爱吱声

标题: 石油大战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 09:38
标题: 石油大战
本帖最后由 晨枫 于 2014-11-26 20:59 编辑 ' u& Z, g% @$ t3 G! U

* Z+ c$ J2 B" {1 T. S0 j/ F明天OPEC在维也纳开会，协调产量和定价政策。OPEC是世界上最大的商业卡特尔，历史上曾垄断石油价格，所以OPEC会议非同小可。近来石油价格暴跌，未来高度不定，这次OPEC会议格外引人注目。但时代不同了，OPEC会议的意义也不同了。7 h) z7 ]' u! x
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对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。中国经济放慢只有不到0.5个百分点，美国、加拿大的非常规原油的增长也不是突发的，或者说与石油降价的幅度和速度相关度不足。到底什么原因，现在的问题已经转移了：接下去，OPEC会限产保价吗？/ Q! F9 r' l2 [$ X( C  e# n+ p( b
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历史上，美国曾经对沙特施压，通过沙特增产或者限产左右OPEC的总产量和平均定价。在这一轮油价暴跌中，沙特坚决不肯限产，宁愿石油收入剧减。沙特的用意是挤压美国和加拿大的非常规石油生产。页岩油和油砂油虽然得益于新的开采技术，但成本依然高于沙特的常规采油。长期低油价的话，很有一些美国、加拿大的非常规采油能力会因为亏本而关闭，至少新的非常规采油能力的增长势头会得到遏制，抑制未来的竞争势头。但沙特有足够的财力可以抗一阵，其他OPEC国家不见得有这个胃口。委内瑞拉、伊朗等国都把财政建立在更高油价的基础上，过低油价可能导致严重财政困难。OPEC会议上将会有激烈争吵。8 ]' ^% l- p4 Y2 k+ ^, `+ b9 o

" U9 ]; H, ~' D) P7 ]但现实是，OPEC主导世界石油市场的日子过去了。按照不同的计算方法，有人认为，美国石油产量已经超过了沙特。即使不超过，也已经相差无几。加拿大的石油产量也超过了伊朗、伊拉克等传统石油大国。更重要的是，俄罗斯的石油产量接近美国、沙特的水平。沙特限产或者增产对世界石油价格的影响力大大退化。而传统上，OPEC限产主要来自沙特，其他国家不仅份额小，对石油收入的依赖也大，限产余地有限。在这样的情况下，沙特限产也对石油涨价的影响有限，限产不仅造成石油收入减少，还造成沙特在世界石油市场上的份额的减少。限产涨价是一个玩margin的把戏，只有涨幅高于限产，才能增加收益。在石油市场已成过剩的情况下，很可能出现涨幅低于限产，依然是净减少收益。这对沙特是极端不利的，赔了夫人又折兵。最现实的对策只有硬抗到底。其他OPEC国家的处境实际上和沙特差不多，限产不一定能造成石油涨价，但造成直接的石油收入减少。估计沙特会用这个理由说服其他OPEC国家。4 z2 S: B  f6 e, Z1 H0 E8 a4 n& M
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当然，OPEC限产是可以导致石油涨价的，问题是这要美国、加拿大、俄罗斯都合作才行。美国、加拿大的石油产量有很大部分来自深海、油砂、页岩等非常规来源，固定投资大，限产减收立刻造成亏本。美国、加拿大可以通过延长投资收回期限和refinance等财政手段减轻非常规石油生产的债务偿还压力，只要油价还高于生产成本（不包括投资收回和公司总部等overhead），就必须继续开足马力生产，否则设备折旧、人员开支和其他固定开支马上就要淹没任何收益。因此，即使OPEC限产，美国、加拿大也不会限产。
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/ o, z, j, t: a! j5 ]另外，俄罗斯也宣布绝不限产。对于俄罗斯来说，油价暴跌是双刃剑。一方面，俄罗斯财政严重依赖石油收入，过低的油价已经使得俄罗斯财政拮据，在预计年平均石油价格为95美元的基础上，2015年GDP增长已经预计为零，而现在没人敢说2015年年石油年平均价格可能回升到这个高位。但低油价也强力挤压美国、加拿大的非常规采油，而这正是美国、加拿大近期内的主要经济增长点。俄罗斯受到西方经济制裁的严重打击，但把单方面打击变成互残，有利于俄罗斯维持对西方的相对地位，至少是止损的有效办法。另一方面，俄罗斯的现有采油主要是常规石油，开采成本低，非常规石油还没有开发。风头过后，恢复生产、补回损失可以很快展开，而非常规石油就没有那么容易了。俄罗斯还在从中国寻找新的市场，用数量来缓冲低油价的冲击。
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. X+ ]$ G, `6 Q3 S& E6 ]& h, m这一轮石油大战成为OPEC、美国（加上加拿大）和俄罗斯的三国大战，而且这已经成为比谁更抗损的互残大战。看来石油价格保持低位还会持续一段时间，对世界经济（尤其是美国）的未来走向是很有意思的问题。有意思的是，中国的石油生产其实还超过加拿大，据世界第四，但中国更是石油消耗大国，进口大大超过自产，低迷的石油价格对中国经济有益无害。当然，两桶油要除外，还有就是低油价使得世界经济低迷造成的出口减速。不过总体来说，还是有利的，有大利。
作者: 如风如雨    时间: 2014-11-27 10:10
就想看晨大评价一个这个，果然就看到了
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2014-11-27 11:11
好一个三国大战，来上百十个回合才叫过瘾，兔子也好有时间收拾收拾家务。
作者: ccqi    时间: 2014-11-27 11:22
看看继续跌下去新能源汽车还有没有吸引力
作者: 天狼星    时间: 2014-11-27 11:34
长期下去的话太阳能啊，新能源啊，新电池啊都会完蛋，只有国家队才能撑下去等到天亮。反正兔子怎么都占便宜。
作者: 不爱吱声    时间: 2014-11-27 11:47

