爱吱声

标题: 从业两年的制药狗，冒昧的给诸公陈述一下仿制药 [打印本页]
作者: 史老柒    时间: 2014-12-13 09:49
标题: 从业两年的制药狗，冒昧的给诸公陈述一下仿制药
我是一条十年的老化学狗，如果算上大学四年的话，就是十四年的老化学狗。: D: q* `2 }5 m$ T' G. y
, R% f4 {0 T6 w1 i- n& o
但是我进入制药行业只有短短两年，2012年12月我进入第一家药企，小作坊。
) X5 |  @7 H& W/ I4 S, w# `7 z. z) Y9 E
三个月不到跳到了制药百强沪市中小板第一股，全球最大的维生素生产厂，第三大蛋白粉生产厂。
! I# E1 J  I4 ~
& ]! M6 ~% p! j! Y! j: q干了一年被开了，又进了一个小作坊，干了一个月跳到现在的企业。
6 C# W! V$ z" f
* W+ A) O! o* w; y也在百强名单里，但是排名很靠后很靠后。
% q! R! q! R9 I9 r7 u+ t/ p6 Q9 |( a0 R/ ~
; p$ k2 {& a+ ~1 C) U. X& G

3 ]. V4 h7 i3 o/ ~; A$ s6 w$ }* h% J* H2 }- X
因为我在制药行业从业时间短，所以不敢说自己说的就一定是权威，但是大体上我可以保证没什么大问题。1 h' t2 W2 E; [7 c9 c4 a
8 a) v) i4 |. P5 r' r" ^
重点就是几个领域：, g) m) t/ p; v  f1 j1 X
, z: ~2 L7 W! ~9 f# S
1中国为什么要认可美国的专利，不能像印度一样干？4 z; Q/ q* x6 S7 B8 d# x

. b  `% N0 l/ ^& F  Q4 v9 {# N2仿制药为什么国家打击这么严格，放宽点不行吗，救命的啊！) Q/ h' ]; L  n/ q# q
. M7 k0 x0 v' o
3药品境外购为什么要打击？是不是和外购奶粉一样官老爷担心税收？
! `5 C% o' x1 G+ s* f" Y: r" N" H& C8 F* d
; \2 ?, b6 S' q( a  [# h; h
1 B. w1 g/ n8 N" @2 D; M3 g
( A; M9 R: P# _# V) s/ p
首先我要说在前头，那就是药品真的不是一种普通商品，很多药品的半致死量远比氰化物小，说句不好听的，治病还是要命真的就是一步之遥。; C; A' S& d/ E
4 T+ m  j3 E" o8 L/ O
不管是新药还是仿制药，质量都是第一位的也是最重要的。
( |" @( H/ W1 K, [
9 `. S8 I. `6 v: |  q# x1 ^质量合格的药品是一切医疗系统的基本大前提。
% M4 a8 `7 F1 v8 U+ |
/ i* n) s- a8 V2 }5 i- h( h& ^
4 u. B5 k9 g8 S3 y6 R0 j8 ^! Z; h# e& S, I. Y0 r

. W4 B( r3 @% i" C所以，药品质量方面的口子绝对不能开！一条缝也不能开，今天你可以因为格列卫可以救命开一条口子，明天就会有几千人死于劣质药的不良反应。$ s, k9 s/ V7 r0 ?8 d

, Q7 |+ F& V0 [2 G中国对药品质量监管在全世界都排名前列的严格，尚且出现疫苗劣质几百儿童不良反应很多删号了的事情，诸公你们在说格列卫可以救命的时候难道就没想过劣质的格列卫可以要命？  C8 \9 f0 f/ q4 P

& P4 b- f0 W3 E0 q& Q5 Y6 x! E2 f- x
7 i7 L9 `- `3 e# m3 q
( A1 W# q0 F% O% n. M2 c7 U9 L
药品太特殊了，特殊到全球单独为药品制定了一个质量标准和生产标准也就是俗称的GMP，0.001%的单杂都有可能造成不良反应甚至致命，所以对药品的所有单杂都是要确定结构，确定药理，确定临床吸收峰和波曲值，我曾经工作过的一个小作坊当年就是一个单杂卖了一百万美金，制药行业卖杂质做杂志的是一个庞大的产业链。
( Z; G$ m  c4 s/ R$ g+ B
( c, x. g8 F5 G) n! y# d) ^5 h2 c. O" N" S8 B+ `
4 J( S6 k0 P6 p7 S8 K& \4 h9 e  z5 w

- _! |" K- [6 M& W0 s# X4 p$ h举个例子，某成药有效成分含量99.5%，另外的0.5%是杂质，这里面0.1%的主杂有两种，剩下的0.3%是十种小剂量杂质。
: q! A0 V$ q9 a* @% c( @
: Y( i' S' n0 @) y- q2 L' kGMP标准是要把这12种杂质全部都要确定结构，分离提纯，每一种都要做完整的临床和药理包括毒理，确定这12种杂质都对人体没有损害才能够合格。# U$ J; L  t1 s& f' d" b

0 X6 \- w" N! E; ]; [/ E
" Q- N" c! R' W
! Z/ d6 V' V' i4 o8 `4 Z3 p* A/ a9 z1 Z( ^3 q$ P" E
因为0.001%的杂质有强烈不良反应甚至致命的例子太多了。  Z% [& a' ?( d$ f, O

+ {: {, z) G  O' K药物就是这么特殊。
+ D' I0 g3 t# H# [0 s  y# |1 l6 i% a6 |
& r  M3 ]: t  Z  j+ ^# t3 I$ ~

