爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
' R" X# z9 \$ M4 {3 s- D  E
. w( D1 X& \$ @0 D$ r4 o7 {- ~1111111111111111
作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。2 `: W3 ^2 k7 x3 |& g* }$ ~
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
: u  E9 W) w' y
8 d2 V) c2 o+ t11111111111111111  L9 V+ f; |* ~. Z! j
作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12) U5 O% o/ i! Z' J# W6 x
谁是亚当  ]5 }8 H: k4 M+ `
**********

: b1 w9 U! f+ j! |" Q5 u- U5 S用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
+ b/ J$ j2 l  V# E3 R" E9 `0 C, S+ w) E+ R+ A5 l7 Y
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？6 }% E- M" d5 R
+ p9 o  c) ?, @# W; F' w( J4 l" T
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 ) F" @9 F& o$ h! U& H0 B' b
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56% i4 O6 }  @  u# J1 e
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
6 K& ^6 H( T, ~$ t
% c: O" y! w3 F; Q, C: m7 c现代进化论无法解释的一个悖论 ...

: I6 b8 b1 i# e2 m- L) S/ y2 k2 ^
( L8 L: Y! j9 H! y" k简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 z9 x: J9 p4 s# R5 T
; X+ Y4 _0 ^. \; c- t5 ]因为父系染色体是父子单传的，
9 G# _( ]* b8 u6 u' H! G! T5 B3 f

6 v8 ?' `$ Q  h7 F: i所以我们说的亚当是指的这一支1 z* `# B2 @) ~

( j6 |+ \( |' Q6 d
+ o( \& n8 {2 B  L4 {) ^0 f0 ]& e! y
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
2 B* a' [7 @% _9 H. [  ~
# [/ y4 r0 \6 Q! X7 i6 Y看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26* ^) `2 z  T/ w1 S4 p# Q/ S" Q
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
& w" ^6 X6 b% m3 e4 _3 Z9 n9 p# S6 Y0 C1 Y$ c+ o
因为父系染色体是父子单传的，
# R; H$ \4 W! e2 c, U. U: B
这个，我没把原文读错吧。
* {- S4 `" t6 ^: R  H7 I" `$ @/ w3 f. _  Z6 K6 z
原文：2 T3 J/ ?& f. z3 x$ N
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
6 x5 g) L. ~- R, G
& d1 {/ U: D; L3 \( N那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
9 ?: @3 s' }1 n$ R7 R( O& O( n9 s+ \( Q) k/ |7 B
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。4 N5 V9 c8 P+ V1 o! [

" Z- F& M7 M( s" T根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
. j( t2 G+ \5 _. l0 D& h
% z6 a$ A# {" B- Z
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
/ C; f/ n+ d3 B  B% L  r$ Q5 n' P* v/ y6 s' a; B- [
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
" |' j: T" b. S3 B+ K当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。6 v6 I1 x. D& d( F' Q. w+ {
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
3 c0 ]6 _  d$ M8 O  r' \" e% G. c
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
. `# I0 u' p' `: j这个，我没把原文读错吧。5 A+ F# N  A3 o7 i3 \4 i! P6 q9 X
) ~4 e* U3 X, E; j3 V9 w
原文：

: C' c) ]8 m0 m% p那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：5 A) T1 l* T) D' s7 {& I

3 N# |+ d! Q9 Z/ s6 K亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
3 t6 T" @1 `2 G- ]3 h$ N用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 y) g$ I3 W& k: v6 K; C& v/ l  M# V% @* P% ?8 H4 l, Q+ I
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
6 R+ m3 }, f: e" b+ c
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
% A- W7 f. w  x3 x( j! W6 p: \9 Q% o) o7 g1 i0 M! q, r" }% Z+ D
张张                     李李
* }  [7 {! [/ d' T家老                     家老0 g* Z- R5 T2 E/ J" T2 O" c! S
长太                     长太2 V! m/ ?. \5 O9 h! o* H  ]
——————           1 ^! Q1 R' D, b8 a
张李      张李          ) @1 _1 w1 M% [& }+ v
大大      二二         
+ Z$ n9 \* w: w1 P- Y- ^1 t. b哥姐      哥姐          1 M+ z, E- h1 W7 F  v: \
——       ——          ' |; c0 Z! U. h! ^
张张      张张         
8 Q, d$ l# b- b0 P1 p5 z7 C8 E大二      三四         
/ t  B; f8 J' {" ^* \' M' I孙妹      孙妹         
% a" V- n9 t. B5 \# P6 e/ Z/ z  r" h& M* B' e/ p, D1 C# p
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。: A" Z* I  `8 g$ V, p7 q2 j
. X$ w: Q# Y: l0 R
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2