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& M9 P0 s( f/ Z5 U从供应来看：
( b. h: C/ I1 N* U3 t1 F6 i# _) Q7 I  b
美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感觉，基本上到今年年底，美国原油产量即可达到历史最高点。这种情形是历史上所没有的，这是OPEC特别是沙特在决定减产与否犹豫不决的原因，他们必须先整明白导致美国的原油增长的页岩油及至致密油的生产特性，然后评估到底哪个临界价位以及持续时间可以促使美国减少页岩/致密油的开采活动，然后才能制定具体的减产计划。这个临界价位时至关重要的。
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; [' K' D) [, r+ i与其说沙特在与美国进行石油战争，不如说传统产油国在与非常规石油开采技术在竞争。感谢这几年的高石油价格，非常规油气开采的技术不断进步，开采成本在不断降低。0 T) d1 ]' f7 y. f1 y

% Z& t' G% _1 }) Y. ]' l4 Z( d一个眼前的例子：前两天HAL并购BHI,这两家公司的合并可以立刻降低短期开采成本，而BHI准备不久推向市场他们最新研制的智能artificial lift技术，可以替代传统磕头机极大提高在Mature Field石油开采的效率，有利于更多吸取地下的油滴，这样就缩减了油井长期开采成本。
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7 V) {; ?5 P6 }5 p6 S$ U3 _4 Z  \6 k但是对于那些技术不行的公司，开采成本降不下来，一旦油价一直保持低价，那么他们就要被挤出市场了。
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/ h$ a" l4 K: |# m7 c- g基本上，现在的形势是常规石油在与非常规石油抢占市场，有趣的是，双方却都受不了长期的低油价，但是两边还都必须坚持住。像两武林高手对掌比拼内力，先撤掌的一方必定受内伤。传统石油国家想坚持住靠的是国库，非常规石油开采方想存活靠的是技术。
- A. q5 @0 v5 E$ ^6 E9 h6 k! B3 r5 b% p2 J1 x2 U$ g0 H
需求方面，目前没看出来世界几大经济体哪个能带动需求的大幅增加。
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最后胡说八道一下：. [$ p1 ?) Y3 N* E8 P1 E
我个人觉得，OPEC这次会减产，俄罗斯也会跟上，但是减产幅度不会太大，油价（布兰特）徘徊在＄75左右一段时间，只要在这个价位，未来非常规石油开采必定会被迫减少，然后等非常规石油市场的弱者离场，OPEC可以进一部减产，然后让石油回到＄９0以上。
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作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-11-27 12:05
为啥两桶油要除外啊，晨大，他们不也是赚差价的吗？
作者: 常挨揍    时间: 2014-11-27 12:46
好像铁矿石的价格跌得也很难看
作者: 苏双    时间: 2014-11-27 13:04
成功 威风 男儿有多少真的是英雄 谁是大英雄 晨枫  晨枫
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:17
苏双 发表于 2014-11-26 23:04
  M! m5 P" J6 P$ H1 O成功 威风 男儿有多少真的是英雄 谁是大英雄 晨枫  晨枫
9 w7 c3 h+ ]+ b3 S0 s
你这又是发的什么颠啊？
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:18
常挨揍 发表于 2014-11-26 22:46, u2 w8 M( A0 R$ T5 @  N
好像铁矿石的价格跌得也很难看

$ \" W* c, n4 l) d  i) K又是“中国阴谋”？
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:18
齐的隆冬强 发表于 2014-11-26 22:05
- F2 X0 v8 ]! R7 Z0 l' a为啥两桶油要除外啊，晨大，他们不也是赚差价的吗？

