爱吱声

标题: 泰坦的较劲 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 05:14
标题: 泰坦的较劲
BBC在报导APEC上习近平和奥巴马的会谈是，用的说法是the meeting of the two most powerful men on earth。以前好像还没有听到过这样的用法。在冷战时代，美苏首脑会谈应该也是用的这样的说法，但普京好像已经没有这个“待遇”了。BBC中国主编Carrie Gracie的标题是US-China Great Game。Great Game一般特指英国和俄国在19世纪中亚到印度的争斗，现在的阿富汗、中亚五国、印度、巴基斯坦、克什米尔甚至新疆、西藏问题都在不同程度上是Great Game的回声。如此说来，这次APEC真有点泰坦争斗的意思了。

奥巴马一到北京，就在美国大使馆召集TPP成员国首脑会议，试图在APEC之前最后推一把，把TPP弄成了，但功亏一篑。各国对于农产品和其他敏感领域依然不肯让步，美国中期大选后，共和党主持的国会也明确扬言要否决TPP协议。两年后，民主党是否能保住总统，看来玄。一来美国似乎有8年换党的“传统”，很少有例外；二来奥巴马这6年（加上没人看好的未来2年）实在是乏善可陈，弄得民主党中期大选时候选人都不敢把总统拉来助选。希拉里有意竞选，但这是一艘沉船，她自己也是一身把柄等着被政治对手抓握，她当选总统的胜算不超过25%。但要等民主党这艘沉船8+2年后再浮起，她等不起了。共和党不是自贸主义者，对TPP无爱。未来两年里共和党把持的国会要是阻挠，而下一届总统要是共和党的话，奥巴马的TPP看来要泡汤了。

TPP本来就不是真正的自由贸易区，而是打着自由贸易区旗号的政治经济联盟，目的只有一个：围堵中国。TPP包括了亚太国家和地区，中国和俄罗斯被排除在外。不过同属共产党国家的越南在TPP之内，地缘政治意图显而易见。希拉里还在国务卿任上的时候，就明确说过，TPP是自由民主国家之间的经济联盟，只有价值认同相同的国家才能加入。不知道什么时候越南的价值观念和民主体制也与美国接轨了？奥巴马在北京信誓旦旦地说：美国无意围堵中国，但似乎相信的人不多。不是美国无意，而是无力。要是把这话说明白了，相信的人就多了，就不会老是有人问同样的问题了。

中国推动东盟+3自贸区已经有一段时间了，但这次动作更大，推动FTAAP，要把整个亚太包括进来，首先就是APEC的21个成员国与地区。与美国相反，中国倡导的FTAAP是纯经贸组织，与意识形态无关，谁都不排除，尤其不排除美国。这其实悄悄地揭示了中国外交和国际合作的基本原则：意识形态与国家关系、经济合作脱钩。中国不是一直这样的。在60年代时，尽管中国是和平共处五项原则的倡导国之一，中国也曾经积极的输出革命。改革开放之后，中国停止了输出革命的做法，真正回到了和平共处五项原则，实行相当彻底的意识形态与国家关系、经济合作脱钩的原则。在国内，中国也不谈姓无姓资，“发展是硬道理”，甚至扭曲到GDP至上论。这也成为中国式世界秩序的特点：回到主权国家概念，和平共处和经济合作成为国家关系的主导，而不是“人权高于主权”，不谈普世价值那一套。

主权概念是在欧洲30年战争后才形成的。罗马帝国崩溃后，欧洲进入黑暗的中世纪。君王林立，战争不断。大家都有“普天之下，莫非王土”的想法，并没有主权或者疆界的事情，要有的话，也是为了一时安宁的权宜而已。宗教改革后，新教和天主教成为敌人。30年战争在一定意义上可以看作宗教内战。像所有内战一样，打起来就特别狠，比外战还狠。北方的瑞典和其他新教力量长驱直入（没错，瑞典不是天然热爱和平的中立国家，是30年战争打残后缩回去，才永久中立的），一直打到奥地利。今日巴伐利亚重镇大部分在30年战争中被捣毁，据说德国人口几乎减半。战争最后以威斯特伐利亚和约结束，确立了主权独立平等和民族国家的原则。30年战争只是导致威斯特伐利亚体系的直接原因，但威斯特伐利亚体系规定的国际关系概念是欧洲几百年血战教训的结晶。威斯特伐利亚体系至今规范着现代国际关系，任何破坏的企图都遭到强烈反弹，不是来自外部，就是来自内部。没错，孤立主义的理论基础也是威斯特伐利亚体系。

