爱吱声

标题: 给红旗牌轿车出一个主意 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 11:22
标题: 给红旗牌轿车出一个主意
中央政府用车用红旗，这是好事。不过这是也不必千篇一律，国家主席、总理、外长用红旗，其他人容许多样化，只要国产就行。省市首长用车国产化，但不鼓励用红旗，拉开差别，不要攀比。

不过红旗的出路还在于民用。除了作为一般私车出售外，还可以把加长车作为婚宴、喜庆用车。全国弄下来，这可是一个不错的市场啊。

红旗L7

红旗L5，没看出和L7有多少差别？

红旗H7，这车日本味挺重

作者: 晨池 时间: 2014-11-19 12:31
主席同款，总理同款，省长同款……
这样确实不错

作者: tanis 时间: 2014-11-19 12:43
本帖最后由 tanis 于 2014-11-19 12:45 编辑

合资算不算国产？这个利益牵扯太多。。。我知道的一些地方前几年的情况是不能纯进口；价格，排量上限制。

出路的确在民用，需要官方开个道。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 12:48

tanis 发表于 2014-11-18 22:43
合资算不算国产？这个利益牵扯太多。。。我知道的一些地方前几年的情况是不能纯进口；价格，排量上限制 ...

合资可以，但要制定一个时间表，在若干年内过渡为全国产。

作者: tanis 时间: 2014-11-19 12:53

晨枫发表于 2014-11-19 12:48
合资可以，但要制定一个时间表，在若干年内过渡为全国产。

政府采购对合资厂也是一大利润来源啊，而厂对当地也是一大税收来源。希望至少能在一汽装配厂的所在城市先普及。然后就像晨大说的，省市首长的用车先至少先把红旗加成选项。

我出国前，知道的选车范围还只是君越或者A6，后来竟然加了皇冠。。。无语。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 12:58
本帖最后由晨枫于 2014-11-18 22:59 编辑

tanis 发表于 2014-11-18 22:53
政府采购对合资厂也是一大利润来源啊，而厂对当地也是一大税收来源。希望至少能在一汽装配厂的所在城市先 ...

参照加拿大的话，省长的车是Ford Crown Victoria一级的，现在就是Buick LaCrosse这一级的，不是Cadillac或者Lincoln。比照中国的话，或许红旗H7一级？别克君威也是同级？

作者: tanis 时间: 2014-11-19 13:25

晨枫发表于 2014-11-19 12:58
参照加拿大的话，省长的车是Ford Crown Victoria一级的，现在就是Buick LaCrosse这一级的，不是Cadillac ...

LaCrosse在国内好像就是君越。比君威高一级。不过我这个也是老皇历了~ 加拿大配车比国内低~

作者: tangotango 时间: 2014-11-19 13:39
别做梦了，老国企在非垄断行业就是扶不起来的阿斗，更何况东北老国企。

作者: 不想咋呼 时间: 2014-11-19 13:44
拉开差别了，怎会不要攀比

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 13:50

不想咋呼发表于 2014-11-18 23:44
拉开差别了，怎会不要攀比

不是各省之间，是省部与主席、总理不要攀比。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 13:51

tangotango 发表于 2014-11-18 23:39
别做梦了，老国企在非垄断行业就是扶不起来的阿斗，更何况东北老国企。

不要一棍子打死嘛。要给机会。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-11-19 14:00
以红旗的品牌定位，做不到Benz S系以上的水平，难以江湖立足。做大众车这个品牌够呛，时代气息太浓，表达的语言已经被当代抛弃了(很土)。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 14:03

穿着裤衩裸奔发表于 2014-11-19 00:00
以红旗的品牌定位，做不到Benz S系以上的水平，难以江湖立足。做大众车这个品牌够呛，时代气息太浓，表达的 ...

能做到奔驰S级的水平已经很了不起了，更高没有必要。世界各国首脑也是大多数用奔驰S级和宝马7系作为礼宾用车。

作者: 不想咋呼 时间: 2014-11-19 14:08

晨枫发表于 2014-11-19 13:50
不是各省之间，是省部与主席、总理不要攀比。

超标超占车清理已经开始一年，进口车只用不进，逐步淘汰替换为国产

作者: MacArthur 时间: 2014-11-19 14:18
以车头上的红旗面数拉开档次 -- 中央用车是“三面红旗”版，地方政府用车是“两面红旗”，平头百姓只能开一面红旗

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-19 14:50

tanis 发表于 2014-11-19 12:43
合资算不算国产？这个利益牵扯太多。。。我知道的一些地方前几年的情况是不能纯进口；价格，排量上限制 ...

