爱吱声

标题: Fury（严重剧透，还没看过的禁入） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 06:07
标题: Fury（严重剧透，还没看过的禁入）
本帖最后由晨枫于 2014-11-23 16:21 编辑

教主在那里提起Fury，正好我也刚看过。几个朋友一起约好去看Fury，结果阴差阳错，一直到两天前才看成。看前，很多人大赞，包括平时很难对这种题材感兴趣的人，不仅大动兴趣。电影里有Bovington坦克博物馆的虎式出动，更加要看了。谢尔曼也是真家伙，好像也是Bovington的。博物馆里几辆坦克不会是同样型号的，所以一个坦克排里型号都不一样，不应该，不过这不能算硬伤。能出动真坦克，已经很不容易了。

情节就不多说了，我写的狗血版壮志凌云2也比这强。不过硬伤太多啊。

1、去救Baker Company的时候，在开阔地上转向树林线，搜索前进，战术正确。问题是，德国的反坦克炮在那么近的距离上对直线慢速前进的谢尔曼竟然要么打飞，要么击中都打不穿，这德国反坦克炮要是这个水平，西线战场早结束了。
2、坦克伏击是可以的，但放一辆孤零零的虎式在那里打伏击，这是什么打法？至少也要配备一点步兵在周围警戒。正常情况下，应该还有其他坦克、装甲车配合。
3、虎式的火炮比谢尔曼厉害，但一炮掀掉炮塔，这是电影里的打法，实战中以击穿和打残为目的，不可能每炮都对着座圈打的。就像步兵是对这躯干打枪，而不是追求一枪爆头。
4、最后只有一辆谢尔曼去占领路口，没有这样的打法。同样，步坦协同，在这样的hedgerow（一溜的树丛）交错的开阔地，肯定要配备一点步兵的，否则肯定被打一个措手不及。当然，也可以说是一个排4辆打剩一辆了，但本来就不应该只派一个坦克排去占领路口。
5、小兵Norman被派到前方小山包上观察，发现战斗党卫军一个营（镜头上只有一个连的样子）正在徒步过来。战斗党卫军是精锐部队，尽管战争后期老兵已经打掉很多，但是基本战斗素质还是有点的。除非他们根本不知道这里已经有美军出没，否则不可能这样大摇大摆在公路上排着队、唱着歌行军。如果不碰上美军坦克，碰上美军P-47战斗机就够呛，最起码的要派出尖兵小队在前面搜索前进。
6、Norman看到德军，连滚带爬地回到Fury（Brad Pitt的坦克）报告，然后车组人员分头准备。准备完了，大家还有一段时间谈人生、谈理想，这德军的行军速度也太慢了吧，或许知道美军这边忙不过来，先在路边就地休息？近距离看到德军行军队列之后，Norman要跑还要悄悄地跑，免得惊动德军，跑和走的速度也没有相差那么多，德军早到了。另外，沿Hedgerow行军，要派一支小分队在另一边同步行军，防止被打伏击，这也是起码的。
7、德军行军的镜头中，可以看见至少3-5个扛在肩上的Panzerfaust反坦克火箭筒，这是战争后期的标准配备，否则提着手榴弹是没法反坦克的。德军接近 Fury的时候，被打一个冷不防，这是可以的。但不会愚蠢到要死了好几十甚至上百人之后，才想起用Panzerfaust，还是木箱里拿出来的。前面的镜头里，排长的谢尔曼被 Panzerfaust打中一发，就起火爆炸，排长丧命。现在两三个Panzerfaust交叉射击，竟然只是打死车里一人，这这这……金手指不能这么开啊。
8、德军向坦克冲锋时，为什么死脑筋，一定要从正面冲锋？正面多一挺机枪，至少可以从侧后冲锋啊！避开一挺机枪火力。
9、后来Brad到车外用车顶机枪打的时候，德军还是只从一个方向打，竟然还动用狙击手。只要从两三个方向合围过来，早把Brad打成筛子了。扔手榴弹也行。这是黑夜啊，要什么掩护就有什么掩护。
10、终于冲到坦克跟前，知道车里有敌人，竟然大大咧咧地揭开盖子探头探脑，为什么不先丢两个手榴弹进去？共军没有见过多少坦克，跟张军长死磕的时候还知道这一招，德军坦克见得多了，竟然不知道这样的基本动作？
11、坦克盖子是可以从里面锁住的，为什么想开就轻易揭开了？
12、Brad在车外的时候，被狙击手打中3枪。这是Mauser 98，子弹威力远远超过冲锋枪或者五六半，身中三枪还能动，真奇人也。后来逃进坦克，到最后，德国人终于想起来往里丢手榴弹了，Brad在闷罐里烧烤两遍，竟然英雄形象没有多少损伤？
13、Norman看到手榴弹丢进来，和Brad说上几句话，再从车底逃生口爬出去，这手榴弹的引信时间也太长了一点？
14、看镜头，Norman爬出去的时候，没有关盖子，这爆炸好像对他一点没有影响。
15、最后那个党卫军小兵用手电看到Norman，但放他一码，为什么？几十上百弟兄丧命后，还突然良心发现，要留一个申请移民签证的机会？
16、想起来再加。

