爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 # r+ o$ K& c* p& O! I
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。. E* S0 W) `  P
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 , p8 k* ?- s. s$ @; t2 m: ]; a. z

2 W4 w4 X4 t& t% ^111111111111111117 A$ n, S; x) }# m& t
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:123 y, k# E; a7 @1 n
谁是亚当
* {7 t2 y  w: `4 ^' W8 K**********

: ]: g1 q) L- t用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。5 S) B+ f( U/ r: F

; Y# g( |+ Y9 u" n1 k现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑
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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
, Y7 Q5 ^& F1 V6 I$ x用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

* i, x! J. j- S# ~1 X3 y9 F
  V! a( K5 }1 `, Q9 _. @# k简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
7 ~/ |4 I: n# j+ U$ U9 S/ A, _. a4 n( j$ B" x( ^7 _
因为父系染色体是父子单传的，
: p, j! T4 t7 R  H: w% F/ c5 ~2 M; s* |4 j

, d6 m7 ^8 x* r5 d% \/ P( @所以我们说的亚当是指的这一支, p) E: D5 S3 ~, r
7 |% d, ~0 Z5 x2 q

! j3 C9 z# \0 e' Z, _; i4 S3 k5 X+ E5 {. z% Z
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
6 W0 L) o; D2 R$ h
( _- ]. h# O2 o( @看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
7 m  y) T# S: l  }# w简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体  w% W1 [* U- x4 X( ^

1 H5 b( ?1 ^# ]: i5 p' e$ {9 L- i  Z因为父系染色体是父子单传的，
  L. V8 L% k  ]
这个，我没把原文读错吧。
1 u0 m& Z; D5 `  t: Q$ P
. y5 P" r- t7 d0 S4 B原文：
, b: i# a, P4 s% K2 o
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。( N1 c! _: Y8 b9 @6 R
0 b/ ], C1 F9 F) _- t; y. ~
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。5 g. p( {$ P5 B1 d3 X. D+ F9 h
! T5 l& @6 F/ O8 \
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。9 s1 G& D) l) c7 _+ c4 {% Z# q
& y( k! ?. p* P
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
/ ~: @8 s& t$ h9 r' u, W% X$ F
8 q. _3 ^6 J! T* A
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。8 F4 ]2 m8 S  _4 A3 O" ]9 H

' k2 S( r/ V* ?" x* V7 [; ~5 h而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09' ^1 I0 k8 v6 [
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
9 B* @$ T4 W7 w9 _4 X0 H2 M- Q想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
% C+ r' _: C* Y4 L  P
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36/ R$ f! i- y& p) u
这个，我没把原文读错吧。
! j) Q# V) x! ~  O4 K9 X* A0 M5 X; w8 l! b" @% K3 U- ]1 X+ u
原文：

/ I8 M+ c% E7 T; m5 p8 ?3 ~! ^$ C那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：1 N- [+ o) v3 H+ r# |" k

! ?6 M4 S8 l. [亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56# `3 Y: N5 d/ |2 }# s) H
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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  u6 y$ l! r: H( `2 u" H- m6 `! _; ^现代进化论无法解释的一个悖论 ...
* E( }* }0 o. v4 t0 [9 t* i) c9 k4 j
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
: E2 c% e/ B6 q1 E( n( h  {" J& C/ Q
张张                     李李7 z( B6 m/ e" @7 S/ q' j
家老                     家老
$ S9 C' k: n% A长太                     长太  I( }% T. q1 Z. M
——————           
4 O" a: P7 P" l2 D! Q张李      张李         
9 ^, b% s, \  Z3 [! n6 J大大      二二          0 G2 J2 L" K, g0 }5 n3 ?: D
哥姐      哥姐         
1 ^# J) C. R7 E——       ——          ; Q" F  I1 x2 [8 R5 Q4 M+ t& S+ s6 |
张张      张张          * F7 v7 @4 f4 Y/ T4 |
大二      三四          / W( C& {& K0 G( v. C
孙妹      孙妹          ! j' f) K7 p2 _( X( |
! d9 U( B3 F3 ~$ N# g. [4 s4 x1 a) A
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。/ T; |) m6 L" y: v
2 h: W( f4 [( ], _! n
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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