合资才害了国产车。自己研发，国人不买账，卖不出好价钱，费电费马达，收益还低。合资多好，买宝马丰田的原件拼装一下，费的劲少，比原装进口卖稍稍便宜点，销售量也上的去，还能在买进原件时捞点回扣，多好赚啊，哪有心思国产化自主研发。大头都让外国人赚走了。断了合资的路，没得赚了，才会想法自己搞。

作者: profer 时间: 2014-11-19 15:06
打造汽车界的哥窑相机?

作者: 常挨揍 时间: 2014-11-19 15:51

晨枫发表于 2014-11-19 12:58
参照加拿大的话，省长的车是Ford Crown Victoria一级的，现在就是Buick LaCrosse这一级的，不是Cadillac ...

县处级配车是1818，1.8升排量，价格18万，这个排量价格君威差不多，现在这一级配车多是大众迈腾
地市级配车是2525，2.5升排量，价格25万，所以有段皇冠出2.5排量款再拼命减配到25万
省部忘了是32还是35了
国家领导人下来转悠都是坐丰田卡斯特，出去都是对方提供啥就坐啥，这次带红旗出访新西兰据说是第一次

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-11-19 18:46

晨枫发表于 2014-11-19 14:03
能做到奔驰S级的水平已经很了不起了，更高没有必要。世界各国首脑也是大多数用奔驰S级和宝马7系作为礼宾 ...

主要是红旗这个品牌的定位，是地位的象征，而不纯粹是豪华，这就决定了，价格不能便宜，，但如果贵，且做不到S级水准，有钱的人也不会买。

作者: 包子 时间: 2014-11-19 20:29
婚庆用不现实啊，大部分婚庆用的都是N手的凯迪或林肯，本来就本小利薄，花几十万弄个头车不值当啊。

作者: 包子 时间: 2014-11-19 20:31

晨枫发表于 2014-11-19 13:51
不要一棍子打死嘛。要给机会。

机会早就给过了，早死早超生吧。

作者: 龙血树 时间: 2014-11-19 21:28

晨枫发表于 2014-11-19 13:51
不要一棍子打死嘛。要给机会。

东北老国企质量靠谱，有基础，有些技术和态度是代代传。汽车方面，国外合资凡是略高端还是去东北，如奥迪。马自达合资，马6也是东北，马3去南方。马3质量差，马6就相当好。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-19 22:22

MacArthur 发表于 2014-11-19 00:18
以车头上的红旗面数拉开档次 -- 中央用车是“三面红旗”版，地方政府用车是“两面红旗”，平头百姓只能开一 ...

以前好像真有三面红旗的说？

作者: 见月 时间: 2014-11-20 03:11
中国汽车工业就是一个垄断买办卖国的典型

作者: tangotango 时间: 2014-11-20 09:36

龙血树发表于 2014-11-19 21:28
东北老国企质量靠谱，有基础，有些技术和态度是代代传。汽车方面，国外合资凡是略高端还是去东北，如奥迪 ...

这说明东北企业适合当工厂，至于针对市场开发适销对路产品的能力还是不要提了。自主车发展这么多年，奇瑞吉利比亚迪乃至长城都占领了一席之地还有出口，东北车企在哪儿呢？

作者: 猫元帅 时间: 2014-11-20 12:23

常挨揍发表于 2014-11-19 15:51
县处级配车是1818，1.8升排量，价格18万，这个排量价格君威差不多，现在这一级配车多是大众迈腾
地市级配 ...

现在山寨考斯特也出来了，好像叫大什么。

北京的小车一般都是现代和北京牌。

作者: 猫元帅 时间: 2014-11-20 12:24
外交部王毅好像是H7。

红旗系列里面B系列卖得好像还可以。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-20 12:38

猫元帅发表于 2014-11-19 22:24
外交部王毅好像是H7。

红旗系列里面B系列卖得好像还可以。

红旗B系列是什么样子的？

作者: 猫元帅 时间: 2014-11-20 13:01

晨枫发表于 2014-11-20 12:38
红旗B系列是什么样子的？

http://db.auto.sohu.com/brand_277/

当然不算成红旗系列里面的也可以。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-20 13:05

猫元帅发表于 2014-11-19 23:01
http://db.auto.sohu.com/brand_277/

当然不算成红旗系列里面的也可以。

这个和红旗差别太大，不能算。

作者: flyrathabu 时间: 2014-11-23 23:04
红旗我倒觉得该依托国家研发弄出几个平价品牌，分出档次来（为了保红旗牌子的高端性，即使换个名字也不错），特别是注意在普通大众能用得起和亚非拉地区可消费的车型方面下苦力，然后扩展到中端品牌，形成先高端和低端，然后扩展到中端。