0 g# u. D0 x; `' U  ^
  ?* @( j- ?: Y% v然后说说为什么印度可以这么嚣张的防治仿制药而美国不管。, F4 x8 S" l8 v2 Q* ~/ ?
# I" g! {) s9 H" ~! n, ^; q
这个就都是小道消息了，九十年代，美国大量的制药厂在印度建厂，然后九几年杜邦还是辉瑞我忘了总之是制药巨头厂区周围发生大规模居民高烧不退，甚至死亡的病例，印度医院束手无策，后来经过调查，是该制药厂排放的废水中的某些成分导致的，这可是稀释了千百倍之后，依然有这么牛逼的效果。
  E7 u2 F7 J" f% y/ S
! p) O& I9 w# _$ P  ~: t然后不久之后，印度发生大规模化学物质泄漏，死了几千人，又是美国的化工厂（化工制药关系还是很紧密的）。
  J4 o2 O, C, p; h) V% m. r0 Z5 O6 U& V3 Y: `$ R
双管齐下，美国政府在印度国内没有药物专利法的前提下，对印度开放了FDA的数据库。
+ {+ @. r6 P( l% T  y* \8 ]; U5 `; T* e( S% N
现在的情况就是，美国所有制药行业的申报专利数据，三哥可以直接看，直接拿来用，美国不管。9 d+ a* y) N& ?1 }9 e9 Z

1 Z; \1 K% B; m) g" K0 Y然后美国继续在三哥国内进行药理临床的数据，给三哥一份，怎么折腾三哥的两脚羊，三哥不管。
4 {& `' c! }1 h* c6 l9 Q7 m8 W/ u" R" s" y  [

; c1 M  @/ ]6 C* a0 M% m; }5 m! M6 g& s, L

( ]) S2 U5 z2 G  I4 t+ t* V: O这就是我所谓的睾丸捏在美国手里。* ?; @) m8 p. c% k7 r

6 P' v; `% T* e这个代价中国承担不起，药物临床虽然需要这种科研精神，但是跟美国在三哥那边一样折腾，在国内那绝对是要动摇统治的。
5 ~% e( y7 D$ b; m! O6 C4 C: }0 u" D. z0 j

/ i0 k; p7 D6 e8 J3 P0 M3 j8 k, M; X* h) S1 c
0 L" _- q' O7 W' G) c
三哥的仿制药卖得很好，不单单卖给中国，其他国家也有，但是返销美国的情况不多，这也算三哥脑袋没进水，不干作死的事。% i+ P7 @9 g( j: q5 _) O
+ c' i& N% _3 a9 J
/ J5 F4 }+ [3 P) v
! h1 o' w' O* I0 u1 b$ o+ ~5 W

3 R* H* x& _$ v8 K! o0 G再说说中国为什么必须承认美国专利，忍受新药在国内的高售价？
! W% F2 [" d6 \0 M: f9 R5 ~% l/ \! P2 V0 d& ?5 D* _
因为如果你不承认美国专利，不保护新药知识产权，没关系，美国对你关闭数据库，FDA数据库基本上就代表了全球新药研发方向，关了这个你就自己黑暗中摸索吧。
1 i! t# ]4 S+ Z% G, E% @9 M( ~
: d3 Z0 W, O* x你仿制了一个，然后其他所有你就彻底没戏了，丢西瓜捡芝麻就是这意思吧？2 m/ s. A& d1 ]- Q; {* n

, Q0 \. g" R0 D& [' ~" F7 f再然后，美国一种新药上市，你要不要买？
$ n: Q( M- h1 L' u7 Y# k5 G
! R8 x* E6 f, _) u% \6 W7 A: E牛逼你别买！+ T) Q( Y6 W( r9 K
$ J* u4 U5 l( L9 }7 V
对于有大规模仿制美国新药而且不遵守专利保护的国家，美国要么不卖，要么卖的死贵。3 A" g- D' q  A- v$ M8 J4 V5 q
) A* ^4 V8 f5 h* {2 Z8 d1 ^) T9 S4 J
所以我才说，三哥是特例。
9 q! P0 ^% i. u6 e8 f
& k2 w* j# A" f8 l; Q) j! R+ u
  S: v; C* T  x( M
4 K7 V7 B- u4 V/ Z1 B. {- D3 E2 W; \3 W
! N  k# U! b0 h! o" h' s& T比如中国现在很多药企都在仿非布司他，这个可以说是21世纪跨时代的新药结构，我们单位很早以前就成功的仿出来了。但是因为专利没到期，不敢申请批件，现在到期了，批件申请ING。
  v9 Q0 z. B, ?/ z* k) V* P. T& t: e9 g/ H3 U5 U
但是如果没有美国的数据库，你都不知道什么药品结构有什么效果，从定结构开始研究……/ K( Q  {5 `, _# K% l8 x

& d" m6 b( q6 y! x* a% L那可是浩瀚的工作量外加更多的钱。% D* q) R) ?3 X  C

1 o3 Z) u( H0 [1 f2 ^2 Y! F  X& s% J. Z3 _
4 z7 r, x9 Q% u- L3 A
1 i& ]; m' F+ y6 G7 P7 C. {
所以总的来说，中国在没有可能把睾丸交给美爹捏着的前提下。
, x# t( X) @0 s% R7 V7 E( q/ x" M4 c' @
中美互相承认药品专利，对中国是有利的。
! X" c; E: t& x# z+ I" @7 C  ?4 w/ R( s* I& t, w# d1 T1 z
不但可以加速国内制药行业的整体发展，而且现在已经有中国的一类新药逆袭美国制药界了。
/ y: q9 R) F* ]/ B: w. a) j; K, @/ O
虽然是被国内中医黑很开不上的中成药，但是人家也过了美国FDA的审核了。" C: f# N, R$ c/ r0 t. i  \
2 m- {; t* {0 i6 ~- a  W3 W
0 i5 ~+ A- i( Z4 M8 Z

; l' a$ u: p# s: |% w
$ X8 B9 C+ i, e+ e2 o$ [总的来说，长远的来看，三哥的模式不可重复，那么捏着鼻子认了就是最优的选择。
# g7 R, P( w+ s: _( M# [- W0 p2 B' V
( n- _  `8 U3 o) d4 s7 R2 f, Z: H2 ~& o

