爱吱声

标题: 普京的反击 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-12-4 11:53
标题: 普京的反击
本帖最后由晨枫于 2014-12-3 22:24 编辑

乌克兰危机已经一年了，乌克兰变天也大半年了，但乌克兰局势一点没有结束的样子。东乌在理论上还在停火中，但双方都不把停火协议当回事。西方继续向俄罗斯施压，要求终止支援东乌；俄罗斯照例否认。9月停火协议以来，已经有1000多人丧生，很多是东乌平民。虚伪的西方媒体闭口不提这些平民是怎么死的。他们不是死于东乌武装之手，更不是死于俄罗斯“志愿军”之手，否则只要有一丝一毫的证据，早给爆炒到天上去了。这些东乌平民大多是死于基辅方面的武装之手，死于滥杀无辜的炮击。但东乌和俄罗斯方面没有话语权，在舆论上对于这样公然的草菅人命的行为也无可奈何，只有吃瘪。

不过普京不坐以待毙。他不强势对抗，没有在东乌冲突高峰的时候像克里米亚危机时一样直接出兵，但暗地里的实质性对抗一点没有放松。最近的动作就是取消通向欧洲的管道建设，改道土耳其。这是很阴险的一招。

欧洲一方面忙着制裁俄罗斯，另一方面依赖俄罗斯天然气，不过输往欧洲的俄罗斯天然气至少一半走乌克兰。俄罗斯向乌克兰供气的协议签订了，但按照协议规定，乌克兰要首先支付165亿美元的欠款，然后才谈得上现货交易，一手交钱，一手拿气。俄罗斯供气现在还没有开始，乌克兰现在的天然气还是波兰、斯洛伐克、匈牙利反向输送的。但现在还没有到严寒，欧洲的天然气储备也还充足，时间一长就不好说了。俄罗斯声称这样的反向输送违反俄罗斯与这些国家的协议，双边协议规定的只是目标国的国内使用，不包括转口输送，因此拒绝提高输送量。现在天气还不很冷，天然气总用量也有松动余地。一旦天气寒冷，这些国家自己的用量也增加，是否还有余量向乌克兰输送就难说了。而且有关方面分析，如果俄罗斯断绝供气六个月，欧洲至少有8个国家要受到影响。

俄罗斯天然气通往欧洲的管线，北线（通过波罗的海）已经在2012年建成，南线（通过黑海）搁浅，现在打算借道土耳其，另有通过里海的纳博科线也在建设

自从2006年俄罗斯因为乌克兰中途“偷气”而断绝向欧洲的供气后，欧盟就决心降低对俄罗斯天然气的依赖，尤其要避免俄罗斯天然气公司Gazprom的垄断。但德国的不合作使得欧盟政策受到极大干扰。德国能源在全面取消核电和使用煤的火电之后，对俄罗斯天然气的依赖大大增加，俄罗斯天然气占德国能源的30%。欧洲有页岩油气资源，但环保压力使得页岩油气的开发受到极大阻碍。俄罗斯在2012年完成从波罗的海底海底管道铺设，天然气可以直接通往德国。另一条拟议中的路线是南下横穿黑海，然后借道保加利亚，通往欧洲，同样绕过乌克兰。这样南北两路畅通后，俄罗斯可以毫无顾忌地切断对乌克兰的供气而不影响对欧洲的供气，天然气外交的牌就好打多了。俄罗斯天然气过境的每年20亿美元是乌克兰的重要财政收入源泉，卡死这一来源是基辅脖子上的又一道勒索。对于普京来说，基辅脖子上的勒索不嫌多。但欧盟并不希望俄罗斯对乌克兰过于强势，而且对Gazprom一手垄断天然气的开采和输送十分忌讳，威逼沿路国家不得合作，保加利亚果然听话。Gazprom已经在南线投资50亿，现在只好搁置。但普京现在出怪招：南线走土耳其，然后通过巴尔干进入欧洲。南线输送能力为630亿立方米/年，土耳其将购买140亿立方米/年，而且可以得到6%的折扣。Gazprom为此将承受每年7亿的损失。