但是，冷战结束后，美国冲昏了头脑，在克林顿时代推行“人权高于主权”，推行只有美国才有权诠释的普世价值。事实上，垄断神圣原则的解释权、以神圣原则为名征伐别国，正是30年战争的起因，尽管世俗的实利其实才是战争的真正起因。到奥巴马时代，美国大力推行排除中国的TPP，实质上是“宁要资本主义草，不要社会主义的苗”。这个说法其实也不对，中国现在已经没有多少社会主义因素了，或者应该说宁要美国的草，不要中国的苗。

问题是，美国可以这么想，但别的国家不一定这么想。他们未必喜欢中国，但肯定不拒绝共同发展。美国取得冷战的胜利，现在的流行说法是美国理念和价值观念取得的胜利，实际上更重要的是经济现实的结果。在巨大的生活水平落差面前，什么主义的优越性都是苍白的。因此，TPP的成员国脚踏两头船，一面对美国虚与委蛇，另一面与中国签订自贸协议，实际上使得TPP的设计落了空。

事实上，TPP不是美国发起的，而是文莱、智利、新西兰、新加坡发起的。四国发起后，邀请美国和其他亚太国家加入，这是自然的。在TPP发起的2005年，美国还是毫无疑问的一强独大。美国一加入，就改变了TPP的经济合作性质，而是要把TPP打造成经济北约，迫使TPP国家站队，从此TPP就踏上了歧途，至今难产。美国倒不是绝对要把中国排斥在外。美国的打算是不让中国成为创始国，因为创始国有权参加TPP运作条款的制定。美国要把TPP打造成铜墙铁壁，然后中国只有以不利的条件加入，要么“自绝于”TPP之外，不能享受自由贸易的好处，在经济上孤立中国，阻止中国的崛起。TPP将成为后冷战美国秩序的试点，美国还试图在所有主要领域逼迫中国接受美国制定的规则，并接受美国对规则的解释和仲裁。但TPP成员国在“体制外”与中国签订双边和多边自贸协议，使得TPP的意义落空。现在中国提出FTAAP，使得TPP更加前途未卜。中国已经成为世界第二大经济体，有望在不久的将来超过美国，成为世界第一大经济体。排除中国的TPP不符合TPP成员国的利益，也使得继续排除中国的TPP成为事实上的荒唐。

习近平在APEC上提出，在未来10年里，中国进口总值可达10万亿美元，对外投资总值可达1.25万亿美元，将有5亿人出国旅游。另外，中国设立400亿美元的丝绸之路基金，其中中亚将获益163亿，仅塔吉克斯坦就是60亿。应该指出的是，中国不是在花钱买面子、买关系，而是在花钱打造共同繁荣的基础和通道。这不是西方资本的短期行为，而是扎实互利的。对于“利益大头都到了中国”，这种指责是彻底的荒唐。这不是经济援助，不是扶贫，是投资，那当然是要回报的，至少是要收回投资的。中国在几乎所有主要经济方面，都在对美国主导的传统经济秩序提出挑战，FTAAP、亚投行就是近期的两大例子。所不同的是，除了已有的世界银行、亚行、IMF，在TPP和亚太轴心、重回非洲等新东西上，美国玩概念多，而中国则是砸下真金实银的，效果和影响自然不一样。

其实美国不是不知道这个道理，而是兜里没有这个钱投资，所以只能做搅屎棍。美国外交的意识形态化使美国的路越走越窄。现在还有话语权，可以敲打中国；到了话语权也丢失的时候，再敲打就成了自娱了。会有话语权消失的那一天吗？会的。有人喜欢比较美国梦和中国梦。中国梦的确切含义到现在还不清楚，但美国梦里，经济绝对是大头。美国是政治上受迫害的清教徒建立的，“五月花”号的故事人人知道。美国也接受过不少在自己的国家受到迫害的难民，但美国移民的主力绝对是经济移民，远涉重洋到美国，就是为了谋一口好饭吃。今天说起来，倒好像自由民主人权才是美国梦的主要成分，这是不对的。对于广大发展中国家来说，不管什么梦，好日子才是好梦。衣食足方知荣辱。现在世界上，话语权在衣食足的西方，但梦在衣食不足的第三世界，中国道路的吸引力也在第三世界。