0 x) ]. q8 X# t3 m! b% B: P6 H+ s" t* Z
最后说说为什么海外代购国家打击这么严厉。* [" w! i& X- k; y" m) R! N5 S
( F* s# B: B. h
这个归根结底还是药品的特殊性。
( h4 @2 k1 r" R  q8 f
- T% b0 c3 S$ V  a
) U2 j6 R$ J4 u8 |" f! |: u( m+ l% X7 F7 v
  o/ n3 ~! t4 q' H
虽然影响税收是其中一个方面，但是一类新药本来的关税就很低，有些还是0关税。
! x" x' i; e: w7 U. S( F/ H. Y; T8 U' n& m1 n5 a/ @4 l5 _7 u( f
大多数进口药的关税税率是3%，2013年将人血白蛋白和人用疫苗共4个税目产品的进口税率由目前的3%降至0。7 u! R) W8 S5 v9 \; J! @7 G+ J! |
  F, L$ U# _" P: y
所以药品不是奶粉，奶粉的关税我没查，但肯定比药品高。6 W; d* A  X) M$ U# X! `/ v

' ^: t7 g2 e, c9 t+ Z+ ~1 f
1 B: r; _. K. K$ m0 x% ^! z0 b
3 _1 _8 O% c2 [  n
- N% q: E3 F2 g" w6 ]3 C# q* g严厉打击境外药更多的还是处于药品安全的考虑。4 Y* y- P1 z; n; Y4 R% e

6 Q6 f; k$ x4 q: d! u; W比如印度药格列卫，你私下进口没法保证渠道的安全性和药品质量，万一是印度假冒伪劣药呢？, W, u+ k2 W8 H2 y
0 W, b. c9 X4 W8 ?
而且私下进口必然会造成进口药市场的鱼龙混杂，到时候对于国家制药行业整体都是一个很大的损害。
# ~! ?% y5 D- M, v
/ g. f& `5 Z- t3 u老百姓不会管这药是合法进口的还是非法进口的，大活人吃药吃死了那就是你政府的责任。
# z" T3 e9 A  {4 |, f' u, ]1 b' j2 f, I- b1 ~' H+ q4 N0 H/ U8 N

9 _. U2 f6 H# @# |# `1 @4 @
: s7 _9 r  Y4 I/ _0 S# R" ~0 C, ?
而我在前面说了，治病还是要命，真的就是一步之遥，劣质药吃了就死绝对不新鲜。
2 r8 ]! x% R0 K9 g; b( S  O, V3 ^& u1 B. i2 w+ n& g4 J
药品不是食品，我以前不在制药厂我还没感觉，进了制药厂我才知道GMP是一个放屁都有规矩先走那条腿都有说法的东西。- U# ?7 n. [( E4 i' y/ L8 H. o" ]

( X4 s: o% {3 S9 a就是因为药品太特殊，太重要了。
2 {/ z" B1 l6 m" k& x' A$ h
( m$ k& F3 V& v一个疏忽大意，就意味着无数条人命。$ U+ W+ w  D; [7 ?$ Y2 ^

- v: @8 T) s% n, ^* }6 k  w, d- `7 g( T9 b$ ~2 q
1 I- P3 ]5 u+ P, i1 ]

. j$ M; `; ^' z- g; f我说完了。5 d+ Y. r6 |+ C
作者: 晨枫    时间: 2014-12-13 10:52
现在西方公司都流行Six Sigma，这是一种用统计方法搞质量和过程管理的方法。给我们上课的是Air Academy的人，他本人给美国空军上课，但不是美国空军的。顺便提一句，美国空军是世界上用Six Sigma最成功、最广泛的组织之一，远远领先于大多数公司。他自己原先是在一家大制药公司干的，就是负责药理鉴定的，用统计实验的方法科学测定、科学分析。他反复提到，很多这些分析和方法是制药行业出来的，就是因为药理审核实在变态。药价超高，很大一部分原因就在这里。大量生产的药要分摊成本，还有大量“前浪死在沙滩上”的不成功药呢，这些成本也要分摊到成功药品上的。制药公司确实是暴利，但这是高风险、高利润，不要光看到盈利的时候，还要看他们赔的时候。Dow Corning因为硅胶填胸出了毛病，赔死。各大制药公司都有主流药品后来发现有问题而大赔特赔的先例，都学乖了，质检病态地严格。
) I4 D4 ?. ?' A0 h
5 z; X0 x) c6 y6 @& W9 Y; a关于印度制药，前不久BBC刚报导，印度制药80%的原料来自中国。现在印度一方面想发展国产替代，另一方面想打开中国市场，以此作为印度制药的新的增长点。
作者: 花大熊    时间: 2014-12-13 10:57
老七也到制药行业了哈* M" `5 c$ g7 d1 Q& s# A& A
我们平常生活在发展了这么多年的药品环境下，往往感受不到药品的一举一动会有多么大的影响。+ ?1 U+ d1 _/ x1 I  ~0 k
说个政治不正确的话，我们当时看三聚氰胺觉得实在没啥——死人不多。8 M+ {  F# B9 N# u; v8 T8 q
其实还有一个打击的领域，就是非法添加药物。很多“保健品”中非法添加原料药，也是会死人的，尤其是在复方中添加。
作者: 洗心    时间: 2014-12-13 11:24
关于印度仿制药的问题说错了， 印度仿制药是合法的， 是印度知识产权相关官员和美国人谈判来的，当然， 仿制药不能出口到发达国家也是相关法规的一部分。但中国的相关人员受西方洗脑太重，几乎全盘照搬了美国的知识产权法，于是仿制药在中国就不合法了。其实还有强制许可的口子，用公共安全的名义强制征用专利合法仿制， 但中国至今没有用过这一条。
作者: 橡树村    时间: 2014-12-13 11:49
洗心 发表于 2014-12-13 11:246 I" F/ z2 z8 X# B
关于印度仿制药的问题说错了， 印度仿制药是合法的， 是印度知识产权相关官员和美国人谈判来的，当然， 仿 ...
+ \2 d$ T8 F1 D% N
南非也有一些药物合法仿制。
作者: 史老柒    时间: 2014-12-13 11:51
洗心 发表于 2014-12-13 11:24' s" j: b8 e) a+ b
关于印度仿制药的问题说错了， 印度仿制药是合法的， 是印度知识产权相关官员和美国人谈判来的，当然， 仿 ...
/ i3 I3 {$ t+ e+ B, S2 O
您的说法也对，印度从来不给化学品和药品专利，最近有改变，化学品给了，药品还是不给，所以仿制药也说不上合法或者不合法，印度根本就没有药品专利相关的法律。
: t) n" D$ k# V8 U/ F) I
# l  m4 g5 u$ V4 J我对中国照搬专利系统也颇有微词，但是既然已经搬了，那也没办法，现在仿制药还有首仿三类药，也还不错了。! C8 S8 ^6 Y: _4 w" o
. ~+ g7 ~- x7 u
强制许可这种事，只有老大可以玩，其他人这么玩老大是要打屁股的。
作者: 橡树村    时间: 2014-12-13 11:53
老七呀，细节还是不过硬哈，那些很容易查到的事情细节，还是核实一下的好。
作者: fish97    时间: 2014-12-13 12:33
美国的药物专利在加拿大也是被钻空的，有的时候政府应该为保护本国企业容许这么干。例如加拿大的Apotex,它的老板是个学飞机机戒的工程师，犹太人，当年两个人开这家现在可能是加拿大最大的药物公司，他的方法就是在美国的药物专利快要过期的前几年开始仿制，然后和美国或其他国家的药物公司打官司，在政府和法院的各种拖延中把时间拖过去最后不了了之或者少赔些钱了事，就这么慢慢的发展起来了。所以我同意洗心的意见，应该钻各种孔子为中国人民谋福利，不要把专利法看得太是那么回事，大面过去了就行了，中国还有这么大的市场吗，他们要是太过分就拿市场威胁他们，这东西就是个谈判技巧问题。老柒看开点。
作者: 猪头猪脑    时间: 2014-12-13 13:42
fish97 发表于 2014-12-13 12:33
+ X  ]6 q* |; D  s- f美国的药物专利在加拿大也是被钻空的，有的时候政府应该为保护本国企业容许这么干。例如加拿大的Apotex,它 ...

