爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]

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作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事

: M# h  G# `: T. U
; _* K" I7 l! ]$ m' d% N1111111111111111

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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？

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作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

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作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

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作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回


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1 j7 g% x3 t- q2 J+ d+ ?

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？

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作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
) R1 X' n- O, i2 e谁是亚当
4 S9 Z% N* h& }2 s8 f**********

' R3 x$ f' S* F$ z$ b, m# Y! C( l用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
7 x3 D3 Q1 O  f: h6 y$ _
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

2 h/ h9 f9 g; O% z0 o据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

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作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
$ N1 Z; j& G. g6 n9 ^. N8 f用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
; k; T1 Y5 @) P  t. A5 G( }
! N+ v) O! e& O; y+ v/ w/ f现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) |) O7 H, M7 M( O( f简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

1 P/ W6 s6 c: t9 I8 M8 P因为父系染色体是父子单传的，
+ I' P' j5 t) a) y5 m1 j/ Y' Z1 g
* X! Q! F7 f* v' P7 G1 F6 ^
! \1 q0 R' l3 Y所以我们说的亚当是指的这一支
! p, T- z5 V1 y
3 K$ F2 n: \7 t7 [( X+ W! u6 j

7 |9 y; f1 K& f仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
) k! L0 H& j7 s* j+ J8 Z8 G* h
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

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作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
6 u- n$ t; M' R4 J( W) _简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

. y$ `" J0 Z0 I0 L9 i; C5 ~原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
4 x' x# ^2 W$ c1 e6 C# H1 {
( L& L' X& u) ], h8 Q# @! G& {' @9 [5 u那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

- D% i& T# N9 v这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
5 I" N* I+ A3 a5 h: f: n
; Q$ s+ S: G9 ~根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

+ x$ I; T3 Z( a# f. u/ v# r; Q6 [而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

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作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
* S+ k" n" T: C& X& L/ O当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

: T8 n5 C9 l! I" Y# w4 E9 A好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

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作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

  D* d1 S' _" x6 b那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
- s( r5 Z! Z- a+ n- Z
亚当和夏娃的问题

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作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
6 t' Y! `8 ~! r/ r% q用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

) u2 X' j* E/ \& j# X3 W3 q) k" `张张                     李李
% C# Y' n' w* }) f: k- D5 W0 P家老                     家老
, g: g9 V3 m) {& X3 C% d长太                     长太
! ]4 i- |' ^$ a3 v——————           
张李      张李         
大大      二二         
4 X; _8 S. \4 [! y) U, k哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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