但保证天然气的顺利出口，稳定地赚取俄罗斯急需的外汇，这对稳定俄罗斯财政极端重要。这几乎是普京现在经济上的重中之重。这也是挫败西方制裁的杀手锏，更是在经济上绞杀基辅的绞索。加上在军事上保证东乌处于不败之地，俄罗斯就可以保证在乌克兰局势中的不败，不需要大打出手，就可以耗死基辅。在技术上，这条管线走向大大缩短海底段，工程建造上要容易得多。另外，土耳其的消耗量占用差不多1/4，保证了很大的基数，而不像保加利亚，本身没有多少消耗量，纯粹是过路。在政治上，土耳其不是欧盟成员，不受欧盟决定制约。事实上，欧盟长期拒土耳其于门外，在土耳其已经引起民愤，狠狠拧一下欧盟鼻子在土耳其是大快人心的事。普京这一招可以把欧盟与土耳其之间的楔子打得更深一点，有利于在政治上分化西方的压力。土耳其是北约成员，而且直指俄罗斯“柔软”的南翼，这种分化对俄罗斯是有百利而无一害的。

这个生意对土耳其也是极大利好。按照彭博社的数据，土耳其汽油价格仅次于挪威，居世界第二，每升汽油约和2.29美元，约占平均日收入的29%，相当高了。土耳其有大量煤藏，为了提高能源自主水平，打算在2020年将煤在能源结构中从现在的14%提高到20%。但这将提高污染水平。廉价的俄罗斯天然气将有助于土耳其的能源结构和能源成本，俄罗斯原油也可以随着天然气一起输送过来，对土耳其的经济是极大利好。

土耳其还有另一个算盘。传统上，Gazprom要求垄断过路天然气的最终销售权，但土耳其要求“截留”通过土耳其之后的天然气销售权。换句话说，Gazprom的天然气全部与土耳其结算，以后的由土耳其转售。这好比批发价和零售价的差别，土耳其有望赚取可观的天然气收入。不仅巴尔干的天然气供应可以一手包办，甚至可能以液化气形式向乌克兰转手倒卖，毕竟这是最近的天然气来源，比中东液化气、北美页岩气要近便多了。而且土耳其出于安全理由，不准液化天然气船通过博斯普鲁士海峡，乌克兰还真不容易补上俄罗斯天然气的缺口。但土耳其在黑海沿岸建造一个液化天然气码头并不是难事。土耳其其实是有这样的商业传统的。土耳其处于丝绸之路和香料之路的交汇点上，历史上，奥斯曼苏丹曾在帝国讲解里大量兴建驿站，供过往商贾免费使用，不仅收取经营税收，还从转手贸易中赢取利润。中世纪到近代欧洲的“东方商人”大多是奥斯曼帝国的人，包括现在的土耳其人和波斯人。Gazprom会想尽办法不让土耳其这么做，继续试图保持全程垄断，但在南线无望的情况下，可能不得不答应土耳其的要求。

这笔生意在政治上也对土耳其有利。伊斯兰主义的埃多安在国内民望高涨，但在国际上受到西方的暗中挤压，日子不大好过。借助俄罗斯天然气的力道，埃多安可以在俄罗斯和西方之间两面逢源。

作者: skygrass 时间: 2014-12-4 11:58
shafa!shafa!

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-4 12:08
板凳板凳！

俄罗斯会有几年苦日子的。

其他金砖国家对它能帮多少？

作者: 晨枫 时间: 2014-12-4 12:11

燕庐敕发表于 2014-12-3 22:08
板凳板凳！

俄罗斯会有几年苦日子的。

老实说，没人会“帮”俄罗斯，最多不下绊子。中国也一样。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-4 12:42

晨枫发表于 2014-12-4 12:11
老实说，没人会“帮”俄罗斯，最多不下绊子。中国也一样。

从沙俄时代，帝俄就是以无孔不入的贪婪著称。

比如第二次鸦片战争，几次俄土·战争。

现在想让人帮也没谁很相信了。

作者: 天狼星 时间: 2014-12-4 13:31
中国在天然气谈判里可是受够了气，好不容易签约了，又听说俄罗斯坚持先垫钱后给气，真给了钱还不知道又有什么妖蛾子出来呢。真想糊毛熊一脸，不过现在可以回一声：不爱卖你可以跟欧洲投降嘛。

作者: 大卫 时间: 2014-12-4 14:07
本帖最后由大卫于 2014-12-4 14:19 编辑

时来天地皆同力，运去英雄不自由。

承诺的二十年已届大半，好得了哪去，坏得了哪去……

作者: 晨枫 时间: 2014-12-4 14:26

天狼星发表于 2014-12-3 23:31
中国在天然气谈判里可是受够了气，好不容易签约了，又听说俄罗斯坚持先垫钱后给气，真给了钱还不知道又有什 ...

