爱吱声

标题: 普京累了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 14:36
标题: 普京累了
本帖最后由晨枫于 2014-11-16 01:03 编辑

G20在布里斯班快开完了，但普京还是没有等到最后结束，提前走了，一脸倦容。他告诉阿博特的理由是回程飞行路线太长，要飞9小时到符拉迪沃斯托克，再飞9小时才到莫斯科。实际理由谁都知道，他在布里斯班受够了。

普京在布里斯班很郁闷。乌克兰动乱以来，西方试图把乌克兰置于保护圈里，但俄罗斯一点不买账，硬抗到底，软硬不吃，西方很生气，后果很严重。布里斯班不是北京，G20不是APEC，西方国家首脑总算找到机会了，就乌克兰问题对普京围攻，哈珀的那句话在外交礼仪上已经属于粗鲁了，在100年前可能成为国家之间开展的理由了。习近平在布里斯班，但他不可能挺身帮普京挡子弹，普京只有一个人顶了。

西方首脑的围攻对乌克兰的地面局势一点用处也没有，这一点谁都不会有幻想。这么做一是口舌之快，二是逼迫俄罗斯在屈辱让步和“自绝于国际社会”之间选择。到现在为止，普京的策略是斗而不破，既不在乌克兰问题上做实质性的让步，又不与西方彻底崩掉。这个策略比较被动，但也是没有办法的办法。普京不想回到冷战，俄罗斯不想回到冷战。但西方似乎对把俄罗斯逼回冷战状态很有兴趣，尤其是俄罗斯现在已经是饿瘪了的熊。普京不会对西方首脑的围攻一点心理准备都没有，但对于这样来势凶猛可能准备不足。另外，普京可能以为G20的重点依然在于经济。普京并不掩饰制裁对俄罗斯的影响，但着重指出制裁同时损害西方利益。估计他来布里斯班的用意在于强调后一点，希望找到可以“向前看”的着力点，劝说西方接收东乌的既成事实，但回到与俄罗斯经济交流的道路上来。他失败了，想要的一点没有得到，反而得到了进一步制裁的威胁。这样的围攻只能坚定普京向东转的决心。甚至有可能他是在玩苦肉计，试图唤醒俄罗斯民众，打消心中的幻想，消除向东转的阻力。

西方首脑指责俄罗斯破坏乌克兰停火，这是彻底的伪善。基辅自己宣布，在顿涅茨克击毙200名东乌武装分子。基辅首先动手，一次性击毙200名敌军，这在乌克兰内战历史上算大战役了。西方对此一点没有反应，反倒指责俄罗斯破坏停火。不过西方对基辅的军事支持依然有限，至少不敢大规模援助重型装备。基辅现在需要的不是轻武器，而是坦克、大炮、武直、导弹等重装备。西方不是没有，甚至可以从前东欧国家的储备里直接调拨，然后用西方制式装备（尤其是裁军后退居二线的装备）补充。前东欧国家正为自己的军事西方化而犯愁，处理掉尚可使用的苏制装备在经济上负担不起，在政治上又迫切想融入西方军事体系，这正好是机会。问题是如果这样做了，俄罗斯绝对可以撕破遮羞布，大鸣大放地援助东乌同等的重型装备。俄罗斯可不缺这东西。东欧有封存装备，俄罗斯更多，品种和备件还跟齐全。地理上又近便，东欧装备还没有运到，俄罗斯装备已经到了。这样打下去的话，基辅未必占便宜。

俄罗斯更不可能占便宜。俄罗斯中央银行预计2015年经济增长为零，但这还是把石油价格定在95美元。现在的Brent是77.7美元，德克萨斯只有75.8美元。这样的低位会持续多久，谁也不知道，但要涨回到95美元还有一段距离。俄罗斯现在的经济社会状态很尴尬。一方面，原有工业基础差不多烂掉了，到处是锈烂长草的老厂房；另一方面，人民对生活水平有相当高的期望，对石油美元有很高的憧憬。普京只有拿出石油美元的大头安抚民心，但这样一来，资本原始积累就打断了，再工业化就成了泡影。石油价格长期高企还好说，像现在这样石油价格暴跌，俄罗斯经济的基本面就要维持不下去了。对中国的天然气出口有望恢复俄罗斯的财政平衡，但只要俄罗斯结构性经济改革不启动，经济被动的局面就改变不了。问题是，俄罗斯人民并没有做好牺牲一代人的心理准备，政府也没有足够的执行力推动再工业化，于是就只有这样耗下去了。普京时代是俄罗斯版“稳定压倒一切”的时代，国内政治有很多问题，但政治稳定还是做到了。如果有一天俄罗斯回到叶利钦时代那样的状态，连政治稳定也做不到，俄罗斯的苦日子就真的要来了。