+ ?( p! V, W: a& e2 @这是个内外一致的事！对外不讲专利对内讲不讲？
作者: fish97    时间: 2014-12-13 13:48
猪头猪脑 发表于 2014-12-13 13:429 P0 U) ^9 \' N* ]0 o9 J% h
这是个内外一致的事！对外不讲专利对内讲不讲？

/ R4 E; \$ i. u6 z! U对内必须讲，对外就是大面过去就行了。什么一制，你没看见大家都把中美两国叫大流氓吗？你有这个实力你就可以耍流氓。
作者: leekai    时间: 2014-12-13 16:22
fish97 发表于 2014-12-13 13:48
2 Z+ p3 u, c. z5 T5 ?9 w( S' G对内必须讲，对外就是大面过去就行了。什么一制，你没看见大家都把中美两国叫大流氓吗？你有这个实力你就 ...

8 e5 W  ]' T7 H7 {0 i; Y你有这个实力你就可以耍流氓！努力发展实力
作者: 那国祥    时间: 2014-12-13 21:36
哎，现在的医生对进口的药品认同度已经到骨髓里了，国内各大制药厂也是以首仿为荣。真正纯国产的产品想让医生认同以及使用（是指我要用而不是要我用）正是难上加难！
作者: 老财迷    时间: 2014-12-13 21:48
你老兄“干了一年被开了”，那个企业真是错失人才啊。
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-13 22:14
老七兄说说为啥国产药效不好……这点我真挺疑惑的，一样的化学名，药效差真多……
作者: 极乐鸟    时间: 2014-12-13 22:58
涨知识的贴。请问可以转载吗。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-12-14 00:46
沪市没有中小板
作者: 晨枫    时间: 2014-12-14 01:27
fish97 发表于 2014-12-12 22:33* t7 }' @& u3 n' I6 F" p! v
美国的药物专利在加拿大也是被钻空的，有的时候政府应该为保护本国企业容许这么干。例如加拿大的Apotex,它 ...

1 M0 E" w  W5 s! z! H" L1 U0 A在专利快要过期时开始仿制，在过期后照样可以按照loss of business罚你，可以追溯的。
作者: fish97    时间: 2014-12-14 02:26
本帖最后由 fish97 于 2014-12-14 02:36 编辑
5 O" P, ?* Z  u0 ^* E
晨枫 发表于 2014-12-14 01:27; A# u" \1 D) g5 D' `5 d
在专利快要过期时开始仿制，在过期后照样可以按照loss of business罚你，可以追溯的。 ...

# L# {, ?" {9 g3 Q2 j
: v' w# h2 S: S; s! t. M但他们就是这么干的，这是我从他们内部人里听说来的。晨大，不知道在这儿打过官司没有，如果多打过就知道猫腻了。政府对这类事务是有干涉能力的，比如你下次申请药物专利时可以给你下拌子，法庭要求提供更多的证据，，给你本地的律师施加压力。据个例子，你查查micheal moors 这个律师几年前被多伦多警方抓起来控告的事，最后不了了之。现实生活中有许多和书面和宣传上不同的东西，如果你没关系了解这一切，说什么都是不切和实际的。老七说的都是- u" w1 J' N' @! S
明面的事，那些法律都是正统的东西。你要有关系，后台基本上什么都不是事，和中国差不多。7 a, H% T/ k6 z9 w1 J5 T
7 x4 v' A' Z/ R9 k" i% `! b
拿美国的法律说吧，你认为sexual assault 是不是在美国都是一个很重的罪，你看看邓三代不最后也没事了吗？如果你要得罪了人，你没罪也可能给你找个罪。
! \) y7 g# x- E" G/ p: ~* s0 {3 y9 w( R9 O% w
我认为Apotex最使他成功的地方是和法律界与政府的关系。
作者: 晨枫    时间: 2014-12-14 02:30
fish97 发表于 2014-12-13 12:26" t- H/ B7 f& F8 P% ~# t& n3 k
Dd但他们就是这么干的，这是我从他们内部人里听说来的。晨大，不知道在这儿打过官司没有，如果多打过就知 ...

