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标题: 港台人的历史观 [打印本页]

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 17:38
标题: 港台人的历史观
本帖最后由河蚌于 2014-12-4 18:49 编辑

　　无论是占中还是反服贸，作为大陆人的我们，除了抱着看戏不怕热闹大的心态，其实还有一个最为困惑的问题，那就是－－为什么他们会有那么多让我们感到怪异的行为和言论，还有他们对于大陆的那些怪异的看法（比如茶叶蛋之类），怪异到我们都不知道用什么词来形容，唯一贴切点的词就是－－逗逼。
　　这个问题困扰了我很长时间，终于，在这次跟踪占中后，俺发现我大概找到了问题的根源。那就是，无论是香港还是台湾人，大概都有着与我们大陆人十分不一样的历史观。历史观谁对谁错，这个很难说，但如果两边的人对同一段历史不但有着完全不同的解读，甚至连历史事实都完全不一样，也自然就会有一方视另一方为逗逼了。
　　我们在大陆学的历史，国共内战，国民党是全面落后，无论是政治、经济、军事都是完败，完全输掉了底裤。中共基本上是依靠自己的力量，越打越强，整师整军最后整个兵团的吃掉国军，只用三年多时间就将国府赶到了弹丸之地，这个战绩，在中国历史上可以说是空前的。
　　但是，无论是香港还是台湾，在他们的历史中，国共内战就是国军一直在胜利，一直在成千上万的消灭共军（把共军打成负数），共军多次都已经穷途末路，连延安都被占了。但是穷凶极恶的苏联，借着东北被划为自己势力范围的机会，完全背弃国际协议，大规模武装东北共军，被武装起来的东北共军先打败了东北的国军精锐，然后挥师南下，占领了全中国。中国是弱国，国军虽然能够打败共军，但无法打败被苏联武装起来的军队，于是形势急转直下，然后国府悲情撤退，大陆沦陷于苏联的代理人中共之手。可以说，国共内战中国军的失败，完全是非战之罪，是国际政治弱肉强食的体现。
　　而在４９后，国共的局部战争仍然在继续，双方的记忆又不相同。比如５０年代的台海空战，看大陆这边的统计，是互有胜负，每次空战都是１：２、２：１之类，而看台湾那边的统计数据，则基本是一边倒的，６：０，８：０。而海军，大陆是宣传以木船打铁船把海战当陆战打，宣传英勇顽强不怕死，而台湾，则完全是大象碾蚂蚁，更有什么大陆温州舰队全军覆没（这好象不是钓鱼帖，而真的是台湾那边的战报）。在４９年后，国军的统计数据，仍然继续了在国共内战时的优秀传统，就是不断地将共军打成负数。
　　而在经济上，对于港台人来说，中共建政的大陆就是真正的沦陷，是人间地狱，大跃进的几千万死亡、文革的几千万死亡，还有文革时的几百万人逃港，总之，是个人就想着离开大陆。而在政治上，则是共党高层的派系纠缠，相互之间的残酷斗争，以及各种领导人的道德腐化和穷奢极侈的共边新闻。
　　应该说，拥有这样历史观的港台人，大概占到了绝大多数。其实世界上大多数人都对历史没兴趣，但不幸的是，那些喜欢政治的恰恰又是对历史感兴趣的，而且这些人往往自认为见识高人一等，喜欢以天下为己任。在这种历史观教育下，在港台这些人眼里，中共就是一个残酷、低效、腐败、无能的独裁政权，依靠封锁、欺骗来维持统治的国家。中国本身就是一个纸包着火药桶，在这种政权下生存的人民都是敢怒不敢言，全都想着投奔乐土，而能够发表不同意见的人，那肯定是中共的走狗，是不知道真相被长期压制而只会顺从的奴隶。而港台，就是大陆沦陷下的中国最后的乐土。
　　而上面的这些观点，还是来自于那些对中国最有认同感的人群（比如台湾的深蓝）。对于那些根本就不把自己当中国人的族群，上面的历史观，他们一样不少，还多了对整个中华民族的鄙视，在这些人眼里，整个中华民族的历史都是黑暗的，这是一个虚伪、粗俗、窝囊、麻木、内残外忍的种族，与这个民族为伍是他们最大的耻辱。
　　你想，在这样的历史观下，作为中华民族统治者的中共会是一个什么印象。他们根本没有感觉到中共作为国家机器的暴力性质，不知道这是一个从尸山血海中趟过来的组织，关键时刻，死几百万人对这个组织来说也只是个数字。在他们眼里，大概以为中共是真正的纸老虎，连病猫都算不上，只要多捅几下就马上倒了，一点不可怕，只是很可怜。
　　中国有句话，叫“宁要人怕，莫要人怜”，在对中共的认识上出现这么大的偏差，也难怪他们会做出那么多在大陆人眼里完全是不可理喻的行动了。

作者: 小乌龟 时间: 2014-12-4 18:12
我觉得他们感情上和大陆分割开的

作者: 大卫 时间: 2014-12-4 18:15
一个“不信邪，王侯将相宁有种乎”，一个“君君臣臣，好死不如赖活着”，那个才是真中国人？

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 18:23

大卫发表于 2014-12-4 18:15
一个“不信邪，王侯将相宁有种乎”，一个“君君臣臣，好死不如赖活着”，那个才是真中国人？ ...