回到乌克兰，为什么现在又重开战火呢？天然气协议签署了，乌克兰和俄罗斯的心理负担都放下了，乌克兰老百姓今冬不受冻了，俄罗斯国库进账有保证了，接下来干什么呢？闲着也是闲着，接着打吧，乘大雪和严寒还没有降临，能捞取多少好处是多少。这两家不比希特勒时代的德军和拿破仑时代的法军，对地理气候都熟悉。看来入冬了也消停不了。

今天报道，顿涅茨克一座民房遭到炮击，5人死亡，其中包括妇女和儿童。西方对东乌的平民伤亡很少报道，对东乌的难民更少报道。如果内战扩大到重型武器，东乌火力有可能会扩大到控制区以外，那时看吧，西方报道平民伤亡就要起劲得多了。

叙利亚内战打了4年了，联合国估计已有20万人丧生，300万难民，450-500万人被斩乱驱离故乡。乌克兰动乱快一年了，内战也打了半年多了，希望乌克兰不要成为叙利亚才好。

作者: 料理鼠王 时间: 2014-11-16 15:45
政治问题最终还是经济手段解决，经济问题的本质还是政治问题。
呵呵。
没有能力做强力反制时，一切谈判只是乞讨，就像一百多年前的中国。

作者: 人在江湖 时间: 2014-11-16 16:05
晨大辛苦了

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-16 16:19
只有默默地叫好

作者: 然后203 时间: 2014-11-16 16:45
普京完成任务了。
在这种规模的国际会议上，很难打开局面，倒是搅局的难度大大降低。

对大毛来说，现在有没有可能是黎明前的黑夜呢？
真能帮大毛工业化的，也就土鳖国，接受土鳖的技术规范、标准体系，融入产业链条，先让一部分人进入工业化。从老少边穷福利不足地区着手整个五年计划再说。

作者: 谜团 时间: 2014-11-16 18:10
看到新闻说过几天再回来

作者: 坚持到底 时间: 2014-11-16 18:36
普京顶住。

作者: dasa 时间: 2014-11-16 18:39
是啊，看到镜头里的普京，忽然发现这个出了名的硬汉已经老了。两鬓斑白，满脸倦色。
将一个倒下去的庞然大物再拉起来向前进，其中的付出和甘苦真是有太多不足为外人道的东西了。

想想我们的习总，其实也差不多。外患好一点，内忧可一点不少。

作者: 莳萝 时间: 2014-11-16 18:54
再强悍的政治家也扛不起一个国家的三十年国祚。

作者: 东中 时间: 2014-11-16 19:10
普京的政治生命是有限的，不知道他之后老毛子会怎么样。

作者: natasa 时间: 2014-11-16 19:22
奥黑头发也白了。总觉得离天下大乱已经不远了，狗大户们都气喘吁吁的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-16 20:26
普京的运气用完了，现在是他倒霉的时候了，只靠能源一条腿，想要维持大国地位是不可能的。

乌克兰这件事，有可能成为绞死普京的绞架。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-16 20:28

然后203 发表于 2014-11-16 03:45
普京完成任务了。
在这种规模的国际会议上，很难打开局面，倒是搅局的难度大大降低。

那基本上不可能，一个是不符合中国的利益，一个是俄国人自己就没动力，结果假使硬来的话，只能是中国出资，中国人去做，俄国人能答应嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-16 20:29

东中发表于 2014-11-16 06:10
普京的政治生命是有限的，不知道他之后老毛子会怎么样。

很不乐观，现在的问题是如何在这头熊完蛋以前，中国能把它的好处榨干。

作者: 马鹿 时间: 2014-11-16 20:40

然后203 发表于 2014-11-16 03:45
普京完成任务了。
在这种规模的国际会议上，很难打开局面，倒是搅局的难度大大降低。

原本很多标准就一样

作者: 马鹿 时间: 2014-11-16 20:41
前苏联就是不作不死的典范

作者: 马鹿 时间: 2014-11-16 20:42
普京老了

作者: 水风 时间: 2014-11-16 21:15

马鹿发表于 2014-11-16 20:41
前苏联就是不作不死的典范

都是因为被西方洗脑洗的，对于民主柿油抱有太大的幻想。结果就是用两代人的生命和幸福去正视这个问题，至于解决，那要看运气了。香港台湾的下一代，包括这一代的很多人，都没有看出来，只有一个李敖算是看明白了。还是坚决反共的。但西方自己都快演不下去了，真要到了幻灭的时候，才是港台新生代的心碎时刻。不过，到时候，是需要用一代人，两代人，还是几代人去弥补回来呢？

好在还有兔子在啊。

作者: 然后203 时间: 2014-11-16 21:16

老兵帅客发表于 2014-11-16 20:28
那基本上不可能，一个是不符合中国的利益，一个是俄国人自己就没动力，结果假使硬来的话，只能是中国出资 ...