不过现在梦也在西方了。西方经济发展停滞，欧洲有重新滑入经济萧条的危险，澳大利亚经济则已经高度依赖中国。当前的世界性石油价格暴跌据说也有中国因素，因为中国经济发展增速放慢了。在世界经济重心向中国转移、或者至少是中国成为世界经济中心之一时，中国的经济行为带动了整个世界。在APEC之前，习近平和普京签订了第二笔天然气协议。这个协议略小于上一个4000亿美元的协议，前者重点在东西伯利亚天然气（380亿立方米/年，2018年开始供气），后者重点在西西伯利亚天然气（300亿立方米/年，30年），两者加起来到2020年就可以提供中国天然气消耗量的17% 。这对澳大利亚、美国、加拿大等正在建设液化天然气设施的国家是很大的压力，他们本来指望打开中国的液化气市场，指望中国为了自己的需求而前来投资。中国可能还是会有所投资，但投资条件、力度都会有很大的变化。手里筹码多了，为什么不用呢？

到东西西伯利亚的天然气都开始向中国大量输送的时候，中国将超过德国，成为俄罗斯天然气的第一大输出对象国。这对改善俄罗斯的地缘政治局势有巨大帮助，也对俄罗斯的地缘政治取向有极大的影响。当然，中国不是在买影响，天然气确实是中国需要的清洁能源。中国能源结构中，天然气现在占6%，其中可能还有不小部分为来自海湾的液化气，到2020年可占10%，液化气的比重可能减小。

中国也不仅是能源消耗大国和世界工厂，中国经济正在迅速转向消费型经济。Morgan Stanley的计算表明，中国经济中消费占比重已经从2008年的43%增加到2013年的47%。看今年光棍节网购的疯狂，中国经济结构的消费化还在加速。也就是说，对基建投资和外贸的依赖继续降低，经济可持续发展程度提高，受外界影响降低。另一方面，沪港通现在只容许每天130亿人民币（约和21亿美元）的交易量，但第一天交易，结算行中行就宣告涨停。这几天真正代表美国经济界声音的彭博社充满各大基金疯狂申请交易许可的消息，很多闻所未闻但拥金动辄几十、几百亿的大基金纷纷出动。这些才是世界经济的真正黑手。中国对于全面开放资本市场还有顾虑，一怕受到世界金融大鳄的冲击，二怕经验不足吃亏。但中国正在逐步开放，沪港通只是第一步。但这对未来的影响巨大。

首先，沪港通是利用香港对西方金融规则熟悉，用香港作为防火墙。在短期内，这对香港金融的好处不言而喻，但问题是同样的：只惠及少数人，大多数人并不受惠，对香港的长期发展无助。在长期内，一旦大陆金融市场羽翼丰满，运作娴熟，很可能会甩掉这道防火墙，那是香港的经济地位就非常尴尬了。中介被买卖双方甩脱，中介干什么好呢？大陆学得会金融运作吗？嘿嘿，大陆有学不会的吗？

更远地看，中国开放资本市场，加上中国的强劲增长（没错，中国经济增速放慢，但7%的增速依然几倍于美欧日主要经济体，这还是在走出萧条之后），中国会成为吸收世界投资的大市场。中国现在也是吸收世界投资的大市场，但这是外国直接投资FDI，主要是制造业和实体经济的具体投资。资本市场一打开，就开放了间接投资和杠杆投资，这量就大了。有意思的是，中国这一来，会成为现在世界上最大的投资市场美国的强劲对手。资本是没有国界的，资本也是没有觉悟的。没错，资本家有国界，资本家有觉悟，但资本家要是按照意识形态而罔顾经济规律来投资，那就不是资本家了，这样的资本家是做不长久的。但中国把世界上游资吸收掉一大块后，不仅便利中国融资，也使得美国吸引资本的成本提高，这对美国高度不利，将极大改变世界经济生态。