2 U, i3 L5 q3 x, L应该是等比差价，而不是等差差价吧？
作者: sneer    时间: 2014-11-27 13:26
其实对两桶油没啥影响，石化重点是炼油，自有油田的产量不算大；石油的重点是保产量，这是政治任务，利润从来不是考虑的重点。
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:28
不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47; _; `3 Q" q4 @+ _; @. {3 A
从供应来看：5 \5 D+ g9 M" c" q* V+ Q* X- K

& v- A! }2 f! L& H" t# v美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
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可是啊，可是，2011年以来美国页岩油生产一路增长，但油价一直稳定在100-110美元，直到2014年2-3月后，一路暴跌到现在的75上下，时间上的相关性不足啊。你当然也可以用pent up pressure来说明，但这就不好说了。沙特不是在单挑美国，只不过沙特恰好是传统石油的代表，又是伊斯兰极端主义的金主；而美国恰好是非常规石油的代表，又是西方文明的代表……
作者: 晨枫    时间: 2014-11-27 13:30
sneer 发表于 2014-11-26 23:26
# e3 A7 Z( \% R! w0 W6 L其实对两桶油没啥影响，石化重点是炼油，自有油田的产量不算大；石油的重点是保产量，这是政治任务，利润从 ...

( k2 d# y. Q# ]/ h中国原油产量达到沙特的2/5，并非可以忽略不计。
作者: 晨池    时间: 2014-11-27 13:50
晨枫 发表于 2014-11-27 13:30. i4 ~1 ~5 n/ _- K& m& `& B
中国原油产量达到沙特的2/5，并非可以忽略不计。

) E& }5 n; \! g$ S4 P; R2 H中国难道油田很丰富吗，产量还维持这么高，会不会油价跌了就适当减产呢，油价涨了在想办法增产？* R' d5 i3 a0 T
印象当中中国的油田还是挺稀缺的了
作者: sneer    时间: 2014-11-27 14:16
晨枫 发表于 2014-11-27 13:30
5 L3 {7 a/ s7 q中国原油产量达到沙特的2/5，并非可以忽略不计。

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% [# l/ K7 h/ a+ F/ H) u7 P) B跟这没关系吧，就现在这个油价国内还在拼命增产呢。。。。。大家都只关心保产量
作者: 莳萝    时间: 2014-11-27 15:12
中国目前对南海的加大控制力度的原因就是能源，南海是“第二波斯湾”，油气储量非常高，而新疆的油气储量也不少，并且还有不少露天煤矿扔在那里没有开采，所以中国的能源储备并不薄弱，只是比起储备量，中国的消耗量更大，现在的石油大战对中国能源是一件很好的事情。
8 D+ q1 C4 ~# [/ X: D1 c) r, l首先，对能源的需求既然不会减少，中国就变成了能源输出大国的头号金主，既然是上帝，就算不言听计从，有些问题也要顾及一下，毕竟抢上帝的国家真不少；* {( x- q) |  a0 E& x* d
其次，油价下跌的这么利害，必然放缓自由经济体制下的新能源开发进程，而中国还处于经济中央决策的计划经济体制中，作为在电力装备行业工作的人，国家对风光潮汐核等新能源的开发力度确实非常大，属于不计较百年利益的那种。油价狂跌的势头如果不遏制住，中国将来在新能源领域的优势绝对会领先于西方。
作者: 山远空寒    时间: 2014-11-27 16:43
不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47
9 m( E! r9 R- H2 L从供应来看：+ K( B4 |1 c. s) I1 W8 G$ Y
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美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...

( w$ U1 H# F  R# j3 W, k如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊，直到有人支持不住倒下。重回90美元，嗯重回110美元左右才行。% `/ o2 O$ W0 D; P: S8 H

- f1 O; l) Z3 }0 M来来来，坐庄开赌，赌石油期货。6 S, c5 }; v6 n$ S- T$ z4 B
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作者: 路过路过    时间: 2014-11-27 17:07
莳萝 发表于 2014-11-27 15:12
! X" f! T& w) Y# ]( \6 G中国目前对南海的加大控制力度的原因就是能源，南海是“第二波斯湾”，油气储量非常高，而新疆的油气储量也 ...