啊是，中国推大毛是推不动的。但现在的形势是欧美在推。

作者: 山远空寒 时间: 2014-11-16 21:19

老兵帅客发表于 2014-11-16 20:26
普京的运气用完了，现在是他倒霉的时候了，只靠能源一条腿，想要维持大国地位是不可能的。

乌克兰这件事， ...

二十年前，我的一位忘年交比较熟悉俄罗斯。他认为俄罗斯的基础非常好，尤其是教育基础。当时苏联刚刚解体，都认为俄罗斯缓不过来这口气。他坚定的认为俄罗斯肯定能强大起来。

这位忘年交能看懂英、法、德、俄四国的文献，在他的专业领域可以比较他们的水平。

作者: 然后203 时间: 2014-11-16 21:22

马鹿发表于 2014-11-16 20:41
前苏联就是不作不死的典范

超级大国，不作能行吗？

那个位置不是好坐的。让自身在政治上僵化死板不能变通，在国际国内问题上耗费大量的资源，再加上在经济上失败（美帝就能多次调整经济），思想上不能跟上时代，于是死得其所。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-16 21:59

dasa 发表于 2014-11-16 18:39
是啊，看到镜头里的普京，忽然发现这个出了名的硬汉已经老了。两鬓斑白，满脸倦色。
将一个倒下去的庞然大 ...

习有土共的组织结构做后盾支撑，虽然可能有捣乱的人，但不会影响他的地执政位，就也给足了时间算实施自己的政策。是自己赌气的做法也可以推进。但普京不同，内部有好多人等着在背后捅刀子。他是真的只有钢丝可走，一个不小心全盘皆输。

作者: dasa 时间: 2014-11-16 22:14

Sichuluanhuang 发表于 2014-11-16 21:59
习有土共的组织结构做后盾支撑，虽然可能有捣乱的人，但不会影响他的地执政位，就也给足了时间算实施自己 ...

这个倒是的确。习总的组织架构是TG的，比较普京的确有比较明显的优势

作者: 农民家的狗 时间: 2014-11-16 22:16
普大帝距离李鸿章，甚至文天祥，还有很远的距离。没落中的熊，力气还是很大的；关键是民众是否理智、有大决心能够牺牲。

作者: pororo 时间: 2014-11-16 22:17
如果俄罗斯崩溃前孤注一掷，他是会向东还是会向西。如果向东，西边会有人策应我们吗？如果向西，我们要如何应对。防人之心不可无啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:20

然后203 发表于 2014-11-16 02:45
普京完成任务了。
在这种规模的国际会议上，很难打开局面，倒是搅局的难度大大降低。

俄罗斯要接受中国的大规模援助实现再工业化，首先要在心态上实现调整，这个调整还没有完成。另外，俄罗斯与印度不一样，中国对大规模援助俄罗斯实现再工业化，自己可能也有心理负担。帮忙造铁路、电站、公路、港口这些，中国肯定会乐意做的，其他的就要走一步看一步了。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:21

谜团发表于 2014-11-16 04:10
看到新闻说过几天再回来

马上又要到北京来？吃烤鸭吃上瘾了？

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:42

dasa 发表于 2014-11-16 04:39
是啊，看到镜头里的普京，忽然发现这个出了名的硬汉已经老了。两鬓斑白，满脸倦色。
将一个倒下去的庞然大 ...

这些人都老得快。奥巴马也老得厉害。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:42

东中发表于 2014-11-16 05:10
普京的政治生命是有限的，不知道他之后老毛子会怎么样。

相信这个问题在非常多的人的心头。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:43

老兵帅客发表于 2014-11-16 06:26
普京的运气用完了，现在是他倒霉的时候了，只靠能源一条腿，想要维持大国地位是不可能的。

乌克兰这件事， ...

所以急等中国帮忙松绑呢。

作者: 方恨少 时间: 2014-11-16 22:43

dasa 发表于 2014-11-16 18:39
是啊，看到镜头里的普京，忽然发现这个出了名的硬汉已经老了。两鬓斑白，满脸倦色。
将一个倒下去的庞然大 ...

奥巴头发也熬白了，何必呢

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:45

马鹿发表于 2014-11-16 06:40
原本很多标准就一样

现在不行了。除了公制外，中国与俄罗斯通用的工业标准怕是越来越少了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-16 22:46

山远空寒发表于 2014-11-16 08:19
二十年前，我的一位忘年交比较熟悉俄罗斯。他认为俄罗斯的基础非常好，尤其是教育基础。当时苏联刚刚解体 ...

