爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 ' E' j7 l* a) j- p
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。: G* ], x2 B6 E
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 - S/ d- a0 D/ Y) C, t
, s" w! X. [+ z* Q  ]( ?" b
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12- A" X" X. u  F, x- M: `
谁是亚当
, \: u: t+ @6 Y**********

9 O2 Y6 z% q+ y) z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。- k. f5 t1 }6 Q* ~$ h) Z2 t

6 a$ \- n8 c4 Z- }0 {4 \  o现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？: C; X6 n; v! h7 r+ P" P

) q" n/ Q3 b: R' k. A  H9 j: T据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 2 U2 C, g1 @0 n) t; q# M; ~0 c8 l
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56, K  ]8 G% ^" B3 p2 n: C0 n4 x
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。' |" o- `! g7 P
) b, N' L# Q8 M
现代进化论无法解释的一个悖论 ...
: a; `  j# [+ i: \* A* ~

+ D  ^+ l  ]* b' W8 ^简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
3 n4 U" j- S; [  D% h! L6 d
0 N3 e- K7 s. }因为父系染色体是父子单传的，; H8 C% _2 D" |* l: r( M# `$ T* \

% Q; m( V$ x/ p) M! {  K1 F- n# i$ j0 [3 }
所以我们说的亚当是指的这一支: P) Y: \" c7 B

& K  G" U! }- ^7 P: V3 c
7 C& o  ~! @! M( Q& L/ e9 m8 C
* J. p$ k' Z, {8 F# s仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。) F9 J! X5 F2 a: x* Q5 ]
% B. U! u7 j  u3 \
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
+ n$ R- j, ]4 F, U5 j  v简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体4 k" }7 B* Q# r8 N# d

" W0 N; Q' ^$ r) k因为父系染色体是父子单传的，
" E+ o" L9 w. ?
这个，我没把原文读错吧。. o* q; V- y: u4 m6 J. q6 C6 w7 T

- s! t& @- u" \原文：
  }$ k$ f# _% B$ ]) z
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。7 ~+ y6 H( ^8 V  }

6 u& A" P) [; U- ?那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
4 K, B) p# v: }( \8 s/ K7 Q  y
/ @% Y9 B1 T$ z, b" ?1 v这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
' A8 p4 F) b3 F' h0 z% u$ r
% X4 x4 z$ ?9 \5 l- F根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。
, Q3 g, [8 H: ?+ H  ?

3 G2 A9 X+ A, m所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。; D$ e, U9 X% X
3 G" N: r* g# a  w5 J( o! z3 m; ^
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
1 Q+ |0 y2 O* D当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
( q, a: P8 y: u- C  T% ?想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...
) N. V9 m- A( `: H0 j2 y
好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
' N, l5 D5 t3 X* V: o/ S这个，我没把原文读错吧。
0 p$ T! B5 E, ~; x% U+ y/ N* ~( n" D9 x' v5 k' x( e7 Z/ j. _$ d; i( b* w
原文：
( L" \! Q* V; @. m- ?
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：0 |: s3 A; V' T. L+ l" G
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亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56& e$ i7 ^, Z9 r& n
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。$ Q4 q( W; v9 [4 }! W6 v* e2 T# o  O

. B, x) B, z5 [7 O/ `- @# d现代进化论无法解释的一个悖论 ...
7 P8 c6 g- M7 J# T
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下2 x& w$ i. ~& v9 }1 J4 K/ Q' g, k

+ ?0 m& {  w& m  Z9 S张张                     李李
/ i2 p7 Z) U) U* B! j! D1 a家老                     家老
* ?/ ]# c1 y! w2 i长太                     长太
: }! I! D; N* }7 @9 I——————           
! M1 R# D5 w% {& V, G; q; ]张李      张李         
5 X, |0 R9 y' `1 }7 j- ^! \大大      二二         
2 W5 \6 ?$ L: i哥姐      哥姐         
* j: E4 c2 O3 G% V——       ——          . f; G7 U+ V: J  t* w5 O
张张      张张          % S- C# j! f; x, d$ Z
大二      三四         
/ T/ \5 ~7 U2 l; ?& M' P6 u孙妹      孙妹          ) U3 _3 X1 ^5 J4 n) b. k

& _/ @0 s0 F2 z7 Z; V0 P等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
- x7 }! ?. H  r0 t
; L" r1 W( [. p+ s人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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