如果满分为10的话，我会给Das Boot打10分，Saving Private Ryan打8分，Fury只有5分，顶多6分。

作者: groovy26 时间: 2014-11-24 06:20
当爆米花片看其实还好…看完就不再想

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 06:21

groovy26 发表于 2014-11-23 16:20
当爆米花片看其实还好…看完就不再想

不行啊，还没看完，已经想开了。

作者: 得大自在 时间: 2014-11-24 06:32
谢谢剧透
我之前看了简介后就决定不看了

看完Das Boot不久，结尾真悲催，

看打那么高分给Saving Private Ryan，打算再看一次

作者: 坚持到底 时间: 2014-11-24 08:28
到底是看呢，还是不看呢。

作者: 莳萝 时间: 2014-11-24 08:49
非常能理解你的心情，就像我专精历史，从来不看古装剧一样，每次都被雷的外焦里嫩。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-11-24 08:53
现在脑残片太多，中国有抗日神剧，美国一个实打实的战胜国更是想怎么编排就怎么编排。

作者: 史节 时间: 2014-11-24 09:03
1 西线战场的确马上要结束了。
2 未必是有意识的伏击。
3 没什么可说。
4 我也觉得奇怪，前面有坦克搭载步兵，为什么不带步兵。
5 的确像不知道敌情的样子
6 其实我观察了，没花多少时间。准备就是弄一具尸体，然后点着。接着就是大家喝酒。大概也就十几分钟时间。另外，战争要结束了。
7 非常同意。我若是指挥者，肯定会先远远的绕开坦克，从侧面和后面近距离使用反坦克火箭筒的。、
8 同意，这段是问题很多。
9 同意
10 同意，已经吃过一回亏了。
11 我看电影的时候也在想同样的问题。
12 好莱坞情节。
15 估计是想反映战争本身就有很多莫名其妙的事情。

作者: 大卫 时间: 2014-11-24 09:22
据说热门网游《坦克世界》（WOT）的开发商也赞助了这部电影，既然游戏中宣称“坦克压倒一切！”，再加个孤单英雄皮帅叔，也就不好要求再多了……

作者: 老马丁 时间: 2014-11-24 09:27
下。肯定下。下给我儿子看。

最近被坦克迷我儿子逼疯了，youtube上的坦克video看过一圈了，昨天连Hulk2003 里面Hulk单挑4辆M1的片段都找出来放给他看了。

这部烂片起码能管一周吧？

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 09:28

坚持到底发表于 2014-11-23 18:28
到底是看呢，还是不看呢。

看吧。有PP的德国MM呢。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 09:29

东湖珞珈发表于 2014-11-23 18:53
现在脑残片太多，中国有抗日神剧，美国一个实打实的战胜国更是想怎么编排就怎么编排。 ...

好莱坞从来不以历史准确性著称。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 09:37

史节发表于 2014-11-23 19:03
1 西线战场的确马上要结束了。
2 未必是有意识的伏击。
3 没什么可说。

1、但是反坦克炮的威力不仅没有受到影响，还应该有所增强。打不穿谢尔曼是没有道理的。
5、不管是不是知道这里有美军出没，尖兵前导是基本的，这个疏忽不应该。
6、十几分钟时间，行军速度可以走一两公里了。德军是从坦克正前方走过来的，路是直的，也就是说，除非德军左顾右盼，不往前看，否则这一段路上，早就看到美军在坦克前后忙乎了。

德军行军的时候，还看到有装甲车伴随。一打起来，装甲车不见了。装甲车干不过坦克，但至少可以运兵，把部分兵力送到坦克后方去，尤其是后来发现只有一辆美军坦克的时候。装甲车上的机枪火力也比步兵携带火力要强。为什么不出动呢？

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 09:45

大卫发表于 2014-11-23 19:22
据说热门网游《坦克世界》（WOT）的开发商也赞助了这部电影，既然游戏中宣称“坦克压倒一切！”，再加个孤 ...

4辆谢尔曼围攻虎式确实有WOT的影子，尤其是最后Fury转着圈打虎式的PG的时候，还有最后场景的俯视效果，活脱WOT。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 09:46

老马丁发表于 2014-11-23 19:27
下。肯定下。下给我儿子看。

最近被坦克迷我儿子逼疯了，youtube上的坦克video看过一圈了，昨天连Hulk2003 ...