% q2 t6 W7 H0 l4 [  X我说的是根据我自己公司的经历，我不在制药行业，但专利法律是一样的。
作者: fish97    时间: 2014-12-14 02:50
晨枫 发表于 2014-12-14 02:30
) T8 r5 U" N9 W  ]3 n! }/ y我说的是根据我自己公司的经历，我不在制药行业，但专利法律是一样的。 ...
* q( U3 L' g) z% K- R7 z7 S! q
法律，那得看是对谁，对大多数人那是法律，一些人就是呵呵。再给你一个例子，你去查查micheal briant, 前安省总检查张 attoney general, 后来的工业厅长，看看他如何杀人后，检方放弃控罪的。。如果有疑问你可以问问，我可以给你一些大面上的东西，剩下的你自己去猜。
作者: fish97    时间: 2014-12-14 03:07
晨枫 发表于 2014-12-14 02:30
8 ?4 ^; }$ j( B1 ?9 o! o5 o我说的是根据我自己公司的经历，我不在制药行业，但专利法律是一样的。 ...

0 Q$ w2 F* d1 p7 Q7 E8 B, K- m# f如果需要我还可以给你举华人公司是如何被政府弄关门的，这事就牵扯中国领事馆了。
作者: 晨枫    时间: 2014-12-14 03:09
fish97 发表于 2014-12-13 12:50
) K' N; \9 `( s8 ]" O法律，那得看是对谁，对大多数人那是法律，一些人就是呵呵。再给你一个例子，你去查查micheal briant, 前 ...
' B8 z$ L8 Z$ {3 l3 h
我说的是美国大公司和加拿大大公司之间，具体案例就不必说得太细了，上Bloomberg的，还上美国最高法院了。
作者: fish97    时间: 2014-12-14 03:53
晨枫 发表于 2014-12-14 03:09
+ z* D$ b2 m1 ?7 X我说的是美国大公司和加拿大大公司之间，具体案例就不必说得太细了，上Bloomberg的，还上美国最高法院了 ...

. |" }; @+ P2 P' B: H大公司和大公司的事比较麻烦，这里可能要牵扯政府间的角力，就看公司是否能说服政府这里牵扯大量国家利益问题了，如果政府评估利益不够，那么你们就得走正常程序。那些偷专利的基本上是小公司，如果有点背景，那么大公司也就不想和它们打了。
作者: 橡树村    时间: 2014-12-14 14:52
fish97 发表于 2014-12-14 03:53, i1 }% l0 |( V4 `  i8 x
大公司和大公司的事比较麻烦，这里可能要牵扯政府间的角力，就看公司是否能说服政府这里牵扯大量国家利益 ...

% l1 Y% E0 M( t9 u7 X/ }+ X9 {制药企业的事情大家都盯着的，还是举个具体的例子吧。这些空话没有说服力。
作者: fish97    时间: 2014-12-14 16:52
橡树村 发表于 2014-12-14 14:52# }5 {4 d3 u7 e. B) r) n
制药企业的事情大家都盯着的，还是举个具体的例子吧。这些空话没有说服力。 ...

  N7 D6 d: n$ U我前面已经举了Apotex,它就是靠偷专利发起来的药物公司。
作者: 橡树村    时间: 2014-12-14 20:13
本帖最后由 橡树村 于 2014-12-14 20:16 编辑 ; P! q! R/ @3 u7 |. _) q' C! t
fish97 发表于 2014-12-14 16:528 B9 I2 m+ W$ U4 B1 s
我前面已经举了Apotex,它就是靠偷专利发起来的药物公司。
+ N5 \' {' @2 |' F* J

7 G4 ^2 q) b4 V' u这家企业现在还和FDA有官司吧，不过是GMP的问题。你举一个仿制快到期药品然后打官司还能赢了或者不了了之的例子？  o6 q9 |9 c0 g% a% W; \' G2 ?  _
' G5 }6 v. p" Q# d1 m
你说的故事不可靠的原因是时间问题。仿制专利已经到期的药物在什么地方都没有侵犯专利权的问题。在到期之前开始相关的研究工作，一等到到期立刻推到市场，是很常见的做法，比如今年就有一大票企业等着伟哥到期。只要遵守相关的程序，大家都这么做。既然这样，就没有必要在快到期的时候把防止药品上市，就为了多赚那两年钱存心给自己找不痛快。而且既然有这么大的能量，可以无视相关的专利法规，索性直接防止距离到期还很远的新药不就得啦？那个可更赚钱。
作者: lorry    时间: 2014-12-14 20:38
http://www.house086.com/thread-16459-1-1.html
  z8 U9 ^* [& V# g2 k
$ w' }* n) `- o) @在丁香园看过袁越的这篇文章，靠谱吗？
2 B' a! K" r3 s8 _1 k5 _
作者: fish97    时间: 2014-12-14 20:46
本帖最后由 fish97 于 2014-12-14 21:04 编辑
7 P- S+ k" O: G
橡树村 发表于 2014-12-14 20:13
' s$ h7 q. f/ ^  H) i6 k& n这家企业现在还和FDA有官司吧，不过是GMP的问题。你举一个仿制快到期药品然后打官司还能赢了或者不了了之 ...