回到TPP vs FTAAP的话题，美国的国际经济合作已经走进意识形态挂帅的思路，而中国的国际经济合作则彻底去意识形态化，哪一个更加符合经济规律不言而喻，哪一个更有生命力也不言而喻。难怪尽管TPP所有国家都在APEC里，APEC首脑还是批准了可以看作与TPP打擂台的FTAAP的研究计划和路线图，预计两年后进入实质性的架构。西方把这看作中国和美国争夺世界经济领导权的斗争，也对也不对。经过冷战经历和中国改革开放的经历，中国对于这样一个事实很清楚了：领导权不是争夺来的，这是“天降大任于斯人”。换句话说，只有符合天道，才谈得上领导权。对于发展中国家来说，这天道就是发展。意识形态领先的路子共产党搞革命输出的时候就试过，走不通。美国现在也在走这条路，同样走不通。话语权最终到人民福祉的代表权，福祉在哪里，这个问题认识清楚了，话语权问题就清楚了。对于发展中国家来说，福祉就是温饱。当然，温饱问题解决后，就要思淫欲了，思想就复杂起来，福祉就不仅仅是发展能解决的了，还要解决社会公平、个人发展等等。但在没有起码的温饱之前，胡子眉毛一把抓，只可能是一事无成。就这么简单。

作者: zilewang 时间: 2014-11-12 10:28
我怎么觉得，美国现在针对中国的一系列政治，经济，军事上的遏制与围堵战略，是符合美国利益的，是有战略眼光的。作为老大，他必须要这样做，防止老二赶超自己，抢走一把手的椅子。但是执行层面，从这个战略执行的开始，就命运多c舛，荒腔走板，沦为唱高调。
高手过招，也不用计较一招一时的得失，有进有退，有成有败，这样去理解美国目前的困境，是不是更合理一些。
美国有比目前更高妙的策略保住自己的总书记位子不被副书记搞走吗？

作者: zilewang 时间: 2014-11-12 10:29
我怎么觉得，美国现在针对中国的一系列政治，经济，军事上的遏制与围堵战略，是符合美国利益的，是有战略眼光的。作为老大，他必须要这样做，防止老二赶超自己，抢走一把手的椅子。但是执行层面，从这个战略执行的开始，就命运多c舛，荒腔走板，沦为唱高调。
高手过招，也不用计较一招一时的得失，有进有退，有成有败，这样去理解美国目前的困境，是不是更合理一些。
美国有比目前更高妙的策略保住自己的总书记位子不被副书记搞走吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 10:43

zilewang 发表于 2014-11-11 20:28
我怎么觉得，美国现在针对中国的一系列政治，经济，军事上的遏制与围堵战略，是符合美国利益的，是有战略眼 ...

大国崛起是一个很有意思的话题。新兴大国崛起一定伴随着现有老大的相对衰落。现有老大一定会设法阻挠，但有用性、成本和后果，参见英国。英国的相对衰落是很有研究价值的话题。

作者: zilewang 时间: 2014-11-12 10:57

晨枫发表于 2014-11-12 10:43
大国崛起是一个很有意思的话题。新兴大国崛起一定伴随着现有老大的相对衰落。现有老大一定会设法阻挠，但 ...

在锅盖没揭开的那一刻，谁也不知道结局，都想求得最好的结局。奥巴马说要再领导世界100年，说明美国对自己是有期望的，从目前中美两国各项指标对比上，美国也是有信心的，从美国各项战略安排上，美国也是非常老道，并有战略能力完成战略意图的。所以，美国现在没必要认怂，肯定是对中国下最狠的手，将中国打入万劫不复之境地。
这是一出大戏，不能以短时的成败来衡量得失。像英国到一战之后，败象已成不可逆之势，那就只有退位让贤。而美国，显然不是！

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 11:31

zilewang 发表于 2014-11-11 20:57
在锅盖没揭开的那一刻，谁也不知道结局，都想求得最好的结局。奥巴马说要再领导世界100年，说明美国对自 ...

英国的相对衰落是19世纪末开始的。

作者: MacArthur 时间: 2014-11-12 12:42
克大妈到处吹嘘“巧实力” -- 其背后隐藏着的事实是：没有“硬实力”了。。。所以只好拾起弱者才会推崇的“巧实力”。。。

中美之间其实更形象的比方是“麻杆打狼 - 两头害怕”。。。中国正在崛起，美国正在衰落，这是事实。。。两个国家各有各的优势，各有各的缺陷。。。能走到哪一步，谁能笑到最后，都不好说。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 12:52

MacArthur 发表于 2014-11-11 22:42
克大妈到处吹嘘“巧实力” -- 其背后隐藏着的事实是：没有“硬实力”了。。。所以只好拾起弱者才会推崇的 ...

