爱吱声

标题: 一个坟墓引起的故事 [打印本页]
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 02:33
标题: 一个坟墓引起的故事
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 2 r) r$ h1 J  r: ^4 [' [
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作者: 马鹿    时间: 2014-12-6 04:07
续集呢？ 白赚我8爱元？
作者: 漠北以北    时间: 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 @+ T0 [* E, X! D2 h5 P& \) D想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 06:02
为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-6 06:12
标题: 第二回
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 ) u: k+ D% O# N- h( ]7 r
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作者: 晴小嗥    时间: 2014-12-6 06:54
人类从哪来来……最新科学进展吗？
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 10:56
糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12( e- R6 l& E& v( q! N
谁是亚当
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用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。$ }9 c; G4 V& F( S
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现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？: X1 a9 \& {! T* _% P& ?, S6 J
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据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 $ Z0 X  s! h: n0 M8 B, X
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
9 k0 |5 S% P) ?5 r" |# q4 x用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ l; J$ o5 t9 w8 r
6 Z+ G- S6 q- j6 ~. {+ g/ t  w- {简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体. C6 m4 h. G5 f% `/ r
  [5 d$ F1 z( M" B
因为父系染色体是父子单传的，
6 ~( E8 ^5 G2 x( q0 P, H2 R  n7 O. i( K& g( V1 Q& t, T8 H

: v. E# Y  J8 n% m7 D5 N所以我们说的亚当是指的这一支
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  ~* P/ J& _- m( E" R1 O" R4 a- W7 Z
; F- J6 a) a9 T  D4 E仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
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看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:36
草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
+ j7 r0 [5 i* q8 h4 x# [7 m$ K简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体% r% [9 b0 i1 ^% A3 w4 Y8 G( \: y
0 J- v9 J  t* N3 m0 J
因为父系染色体是父子单传的，

+ a7 _- L- x' z8 l/ ]这个，我没把原文读错吧。
  |. S6 A: a3 V& j5 H2 R* t) J8 X! j# }, D
原文：
3 f9 O$ [8 O5 }
现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。& ~/ U0 s! |" ?- K+ E
) G- ~& n' ?  K' t; Z- m& h3 A
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。8 `. }* X( d$ H) I

  E; A  R6 I" Y. w这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
/ X; L& }; q; I
$ c/ j2 l% `! U  o根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

4 b5 d: D4 ~6 P& p6 c; ~
" y  E1 ]6 H  w6 a& w" K$ h所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。$ p* j' l4 ?  t4 M7 @

5 x) E- e$ ^) q$ b3 ], [1 k而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-6 11:39
漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09% Y: u0 {# T5 `/ V+ U
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。0 U7 x. N$ D. k  n: N: E
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

" `$ [( v1 H: m# M- k+ D; o好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。
作者: 草蜢    时间: 2014-12-6 11:39
孟词宗 发表于 2014-12-6 11:365 l' H, o2 |3 R" d3 z
这个，我没把原文读错吧。+ v4 ~' D4 I9 |

( l2 P: \- I+ k4 X9 e; A原文：
6 k. I+ X) i* B0 r
那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：3 [4 A/ r( \" W1 e. N) I
; H" U% k* c; H0 P- h6 s" Q
亚当和夏娃的问题
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-12-9 05:27
孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% s" s' m7 j# O9 X- h用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。- W4 `- N1 v. d3 H* ^& V% e- G# V

6 s% W2 H5 U4 Z; f! Z现代进化论无法解释的一个悖论 ...
% s, [$ H8 D0 s- H
一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
. E* x9 X/ E# _5 E! `1 M( t6 l: B" g) M8 n: `; q, K- q
张张                     李李' k. Y6 |$ @0 ]) `$ ~
家老                     家老
7 }! w$ [5 A" \8 _* ?0 y9 ]长太                     长太' X5 M2 t2 a+ y7 R0 |! N
——————           ' l9 o% r$ L: u% o/ P7 ^
张李      张李            X- B5 A! i. y* j6 A* w7 H6 L
大大      二二         
9 g( \% ~& S% I/ Z$ Z4 p8 j8 s7 n# P% Q哥姐      哥姐         
: i/ ~4 h2 ]/ j8 `2 d2 r——       ——          ) C& T6 ?2 U4 ^! N  J
张张      张张          0 @4 E; W5 ?( {4 a- _  R1 x+ a( o
大二      三四         
6 [7 y7 k8 I( v孙妹      孙妹          1 |! f& z  O, {- ?. \/ k
+ Y5 X2 k- l4 k
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。- W  A! R; \3 a4 L
) W7 c+ O- m# E2 e& ~7 p3 [
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。



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