爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑   k) D9 D% A0 ^* f& d& Z" P
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
$ S5 c( Z$ b" d7 v想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 1 L4 u' \7 L' a$ ?

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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
" L0 X' B! l8 r0 T7 ~) f" X谁是亚当6 c0 T9 ]4 \/ u1 Q) n/ P' \& N
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。3 }- q! Y3 w9 W; M: }" N

7 [; K7 y; u, Y( I4 `- ~& d0 ^现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 ( [$ R/ v* z+ c" J: h0 p
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
4 I- F* |" M, v1 M用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...
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3 l) A. g7 f0 Q  K- [
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体4 {: K0 D  q  f0 m
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因为父系染色体是父子单传的，1 A6 n( U# o6 i$ Q0 V( W

; _! d0 `) W* p* e" S
' b8 M; V: J& I3 ?/ R1 N所以我们说的亚当是指的这一支" }: X. k  C* O8 D" q/ l) i

/ L) y; y0 w6 ]. U3 H" G3 k" Q$ w! F1 D8 O  L+ S! L
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仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
4 W) u9 D+ B: f) E% A9 Z简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体, U5 @& ~6 I* G$ K  T! u# c! D

# H- |* s. C8 s因为父系染色体是父子单传的，
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这个，我没把原文读错吧。, g/ Z' v) S* i5 d9 Z2 m

! b6 H& K: G! f( q+ V4 c$ D! n1 S原文：% R1 H' a* O6 F" I
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。! D& Q  }: C% R- R! ?' x& V$ m
/ n' S5 U  o! B, b* N6 J( |, q4 @
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
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1 f3 Q; w; k6 q这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
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所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
& e6 ~( h' `9 j6 o8 ]3 }) {! U9 _1 T1 ^2 W+ Q3 F9 b3 x
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09& V- w8 Y  v  X$ o9 m
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。) t5 e# q8 f6 O8 z9 H
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
( _5 _1 P. ^9 c4 m; Q6 F+ z
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
* `) ?2 O. X) V: e这个，我没把原文读错吧。
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原文：
6 O6 a) T0 O: C5 Z6 r
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：7 O! z4 ?1 g, k7 K' {
: A. i6 `0 o7 U  L( y* D; ~) O7 [
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56( r8 v7 p0 ?* {7 K/ Y5 Q
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。! q& Y2 }: u2 ?( S. ]4 A4 e

4 e2 C# ?/ P' x* Q现代进化论无法解释的一个悖论 ...

" ^  E4 f/ w  J- A  D, K一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下8 i+ R9 m; t  P
7 \& h2 a* {- T0 X+ w8 F7 n
张张                     李李4 i+ E: _4 h; j
家老                     家老
( O! Z: t! ~3 q6 o$ f. c长太                     长太9 Y/ l' G/ m6 P# \
——————           
$ c' ~5 Q" N. |张李      张李         
$ a" z" [, J  s, p* p大大      二二          . l1 j1 Y& r* _: o; _! ^
哥姐      哥姐          % B: j8 g' H! N& C2 e4 |, e9 _
——       ——          $ t1 M! G/ _% f
张张      张张          9 M( I+ `0 R0 E: v5 q
大二      三四         
' Y7 \9 N) b2 r& m7 Q4 s孙妹      孙妹          3 n" t; ~% d% w9 i% j  @3 e

0 c1 i1 Q: r$ F$ L等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。6 a1 j- Q) j; Y  ~, P% `

9 C5 P: R* W& N人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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