希拉里的巧实力结果是到处拆烂污，巧个屁！她要是选的上下届总统，那真是美国人集体脑残了。

作者: 料理鼠王 时间: 2014-11-12 12:52
老大的位置不是靠枪炮就能解决的.
想当老大,必须要让手下有跟的理由.

作者: 七月群山 时间: 2014-11-12 13:49
30年战争，很少看到有人提这个的，，，你是研究步炮协同的渊源，涉猎过这方面，还是，当初追老婆寻找共同话题

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 13:53

七月群山发表于 2014-11-11 23:49
30年战争，很少看到有人提这个的，，，你是研究步炮协同的渊源，涉猎过这方面，还是，当初追老婆寻找共同话 ...

30年战争在中欧历史上非常重要啊，为什么很少有人提起？去年在欧洲，30年战争听了个耳朵痛。

作者: 晨池 时间: 2014-11-12 15:06
美国科技比中国发达，GDP比中国多，人口比中国少但是也够多，为啥会没钱呢。。。虽然现在确实看起来中国比美国有钱
真是有点想不明白

作者: zilewang 时间: 2014-11-12 15:18

晨枫发表于 2014-11-12 11:31
英国的相对衰落是19世纪末开始的。

美国在相对衰落，还言之尚早。中美之间，戏才刚开幕，中国亡国灭种的危机仍然没有解除。这出戏，还得再看20-30年，才好说美国的趋势。
现在，不过是正常的攻防进退的。我欣赏奥黑的战略视野，但不看好他的战略执行能力。

作者: hotlemontea 时间: 2014-11-12 16:56

晨池发表于 2014-11-12 15:06
美国科技比中国发达，GDP比中国多，人口比中国少但是也够多，为啥会没钱呢。。。虽然现在确实看起来中国比 ...

美国政府收的税钱都去搞福利，医疗这些无底洞了吧。美国现在科技比中国领先，自然条件比中国好。不过我的看法是人口的数量和质量才是一个国家强大的决定性因素。美国的黑墨人口比例越来越高，对其他国家高素质的移民吸引力越来越低，能不能再领导世界一百年确实是个问号

作者: 花间喝道 时间: 2014-11-12 18:15

晨枫发表于 2014-11-12 12:52
希拉里的巧实力结果是到处拆烂污，巧个屁！她要是选的上下届总统，那真是美国人集体脑残了。 ...

现在共和党内没有深孚人望的人反而群龙无首民主党么希大妈人气高估计不可能两院加总统都是一个党的那不跟TG一样了？

作者: code_abc 时间: 2014-11-12 18:17

晨池发表于 2014-11-12 15:06
美国科技比中国发达，GDP比中国多，人口比中国少但是也够多，为啥会没钱呢。。。虽然现在确实看起来中国比 ...

钱在资本家手里，而中国政府就是一个最大的资本家。

作者: gbdashen 时间: 2014-11-12 21:00
呐个啥，瑞典不是30年战争打残的吧？事实上，瑞典在三十年战争中赚得盆满钵满。。。真正最终打残了瑞典的，应该是大北方战争吧。从此俄国崛起，瑞典成为二流。

作者: 中三浪 时间: 2014-11-12 22:09

zilewang 发表于 2014-11-12 10:57
在锅盖没揭开的那一刻，谁也不知道结局，都想求得最好的结局。奥巴马说要再领导世界100年，说明美国对自 ...

还是底气不足，讲口号才说领导一百年，哪像TG，随便一开口就是向天再借五百年，看来还是心虚气不足啊，倒是今天的新闻很有意思，习说占中非法，奥接口就说跟我没关系，是他们自己干的，卖打工仔像卖黑奴一样眼皮都不眨啊，可你得让习还有他手下那群悬崖里走过来的兄弟们相信你这话才牛！

倒是HK的那些娃娃们，这辈子估计杯具了，TG秋后算账是毫不含糊的，混口饭吃是没问题，想有点出息基本没戏了。。。洗洗睡吧

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 22:11

gbdashen 发表于 2014-11-12 07:00
呐个啥，瑞典不是30年战争打残的吧？事实上，瑞典在三十年战争中赚得盆满钵满。。。真正最终打残了瑞典的， ...

这么说也对。30年战争里，瑞典开始的时候是赚了大便宜的。后来要是不打残，也没有威斯特伐利亚和约了。大北方战争后，瑞典是真残了，不过这一次是沙俄追着打瑞典，不像30年战争里是瑞典打出去找别人麻烦。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 22:12

晨池发表于 2014-11-12 01:06
美国科技比中国发达，GDP比中国多，人口比中国少但是也够多，为啥会没钱呢。。。虽然现在确实看起来中国比 ...