0 b7 G- }# c6 Y1.”只是比起储备量，中国的消耗量更大，现在的石油大战对中国能源是一件很好的事情”很赞同。2.中国目前对南海的加大控制力度主要还是现在的力量能做什么了自热而然的事罢了，当然你说的能源也是现实因素。3.需求是把双刃剑，来源的多样性与分化才能较好保障中国的利益。4.油价下跌对其它新能源投入力度会有影响，但对大国来说核聚变开发是属于不计较百年利益的那种影响不大，能影响的只有国力的变化要不就是什么天顶星黑科技的出现或出现什么天灾人祸。5.是的很赞同你说的就目前的情况发展来看中国将来在新能源很多领域绝对会领先于西方。6.做实事的人赞一个，家宅键盘党很多情况不了解说错了还请见谅\(｀▽′)/ 。
作者: jerf71    时间: 2014-11-27 18:21
不爱吱声 发表于 2014-11-27 11:47; g( L* y% k5 w
从供应来看：
2 Q% G: R& Z/ f$ A  M5 M/ h5 @" }: p: i/ J) m8 {* I
美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
然后等非常规石油市场的弱者离场，
这个需要多久，一年，三年，五年？个人估计三年，那问题就是粗大了。瞎猜TG公布原油库存的时间，就是告诉全世界，我的胃口还很大，不要减产，我赴现金，US or RMB 任选。
作者: 常挨揍    时间: 2014-11-27 22:03
晨枫 发表于 2014-11-27 13:18" w$ z+ o- v/ P# P" N4 f
又是“中国阴谋”？

6 \" d. K, @" B. R% p& w涉及经济方面的必须把中国抓过来踩一脚，
" x% L5 `! V7 Y& M1 b* |0 b不然显得没国际的、全球化的眼光不是
作者: martian    时间: 2014-11-27 22:39
本帖最后由 martian 于 2014-11-27 22:53 编辑
' a; o8 h. S  c+ c+ E, ~+ e
. }7 O! n" [& k9 j基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5.
作者: jerf71    时间: 2014-11-27 23:37
martian 发表于 2014-11-27 22:39# a1 i% @' `5 D8 f. x4 S9 i
基本正确，俺来补充一下。天朝的GDP保7.5基本无望，明年2会期间小强很可能宣布保7.甚至保6.5. ...
6 z; C& a, {- |8 [$ f6 s
沪港通时还不明显，这次突然降息就是告知地球人了。
作者: 晨枫    时间: 2014-11-28 00:44
不爱吱声 发表于 2014-11-26 21:47" N6 \" O! B. s2 Y. @" G& k: O- B
从供应来看：
7 S! I" B( |$ K/ N1 v: w: [9 {+ |# ^$ ^9 @
美国现在的原油产量是三十年来最高的，而且他2011年以来增长率实在太快，有点刹不住车的感 ...
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哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-11-28 01:49
今年的Black Friday最大促销是石油
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9 n2 E$ b/ v- z' ^明天航空股肯定来一波
作者: 不爱吱声    时间: 2014-11-28 02:11
晨枫 发表于 2014-11-27 10:44
8 d; \. z" K- b; ?哈哈，OPEC决定不减产。二当家，发红包吧！这回要用私房钱，不能用公款哦！ ...

$ W9 m. S2 p( ^/ z: E6 d; ]不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么？
作者: 晨枫    时间: 2014-11-28 02:15
不爱吱声 发表于 2014-11-27 12:11; V' B& N* e' [8 ]7 m$ P6 c
不减产油价就会继续跌，这对我没啥好处，反倒可能有害处，为什么还要让我发红包？这是看热闹不嫌事儿大么 ...

) Q* k/ R6 W" z4 I) z3 p5 q) x: z3 N5 o% x. K% N+ n  u( }% f
当家的猜错了不认错，还不肯认罚，这害处可是更大啊！  I0 a, B" A+ Z; g
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美国页岩油气开采新技术可以降低开采成本，问题是大量现有产能不易得益，新增产能更是缺乏动力。二当家真是不容易当了。算了，容许你假公济私一次，用公款送我一个红包吧。或者送我俩勋章也成。你怎么比我多了那么多？
作者: 橡树村    时间: 2014-11-28 02:32
山远空寒 发表于 2014-11-27 16:435 Q  a# p, L/ m% {: p
如果你预测75美元徘徊，现实通常会超出专业人士的预测（就像股票市场一样），油价会在65至60美元左右徘徊 ...

. p+ i  i, N8 T4 r石油价格调整周期比较长，很难会把谁弄倒下，就算是一些政府支撑不住了，对产量的影响也是有限的。5 d) v$ t( F# @

9 I& Y) h: g; h! j3 G石油价格周期看的是对新项目的影响。油价不好已经投资的项目只能继续生产下去，但是会导致新项目上马不足，对现有项目影响有限，但是远期影响不小。所以油价现在跌得越惨过几年涨得越高。其实波动大了大家都没好处，除了炒家。% O2 f$ E9 b2 ^2 z3 X4 l4 r0 a9 |
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当年油价从140回调到40，然后很快就攀回100了。这次是在100以上维持太久了，但是跌了这么久了也快到底了。/ h3 D0 V& b7 p* K# n. U. c

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作者: 木不铎    时间: 2014-11-28 05:06
本帖最后由 木不铎 于 2014-11-28 05:08 编辑 ' t! ?  j) a" g: h: u: v' P
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根据摩根斯坦利提供的数据，见下图' H) v. p! w0 z4 w( b