俄国在某种程度上是被能源给害了，这么容易的来钱办法，资本家是不会有兴趣发展别的的。

作者: 方恨少 时间: 2014-11-16 22:48
回去就回去吧，来跟你们好说好商量不停，就不浪费时间跟你们废话了

作者: 马鹿 时间: 2014-11-16 22:52

晨枫发表于 2014-11-16 09:45
现在不行了。除了公制外，中国与俄罗斯通用的工业标准怕是越来越少了。 ...

不会的，中国重工业基础是跟俄罗斯一致的

作者: 马鹿 时间: 2014-11-16 22:57

水风发表于 2014-11-16 08:15
都是因为被西方洗脑洗的，对于民主柿油抱有太大的幻想。结果就是用两代人的生命和幸福去正视这个问题，至 ...

所以当一些人琢磨6×4 平反，我就认为不可能，因为真没啥错，要错也是前期太放任自流了

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:57

山远空寒发表于 2014-11-16 07:19
二十年前，我的一位忘年交比较熟悉俄罗斯。他认为俄罗斯的基础非常好，尤其是教育基础。当时苏联刚刚解体 ...

现在他怎么看呢？

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 22:59

农民家的狗发表于 2014-11-16 08:16
普大帝距离李鸿章，甚至文天祥，还有很远的距离。没落中的熊，力气还是很大的；关键是民众是否理智、有大决 ...

民众在牺牲问题上，很少有能做到理智的。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 23:00

老兵帅客发表于 2014-11-16 08:46
俄国在某种程度上是被能源给害了，这么容易的来钱办法，资本家是不会有兴趣发展别的的。 ...

完全正确，所以有俄罗斯的沙特阿拉伯化的说法。

作者: 水风 时间: 2014-11-16 23:01

马鹿发表于 2014-11-16 22:57
所以当一些人琢磨6×4 平反，我就认为不可能，因为真没啥错，要错也是前期太放任自流了 ...

社长英明。8^2 其实就是无政府主义的暴乱。要是这个都能平反，那么中国社会的主流价值也已经到了下水道的水准了。但的确是连累了一大批的人。包括我的很多老师在内。不过回头看，还是值得的。看看国内，再看看俄罗斯。哎，286虽然是不怎么靠谱，但总算是大方向上没糊涂。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 23:01

马鹿发表于 2014-11-16 08:52
不会的，中国重工业基础是跟俄罗斯一致的

你这是哪一朝代的老皇历？

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-16 23:13

晨枫发表于 2014-11-16 22:59
民众在牺牲问题上，很少有能做到理智的。

只有老毛公曾经让民众愿意牺牲自己的利益为国家奉献，但老毛没把握住度，一口气持续了30年，一代人啊，熬不住了，邓的政策才众望所归了。

作者: leekai 时间: 2014-11-16 23:31

水风发表于 2014-11-16 21:15
都是因为被西方洗脑洗的，对于民主柿油抱有太大的幻想。结果就是用两代人的生命和幸福去正视这个问题，至 ...

李敖坚决反共吗？我记得他挺崇拜毛太祖的。

作者: tanis 时间: 2014-11-16 23:33

水风发表于 2014-11-16 21:15
都是因为被西方洗脑洗的，对于民主柿油抱有太大的幻想。结果就是用两代人的生命和幸福去正视这个问题，至 ...

李敖不是挺共反蒋的么？

作者: tanis 时间: 2014-11-16 23:35

晨枫发表于 2014-11-16 22:42
这些人都老得快。奥巴马也老得厉害。

在这种位置上是能累死的节奏。 O8应该是有更先进的手段维持吧。至少在几年前tg领导上主席台之前都是猛灌参汤的。

作者: tanis 时间: 2014-11-16 23:37
本来以为对西媒的货色已经了解了。没想到这次竟然下作的这个地步。

作者: hjy331 时间: 2014-11-16 23:40
怎么这么喜感，不是说好回归亚洲战略吗？还在揪着普京不放。重点的挑战者不好好打压。
看来白兔的实力已经强大到美帝只能把脾气发泄在衰弱的毛熊身上。

晨大的帖子比某些报纸营养多了，希望大伙多转发下。

作者: 马鹿 时间: 2014-11-16 23:41
本帖最后由马鹿于 2014-11-16 10:44 编辑

晨枫发表于 2014-11-16 10:01
你这是哪一朝代的老皇历？

不是黄历问题，而是国标，中国的国标参照了苏联，欧洲，美国的，但是跟美国的真不太一样

作者: 晨枫 时间: 2014-11-16 23:55

马鹿发表于 2014-11-16 09:41
不是黄历问题，而是国标，中国的国标参照了苏联，欧洲，美国的，但是跟美国的真不太一样 ...