1 `6 \, z  N* j6 Q4 x4 y% |
* b  U, U$ G. I9 a) Y我不太了解他近年来的情况，但它在2，3十年前起家时就是靠偷专利起家的。那时它们还是小公司，现在已经是大公司了，估计他不会再干同样的事情了。& Z5 i+ K- Y! z" k; H

  i3 }* }0 t4 `7 \" a1 q3 u! q! q7 `关于时间差的问题，从偷专利公司角度看，短期的偷可能被盗方有可能发现不了，省事，另外考虑被盗方还要考虑起诉所能得到的利益和损失平衡值不值得。有时这种平衡计算是到了证据搜集阶段才能算出。
9 I* [2 Q0 b& C1 P2 y
, J# E  B8 H8 M9 x* b' i如果你需要你也可以查查Apotex 前2，3十年的案子吧。
作者: fish97    时间: 2014-12-14 21:29
橡树村 发表于 2014-12-14 20:13
1 c/ P/ X7 [$ y+ g+ ~这家企业现在还和FDA有官司吧，不过是GMP的问题。你举一个仿制快到期药品然后打官司还能赢了或者不了了之 ...

( r0 J( b& p( D( p" k* F" v' Z  T4 a算了吧村长，这类案子你是不可能查到的。最多是有过案子但案子关闭并且没结果。谁也不会把翔给别人看，也不会有人把自己的弱点给别人看，这事基本上就是我说什么你就得信什么的事。你看看那儿逻辑不通就质疑，我试着给你解答吧。
作者: 史老柒    时间: 2014-12-16 23:14
fish97 发表于 2014-12-14 21:29
; |, s! k) y. w3 g  r7 i算了吧村长，这类案子你是不可能查到的。最多是有过案子但案子关闭并且没结果。谁也不会把翔给别人看，也 ...
, m( Z! g, r3 E* |* y
制药企业之间专利纠纷没什么不可见人的。
4 J. ?4 M8 d* R" n+ }0 S1 [; C  H( F! ~5 K3 |2 P- j
还有我很好奇偷专利这个行为是怎么实现的？
作者: fish97    时间: 2014-12-16 23:39
史老柒 发表于 2014-12-16 23:148 y- R, B: }0 G2 z6 z& B) a) P  M/ r
制药企业之间专利纠纷没什么不可见人的。
; I0 p- j! f( C' ^# ]$ \" Y6 {# S/ B
* o0 l6 ]- q2 d  Y) v6 K1 R; R还有我很好奇偷专利这个行为是怎么实现的？ ...

* b( E+ q% q, B2 S# E' q, _4 l( b8 G下套那？老七。我不是搞药的，但和化学沾点边，试着回答，你抓到毛病就算我没说。。
/ d2 P7 C) _, t0 J# {+ H% L去FDA数据库查到分子结构式，买原料直接生产合成提纯。完了。
; |, J4 v/ r' x. [. r你别问我他们如何可以进入数据库的。我现在就回答你，不知道。
作者: fish97    时间: 2014-12-16 23:39
史老柒 发表于 2014-12-16 23:141 R( i/ l" }% w+ }
制药企业之间专利纠纷没什么不可见人的。
6 x7 ]5 X8 q8 s. t8 C' j0 U9 z! |( x* b- i. i; W/ Q2 c
还有我很好奇偷专利这个行为是怎么实现的？ ...
7 i  q. X+ G0 N; X( c% A
下套那？老七。我不是搞药的，但和化学沾点边，试着回答，你抓到毛病就算我没说。。
9 S. ~" I3 _8 l* Z$ h8 |/ W4 w. H& X去FDA数据库查到分子结构式，买原料直接生产合成提纯。完了。
; T: x5 X' Q+ k( ], f, U- `你别问我他们如何可以进入数据库的。我现在就回答你，不知道。
作者: 橡树村    时间: 2014-12-16 23:59
本帖最后由 橡树村 于 2014-12-17 00:03 编辑
1 Y1 J* M9 ~" j) f4 l
fish97 发表于 2014-12-16 23:39( `! I0 e; f0 U
下套那？老七。我不是搞药的，但和化学沾点边，试着回答，你抓到毛病就算我没说。。
3 e0 N5 w6 |' \- N去FDA数据库查到分子 ...

! ?7 _  `% Q( \& `, \( W  Y
8 ]5 }2 G; \) b. w分子式是公开的吧？  [+ K% D' h, O

9 m5 [( g  ~9 M+ }有一类交易叫作原药交易，就是这些可以用作药品的化合物的交易。作为化学品，这些原药是可以合法生产的，但是因为相关的生产企业没有药品的资质，不掌握作为药品使用的专利等等，合成出来的东西只能当作原药来交易，作为化学品来交易，但是不能直接作为药物进入消费市场。
5 g$ |  H. `+ \9 k
+ m! ~8 r3 t1 Q- c* Q5 d世界上很多拥有药品注册手续和使用专利的大药厂都是原药交易的大客户。也有一些很著名的化工企业生产大量的原料药。, h* t& ^4 f9 a3 J! L
/ j. x; B6 J& R5 v9 I. h
这与其他产品的贴牌生产，代工是有类似之处的。0 C2 x5 e+ I  _9 v! |
6 L: c# C+ B: c& }3 g/ C9 P' C
作者: fish97    时间: 2014-12-17 02:06
本帖最后由 fish97 于 2014-12-17 02:15 编辑 + |- N* i( k+ ~. T! \- G
橡树村 发表于 2014-12-16 23:59+ \9 H# w$ t' N1 E% t% u
分子式是公开的吧？
1 W. V, g) h3 I$ W1 h
4 t* L$ o* G( C: y: |5 n有一类交易叫作原药交易，就是这些可以用作药品的化合物的交易。作为化学品，这些原 ...
; Q1 t8 A8 V' f. E1 D, T  s