给他看苏联老电影《莫斯科之战》吧，那里面的坦克楔形队形在雪地里冲锋的场景，可以管好一阵子。

作者: MacArthur 时间: 2014-11-24 09:57

晨枫发表于 2014-11-23 20:37
1、但是反坦克炮的威力不仅没有受到影响，还应该有所增强。打不穿谢尔曼是没有道理的。
5、不管是不是知 ...

真实行军队形是拍不进镜头的。。。拍进去也不好看。。。

刚建国那会儿拍的一批战争片，从编剧到导演，个顶个都是提着匣子炮顶着枪子儿冲出来的。。。 “战壕真实”是毋庸置疑的。。。就这个，也仍然被一帮老军头子们批得体无完肤。。。

“那个冲锋队形，一个掷弹筒下去，全完蛋！”

只能说，电影么，源于生活，还得“高于生活”啊。。。要不然，就成纪录片了。。。

作者: 中三浪 时间: 2014-11-24 10:00
看的时候就觉得离谱，看完了张口就来太离谱了！傻子都知道，坦克后面不跟步兵，那就等于成别人的活靶子，随便扔个燃烧弹啥的就能烤死里面的人

作者: natasa 时间: 2014-11-24 10:04
看标题以为晨大在wot里买了新坦克

作者: 老票 时间: 2014-11-24 10:21
很想知道拯救大兵瑞恩比从海底出击差的那两分在哪里？约稿哈~

作者: 赫然 时间: 2014-11-24 10:37
本来就没打算看的就坚定决心了！

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 10:47

老票发表于 2014-11-23 20:21
很想知道拯救大兵瑞恩比从海底出击差的那两分在哪里？约稿哈~

心理描写更好，而且少了一点说教和煽情。

作者: 李根 时间: 2014-11-24 10:56
抗德神剧，但至少道具服装像模像样，剧情不要太严格要求啦

作者: cyclouns 时间: 2014-11-24 11:30
标题: 最多4分
严重的脑残美国主旋律情节，跟国产手撕鬼子基本处于同档水平。
要吐的地方太多，在16个里面加几条：
1. 皮特的背景是北非的老兵，还会有一开始打完仗要在德军俘虏前感怀一下战争残酷的？据说二战是美军的标准是不主动营救被击中坦克中的士兵-爬出来的管，爬不出来的不管，因为怕里面的情境太惨，影响士兵士气。
2. 坦克内部成员的内部矛盾貌似激烈了一些-多少场仗了，同一辆车，士兵还不服士官（车长）管教的，少见。
3. 和德国百姓那段，为了给新兵拉仇恨值也太狗血了。
4. 单车对抗废柴德军营，也不像士官应做的决定，至少派个家伙回去报信吧？不是后面就是师部的后勤吗？他一辆不能动的车打得再好有屁用？

主要还是导演的功力不行-想穿起来太多正能量的东西，但是背景设定和表现都不好，相对来说斯皮尔伯格的大兵瑞恩和兄弟连在情节设定和表现好太多，从表现战争残酷，士兵怯战到勇敢，士兵之间的友情，战术的选择，杀俘与否...等等一系列甩好几条街。打四分就算多的了，可惜了两个知名的演员，费力表现。

回去查了一下百度，美装甲2师比较出彩的仗应该是在突出部战役打德军国防第二师，据说基本也是4-5辆谢尔曼换一辆老虎，但毕竟把德军打残了。不敢描写这场仗而虚构一个无步兵掩护的十字路口战斗，导演真是知道自己的水平。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 11:44

cyclouns 发表于 2014-11-23 21:30
严重的脑残美国主旋律情节，跟国产手撕鬼子基本处于同档水平。
要吐的地方太多，在16个里面加几条：
1. 皮 ...

你比我还狠啊！对那些战争感怀，我都没力气吐糟了。

作者: lorry 时间: 2014-11-24 11:47
SPR的剧本写得真好。打完雷达站，面对下属公开抗命，米勒上尉问了句“我的奖金池有多少了”就轻松化解了。那一刻的张力不比片头片尾小，但是就这么举重若轻地转变了节奏。

片尾还不忘说“You earned it”，要不然Ryan得有多大的负罪感啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-11-24 12:20
进来了，看了，不看了。

作者: natasa 时间: 2014-11-24 12:46

cyclouns 发表于 2014-11-24 11:30
严重的脑残美国主旋律情节，跟国产手撕鬼子基本处于同档水平。
要吐的地方太多，在16个里面加几条：
1. 皮 ...