那是啊，美国的和欧洲的还不一样呢。

作者: 水风 时间: 2014-11-17 01:02

leekai 发表于 2014-11-16 23:31
李敖坚决反共吗？我记得他挺崇拜毛太祖的。

一并回复好了，李敖不是专门反共，他就是逮个人就咬两口。现在看起来他不怎么反共，是因为土共比国民党和民进党要好多了。我们是有漏洞。那边两个直接就是筛子。

@tanis @燕庐敕

作者: qyangroo 时间: 2014-11-17 04:20
Apec上习总的头发也白了，染发都盖不住。

作者: flyrathabu 时间: 2014-11-17 04:30
我倒希望毛子压力再大一些，然后最后只能依靠中国，特别是把远东卖给中国让中国帮助他再工业化，直接让毛子退回到中亚，中东和欧洲范围内去（我觉得他国力现在也就能顾得上这些地方了），不过海參崴估计不能拿回来，得把毛子留在那里和日本有点摩擦。

补充点，我总觉得现在这形势，要是几个核大国突然私下达成协定控制核武和在自己底盘外开搞，三战可能性很大。就我个人的浅薄看法，毛子，中国，韩国，东南亚部分国家会是一部分，南美估计困难，想加入也就是个开战就被占领只能打游击的命，澳大利亚是重点，中东和东欧会是个战火交加的地方（日本那里离的太近，打不打的久要看海战的结果）

作者: 见月 时间: 2014-11-17 05:41
毛子弱，中华之福。

作者: 高买低卖 时间: 2014-11-17 05:42
美国资本主导的西方资本就是要让俄罗斯已经不好的经济承担起一个被打烂的乌克兰，直到它承担不起趴下为止。这个过程中看中国参与程度，毕竟只有中国还可能有能力支撑俄罗斯的块头。这个也是西方资本期望的，对他们来说一举两得。那对中国的经济将是一个沉重的负担，恐怕是无底洞。而且到了一定阶段，西方可能正式启动对中国经济的绞杀，彻底完成对中国经济的控制，也就完成了对地球人类的最后控制。到目前为止普京对付乌克兰的手段和策略基本是头疼医头，脚疼医脚，跟着西方人的节奏走，后果可想而知。这点就像德国女总理说的普京还生活在上个世纪。普京或俄罗斯的软肋是乌克兰，西方拿乌克兰折腾俄罗斯或普京，那俄罗斯或普京也应该想办法找西方的软肋，而且是自己能控制到的，去折腾西方。比如叙利亚的战争和伊朗的核武器问题，那里是西方国家的急索。拿自己的急索和西方谈价还价，怎么样的结果都是自己吃亏。俄罗斯人的战略有问题，这个好像斯大林之后一直没有解决。

作者: 月下 时间: 2014-11-17 06:58
我最好奇的，是西方为什么这么步伐一致。两方面，批俄不批中，同时批俄。看着跟有剧本似的。

作者: 山远空寒 时间: 2014-11-17 08:06

老兵帅客发表于 2014-11-16 22:46
俄国在某种程度上是被能源给害了，这么容易的来钱办法，资本家是不会有兴趣发展别的的。 ...

相信俄罗斯民族有足够的智慧和能力解决这些问题，那可是出过普希金，卡夫卡的民族。

可能有些东西无法用经济来衡量，那些无法用经济来衡量的内容，俄罗斯一点儿也不差。

作者: 猫元帅 时间: 2014-11-17 09:16

老兵帅客发表于 2014-11-16 22:46
俄国在某种程度上是被能源给害了，这么容易的来钱办法，资本家是不会有兴趣发展别的的。 ...

有兴趣也没有实力。中国靠的是被封锁期间老国企半死不活的拖着，关键部门国家撑着，才换回这二十年的爆发期。俄罗斯当年的老国企要么垮了要么卖了，且不说新资本家都去赚快钱了，就是想要搞工业，在西方的那些大巨头面前也是毫无还手之力。

作者: 猫元帅 时间: 2014-11-17 09:18

高买低卖发表于 2014-11-17 05:42
美国资本主导的西方资本就是要让俄罗斯已经不好的经济承担起一个被打烂的乌克兰，直到它承担不起趴下为止。 ...

活在上世纪的不光是普京，其实美国也是。欧洲是被美国拖着走。

其实欧洲很多人也是活在上个世纪。

作者: 晨池 时间: 2014-11-17 09:51

老兵帅客发表于 2014-11-16 22:46
俄国在某种程度上是被能源给害了，这么容易的来钱办法，资本家是不会有兴趣发展别的的。 ...