* M2 D5 R& V! x这靠偷专利发家的事是01年他们内部人和我说的，你让人说更多我也说不出来。我的中心思想就是别让那些在国外待几年没真正进入人家社会的人回国把国家忽悠了。我看现在这种趋势越来越大了。我就看着影视歌曲版权的事不爽，除非国家能说明用了更大的利益来交换了，否则…
6 t! Z* w5 C1 s7 a5 T& J0 [. {7 d' Y5 b* u. W) `
据说某人在好莱坞有股份呀。谁知道那个药品公司有没有某人的股份那。
作者: 橡树村    时间: 2014-12-17 02:16
fish97 发表于 2014-12-17 02:06' L; e8 e" o( s+ ~/ V4 j
这靠偷专利发家的事是01年他们内部人和我说的，你让人说更多我也说不出来。我的中心思想就是别让那些在国 ...
: [# ]! S% `2 W0 l2 n& C" p
可能是因为你不在这个行业，把一些内容弄混了。制药行业，只有把人家的药偷偷当作成品药来卖才能叫做侵犯知识产权，这个涉及到的不仅仅是制造环节的问题，还有药品审批环节到问题，销售渠道的问题，很复杂的事情，不是这么好玩的。0 {0 _% _/ E* e+ K6 h  D7 ]
- }$ |! q1 w  w. M, ^7 {
外面自有外面的游戏规则，规则不可能是完美无缺的，肯定有各种各样的漏洞让人利用，也会有各种各样的政治背景干涉一些规则的执行，讲这个都没问题。但是你的这个例子是不对的。
) j; @3 [: G2 ^1 Q( I* M7 `  S
. r8 O0 v4 J# ^6 W+ t2 G0 T
作者: fish97    时间: 2014-12-17 02:45
本帖最后由 fish97 于 2014-12-17 03:06 编辑 5 t- H5 Y0 o' x: t3 g6 ]" \6 X% f  f
橡树村 发表于 2014-12-17 02:16
( G+ t1 G+ q5 ~5 X可能是因为你不在这个行业，把一些内容弄混了。制药行业，只有把人家的药偷偷当作成品药来卖才能叫做侵犯 ...
& z+ }+ W# k1 p; ~
7 c! z$ s& N: Q5 ~2 n
你让我如何说哪，他们可是制药业内的，他们和我说的，当时的主要目的是讲他们老板关系广，能力强聪明，所以顺便把发家史讲了一下，他们用的词就是偷专利，你让我如何说？难道是他们搞混了？
作者: 橡树村    时间: 2014-12-17 02:56
fish97 发表于 2014-12-17 02:459 {; t, L, E' _) t7 n% A7 {
你让我如何说哪，他们可是制药业内的，他们和我说的，当时的主要目的是讲他们老板关系广，能力强聪明，所 ...
6 S# v0 n/ H: W0 d. _5 ?
也可能是人家吹牛被你当真了。
. z3 t- R; P: L* T7 l9 {: l5 x
作者: lorry    时间: 2014-12-18 11:58
lorry 发表于 2014-12-14 20:382 P& X) n. P$ L7 ]. N) z
http://www.house086.com/thread-16459-1-1.html
8 B7 j# R! l, D) j) `+ B
4 m) ~4 F% M4 {% |在丁香园看过袁越的这篇文章，靠谱吗？
5 L! B) M. [9 W6 G
不相信这样的道听途说。阿斯匹林这么成熟的药也这样？是冒牌医生吗？
作者: lorry    时间: 2014-12-18 12:00
中成药是怎么回事呢？竟然有中成药注射液，杂质成分数不胜数，GMP能耐我何？
作者: 史老柒    时间: 2014-12-18 19:25
lorry 发表于 2014-12-18 12:00: m( C$ _4 p, H  b
中成药是怎么回事呢？竟然有中成药注射液，杂质成分数不胜数，GMP能耐我何？ ...
2 Z5 E: D7 O7 ?
中药的标准和审核与西药是完全不一样的，您只要登录CFDA网站下载一份中成药审核报告单就能看清楚了。
作者: 花大熊    时间: 2014-12-19 13:37
lorry 发表于 2014-12-18 11:58
) R5 g+ n2 a( D8 @+ H不相信这样的道听途说。阿斯匹林这么成熟的药也这样？是冒牌医生吗？
) a# P# V2 ^" ~) H" K
阿司匹林，拜耳的还是有些料的。
作者: 花大熊    时间: 2014-12-19 13:38
老七，估计你还是做你的合成这一块吧。
8 C; u( s, u0 A$ h制药里很大一块是制剂，你不会连这个也搞了吧
作者: 范进中举    时间: 2014-12-19 14:57
你不是干公安的吗，玩真人CS的，怎么改行搞化药了呢？
作者: lorry    时间: 2014-12-20 11:54
lorry 发表于 2014-12-14 20:38) T  c% n* ?/ r+ t8 R. k6 R
http://www.house086.com/thread-16459-1-1.html$ j& `# X9 G6 K) ^
# Q) A% V5 U- ]1 T# C  s* z
在丁香园看过袁越的这篇文章，靠谱吗？