没啥，这叫世界大同，既然当年样板戏是江青从40年代美国片学来的高大全，现在把抗日神剧输出回去也算是功德圆满了

作者: 一身轻松 时间: 2014-11-24 17:27
这个片子的卖点就是看真坦克，你居然在看人，看点都找错了，觉得难受也就理所当然了

晨司机还是试试war thunder吧，那里面的坦克才叫坦克，三毛子的那叫玩具车

作者: 张声语 时间: 2014-11-24 18:37

晨枫发表于 2014-11-24 09:37
1、但是反坦克炮的威力不仅没有受到影响，还应该有所增强。打不穿谢尔曼是没有道理的。
5、不管是不是知 ...

反坦克炮打不穿谢尔曼就算了，关键是这车不是外号打火机，一点就着吗？

男猪他们居然没被烧死？！！！

作者: 一身轻松 时间: 2014-11-24 18:43

张声语发表于 2014-11-24 18:37
反坦克炮打不穿谢尔曼就算了，关键是这车不是外号打火机，一点就着吗？男猪他们居然没被烧死？！ ...

恰恰相反，1944年的Sherman很好打穿，但就是相对不容易着火

作者: lorry 时间: 2014-11-24 20:30

一身轻松发表于 2014-11-24 17:27
这个片子的卖点就是看真坦克，你居然在看人，看点都找错了，觉得难受也就理所当然了

晨司机还是 ...

Starring the Sherman ...?

作者: 晨枫 时间: 2014-11-24 22:12

张声语发表于 2014-11-24 04:37
反坦克炮打不穿谢尔曼就算了，关键是这车不是外号打火机，一点就着吗？男猪他们居然没被烧死？！ ...

那要看谁在车里啦！第一次遭到伏击时，不是一发Panzerfaust就把排长的谢尔曼打成大火炬吗？当然，换了Brad，一身的酷，这就是天然灭火机啦。

作者: 张声语 时间: 2014-11-24 22:56

晨枫发表于 2014-11-24 22:12
那要看谁在车里啦！第一次遭到伏击时，不是一发Panzerfaust就把排长的谢尔曼打成大火炬吗？当然，换了Bra ...

男猪光环棒棒哒！

作者: 大鹏翔宇 时间: 2014-11-24 23:22

老马丁发表于 2014-11-24 09:27
下。肯定下。下给我儿子看。

最近被坦克迷我儿子逼疯了，youtube上的坦克video看过一圈了，昨天连Hulk2003 ...

去看youtube上WOT的对战视频吧

作者: 逍遥探花 时间: 2014-11-25 11:08
算了，省钱了，不看。

作者: 不想咋呼 时间: 2014-11-25 13:02
看惯神剧的表示，狗血剧已经很好了

作者: leekai 时间: 2014-11-25 16:51

natasa 发表于 2014-11-24 12:46
没啥，这叫世界大同，既然当年样板戏是江青从40年代美国片学来的高大全，现在把抗日神剧输出回去也算是 ...

对，文化交流是双向的，要不就是文化入侵了

作者: 一身轻松 时间: 2014-11-25 17:07

老马丁发表于 2014-11-24 09:27
下。肯定下。下给我儿子看。

最近被坦克迷我儿子逼疯了，youtube上的坦克video看过一圈了，昨天连Hulk2003 ...

去下个战争雷霆，你儿子就不迷坦克电影了

作者: 潘一刀 时间: 2014-11-27 14:18
看到后面边看边骂，太狗血了！

领导倒看的津津有味，回家一直问我美国人进了德国一盒烟就能和德国MM那个啥的事。

作者: 王不留 时间: 2014-12-7 13:46
快进着看完了。。实在受不了好莱坞模式的说教。。破谢尔曼居然占路中间单挑几百德军？！！看完，感觉德军真是善良的军队啊。。。

作者: 王不留 时间: 2014-12-7 13:51

晨枫发表于 2014-11-24 09:46
给他看苏联老电影《莫斯科之战》吧，那里面的坦克楔形队形在雪地里冲锋的场景，可以管好一阵子。 ...

这个是那个《莫斯科保卫战》，全四集的那个么？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-12-7 14:27

晨枫发表于 2014-11-24 09:46
给他看苏联老电影《莫斯科之战》吧，那里面的坦克楔形队形在雪地里冲锋的场景，可以管好一阵子。 ...

这个镜头看过，虽然战术好像挺真实，但是有两个地方要吐嘈一下：

1。仔细一点会看到没改装的5对负重轮。。。所有近镜头内的坦克都改装了，就差这里的1~2辆坦克不改装？
2。雪地上的履带痕迹，明显是这个坦克分队拐了个180度的大转弯再进入冲击；就是说，冲击自己人？

非军迷无所谓，军迷的话，在这里会对导演很不满意的。

作者: 晨枫 时间: 2014-12-7 14:52

鳕鱼邪恶发表于 2014-12-7 00:27
这个镜头看过，虽然战术好像挺真实，但是有两个地方要吐嘈一下：

1。仔细一点会看到没改装的5对负重轮。 ...

霍霍，你这个要求可是太高了。

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