毛子在战略上最大的愚蠢就是短视，在战略上不懂得留余地，只知道充分利用强势，难道就不知道强势有过气的时候吗？

作者: 衣香楚楚 时间: 2014-12-4 15:13
所以老祖宗的中庸之道还是太对了,凡事不能绝,一定要留有空间. 得意时, 失意时...

作者: catihg 时间: 2014-12-4 17:29
做人留一线，日后好想见。毛子痛快点，把占中国的地儿吐点出来，大家好商量。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-12-4 18:57

晨枫发表于 2014-12-4 14:26
毛子在战略上最大的愚蠢就是短视，在战略上不懂得留余地，只知道充分利用强势，难道就不知道强势有过气的 ...

这个是从最早创立斯拉夫国家的维京人，后来征服罗斯的蒙古人那里继承来的。

作者: dzhen 时间: 2014-12-4 19:13

晨枫发表于 2014-12-4 14:26
毛子在战略上最大的愚蠢就是短视，在战略上不懂得留余地，只知道充分利用强势，难道就不知道强势有过气的 ...

强势要有实力做后盾，否则就是外强中干。
普京偶尔还是能走两步妙棋，所以很多人推崇他。俺觉得他也就算俄罗斯的守夜人，保着俄罗斯没被各供原因掏空，连守日人（借个电影名）都算不上，病歪歪的上不了正轨。

作者: baiii 时间: 2014-12-4 21:26
土耳其这货还真是俏起来了，也是地理位置太重要了

作者: huang100871 时间: 2014-12-4 22:28
你说欧洲这种不断自宫是为毛呢。很是看不懂。

作者: 龙血树 时间: 2014-12-4 23:27

天狼星发表于 2014-12-4 13:31
中国在天然气谈判里可是受够了气，好不容易签约了，又听说俄罗斯坚持先垫钱后给气，真给了钱还不知道又有什 ...

中间日本各种捣乱。俄国受惩了，日本什么时候也享受一下窘境？

作者: 李根 时间: 2014-12-4 23:40
朴劲诺夫如意算盘打得啪啪响，能不能实现俺觉得悬。

走南线？那管道就得经过土耳其东部的大山。那些大山是好走的？

火鸡境内三分之二都是高原，地势东部最高，向西逐渐降低。看下图，东部都是皑皑雪山，海拔不在高加索山之下。而且土耳其地质很不稳定，一直都是地震高发区，六七级地震平常事。管道只好沿着大山里的谷地走，来个地震滑坡泥石流随时肝肠寸断。

朴劲诺夫现在实际上是病急乱投医，有枣没枣先打两杆子。平原上修管道多容易，山里难多了。而且俄国人很多年没有修过大山里的管道了吧？平原上和海底的经验倒是挺多。所以俺觉得南线走土耳其，肯定不能保质保量按期完成。而且这工期得多久？五年？十年？十五年？搞到一半克里姆林宫换人了咋办。

而且就算一切顺利搞定了，管道从土耳其要接上东欧了，尼玛一看还是保加利亚！！！妈妈咪呀！！！要是到时候欧盟又施压保加利亚做梗，那就只能对土耳其供气了，火鸡这帮毫无节操的纯婊，还不把价往死里杀啊…

作者: tanis 时间: 2014-12-4 23:42

李根发表于 2014-12-4 23:40
朴劲诺夫如意算盘打得啪啪响，能不能实现俺觉得悬。

走南线？那管道就得经过土耳其东部的大山。那些大山是 ...