中国有十三亿人，不可能只有一种面目。
可以说两种都是，因为即使只有１%的人信奉前一种，还有１%的人信奉后一种，那么信前一种和信后一种的，都超过了世界上很多民族的总人数。

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 18:26

小乌龟发表于 2014-12-4 18:12
我觉得他们感情上和大陆分割开的

是，基于上面的历史观，即使是最自认为是中华民族的深蓝，也并不认为大陆政权是可以接受的。
但历史上的统一，大多数也不是和平的，即使那些和平的，其实被统一方也不一定愿意，只是慑于灭族的危险罢了。

作者: 老财迷 时间: 2014-12-4 18:43
“而能够发表不同意见的人，那肯定是中共的走狗，是不知道真相被长期压制而只会顺从的奴隶。”
这句话的“不同”两字似乎多余啊。

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 18:47

老财迷发表于 2014-12-4 18:43
“而能够发表不同意见的人，那肯定是中共的走狗，是不知道真相被长期压制而只会顺从的奴隶。”
这句话的“ ...

还是应该加上的。
那些赞同他们观点的人，虽然不会被视为同道（你们也配姓赵），但还是会被他们以为是可以教化的已经走在觉醒道路上的提高了层次的物种，虽然仍然没有摆脱贱种的行列。

作者: 大道至简 时间: 2014-12-4 19:40
他们过去接受的是传统教育和纸质媒介乃至广播、电视节目的熏陶。眼下我们可以利用强大的互联网资源感化、教育、影响、扳正他们嘛

给他们天天看《潜伏》

让他们好好知道知道他们那个党当时是个啥模样。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-4 19:41
网络上给人的印象吧。

我在台湾接触的研究生，还是很正常的，没打算留美的都准备到大陆找工作的，对大陆的了解也不错。

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 19:53
本帖最后由河蚌于 2014-12-4 19:55 编辑

橡树村发表于 2014-12-4 19:41
网络上给人的印象吧。

我在台湾接触的研究生，还是很正常的，没打算留美的都准备到大陆找工作的，对大陆的 ...

网络上那些港台的ＩＤ，与上街游行的重合度很高呀。所以，他们的言论应该能够代表占中人的想法。正是因为他们那些可笑的言论，才让我一时兴起写了这个帖子。
其实这个世界上，对历史感兴趣的人并不多，做深入研究的人更少。大多数人的历史，都来自于学校的教育。我是真想看看台湾和香港的历史教科书，如何说大陆的国共战争。
但我相信，既然连台湾的很多历史展览馆中都仍然是歼敌过百万，那他们的教科书恐怕也与大陆的教科书相去甚远。

作者: 中三浪 时间: 2014-12-4 19:58
还有国内70年代很多文史科的专家学者，内心跪着的添英美屁股，更让人觉得整个中国都如此

作者: 橡树村 时间: 2014-12-4 19:59

河蚌发表于 2014-12-4 19:53
网络上那些港台的ＩＤ，与上街游行的重合度很高呀。所以，他们的言论应该能够代表占中人的想法。正是因为 ...

台湾的历史书似乎网络上有人贴过，印象里没什么出圈的地方，当然和大陆的不一样。

作者: 河蚌 时间: 2014-12-4 22:13

橡树村发表于 2014-12-4 19:59
台湾的历史书似乎网络上有人贴过，印象里没什么出圈的地方，当然和大陆的不一样。
...

李根贴过天津战役的一部分，关于国共内战时战事描写完全不一样，基本上就是共军用人海战术，国军虽然努力战斗，但架不住共军人多，又不顾士兵死活。总体的印象，共军一点不出色，就是敢于死人，同时，得到了苏联充分的装备，完全是因人成事。
而５０年代空战，肯定没进教科书，但国军的战报全是６：０这样的，如果相信的话。那就坐实了共军在没有外力帮助下，完全是战五渣的形象。

作者: 橡树村 时间: 2014-12-5 01:59

河蚌发表于 2014-12-4 22:13
李根贴过天津战役的一部分，关于国共内战时战事描写完全不一样，基本上就是共军用人海战术，国军虽然努力 ...