美国的花销比中国大很多，这样手里的活钱就少了。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 22:14

zilewang 发表于 2014-11-12 01:18
美国在相对衰落，还言之尚早。中美之间，戏才刚开幕，中国亡国灭种的危机仍然没有解除。这出戏，还得再看 ...

有危机感是好的，但被危机感影响了对基本事实的判断，这就不好了。中美之间的戏还有很长，这是对的；但现在谈中国亡国灭种，这是言过其实了。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-12 22:19
本帖最后由晨枫于 2014-11-12 08:20 编辑

花间喝道发表于 2014-11-12 04:15
现在共和党内没有深孚人望的人反而群龙无首民主党么希大妈人气高估计不可能两院加总统都是一个党的那 ...

奥巴马上台时，就是民主党占领两院。共和党里会出人的，关键看这两年里国会共和党是真的显示出一点领导才能，还是继续做搅屎棍。希拉里的长项在于外交，但外交上，她对阿拉伯之春的方向性误判、支持发动伊拉克战争、破产的亚太轴心，都是罪状。她的国内政治和经济方面一无建树，共和党那边出一个州长出身的，她就难对付。美国现在最大的问题是国内政治整合和经济复苏，希拉里唯一的优势是脸儿熟。妇女问题这张牌不能用了，奥巴马是黑人，少数族群牌已经用过了，不能连着用。

作者: 花间喝道 时间: 2014-11-12 23:33

晨枫发表于 2014-11-12 22:19
奥巴马上台时，就是民主党占领两院。共和党里会出人的，关键看这两年里国会共和党是真的显示出一点领导才 ...

米帝其实跟古罗马一样共和已经逐步破产正在走向帝制如果像罗马的帝制其实也好正帝副帝选定接班人就跟TG一样了全球大同

作者: 王不留 时间: 2014-11-12 23:42

晨池发表于 2014-11-12 15:06
美国科技比中国发达，GDP比中国多，人口比中国少但是也够多，为啥会没钱呢。。。虽然现在确实看起来中国比 ...

因为米国出去忽悠别人，结果把自己给忽悠晕了。。。米国的资本主义制度是腐朽衰老的制度。。天朝的资本主义制度是新生的还有年轻的活力。。

作者: 水风 时间: 2014-11-13 00:57

晨枫发表于 2014-11-12 12:52
希拉里的巧实力结果是到处拆烂污，巧个屁！她要是选的上下届总统，那真是美国人集体脑残了。 ...

你们的哈勃都在上面，还好意思说美国人民如何如何？

希拉里再烂，也比剩下的那些不靠谱的强。至少比奥巴要好一些。再不济，人家还有个前总统可以商量么。

不是美国人民脑残，实在是没得挑阿。

作者: 水风 时间: 2014-11-13 01:06

晨枫发表于 2014-11-12 22:12
美国的花销比中国大很多，这样手里的活钱就少了。

美国的钱很多都是浪费掉了。比如说军费，还有NIH的钱。大钱里面，要说军费。军费如何花，俺不知道，只知道竟然一个兵一年要花50多万，难怪俺们的税见长，就是公共建筑和道路，日渐衰败。还有一些乌七八糟的花费，比如说，竟然有个条目是补偿战时给平民的损失的。有多少钱进了那些平民的口袋里面，我们不知道，只是知道平均下来竟然一个人拿50万美元。要说这里面没有猫腻，至少，国防部是信了。

小钱方面，NIH的钱怎么花的我不知道，只知道养了几千个研究员，里面甚至有很多年，以至十几年都没发过文章的。

大观园的例钱发不出来的时候，是不是首先克扣小厮们的？

作者: jerf71 时间: 2014-11-13 01:10

晨枫发表于 2014-11-12 22:12
美国的花销比中国大很多，这样手里的活钱就少了。

TG还有很长的路要走。但美帝的战略/策略和执行力的衰退也是不争的事实。
战略/策略上，以TPP为例，对日本放松了狗绳，倭寇还是软磨硬顶，无他，大家都想多得利，少让利。美帝QE一退，日本就发QE，鹅就觉得这TPP玄了，还玩在北京谈TPP？新加坡也一直呼吁，可惜人言轻微。
执行力，以QE为例，因为美元霸权尚在，是个好招，奈何巨量纸币都跑去纸面（股市/房市），而不是工农业/第一二产业，个个国家怨声载道。反而让TG开窍，不多买美债，用美纸设基金，办银行，搞建设。
起码是20-30年的斗争，头10年是关键期，TG何其幸运，推出习李，应该有看头，鹅是正能量多过副能量。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-13 01:17

水风发表于 2014-11-12 10:57
你们的哈勃都在上面，还好意思说美国人民如何如何？

希拉里再烂，也比剩下的那些不靠谱的强。至 ...