不知道这次石油降价能不能逼俄罗斯丢开卖能源的拐棍了

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-17 10:13

晨池发表于 2014-11-16 20:51
不知道这次石油降价能不能逼俄罗斯丢开卖能源的拐棍了

问题是它没有别的拐棍了呀。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-17 10:14

山远空寒发表于 2014-11-16 19:06
相信俄罗斯民族有足够的智慧和能力解决这些问题，那可是出过普希金，卡夫卡的民族。

可能有些东西无法用 ...

那当然了，我大楚当年还出过屈原这样的大文学家和宋玉这样的大美男子呢，现在大楚何在？

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-17 10:15

月下发表于 2014-11-16 17:58
我最好奇的，是西方为什么这么步伐一致。两方面，批俄不批中，同时批俄。看着跟有剧本似的。 ...

不奇怪啊，西方国家看着多，实际上就一个老大啊。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-17 10:22

老兵帅客发表于 2014-11-17 10:14
那当然了，我大楚当年还出过屈原这样的大文学家和宋玉这样的大美男子呢，现在大楚何在？ ...

别的不说，光爱坛里就有一个楚天

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-17 10:42

齐的隆冬强发表于 2014-11-16 21:22
别的不说，光爱坛里就有一个楚天

我说的是楚国，现在还有嘛。要说地盘，普希金的出生地当初可是我大蒙古的啊，有俄国啥事啊。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-17 10:44

老兵帅客发表于 2014-11-17 10:42
我说的是楚国，现在还有嘛。要说地盘，普希金的出生地当初可是我大蒙古的啊，有俄国啥事啊。 ...

也不能这么说，毕竟楚国还是臣服于周天子的，哪怕是名义上的，毛子啥时候臣服过天朝啊，

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-17 10:50

齐的隆冬强发表于 2014-11-16 21:44
也不能这么说，毕竟楚国还是臣服于周天子的，哪怕是名义上的，毛子啥时候臣服过天朝啊， ...

臣服？我大楚是楚王，王向王臣服？

作者: 谜团 时间: 2014-11-17 10:53
中国和俄毛的关系应该是美帝和枫叶国的样子

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-17 11:01

老兵帅客发表于 2014-11-17 10:50
臣服？我大楚是楚王，王向王臣服？

那个啥过滤酒的茅草来着的，老兵忘了？不就是用来进贡的？因为缺了这个周天子好长时间都喝不上酒了，不是还有过楚子的时候吗？

作者: 山远空寒 时间: 2014-11-17 11:24

老兵帅客发表于 2014-11-17 10:14
那当然了，我大楚当年还出过屈原这样的大文学家和宋玉这样的大美男子呢，现在大楚何在？ ...

@楚天
请小美男子小楚同学站起来讲话！

作者: 晨枫 时间: 2014-11-17 11:24

老兵帅客发表于 2014-11-16 20:42
我说的是楚国，现在还有嘛。要说地盘，普希金的出生地当初可是我大蒙古的啊，有俄国啥事啊。 ...

普希金出生在蒙古？你不会是把李白搞到普希金身上去了？

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-17 11:28

晨枫发表于 2014-11-16 22:24
普希金出生在蒙古？你不会是把李白搞到普希金身上去了？

我是说俄国的前身，其地盘不是术赤汗国的地盘嘛，而术赤汗国是大蒙古国的一部分，因此普希金同学的出生地，莫斯科，那绝对是大蒙古国的地盘啊。

按照大陆自古以来大法，现在的蒙古国要是有种的话，应该跟俄国要地盘的。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-11-17 11:41
看过一个访谈，普京参加他国国宴都不吃东西的，外访都是自己带食物，包括蔬菜和水果，因为曾经有针对普京的毒杀。

普京很清楚，他一旦倒下，俄罗斯将再次分裂。这一次很可能万劫不复，毕竟没有国家像中国那样分裂又统一，反复几次，甚至间隔几百年也能再统一的历史。俄罗斯帝国的历史长度不过类似于中国一个朝代的历史而已，不足为凭。

作者: zilewang 时间: 2014-11-17 11:54

老兵帅客发表于 2014-11-16 20:29
很不乐观，现在的问题是如何在这头熊完蛋以前，中国能把它的好处榨干。 ...

这头熊的剩余价值也没多少干货了

作者: 青青的蓝 时间: 2014-11-17 12:03

zilewang 发表于 2014-11-17 11:54
这头熊的剩余价值也没多少干货了

罗刹的土地和资源还是非常诱人的！更别说大家喜闻乐见的罗刹美眉了

作者: zilewang 时间: 2014-11-17 12:04
本帖最后由 zilewang 于 2014-11-17 12:07 编辑

青青的蓝发表于 2014-11-17 12:03
罗刹的土地和资源还是非常诱人的！更别说大家喜闻乐见的罗刹美眉了 ...