/ G: u' c! k6 X; s中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。2 ?$ Z; W/ M2 t2 t8 B6 G$ a
大陆架地区（工业界以1000英尺水深为限）平均约为41美元。
) a" O8 s4 a6 v重油约为47美元。' E6 C* B; \: C' S5 C# f2 m
俄罗斯地区，以陆上石油生产为主，平均成本约为50美元。5 q: K% \3 }1 ^/ J; B
世界其他地区，陆上约为51美元。
0 e( ^- w# Z5 U" O, U深水区（1000～5000英尺），成本为52美元。
7 k- l# [4 n4 `, n8 s3 v0 g  ?超深水区（>5000英尺），约为56美元。; W% R$ ]6 U) y5 Q
北美页岩油的平均生产成本约为65美元。& F- J! P+ e7 i) n! V1 |/ E
北美油砂的平均成本约为70美元。+ D* E. o6 W: D
北极地区为75美元。
( N( S1 D2 B; ]9 }, M8 \! g+ V9 _
按照今天（2014/11/27）的油价(WTI : 73.69; 北海Brent: 77.75），页岩油生产商正在嚎啕ing。
: @4 j. l3 W0 E4 i+ {1 E
作者: 晨枫    时间: 2014-11-28 05:12
木不铎 发表于 2014-11-27 15:06' Q* f. T; Z% p5 e) ~! N
根据摩根斯坦利提供的数据，见下图4 Q( O- [2 v$ N
+ k$ \0 u) d; @% a0 r4 U/ v
中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

( ~3 Y8 F, x  J/ ~# {" w/ F6 n为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
作者: 木不铎    时间: 2014-11-28 05:18
晨枫 发表于 2014-11-28 05:12
, i' R0 T6 p: e# }* l9 z为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
* U: ]  n; P  U1 O5 ?( G9 P
深水和超深水原油开采主要是在墨西哥湾地区，一般使用非固定开采平台，成本上因此较为接近。俄罗斯的原油大部分是在西伯利亚地区，寒带地区的开采成本还是很高的。
作者: 不爱吱声    时间: 2014-11-28 06:16
晨枫 发表于 2014-11-27 15:12( ~/ p, O: I4 J1 R( ~3 s  i( Z
为什么超深水和 深水差别那么小？俄罗斯陆上采油也成本那么高吗？
  `; y# S: F( H, y
: a  U; C9 y4 e3 r' O/ d
这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒带地广人稀，运输费和维护费用都很高。
: \! C  t2 R+ [( g页岩发展早期，运输成本也高，但是成规模以后这部分费用会降得很快，总之，这张表可以参考，但真实情况比这复杂，既然opec也不打算控了，那还是让市场说话吧。
作者: 晨枫    时间: 2014-11-28 06:54
不爱吱声 发表于 2014-11-27 16:16
: ~7 x3 P' ]/ n) g2 e  ]+ a: a% c这不光是开采成本，是整个到市场上过程中的花费除以总产量。这包括开采，运输，维护等等。西伯利亚地处寒 ...

2 H  u0 T  k# q# mSmothsonian频道上有Bakkan Valley的运油卡车，在loading yard围成直径几公里的一圈，蔚为奇观。
作者: lorry    时间: 2014-11-28 09:11
木不铎 发表于 2014-11-28 05:06( B, V# {+ k0 S3 s2 o
根据摩根斯坦利提供的数据，见下图! I$ G$ z( G" j, O4 p' V2 i- X
, H8 m) i1 |" h. O% ^7 ^
中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。

# p6 g2 Z' l% O1 y/ W油砂不更惨？北极采油技术成熟吗？
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-11-28 11:41
大黑蚊子 发表于 2014-11-28 01:49
  M2 i9 |6 [9 L1 b8 E今年的Black Friday最大促销是石油
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明天航空股肯定来一波