就怕她不跟前总统商量啊。她做的这些事都是前总统不可能犯的错误。

作者: 水风 时间: 2014-11-13 01:28

晨枫发表于 2014-11-13 01:17
就怕她不跟前总统商量啊。她做的这些事都是前总统不可能犯的错误。

克林顿当年是挺精明的，现在恐怕也难说了。不管怎样，这次共和党卷土重来，就看能不能推出一个强有力的总统候选人了。不过，我不看好小小布什，真的要家天下么？共和党也就希拉里一个敌人。但这个烂泥敌人对于一摊稀糊的共和党来说，还是有点强大阿。

作者: zilewang 时间: 2014-11-13 09:55

中三浪发表于 2014-11-12 22:09
还是底气不足，讲口号才说领导一百年，哪像TG，随便一开口就是向天再借五百年，看来还是心虚气不足啊，倒 ...

这次“奥总理”的发言，我醉了，彻底地醉了。

作者: zilewang 时间: 2014-11-13 10:03

晨枫发表于 2014-11-12 22:14
有危机感是好的，但被危机感影响了对基本事实的判断，这就不好了。中美之间的戏还有很长，这是对的；但现 ...

我们现在的工业化和现代化，离成功就只一步之遥。但外部环境之复杂，历史上未有过，国内改开30年的后遗症，目前并没有找到有效的解决之道，革命的危机并未解除。胜则成龙成凤，败，拉美化陷阱等着我们。这次我们失败，西方是不会再给中国重新再来一次的机会，基本上就是李登辉七块论的结局。

所以，我要说再看20-30年，变数主要在中国。

作者: zilewang 时间: 2014-11-13 10:06

晨枫发表于 2014-11-13 01:17
就怕她不跟前总统商量啊。她做的这些事都是前总统不可能犯的错误。

这对夫妻也是奇葩一对。前总统施政还是有模有样，怎么到夫人搞起时，失误这么多，还特脑残。前总统就没在枕边吹吹风，传授一点经验么，给她掌掌舵？

作者: 燕庐敕 时间: 2014-11-13 10:12

晨枫发表于 2014-11-12 11:31
英国的相对衰落是19世纪末开始的。

十九世纪末布尔战争催生了德国挑战世界霸权的野心，毫不奇怪。

当时美国已经超越了英国，而德国的工业力量也超过法国接近英国。20世纪初，德国也超过了英国。

作者: tanis 时间: 2014-11-13 10:13

水风发表于 2014-11-13 01:06
美国的钱很多都是浪费掉了。比如说军费，还有NIH的钱。大钱里面，要说军费。军费如何花，俺不知道，只知 ...

NIH 这么黑。。。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-11-13 10:14

晨枫发表于 2014-11-12 12:52
希拉里的巧实力结果是到处拆烂污，巧个屁！她要是选的上下届总统，那真是美国人集体脑残了。 ...

凡是敌人拥护的我们就反对？这样就不对了。

要是美国人拥护希大妈当总统，我们也该拥护才是，哈哈。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-13 10:42

燕庐敕发表于 2014-11-12 20:14
凡是敌人拥护的我们就反对？这样就不对了。

要是美国人拥护希大妈当总统，我们也该拥护才是，哈哈。 ...

希拉里对中国很敌视，她老公任上就这样，那年到北京世界妇女大会还特意做姿态，不与任何中国官方接触。她当国务卿的时候，推动日本和东南亚与中国对抗很起劲。她要是当总统，美国与中国的对抗会增加。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-13 10:43

zilewang 发表于 2014-11-12 20:06
这对夫妻也是奇葩一对。前总统施政还是有模有样，怎么到夫人搞起时，失误这么多，还特脑残。前总统就没在 ...