这张地图好pp好喜欢~！

作者: 李根 时间: 2014-12-4 23:50

tanis 发表于 2014-12-4 10:42
这张地图好pp好喜欢~！

俺的习惯是有事先拿地形图来看，没有地形图一切都是空谈。

无他，现阶段人类太弱了，随便神马大山深谷盆地就能把人坑死，把任何纸上谈兵的计划变成杯具。人类的工程，跟自然地形相比，简直就是蚂蚁窝和长城的区别。大山，就是人类力量的倍减器。

而且要是真的按图中红线的走法，还得经过阿塞拜疆和格鲁吉亚，这个…真的没问题吗？

作者: silver93 时间: 2014-12-4 23:51
感觉这种长途天然气管道工作技术难度不小吧？所需的资金更是天文数字，不知道俄罗斯和土耳其有没足够的资金和工程能力完成南线工程？
另外北线工程居然完工了？这么长途的海底天然气管道居然不声不响就建成了？是俄罗斯投资和建设的？毛熊还有这实力？

作者: 晨枫 时间: 2014-12-4 23:59

李根发表于 2014-12-4 09:40
朴劲诺夫如意算盘打得啪啪响，能不能实现俺觉得悬。

走南线？那管道就得经过土耳其东部的大山。那些大山是 ...

博纳科线要翻大山，南线从海底到土耳其这里上岸，大概在Samsun附近。这里地势低多了。从海边低地走都可以。过博斯普鲁士海峡后，可以走希腊。当然希腊和土耳其的“传统友谊”是一个问题。保加利亚和土耳其也不对付，保加利亚当年从奥斯曼帝国分裂出来时奥斯曼帝国瓦解的第一部曲。

作者: 李根 时间: 2014-12-5 00:07

晨枫发表于 2014-12-4 10:59
博纳科线要翻大山，南线从海底到土耳其这里上岸，大概在Samsun附近。这里地势低多了。从海边低地走都可以 ...

同意，与其去翻火鸡东部的大山，还不如把现有的过黑海的管道扩容（如果需要的话），在土耳其上岸后沿着海边低地走，这样省钱省力。

但是如果保加利亚不配合，非得走希腊，那过了希腊还得走阿尔巴尼亚和马其顿，又是一对活宝，肿马办？

干脆在希腊装船算了，谁爱买就来一船，应该还是有买家的。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-5 00:27

李根发表于 2014-12-4 10:07
同意，与其去翻火鸡东部的大山，还不如把现有的过黑海的管道扩容（如果需要的话），在土耳其上岸后沿着海 ...

装船还是到达达尼尔海峡南端的Canacalle好，到希腊再装船太费事了。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-5 00:30

李根发表于 2014-12-4 09:50
俺的习惯是有事先拿地形图来看，没有地形图一切都是空谈。

无他，现阶段人类太弱了，随便神马大山深谷盆 ...

走阿塞拜疆和格鲁吉亚，这个这个……问题大了，所以还在under construction，哈哈。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-5 00:31

silver93 发表于 2014-12-4 09:51
感觉这种长途天然气管道工作技术难度不小吧？所需的资金更是天文数字，不知道俄罗斯和土耳其有没足够的资金 ...

不知道是谁的技术和投资，估计德国、俄罗斯都要出点，德国出大头？通往中国的管线，俄罗斯就要中国出钱。

作者: 李根 时间: 2014-12-5 01:12

晨枫发表于 2014-12-4 11:31
不知道是谁的技术和投资，估计德国、俄罗斯都要出点，德国出大头？通往中国的管线，俄罗斯就要中国出钱。 ...

老毛子就是不讲理，感觉谁都要求着他似的。生意做好了是双方有利，但是老毛子就非要对方来出钱出力

作者: 晨枫 时间: 2014-12-5 01:55

李根发表于 2014-12-4 11:12
老毛子就是不讲理，感觉谁都要求着他似的。生意做好了是双方有利，但是老毛子就非要对方来出钱出力

{:19 ...

毛子的受迫害情节比中国人还重，总觉得全世界都欠他们的。

作者: tanis 时间: 2014-12-5 01:58

晨枫发表于 2014-12-5 01:55
毛子的受迫害情节比中国人还重，总觉得全世界都欠他们的。

这样？？毛子不是应该一直善于迫害别人的么。。。

是由于解体的缘故？

作者: 晨枫 时间: 2014-12-5 03:16

tanis 发表于 2014-12-4 11:58
这样？？毛子不是应该一直善于迫害别人的么。。。

是由于解体的缘故？ ...