1 d7 {9 X2 R  u' X国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大
作者: leow    时间: 2014-11-28 21:04
大黑蚊子 发表于 2014-11-28 11:41+ @& q% P# X, B) |% b+ r
国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...
# S# ?8 ~! B' l$ b
赚不少了吧？
作者: 四处乱晃    时间: 2014-11-30 07:41
对于当前石油价格暴跌的原因，主流观点是世界性经济放慢，尤其是中国经济放慢，加上美国页岩油和加拿大油砂油大量进入市场，两相挤压，使得石油价格从年初的110美元左右下降到现在的70多美元，有专家预言，可能会一路降到60多美元的低位。非主流观点则是美欧阴谋，试图用低油价迫使俄罗斯财政破产，还可能有挤压沙特、卡塔尔等海湾国家的用意，压缩资助伊斯兰极端主义的资源来源。阴谋论观点当然缺乏证据，但主流观点也不尽使人信服。
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我认为主流观点和阴谋是共存的。理由有下面几个：
2 g3 u' N  y! M% P  p& K4 u1 r1。大玩家们需要整顿能源市场了。能源市场火爆了这么些年，各种人都参与到这个游戏，市场活跃而有活力。但参与的人多了，市场也可能杂乱无章，挤占了那几个大玩家的份额，市场变得不像以前那么可控，大玩家们说话也没那么一言九鼎了。市场需要剔除一些游戏者了。
9 J+ C! f5 i: g  ~2。世界经济确实在下滑，特别是实体经济。所以石油需求量变化。这正是调整市场的好时机。大玩家们可不仅仅是唯利是图的商人，也有战略眼光，知道找战略机遇期来不露声色地调整市场。
: o3 z  t" ?( \3 f5 O3 i+ K" X# _3。欧美的反对势力在火爆的能源市场上大大得利，使得他们有足够的财力与欧美作对。欧美需要整治这些势力了。 如果说前两点是经济因素，那么这个就是政治因素了。政经都需要整顿能源市场，大家就联手干咯。
5 X) r5 p: C6 W; f: W4。回过头看过去半年能源市场上的交易，很多资产在不停转手，各有原因。据说一些公司以回报率不足5%就把资产卖了。市场上的反应一般是要不是这个区块资源不好，要不是公司财务有问题需要钱。我不是石油和经济方面的行家，不明白难道回报率5%真就那么不堪吗？毕竟还是是赢利啊。 如果是大玩家这么做，那么只能说要么他们看不上这小钱，要么他们知道过一阵子这5%就消失了，或者他们在回收投在能源上的资金，挤压市场的资金。市场资金不足的话，一旦能源价格大幅下跌，一些冒进的中小玩家可能就会玩不下去而退出市场。
8 a6 X4 W6 r* [" @. y( n5。 沙特可能确实有小算盘，想用低价挤压北美的非常规能源。所以OPEC不减产。但一些大玩家已经回收了很多现金流准备过冬。现在的能源价格打压的就是中小玩家了。+ k9 P! K  p* c, ?2 ~4 g7 X

; `; Z: V# W8 z9 A" d! D个人觉得目前低价的红灯已经让市场在踩刹车了，但很多人还认为红灯会很快变绿灯，所以不想把刹车踩死。如果到临了再踩急刹车，估计就会被甩出市场。我认为这个低油价还会持续至少半年到一年，让市场彻底冷却下来，顺便把俄罗斯和中东打趴下。阴谋论的对象应该不只是俄罗斯和ISIS, 还包括不知好歹跟大腕抢食的自己人。
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我不是这方面的专家，所以没有什么数据证据说明我的理由。大家拍砖时温柔点。 也许坛里的能人可以找到证据证明这些理由。
作者: holycow    时间: 2014-11-30 11:53
大黑蚊子 发表于 2014-11-27 19:41
% G& h. @4 H( d8 H+ o国航、南方、东方航空先后触及涨停板，中间虽然有打开，但目测收盘封死涨停的可能性比较大 ...

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- V! D# H1 K/ |( i航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
作者: lorry    时间: 2014-11-30 12:17
holycow 发表于 2014-11-30 11:53
  G6 l+ f: a/ V* L航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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但是市场就是这么反应的啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-11-30 16:45
holycow 发表于 2014-11-30 11:53: }2 T7 F1 t6 _" T- q
航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来

& l2 [: ?/ n% e6 `4 L# j1 D# [四大航空股价都便宜，航煤又不征消费税，就算后续航油套保费用也降了
' c6 {3 O( }8 ^( P% P8 F( b这次是大盘股的天下，so～
作者: 方恨少    时间: 2014-11-30 21:09
晨池 发表于 2014-11-27 13:50. ^" P7 V. ?9 e  z  I2 ^
中国难道油田很丰富吗，产量还维持这么高，会不会油价跌了就适当减产呢，油价涨了在想办法增产？' X8 A- H. j* g# B7 C+ A0 j
印象当 ...

* L4 k: d# b4 `( i  r) l' J3 o据说像大庆这样的大油田一直在减产，限产，但下面还是有油的，不过都是深层的，现在开采只能亏本，还不如去海外买。等以后开采技术提高了，开采成本降下来，或者国际油价暴涨，或者发生战争海洋油路被掐断了，还是可以重新增产的。
作者: 不爱吱声    时间: 2014-12-1 00:54
方恨少 发表于 2014-11-30 07:09
3 ]4 l3 `+ v( L8 Y: B据说像大庆这样的大油田一直在减产，限产，但下面还是有油的，不过都是深层的，现在开采只能亏本，还不如 ...
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( K$ X8 M1 d  G; A9 d/ g不是因为埋藏深，而是因为地下压力不够了。- Y/ \0 W; n9 C  u! F6 c2 u6 h2 G

