爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。0 Y7 U- T& E7 |* P$ o
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12" |2 J, U5 J; O* h
谁是亚当" g. U1 [6 ^* X( y% Y( f
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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$ ]7 w7 W, k% ]现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？, j' _. i/ l* y+ I# W: S, X% P" J
! a' `7 {. _  p# q6 y3 t4 r
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 0 e, l* g4 [! d( `' O
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56- A7 Y  r0 h1 g( C; g
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。1 i1 K/ g7 n, U: w  x  ?
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) r6 e7 y3 Z9 f8 I: h5 ^* W
% l( J4 j% ~5 s简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
0 p% {- }# k8 U5 b6 D* |- q! t7 L: S9 c3 K  z3 ~
因为父系染色体是父子单传的，* q  i4 G0 q& t0 o

+ A7 }4 N6 _) d0 b  K
7 }8 N( @- i$ ^( h所以我们说的亚当是指的这一支5 j/ U: s6 V0 C+ q4 [" m
4 \! P3 q5 _+ H/ C" @, N
- i: @2 D9 u1 U. v4 [/ \
9 i% b# Q" k( |2 {. F& S
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。) A+ ], l" L- ]& c( o
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
" M1 x: v3 ~! B1 C; G" e9 w简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
& C) f/ \+ J  s1 @- g. h# r- {8 b$ x  W) B
因为父系染色体是父子单传的，
; l  f: S& Q8 c0 w) t/ r
这个，我没把原文读错吧。/ A  H. O2 D8 B$ T

2 B$ `! f2 a8 S6 @原文：  |0 V$ A3 E7 o  V* d& q
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
  N" E% `) j" }5 N+ \* p2 L0 I6 X
# N; J9 C6 M+ ], S9 L那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
0 x# a" o" b, l8 Q) f; a+ Z1 {6 \" A% o; O6 V# ^! ]3 ~
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
' {2 v5 H  I* Y8 x
4 G: s0 [: z; l: P4 H- J& b根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

' f* d7 J: }. c( c* \2 W: M
& L1 \) w; e3 g9 J% H/ p所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
( J$ z) I& R  E' h$ @$ S, g, J. M) f$ R# D
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09: h8 L/ B1 o  d' c5 t4 ?& T
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
, n0 l8 E% T5 I% a* l6 g想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

' b7 \9 x6 j- T/ E4 r好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:369 r3 j+ _4 E; U7 B- S
这个，我没把原文读错吧。
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原文：

! J3 g4 {1 e* Y6 i那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
* R7 V  H- P9 s: P* @
. h% E# \5 E, N/ X9 n亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
) K' i1 i0 h) Y# m9 r7 D用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。+ {# b) v3 {' |/ c

& W; x1 e; `! n# i  k( Y" B0 ^7 @现代进化论无法解释的一个悖论 ...
: \# S2 u+ d3 C, t' W
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
9 R) E& e. k  o% D5 l5 _5 I7 y4 P3 ~1 D$ G
张张                     李李
6 D+ y6 E" p1 o! o0 s1 `' w家老                     家老+ p* M. W: W3 S3 |
长太                     长太$ R+ @9 j! U7 P' j! G
——————           : e# i# k1 g4 f9 O( F
张李      张李          9 S# h3 v) |0 e; d& z, {5 K4 u
大大      二二          ! c. U$ S; g9 I3 \4 L$ G7 w
哥姐      哥姐          5 H# G2 D9 ?8 U  n  M0 M+ ?
——       ——          1 V/ R5 y- S/ a
张张      张张          . U" r: ^: \# p" u, K
大二      三四         
: r6 @# S, N" t2 X& P% T. x孙妹      孙妹          5 k, P; d; G+ m; {; G' E

: W+ X& h, j& G1 i! Q7 O, s等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。2 D. K" i' }/ e4 N, {: K/ }* _
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人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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