国内民用轿车方面国企实在是很难说做得不错，上汽我不知道，一汽跑到德国搞招聘会，我当时去参加了，整个主题都是围绕在增产和销售上（连那个公司的PPT上没怎么谈的企业员工树状图里关于技术方面的东西都是集中在生产上，至于研发在图表上就差不多可以说一点没有），对于研发屁话都没有，而是直接提从德国大众引进车型。。。。。我都无语了。

轿车说起来不是中国不能搞，我还是觉得现在的思路还没走出当年那种先发展经济其他可以先放一放的思路，中国和当年引进外资发展经济时候的现状不一样，但是上层的改变还是没怎么看出来。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-23 23:22

flyrathabu 发表于 2014-11-23 09:04
红旗我倒觉得该依托国家研发弄出几个平价品牌，分出档次来（为了保红旗牌子的高端性，即使换个名字也不错） ...

企业的运作与“一般人”的想象不一样。不管一汽上汽，高层的第一考虑永远是盈利。首先是短期盈利，然后才是长期盈利。只有容易走的路都走遍了，才会走不容易的路，包括自主研发。简单说吧，如果能引进型号，引进型号可以保证快捷丰厚的盈利，为什么要下大力气搞研发？在粗放耕作的市场，研发肯定是最后一位的。等到竞争激烈了，引进成本使得盈利难以维持了，这才是自主研发的时候。

作者: flyrathabu 时间: 2014-11-23 23:51

晨枫发表于 2014-11-23 23:22
企业的运作与“一般人”的想象不一样。不管一汽上汽，高层的第一考虑永远是盈利。首先是短期盈利，然后才 ...

你说的这点我是一部分认同的，市场主导企业政策我理解，从经济层面上这是对的。
但是国企很大程度上不止是经济这个原因（或者说国企对于中国超过了经济层面，比如民生，当年自来水还是国企的时候，要保障低价合格的水，比如电力，铁路等等），所以个人一直认为国企可以搞合资，可以搞引进，但是不能不搞研发，毕竟汽车行业的研发产生的技术和经济经验积累是一种非简单的金钱积累可以相比的。
同时另一方面，我觉得国产轿车行业已经到了该做研发的时候，中国轿车市场还在飞速发展但是竞争激烈，各种品牌层出不穷，连民营品牌都在想办法搞研发的时候，国企那几个企业还在想着只靠引进做市场。另外中国从德国拿到引进车型并不是一件很实惠的事情（本次合作后德方的股份在这次又再次提高了），中国市场的利益转转手有一大块都跑到德国的手里去了。更进一步说，不开始搞研发，只一味的引进，最后的结果就是在未来技术越来越复杂的情况下越来越难以追赶上去。

总之一句，企业运作是没错，但是我很诟病一汽那种做法。

作者: neao 时间: 2014-11-25 18:47
我觉得是不是可以学习美国车的方式？习总就可以作为红旗最高配或特供的推广。在中国官员或体制内待遇是最好的品牌宣传手段。茅台为啥好？总理一句话。
有个品牌的包子也是。
有了豪华品牌在背后做支撑，再去搞群众路线。
劳斯莱斯在上，其实还是1系挣Cash flow。

作者: 大道至简 时间: 2014-11-25 21:15
本帖最后由大道至简于 2014-11-25 21:17 编辑

也有领导独树一帜的，譬如深圳的书记就坐深圳比亚迪的电动车E6出席本地人代会，据司机对媒体说，书记平时就乘这辆车出行。此举无论出发点如何，但当时的确是很赚百姓的眼球。

上个月在香港尖沙咀的街头，也居然看到E6电动出租车承运。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-25 22:14

neao 发表于 2014-11-25 04:47
我觉得是不是可以学习美国车的方式？习总就可以作为红旗最高配或特供的推广。在中国官员或体制内待遇是最好 ...

BMW的cash cow是3系，其次是5系，1系的销量不及3系，利润率更是不及。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-25 22:15

大道至简发表于 2014-11-25 07:15
也有领导独树一帜的，譬如深圳的书记就坐深圳比亚迪的电动车E6出席本地人代会，据司机对媒体说，书记平时就 ...

这种坐本地车的领导要赞。

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