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/ X9 Q2 D( J# q6 R1 O6 O图：一块油田的典型产量曲线图0 h3 c+ _1 F! C' i9 i! ~. u
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任何一块老油田,他都会随时间经历一个产量上升，到达顶峰，下降(decline curve)这个过程（见上图,mature field），如果产量下降到一定程度（economic limit)，再开采就没有经济效益甚至亏钱了，这时候就要或者采用增产方式或者把井封起来。
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道理在于，油气是存在于砂岩空隙中，地下压力很高，开采石油就是靠大地的压力与井内压力压力差把油从砂石缝里挤出来（可以想象成靠压力把海绵里的水挤出来的），刚开始压力高，液体多，很容易就挤出来，随着更多的液体被挤出来，地下油区压力会下降，这样产量自然就下来了。所以，一般油田油气采集率到40%地质埋藏就非常高了。
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+ J% Q" i, J3 d7 ^因此增产就是想法增大油层压力，办法有一些 比如说向油层注水或者二氧化碳，增产所需费用比较高，油价如果低的话，增产可能经济效益不够。
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石油开采目前最考验技术的就是三大块1，mature field,就是老油田增产，2，deep water,深海勘采，3，unconventional,非常规油气勘采，大家讨论较多的页岩开采属于这块，其实远不止页岩。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-12-2 10:10
不爱吱声 发表于 2014-12-1 00:54$ q2 z  u/ m, V: M0 d
不是因为埋藏深，而是因为地下压力不够了。

8 n6 B- y2 `8 u: |6 y. K是否可以在地面上加压，比如堆积或者存水等办法造成地下压力的改变？
作者: 不爱吱声    时间: 2014-12-2 10:28
鳕鱼邪恶 发表于 2014-12-1 20:10
* @$ r( v4 c$ p/ r5 V1 ~- ?是否可以在地面上加压，比如堆积或者存水等办法造成地下压力的改变？
, s0 c, e$ v# s! ]' F* A
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因为油藏距离地面几百米甚至上千米，地面上的压力变化对油藏部分影响微乎其微，只能靠注液直接作用于油藏区局部。
作者: 绿梧桐    时间: 2014-12-3 10:48
从短期看，油价处于下跌通道，对中国增加战略库存是个极大的利好。从长远看，石油还是会涨价的。
作者: 衣香楚楚    时间: 2014-12-3 13:29
国内这次没有减价,直接把消费税给提高了....( q0 v  v8 J: j

  l$ t3 I8 C; K# U9 l. F. ?油价如果再降的话,堵车,限牌的城市会越来越多了.
作者: 全拼    时间: 2014-12-3 16:16
不爱吱声 发表于 2014-12-2 10:281 ?2 Y# Z0 [. X3 D
因为油藏距离地面几百米甚至上千米，地面上的压力变化对油藏部分影响微乎其微，只能靠注液直接作用于油藏 ...
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那么，海底或近海石油开采，因为离水源近，注液是否方便很多？也就是说油田的寿命期会长点？
作者: 不爱吱声    时间: 2014-12-3 21:09
全拼 发表于 2014-12-3 02:166 x: l, V, C5 C  y' H8 r
那么，海底或近海石油开采，因为离水源近，注液是否方便很多？也就是说油田的寿命期会长点？ ...

# [; K- n9 P2 R& @3 D! f( Z/ o, M* ~是方便一些，不过海水需要经过一些必要的过滤或化学处理才能使用。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-12-3 22:38
不爱吱声 发表于 2014-12-1 00:54
' k% `% k: r1 \& K! ?) I- L# q不是因为埋藏深，而是因为地下压力不够了。

0 s% W& u2 o! p2 Y' ]6 Q减小井内压力不行吗？
作者: 不爱吱声    时间: 2014-12-3 23:17
大鹏翔宇 发表于 2014-12-3 08:38, s6 V; L8 O# [$ V4 |- {5 E7 Y4 g6 k
减小井内压力不行吗？
. R$ V7 \: K( N1 O- z; B
我这里说的很简单，mature field增产其实是个很复杂也是难度大的问题，无法一句两句说清楚，我说的也只是一些最基本的原理，具体实施还要针对不同的地质条件做优化，使用不同的设备采用不同的方式等等。
7 K! S" v% Q: m& N回到你的问题，减少井内压力，这个基本开采都是如此的，世界上自喷井很少不到5%，几乎所有井都需要额外的设备把油提到地面，地面上的磕头机就是干这个的，但是减少井内压力是远远不够的，所以才需要特殊的增产方式。% a. j# Z" j4 \  S
' Z: v5 A( t9 x* Y- a
行业专门一个词叫artificial lift,这也是属于很大一块，不断有新技术新产品出来。
作者: 孟词宗    时间: 2014-12-3 23:20
其实反过来想想，石油跌价对谁最有利？1 y: R( \8 n! F6 e8 r  d6 n, {