北极熊是出了名的土地控。想打这主意，不好玩。

作者: 青青的蓝 时间: 2014-11-17 12:18
普金还是有幻想拘泥于斗而不破的框框里！如果他敢于破釜沉舟，还是有办法的：
1、搞一个罗刹振兴大规划，引进西方大公司（总有为了利益愿意出头的资本集团）的技术和力量改造西部；2、把东部拿出跟土共全方位开放合作；3、南方借丝绸之路计划跟中亚开放合作；再在罗刹推出一些大的基建项目，没钱找土共借，振奋人心士气。不愁过不了这砍！
困境、困难都不怕，关键是得让大家看到希望和美好前景！
当然，出让一些重大利益吸引内外支持是必然！当年列宁不签布列斯特条约就没有苏维埃的喘息时间。
键盘政治局瞎忽悠一下

作者: Salmon 时间: 2014-11-17 12:28
老美石油操盘的策略真厉害。原来以为美国依靠页岩油气摆脱中东能源依赖之后会借助乌克兰/叙利亚/伊朗这些劫材来拉抬油价，结果来了一手打压油价。估计也是看到中国经济步入下行通道，没有后顾之忧了。中国有了俄国的放心油放心气，沙特石油无处可去在市场乱窜，压迫油价下行。随后几年，石油熊市造成的资金短缺会使得中东重新开始进入动荡活跃期。中俄规划中的西西伯利亚天然气东送，将导致欧洲未来出现天然气缺口而不得不踏入中东的火坑之中取栗。

美国国际政治收缩和校长下野有的比，都是以退为进的高明策略。到时候军阀混战收拾不了局面还要请我出山。

作者: natasa 时间: 2014-11-17 12:53
俄罗斯兴起不过500年，和蒙古人走运的时间差不多长，其兴也乎，其衰也乎。其实美国人算上殖民地时间也差不多长了。

作者: 不懂中 时间: 2014-11-17 12:58
说句实在话，还是希望普京同志死扛一下。这次乌克兰又为我兔子挡了一下了。唇寒齿亡，大家现在还是得相互扶持下的。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-17 13:08

青青的蓝发表于 2014-11-17 12:18
普金还是有幻想拘泥于斗而不破的框框里！如果他敢于破釜沉舟，还是有办法的：
1、搞一个罗刹振兴大规划，引 ...

我也是瞎说的，列宁当时有一个布尔什维克党，大帝有啥呢？你说的这玩意都需要有组织，有亲信，有能够贯彻你意志的人去推动，上哪儿找那么多能贯彻你意志的人啊，虽然这是政治家的必修课，但真正合格的又有多少呢

作者: 青青的蓝 时间: 2014-11-17 15:05

齐的隆冬强发表于 2014-11-17 13:08
我也是瞎说的，列宁当时有一个布尔什维克党，大帝有啥呢？你说的这玩意都需要有组织，有亲信，有能够贯彻 ...

上台那么久了，助手和团队应该有的，你看梅普二人转玩得挺欢的

作者: 极乐鸟 时间: 2014-11-17 17:32

高买低卖发表于 2014-11-17 05:42
美国资本主导的西方资本就是要让俄罗斯已经不好的经济承担起一个被打烂的乌克兰，直到它承担不起趴下为止。 ...

美国人也许打的是这样的算盘，如果俄罗斯只接受部分乌克兰，把大部分乱摊子推给欧洲呢。欧洲已自顾不暇了。

作者: natasa 时间: 2014-11-17 17:33

青青的蓝发表于 2014-11-17 15:05
上台那么久了，助手和团队应该有的，你看梅普二人转玩得挺欢的

普京起家的班底是圣彼得堡帮和前克格勃官员们

作者: 所以我才打高球 时间: 2014-11-17 17:50
看到金金酱子！我的心好痛！

作者: 青青的蓝 时间: 2014-11-17 18:27

极乐鸟发表于 2014-11-17 17:32
美国人也许打的是这样的算盘，如果俄罗斯只接受部分乌克兰，把大部分乱摊子推给欧洲呢。欧洲已自顾不暇了 ...