4 r2 ~2 d3 W: D; \ 知于行7 x- x; V' i( M, _

4 w' }8 }$ k3 o" a是医生还是制药业的？
作者: lorry    时间: 2014-12-20 11:55
但奇怪的是，中国仿制药的质量却在国际上饱受争议，甚至落在了另一个仿制药大国——印度的后面。2009 年出版的世界卫生组织（WHO）统计年鉴显示，中国进入WHO 采购目录的品种数量为6个，印度则是194 个，远超中国。这一巨大差距背后虽然有一些其他因素，但根本原因就是中国大多数仿制药的质量达不到WHO 的要求。
作者: 不知    时间: 2015-1-7 15:47
史老七不是六扇门的吗，怎么改衙门口了？
作者: yang    时间: 2015-5-2 12:03
为这事，也一拍头张嘴骂过人，现细细一看，还真有道理……。谢。
作者: 薄荷糖家族    时间: 2015-12-29 15:51
挺有意思的，受教了。
作者: 大哈瑞    时间: 2015-12-29 23:03
亲历过一次药物安全问题引发的危机。
$ n0 _' ?6 c( B$ ]: m0 u% m6 t) W; b* @4 S
某公司一个上市多年的肝素类药物突然发生注射后死人的问题。怀疑是杂质引起。经研究发现该公司改变了原料药进口地。新近改为从中国进口原料药，虽然他们质量控制按部就班查过杂质，但什么都没有发现。没有想到原料药里恰恰含有一种从来没有出现过的杂质，就是它成了杀人元凶。
( o& I* r  B3 h9 ]! R* d7 D6 n& F" X& c5 i
城门着火殃及池鱼。 欧洲药监局立即停止了所有公司的同类药物出售。要求所有公司出示证据证明自己的同类产品没有含此类杂质之后才能批准继续销售。我们公司大头立马急了。这可是每个月一亿美元的销售额啊。
9 v' S; g8 o5 j9 d5 w9 u5 K  b; F  @9 K7 T/ ?* ~2 F+ m3 x
公司立即组织了危机对策团队，我是成员之一，负责药理检测。各级部门为我们全开绿灯。大哈瑞拿出看家本领连轴转工作。实验中证明了该杂质的严重危害，也证明了我们公司的药物是安全的。其间药安部门老总急的亲自下实验室看我做的结果，直接上级每天都来实验室几次督阵，生怕实验结果不扎实。最后取得了令人信服的数据，为本公司药恢复销售提供了重要依据。
3 I: W3 O0 c6 a4 r3 R$ h$ T8 O( ^8 W* ]7 z3 k7 R9 M8 P
公众认为药物是不应该有毒副作用的。所以一见到药物出现毒副作用就嚷嚷。而现实是任何药物都有一定的毒副作用。知道吗，食盐在化学手册里被列为“Toxic”。不信的人可以吞一把食盐试试，肯定能叫你死去活来，下半辈子彻底戒盐。关键是剂量。多数药物在治疗剂量下没有或者较少毒副作用。只有误服大剂量才会出现严重毒副作用。因此是安全的。少数药物在治疗剂量下就会出现毒副作用，比如抗肿瘤药物。这也是没有办法的事。, ]2 M% m; t* H4 }
+ y: P* }+ G- z& ]6 O! o
现代药物研发对安全性给予高度重视，有时甚至过度重视。就是要尽量减少不必要的毒副作用。
作者: 伽南香    时间: 2015-12-30 02:59
晨枫 发表于 2014-12-13 10:52# r! S( f* n; L) ?
现在西方公司都流行Six Sigma，这是一种用统计方法搞质量和过程管理的方法。给我们上课的是Air Academy的人 ...

4 d. `6 p3 Q( R给你们上课的说不定是我们教授呢，挺的特像同一个人。上six sigma课老师说，日本是质检最严格的，欧美是其次了。
作者: 伽南香    时间: 2015-12-30 03:23
fish97 发表于 2014-12-14 02:50
  [7 a% V( a( A5 c& j法律，那得看是对谁，对大多数人那是法律，一些人就是呵呵。再给你一个例子，你去查查micheal briant, 前 ...

! ^: l! Z6 ~$ U& O) ^: y3 g+ h求链接，那个杀人无罪的。
作者: fish97    时间: 2015-12-30 05:28
伽南香 发表于 2015-12-30 03:239 l# \: ]% f0 c5 ]+ y8 R
求链接，那个杀人无罪的。

  I( L4 f$ h4 L, S! X$ t你用他的名字查吧，他是安省总检查长，然后是工业厅长，取了个犹太人老婆，在星报上曾经有一大版登他的家庭生活和他对犹太人的好感。到现在还有人抗议这件事那。你应该可以发现许多东西。
作者: 晨枫    时间: 2015-12-30 12:59
伽南香 发表于 2015-12-29 12:59
- U0 x& c- g" L) c; g给你们上课的说不定是我们教授呢，挺的特像同一个人。上six sigma课老师说，日本是质检最严格的，欧美是 ...
1 a% S) z+ X/ k) U+ F
很有可能。这家伙的职业就是干这个的，到处讲课。
作者: 财迷心窍    时间: 2015-12-30 14:19
本帖最后由 财迷心窍 于 2015-12-30 14:26 编辑 . g( W7 x4 }. y$ t# P
lorry 发表于 2014-12-20 11:55( \/ Z# n: l* u& d- o# C  z
但奇怪的是，中国仿制药的质量却在国际上饱受争议，甚至落在了另一个仿制药大国——印度的后面。2009 年出 ...
+ ]$ h8 {/ G; L
6 V* Q0 S; O: n! u1 L5 {2 s
但奇怪的是，中国仿制药的质量却在国际上饱受争议，甚至落在了另一个仿制药大国——印度的后面。2009 年出版的世界卫生组织（WHO）统计年鉴显示，中国进入WHO 采购目录的品种数量为6个，印度则是194 个，远超中国。这一巨大差距背后虽然有一些其他因素，但根本原因就是中国大多数仿制药的质量达不到WHO 的要求。

) h1 T/ ~* ~/ I* _
' B. R) }+ b: {2 x5 Y# r+ V  n所谓WHO 采购目录是指的WHO的PQ认证，本意是WHO为援助非洲采购药物的预先认证，企业申请认证而言更多是商业性行为。这个目录上的药品其实和大多数人无关，2009年时只有3大类，抗艾滋、抗结核、抗疟疾。
4 ~6 I3 }% G$ g; J/ Y/ S& {  U" C7 p; P" ~8 a

9 t6 i  T3 ^5 |2 F0 c3 v' H, R4 D
作者: 枫叶中原    时间: 2016-1-14 13:08
原来是两脚羊的缘故，真是涨姿势啊。
; U7 j6 y4 j8 A; p; i6 G# J! v坚决的赞一个。其实药品只要不是太贵，大多数人还是希望用  }2 P" |" N' x7 \

9 s! p( A  V0 K3 v& j# J6 }( V“原研药”
& U& m: r( v, j) R- n
' H4 `" K! [8 y) G连仿制药要也不要的。。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2