视点不同，结论就不同。

作者: silver93 时间: 2014-12-5 08:56

晨枫发表于 2014-12-5 00:31
不知道是谁的技术和投资，估计德国、俄罗斯都要出点，德国出大头？通往中国的管线，俄罗斯就要中国出钱。 ...

好吧，卖资源都能卖到毛熊这么拽的，估计也独他一份了。。

作者: 城东山水 时间: 2014-12-9 21:40
我大宋朝将一如既往地支持我们的盟友大金国，一起对付双方共同的敌人大辽国！

作者: 李根 时间: 2014-12-10 01:28

城东山水发表于 2014-12-9 08:40
我大宋朝将一如既往地支持我们的盟友大金国，一起对付双方共同的敌人大辽国！ ...

是啊，历史教训要吸取，让他们耗着是最好的，哪方没劲了咱就找他买点东西给他续命

作者: 橡树村 时间: 2014-12-10 02:00

tanis 发表于 2014-12-5 01:58
这样？？毛子不是应该一直善于迫害别人的么。。。

是由于解体的缘故？ ...

有机会一样在欺负人呀。前一阵子忙了一个土库曼斯坦的咨询项目，土库曼的天然气只能卖给毛子，价格被压得超级可怜，否则毛子就不收。

作者: 城东山水 时间: 2014-12-11 05:51

橡树村发表于 2014-12-10 02:00
有机会一样在欺负人呀。前一阵子忙了一个土库曼斯坦的咨询项目，土库曼的天然气只能卖给毛子，价格被压得 ...

俄毛坏得流脓，只有傻差才和普特勒吊膀子，可惜，这样的傻帽还上位了！

作者: 大卫 时间: 2014-12-11 10:36
本帖最后由大卫于 2014-12-11 12:06 编辑

橡树村发表于 2014-12-10 02:00
有机会一样在欺负人呀。前一阵子忙了一个土库曼斯坦的咨询项目，土库曼的天然气只能卖给毛子，价格被压得 ...

好像世界第二大天然气田就在土库曼，中国业已成为其最大的出口市场，出口到中国的气价低于平均进口价。

不过，老毛子最近强力阻挠土库曼和阿塞拜疆向二毛子出口天然气，还当自己是中亚老大呢……

作者: 橡树村 时间: 2014-12-11 13:16

大卫发表于 2014-12-11 10:36
好像世界第二大天然气田就在土库曼，中国业已成为其最大的出口市场，出口到中国的气价低于平均进口价。

...

土库曼到中国的天然气管线已经饱和了，向印度的管线还没着落，经过阿富汗让人觉得不靠谱。
土库曼就是想向乌克兰供气，也运不过去。

作者: 大卫 时间: 2014-12-11 14:27
本帖最后由大卫于 2014-12-11 15:32 编辑

橡树村发表于 2014-12-11 13:16
土库曼到中国的天然气管线已经饱和了，向印度的管线还没着落，经过阿富汗让人觉得不靠谱。
土库曼就是想 ...

中亚天然气管道D线已经开工了，有需要的话E、F线也可以继续建设下去。当然有了中俄天然气协议，未必有迫切需要。

看楼贴的图，其实土库曼和阿塞拜疆的里海天然气走格鲁吉亚过黑海，没多远就可绕过俄罗斯直通乌克兰了，但二毛子丢了克里米亚看来很要命。

只是周边顾忌老毛子怕一时没人敢投钱，想想土库曼前总统对俄天然气提价后不久就死得不明不白，嘿……

作者: hommechen 时间: 2014-12-22 10:40
毛子真的是老天对他眷顾，给他们那么多的资源，这个没了可以卖那个，反正不用愁。

作者: applepie123 时间: 2014-12-26 17:19

hommechen 发表于 2014-12-22 10:40
毛子真的是老天对他眷顾，给他们那么多的资源，这个没了可以卖那个，反正不用愁。 ...

我觉得是诅咒而非眷顾，资源丰富让他患上了荷兰病

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