他们还睡一张床吗？他们还住一间屋吗？这是一个很大的问题呀。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-13 10:45

水风发表于 2014-11-12 11:28
克林顿当年是挺精明的，现在恐怕也难说了。不管怎样，这次共和党卷土重来，就看能不能推出一个强有力的总 ...

共和党处心积虑8年，总能憋出一个像样的候选吧？不过要是茶党捣乱，共和党还是挺麻烦的。

作者: 水风 时间: 2014-11-13 10:55

晨枫发表于 2014-11-13 10:45
共和党处心积虑8年，总能憋出一个像样的候选吧？不过要是茶党捣乱，共和党还是挺麻烦的。 ...

茶党代表了共和党里面的右翼，还有左翼和中间派的问题。

人选上，也是乱象丛生。克里现在是国务卿，但他能否参选，还要打个问号。小小布什在共和党里面还是很有一批支持者的。但家天下的靶子太明显了。而且他哥的表现，也只能给他减分。至于参众两院的领袖，都是党棍。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-11-13 10:55

晨枫发表于 2014-11-13 10:42
希拉里对中国很敌视，她老公任上就这样，那年到北京世界妇女大会还特意做姿态，不与任何中国官方接触。她 ...

这个我知道，只是美国现在，虽然中国是挑战者，却有大把的敌人。

希大妈能不能集中力量对付中国都是疑问，美国能积聚多大号力量更是疑问。

形势比人强。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-13 11:49

晨枫发表于 2014-11-13 01:17
就怕她不跟前总统商量啊。她做的这些事都是前总统不可能犯的错误。

至少表面上前总统要避嫌，要不会被对手揪住小辫子，跟普京当二茬总统一个路数了。

作者: 人在江湖 时间: 2014-11-13 19:35

zilewang 发表于 2014-11-13 10:06
这对夫妻也是奇葩一对。前总统施政还是有模有样，怎么到夫人搞起时，失误这么多，还特脑残。前总统就没在 ...

不一定睡在一起了。
希拉里对政治权利的欲望远远大于对性的欲望；
以先总统的活泼的个性，也未必有兴趣和希大妈颠鸾倒凤

作者: 洗心 时间: 2014-11-15 17:01

水风发表于 2014-11-13 01:06
美国的钱很多都是浪费掉了。比如说军费，还有NIH的钱。大钱里面，要说军费。军费如何花，俺不知道，只知 ...

>竟然有个条目是补偿战时给平民的损失的。有多少钱进了那些平民的口袋里面，我们不知道，只是知道平均下来竟然一个人拿50万美元。要说这里面没有猫腻，至少，国防部是信了。

这个都有？补偿给谁了，伊拉克人/阿富汗人肯定是没有补偿的了。

作者: 水风 时间: 2014-11-15 18:55

洗心发表于 2014-11-15 17:01
>竟然有个条目是补偿战时给平民的损失的。有多少钱进了那些平民的口袋里面，我们不知道，只是知道平均下 ...

这是一笔烂帐，根本无从查起。因为拿到补偿的地方都被摧毁了，或者接受的人都搬走了。

我最早听说这个是来自于一个美国愤青学生，我邻居。他的表哥就是干这个的，战时善后的宪兵队。他表哥的老爹是一位准将，前国防部长的同学及好友。伊拉克战后退役，进入了一家大军火厂商当顾问去了，主要任务就是去跟老同事，老同学尤其是五角大楼和华盛顿的那些联络感情。他表哥的任务，拿他原话来说就是负责摆平美军惹得各种娄子。从安抚被美军祸祸的大姑娘小媳妇，到处理那些被美军误伤，误杀的友军友人等等。一年花了1500万，开了不到30张支票。

当然，在五角大楼和白宫看来，这种活以及这种宪兵是不存在的。以上开销也是不存在的。就跟他姨夫还是姑父宴会上价值几百几千的美酒跟美食一样，统统都是某些无良文人为吸引眼球而传出的谣言。

所以，都是幻觉，吓不倒我的。

作者: 洗心 时间: 2014-11-15 18:58

水风发表于 2014-11-15 18:55
这是一笔烂帐，根本无从查起。因为拿到补偿的地方都被摧毁了，或者接受的人都搬走了。

我最早听说这个是 ...

这就叫合法腐败了。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-16 00:18

洗心发表于 2014-11-15 18:58
这就叫合法腐败了。

这不叫腐败。公知们会定义为有制度。西方制度下没腐败，制度腐败上中国专利，西方保护知识产权滴。

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