这是米国从英国表哥那学的密招：拉一边打一边，实际是想啃两边

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-17 19:21

青青的蓝发表于 2014-11-17 15:05
上台那么久了，助手和团队应该有的，你看梅普二人转玩得挺欢的

我记得忙总已经说过这个问题，普京的班底是军方和克格勃情报系统，你让这群人卖个石油天然气的还成，让他们搞产业规划，搞经济，不是那块料，前面是我话没说清楚，难找的应该是既懂行又能贯彻大帝意志的人，天朝的术语叫又红又专的人。

作者: 常挨揍 时间: 2014-11-17 21:24

所以我才打高球发表于 2014-11-17 17:50
看到金金酱子！我的心好痛！

还是这样好

作者: 常挨揍 时间: 2014-11-17 21:25

齐的隆冬强发表于 2014-11-17 19:21
我记得忙总已经说过这个问题，普京的班底是军方和克格勃情报系统，你让这群人卖个石油天然气的还成，让他 ...

按新时代的话就是“与国家利益一致的资本家”，葡萄说的

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-17 21:28

常挨揍发表于 2014-11-17 21:24
还是这样好

木有腰的大妈

作者: 晨枫 时间: 2014-11-17 22:13

极乐鸟发表于 2014-11-17 03:32
美国人也许打的是这样的算盘，如果俄罗斯只接受部分乌克兰，把大部分乱摊子推给欧洲呢。欧洲已自顾不暇了 ...

俄罗斯正是这么做的，甚至连顿巴斯都没有“要”全，而是集中在沿边境和沿海，可能想打通通往克里米亚的陆上通道？

作者: jerf71 时间: 2014-11-18 01:59
对普大硬杠美欧，心（感）动。
对大毛油气土地，心（要）动。

作者: 高买低卖 时间: 2014-11-18 02:55

极乐鸟发表于 2014-11-17 17:32
美国人也许打的是这样的算盘，如果俄罗斯只接受部分乌克兰，把大部分乱摊子推给欧洲呢。欧洲已自顾不暇了 ...

以目前俄罗斯的经济状况和西方对它采取的制裁政策，未来俄罗斯经济恐怕连克里米亚都很难应付，更别提东乌了。俄罗斯要是硬抗，那也正是西方乐意看到的，正中他们的下怀。因为那样俄罗斯就要背上养活克里米亚和东乌的承重负担，以目前和可预见未来的俄罗斯经济状况，怕是难以应付的了。除非中国倾其全力出手相助，而这种可能性估计很低。西乌老百姓的死活以及乌克兰国家的命运根本不在那些西方资本势力的思考范围内，那些都是可以拿来作交易的。在俄罗斯彻底倒下或者屈服之前欧洲也就是说说，它们不可能真正接受乌克兰，看看格鲁吉亚到现在还没加入欧洲呢。而中国真正关心的事俄罗斯最后会不会最终屈服于西方的压迫，这个目前真不好说。

作者: 山远空寒 时间: 2014-11-18 07:30

高买低卖发表于 2014-11-18 02:55
以目前俄罗斯的经济状况和西方对它采取的制裁政策，未来俄罗斯经济恐怕连克里米亚都很难应付，更别提东乌 ...

地球人都知道俄罗斯倒下，或向西，下一个就是中国。

中国无论如何不会让普京大帝倒下。

作者: 常挨揍 时间: 2014-11-18 09:25

晨枫发表于 2014-11-17 22:13
俄罗斯正是这么做的，甚至连顿巴斯都没有“要”全，而是集中在沿边境和沿海，可能想打通通往克里米亚的陆 ...

新华社报的，应该没问题

http://news.xinhuanet.com/world/2013-04/10/c_124563857.htm

作者: 晨枫 时间: 2014-11-18 11:10

常挨揍发表于 2014-11-17 19:25
新华社报的，应该没问题
http://news.xinhuanet.com/world/2013-04/10/c_124563857.htm

原来还真有其事啊。普京应该对保安人员说：“等等，我还没看清呢。”

作者: 大卫 时间: 2014-12-10 22:48
毛熊精英层一向有理想主义情怀，有时还有点天真。

但一个帝国的衰落往往以百年为单位，毛子衰落没个百年怕是很难重新回升。

不过，还是相信俄罗斯民族在苦寒之地历经磨难浸到骨子里的韧性吧……

作者: 衣香楚楚 时间: 2014-12-17 16:28
这次普京真要累了, 卢布狂泄之后不知道普京有没有什么好的方法?

作者: 衣香楚楚 时间: 2014-12-17 16:29
另外要注意的是, 卢布这样的跌法居然对国内股市么有任何的影响??

作者: 晨枫 时间: 2014-12-17 21:36

衣香楚楚发表于 2014-12-17 02:28
这次普京真要累了, 卢布狂泄之后不知道普京有没有什么好的方法?

没有看到他有什么好办法。可能会被迫回到封闭型经济？

作者: 晨枫 时间: 2014-12-17 21:37

衣香楚楚发表于 2014-12-17 02:29
另外要注意的是, 卢布这样的跌法居然对国内股市么有任何的影响??

国内股市可能在很大程度上是国内资本，被套住了。

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