问题的。以前很多靠苏联或中国的援助，自己的产业结构有很大缺陷。但要改变又缺乏各种资源，资金，技术等等。加之四面都是敌人，难免神经质，政府把所有资源捏手上随时一副防备相，滴水不漏的防备也就搞不活经济。这就是计划经济的缺陷之一。水至清无鱼。
计划经济和市场经济各有优点和缺点。对发达国家而言，虽然是市场经济，号称自由经济，但其市场经济发展很多年，比较成熟，有各种共识成为市场潜规则，所以约束力强，比较规范。发展中国家没有这些共识，市场经济只有逐利这个主要功能，所以在发展中国家单纯的市场经济只能在极短时期内形成巨大贫富差距，造成社会动荡。所以发展中国家需要市场经济和计划经济并行。

中国的增长奇迹就是从改变计划经济开始的。在77年前，连农贸市场都没有，一切都是国家分配。企业的收入全部上缴，生产雇佣和投资计划由工业厅等机构审核批准，企业无自主决定权。农业是公社制度，集体上工，集体分配，连自留地也不许有。等等等。一放松这些政策，中国就开始增长。

至于这个，确实是计划经济造成的。但不等于是计划经济完全失败。也要看当时的背景。建国初期市场经济实际上给中国带来一定的财力。这些增长掌握在政府手中统一分配。但中国和现在的古巴一样，四面都是敌人，中国又被欺负怕了，所以也像刺猬一样随时竖起刺。政府把钱花在基建和国防上，忽略了民生，所以人民的生活水平没有明显提高。为国家勒紧裤带5年十年也认了，但20年30年就过分了，既然大干快干也改善不了生活，那就不干呗。形成恶性循环。80年代初生活的迅速改善，除了经济活力外，主要还是国家收入有一部分可以分配给民生，小小的一点放出来就可以有这么大的改变，也说明以前土共太抠门了。这部分收入也大都是计划经济的收入啊。前30年干成不少事，说明计划经济还是有其优势的，但计划经济中的分配制度是个大问题。

作者: 草纹 时间: 2014-12-20 11:07
本帖最后由草纹于 2014-12-20 11:20 编辑

龙血树发表于 2014-12-18 10:27
欧洲曾制裁，但是早就取消了，取消后政府肯定不能出面拒绝民间的生意往来。中国是古巴第一大贸易伙伴，第 ...

这个科技限制一直存在，有技术类跨国工作经验的人都知道。古巴和中国都在名单上。名字叫 catch all controls

作者: 大卫 时间: 2014-12-22 14:14
本帖最后由大卫于 2014-12-22 16:56 编辑

常挨揍发表于 2014-12-19 23:15
跟你的判断正好相反
美古建交是大毛彻底垮掉的标志

最近10年，和毛子的贸易额都排不进古巴前十大了吧，还有很大影响麽？

至于金家可能会出幺蛾子，和之前的预计应区别不大吧……

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