台湾的历史教科书在2002年前是统一的，随后就没有统一版本了，民间的版本众多，有的甚至没有经过审核。所以有幺蛾子。被接受比较广的几个审核版本，没有这么不堪的。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-5 03:05
靠，神马研究历史。这不是胡说八道吗。这就是港台的演义故事会历史观，和大陆民众的朴素的演义故事会历史观没有本质上的区别。

港台专业从事历史研究的，还算专业。但这些都是学术界内的东东。大众对这些根本不感兴趣。说实话，人民大众对历史真相也根本不感兴趣。世间最流行的还是演义故事会。这就是为神马，长期以来，三国演义被当成历史一样。

作者: 草蜢 时间: 2014-12-5 03:10
我现实中遇到来自台湾的年轻人也是蛮正常的。有一个台湾男孩在北京念的医学院。他是希望留在中国工作的。但听他说现在中国有新政策限制外籍人员在中国工作，最后他还是来了美国。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-5 03:43

河蚌发表于 2014-12-4 18:26
是，基于上面的历史观，即使是最自认为是中华民族的深蓝，也并不认为大陆政权是可以接受的。
但历史上的 ...

说到底还是两个字：实力

作者: 四处乱晃 时间: 2014-12-5 03:49

中三浪发表于 2014-12-4 19:58
还有国内70年代很多文史科的专家学者，内心跪着的添英美屁股，更让人觉得整个中国都如此 ...

对。国内的文史学家天天在书缝里找跟土共党史不同的野史来揭秘，真实不真实不重要，只要和土共历史不同即可。自己都抓屎敷脸，搞得臭不可闻，还让旁人说香？不可能的嘛。

作者: 晴小嗥 时间: 2014-12-5 07:16
70年代那些自感轻贱的人…现在又开始觉得中国不错了。这就是比GDP更有说服力的进步。
我小学五年级，就会写，我要为中国四个现代化建设加砖添瓦……落后就要挨打，我要为中国富强而努力……
朴素一点用小学五年级的思维去看，香港台湾就是又在落后，又不肯挨打，人民还不肯为富强努力加砖添瓦的坏人。小学五年纪的思维觉得他们是另一个世界的怪物。

作者: tianxq888 时间: 2014-12-6 21:51
70年代那些自感轻贱的人…?

作者: 龙血树 时间: 2014-12-6 22:51

Sichuluanhuang 发表于 2014-12-5 03:49
对。国内的文史学家天天在书缝里找跟土共党史不同的野史来揭秘，真实不真实不重要，只要和土共历史不同即 ...

赞同。这是人性普遍的弱点，哪里都一样。

作者: 苜蓿 时间: 2014-12-7 17:41
人云亦云，却又不肯去验证，就如风俗习惯深深影响着。大概就是这种状态。

作者: 愚者乐言 时间: 2014-12-9 19:35

大卫发表于 2014-12-4 18:15
一个“不信邪，王侯将相宁有种乎”，一个“君君臣臣，好死不如赖活着”，那个才是真中国人？ ...

前一句是游民阶层，改朝换代了就是军功贵族
后一个是士大夫阶层，而且看透了政治是咋回事
真正的底层中国人是传递香火光宗耀祖，30年河东30年河西

作者: 愚者乐言 时间: 2014-12-9 19:41
感觉就是主贴所说的这么回事
他们的史观里中共建政是和蒙元满清入主中华一个级别的东西
这个本来也就是蒋介石在《中国之命运》里大力宣扬的吧

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-12-9 21:22

愚者乐言发表于 2014-12-9 19:41
感觉就是主贴所说的这么回事
他们的史观里中共建政是和蒙元满清入主中华一个级别的东西
这个本来也就是蒋介 ...

所以我朝的国号才叫后清嘛

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-12-9 21:24

草蜢发表于 2014-12-5 03:05
靠，神马研究历史。这不是胡说八道吗。这就是港台的演义故事会历史观，和大陆民众的朴素的演义故事会历 ...

人民大众就是喜欢能够让自己轻松愉快的历史观

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-12-9 21:25

晴小嗥发表于 2014-12-5 07:16
70年代那些自感轻贱的人…现在又开始觉得中国不错了。这就是比GDP更有说服力的进步。
我小学五年级，就会写 ...

小狼还是共产主义事业的接班人呢！！！

作者: 雨楼 时间: 2015-3-9 05:01
国共哥俩的历史书都有胡说八道进行愚民的地方。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-3-9 06:46
参与一下吧。

楼主的题目应该改为《港台人的政治观》才对。因为民间喜闻乐见的历史，其实就是学校教科书的我们的祖国多美好那套洗脑玩意儿，这点哪里都一样。而学术历史，除了都是为出钱者说话以外，本质上没区别。硬要说区别的话，那就是学术水平了，应该说至少中国古代史以及近代史这段，港台远不如大陆。

从政治上来讲，如果只讲理论的话，港台那套当然远胜于大陆这套。可惜理论与现实从来都是两回事，于是政治观其实就是利益站队和谁出钱为谁说话的问题了。

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