# D: e+ x' d$ ^8 ?" n油价高涨，对制造业和运输业最为不利。冷战以来形成的世界产业链，后发国家依赖于制造业和出口。出口要有优势又依赖于低廉的运费。过去几年的油价高涨，使得很多传统制造业开始回流美国。这有助于美国降低失业率。不过对于其他制造业国家，尤其是以出口为重要经济支柱的国家压力极大。
" s1 b. m: F8 c% i( e/ t1 u4 i; d+ u+ ]5 {
不过，美国本身也不好受。能源涨价实际导致真实工资降低，可支配收入降低。因此美国也是咬紧牙关挺着。
0 }0 I4 M$ q) W8 j6 p- x+ N# h5 i- S( g2 ~1 F! @! g0 v7 |
现在就是大家都挺不住了。美国制造业有回流，但回流没达到预期。能源涨价又使得本来能廉价获得的外国商品价格上涨。可支配收入降低使得大家消费意愿下降。而中国等出口制造业国家则无时无刻不盼望油价下跌。油价上涨又变相资助了俄罗斯和中东。5 m! q, ~1 |% B  `( N# u
  ]- ~9 `# M* N4 P
所以各大流氓改弦易章势在必行。前几轮峰会里估计早已经达成默契了。
作者: 小木    时间: 2014-12-3 23:48
holycow 发表于 2014-11-29 21:53% P" E. |; L' Q0 c/ G7 ~; G8 _" A
航空公司都燃油套保的吧，油价下跌一时半刻也肥不起来
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各家套保的介入程度不一样。我记得美国四大里边有一家，好像是US airway，就是基本不做套保的。
; l6 X/ Z# {$ r+ ^+ b中国这几家前些年好像出过好几个做套保做瞎了的，所以在这方面恐怕也很谨慎，不会做很多。( U" X0 P4 o/ D+ C- [6 m3 A4 i/ Q+ P

% K$ W( f7 b4 Q" Q# r如果纯从金融理论上讲，如果市场完美有效，套保对投资者没好处只有坏处。套保的价值来自于破产成本啊因资金不足错过机会啊这些市场不完美的地方。对于中国这几家大航空公司来说，破产风险没有，需要钱的时候有国有银行，投资者要么不在乎要么不被在乎所以没有income smoothing的必要，套保真没什么意义。。。
作者: 王不留    时间: 2014-12-4 00:27
木不铎 发表于 2014-11-28 05:064 w  T- T4 v) a" [* c: N3 \
根据摩根斯坦利提供的数据，见下图
9 O$ w/ t8 B  J  D
( a: `8 I. }  I6 I3 j% s- |, N中东地区生产条件最好，陆上石油生产的平均成本为27美元/桶。
- v5 j: P2 }3 D* a6 H6 [
大家拿的油砂岂不是完全不行啦？
作者: 四处乱晃    时间: 2014-12-4 03:38
大鹏翔宇 发表于 2014-12-3 22:38' L- h4 d) @3 m& q) C6 v3 c4 C
减小井内压力不行吗？

. o3 {; E( r& ^# c! X这个压力取决于井深。高度x密度=静态压力。 这怎么克服？只能助力。
作者: lorry    时间: 2014-12-4 10:30
小木 发表于 2014-12-3 23:48
4 b5 Y+ P  d7 Y各家套保的介入程度不一样。我记得美国四大里边有一家，好像是US airway，就是基本不做套保的。+ t6 [- t9 @& W
中国这几 ...

. P/ E. S( h" U- t8 fContinental Resources全部放弃套保，裸奔中。
作者: 曾自洲    时间: 2014-12-5 12:05
对石油的真正打击是已经公布的上海交通规划，2023年上海50%以上的汽车是清洁能源汽车，不是知道tg手里有什么黑科技？8 e3 _/ a( b% H0 ?, W( s" q

' t9 h8 o. {" g; \; k% |http://www.tranbbs.com/Advisory/TPlan/Advisory_131154.shtml
作者: 晨枫    时间: 2014-12-5 13:35
王不留 发表于 2014-12-3 10:27; o( W4 \9 I* C' ?; }
大家拿的油砂岂不是完全不行啦？

: Y  H( v" m, B0 {& k. K+ e已经投产的硬着头皮继续生产，新增产能已经放慢速度了。
作者: huanmie    时间: 2014-12-29 23:14
王不留 发表于 2014-12-4 00:27
0 L' r9 B/ M4 D: X$ c0 k: F; X大家拿的油砂岂不是完全不行啦？

  U4 X' b4 N, J3 A/ I+ f8 b) _6 T应该是相当危险了。很多项目都下马了。



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