爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。$ I  N8 [! t; F9 \9 V
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 : C  c. z9 O% z7 ^6 {6 g

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
7 t3 Z6 L& h' [/ n6 b. s; t谁是亚当
: J2 o+ P  Z" F; ^) O**********
: Y. `4 L, R7 ^0 B% y% Z
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。7 {$ T, I1 @* V3 S

, \& b. r' @/ y/ g- E; Y现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？7 X. j6 h6 v; z6 P, X. X2 L

: L, f. Y$ r( E7 `3 J% j3 H+ i据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 9 }( v1 [6 O/ Z' L5 E
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56* v% I6 N9 e. p* d" W& R1 {
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
1 @: Z/ i( e7 k' d& F) x9 b0 ?0 U- H9 q: q5 p" s
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
$ y1 E% N# k% m4 t1 x4 E
. t" A3 s+ n6 F# H) \7 u
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体; `! D( {' W; w/ @; q2 @
8 F* l& J. R6 ?% I0 S5 J
因为父系染色体是父子单传的，
0 k# i) K5 q5 v: k% O8 |
' U( l; S  z$ N: W7 \" \
$ D% x+ _; d1 ]8 I0 M所以我们说的亚当是指的这一支
% X" g6 o. K/ R5 g+ M# l4 F; M9 M6 c) O; h* Z  D" O4 L- o7 O3 J
9 W% O2 y- t( Z6 }! W1 s# F
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仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。( F3 W# i3 c2 v2 T% ~& |2 h. I

# B2 Y  |8 h1 Y' X  y& E" r看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:264 Y1 m! [  s0 y! @3 X# r! r
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
8 Y3 r8 q' I. p
* N+ E- K! o0 s* u因为父系染色体是父子单传的，

# a2 {) G' p+ W: ~2 l2 W& n$ y这个，我没把原文读错吧。
, o3 h  z( I# U0 r  f1 o) ]+ T4 d$ ]- }; s
原文：
& Y2 s! Y& B; H8 `( M4 n
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。" ]& D4 J9 Z2 d6 x7 @( u

7 k% P3 B3 s# s; R- |  l) y那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。+ Y1 Q4 `$ B. P# |& P

* ]4 h8 u9 `  Y0 }9 j这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。9 n  p- h! K5 T, K, e0 _

! K5 Y7 J. z7 o  x# x, z/ x! `4 o" Z根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

' @8 J0 B8 @* \9 T+ V# b' I7 ^- p& v7 y8 I9 V& y& B; K
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
( {2 b8 j, U. p' I# y! d7 V  ~, d* M9 w) k
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
+ }" ]5 S. u. E6 \1 j0 L5 Z, L/ v- s8 a当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
9 u* h& G$ \8 t想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

3 t# J: r. q4 _: ]5 A好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36  Y4 z1 R+ h1 v1 A
这个，我没把原文读错吧。
, ^+ j7 o' g9 ^) b, D( K0 H$ `4 ~3 {" u% i0 Y! m
原文：
; J3 Q0 ]+ r1 V
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
! Y1 {! n. K6 Q  Y/ v; U: n
6 p5 ~/ _! k, S# \3 C0 N1 Y* x亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
. q5 k  C' b+ r8 ?用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。$ t. o, b) X! W2 A

8 C/ ?8 f7 G, A* A6 a) B现代进化论无法解释的一个悖论 ...
5 r8 r$ T4 ~+ u4 h. M
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下$ ^6 D- y/ }2 C3 \; ~/ e

: u, _; v5 P/ h, C8 p) U  b张张                     李李
- B+ A- g# [6 G+ m/ Z家老                     家老) D/ V9 _0 p1 O" A2 \. Y
长太                     长太8 e7 m9 o4 Z" J  C+ U) j2 R
——————           
% ]7 Y  g9 x+ Q$ H9 y7 G张李      张李          ; q/ O9 g- J6 T& N) H
大大      二二            Q6 K: F8 N; m' B6 b7 m
哥姐      哥姐          - _) ?  m) Q  A, Z- Q: [6 Z! P
——       ——         
2 v- a, ^" ]0 v  k1 Z张张      张张          & u9 T2 K- A4 H, y: |4 d/ F' x% d0 T
大二      三四          : e+ I5 @8 K- j) `
孙妹      孙妹          + l! R1 k" z: x9 ]
, g% d" C6 q. L: r6 {
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
8 q5 r0 S3 N3 [( j5 L0 }0 T6 K  T2 r, }' a: D
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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