爱吱声

标题: 日本的台湾化 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-11-3 09:20
标题: 日本的台湾化
本帖最后由晨枫于 2014-11-3 08:31 编辑

APEC快要在北京召开了。日本媒体的聚焦点不是APEC的议题，二世安倍是否能与习近平会面。共同社报导，安倍希望在APEC期间与习近平还有普京会面；NHK报导，安倍可能会在APEC会场场外与习近平和普京会晤。日本官房长官菅义伟10月31日在记者会上再次对APEC期间实现安倍政府二任任期内首次日中首脑会谈表示期待，称“日本和中国是世界第二、第三经济大国。正因为存在问题，举行首脑会谈才更重要”。日本政府倾向认为，由于习近平是亚太经合组织（APEC）北京峰会的主席这一点，“就无法拒绝与安倍首相对话”。朝日新闻也在报道中看好日中首脑可能会面。日本怎么弄的跟怨妇一样，追着要见面，要谈一谈，“你为什么不肯见我呢？”

安倍是近年日本少见的右派首相，似乎以与中国对抗为号召。安倍不是不知道中国的重要，也不是不知道日本经济需要中国帮着拉出泥潭，但还是坚持高调对抗，毫不让步。不过他也不傻，倒是一直要求“正常化”，要求会谈。但双方对会谈的前提南辕北辙。中国要求安倍承诺不再参拜靖国神社，承认钓鱼岛主权存在争端；日本则要求不设前提举行会谈。日本的算盘很简单，本来就是打算来一场聋子的对话，然后把会谈破裂的责任怪罪到中国。中国的算盘也很简单，会谈就是要有结果的，明摆着谈不出名堂的，没工夫陪你玩。日本的算盘还有一层：政治和经济分开，经济上想好处照得，政治上寸步不让；中国的算盘也有一层：经济上降低到民间交往，不压制，不促进，但政治上不让日本捞稻草。

中国倒也不是一概拒绝聋子对话式的会谈。中国和越南的会谈就有一点这个意思：明知在南海问题上谈不出结果，但还是要谈，另外就是政经分开，继续促进经济交流和合作。这种分别对待当然不是偶然的、任意的。中国和越南的国力差距巨大，不怕越南出花样。甚至在不远的将来，就有可能迫使越南纳入大中华经济圈的轨道。当然，这种迫使不是用武力或者政治上的高压，而是用共同繁荣的“愿者上钩”。南海的开发现在还在初级阶段，深度开发需要技术、资金，到时候共同开发收益，主权长期搁置，不失为淡化冲突的办法。现在需要做的是管理冲突，淡化冲突，而不是解决冲突，因为这样的冲突在本质上是不大容易解决的，除非到了各方都愿意坐下来谈的时候，像中俄陆地划界一样。南海各国还没有到这个时候。

但是日本不一样。中国经济总量已经超过了日本，但差距还不大。日本对于东亚雁行模式或许已经放弃幻想，但还不甘心新的经济政治秩序。抑制中国崛起符合日本利益。日本对中国的策略是斗而不破，但斗而不破是一个灰色境界，从仅仅维持最低限度的贸易，到经贸好像没有受到政治冲突的影响一样，自由度很大。日本希望的是后者，就像当年大陆反台独一样政冷经热，但中国似乎悄悄地往前者方向在移动。安倍很着急，“你不是一直那样玩的吗，怎么现在不玩了呢？”

差别依然在于综合经济实力。台湾只是一个小岛，迅速发展起来的大陆很快就可以“消化”掉，如今台独已经成为一个虚拟问题，不管台湾岛上多少人怎么想，不顾北京坚决反对而强行推行台独已经成为一个经济和政治自杀的选择，这条路已经明摆着是死路了。堵死了台独的路，两岸一切事情都好说了。日本倒没有日独之类的事情，但历史问题不算，现实中，日本是美国抑制中国崛起的前沿基地。鼓励日本维持甚至强化这样的状态不符合中国利益。

安倍上台后，推行日元贬值、增发国债和加税三管齐下，试图用强力震撼把20年滞涨的日本经济拉出泥潭。在美联储结束QE的时候，日本反其道而行之，大力推行日本版QE，短时间里确实推高了日本的股市，但谁都知道，这东西是强心针，多打不光不能保命，还是要送命的。日元贬值使得进口成本提高，抑制国内消费；但出口成本降低的好处由于欧洲和中国这两头由于完全不同的原因而不给力，不能兑现，对美国的出口则被美国国会像老鹰看小鸡一样死盯着，一点大动作就要引起一片哗然，毕竟美国自己的经济恢复也是步履蹒跚，吃力得很，没有余力给日本借东风。增发国债的坏处就不用多说了，本来已经相当于200%的GDP，在世界上都是最高的，还要继续推高，这是在打时间差，问题是时间在一点一点过去，但日本经济的实质性起飞却没有兑现。增税当然可以增加国库岁入，但进一步抑制消费，给本来就顽固的通缩雪上加霜。安倍有可能推迟第二次增加消费税。第二次消费税增加要从8%增加到10%。接近比较高税的加拿大的不列颠哥伦比亚和安大略的12-13%，比超级高税的欧洲动辄20%的VAT还是要低。问题是日本的销售税在1997年还是3%。美国结束QE，在世界经济圈里整出很大动静。日本QE也是要结束的，在如此高债负的情况下，还不能延续太长时间才结束，那时的通缩情况就有意思了。

在军事上，日本的防卫基点是美日安保条约。美国倒是从没有从条约立场上后退过，不过近来CSBA发表了几份有意思的报告。一份提到空军基地加固机库的有用性问题，说到空军基地是一个整体，油库、弹药库、指挥中心、维修中心都要加固，才能达到足够的生存力。另外，加固在美苏对抗时代是有用的，那是对机场的攻击主要靠无制导重力炸弹。但在高精度制导炸弹的攻击下，即使像美国SDB那样的减威力炸弹在直接命中后，也可以轻易击穿顶盖，摧毁里面的飞机。这还不算全面加固的巨大代价，美国军方计算，一个大型基地的全面加固就动辄耗资几十亿，重要基地统统加固可能成为经济上不可承受之重。

另一份报告更加有意思，建议美国陆军像中国学习，以地制空、以地制海，用远程导弹（防空、反舰、陆攻）实行海岸积极防御，而不再单纯依靠传统的空中和海上力量。报告的战场想定是东亚，尤其是日本，没有指出但暗示的还包括台湾和菲律宾。换句话说，美国也不想打包票了，更不用说依靠日本空自、海自了。日本没有研制远程导弹的技术和经验，美国对于这样的准战略级技术转让心存忌讳，还受到导弹技术协议的限制。但美国自己研制要受到军种政治的牵制，也非易事。日本想买都没处买。

安倍似乎有意通过“国家正常化”强化日本军力，通过扩充军备和武器出口拉动日本经济。这条路走不通。西方裁减军备的大潮像海啸一样，各国军工公司都在吃西北风，法国甚至在乌克兰危机后西方一致压力下依然不舍得放弃对俄罗斯出口“西北风”级两栖攻击舰的生意，日本没有美国与欧洲军工的人脉和背后的政治资源，除了澳大利亚潜艇这样的特例外，没戏，顶多就是印度两栖飞机那样无关紧要的象征性生意。

安倍还在玩小动作，就像当年李登辉、陈水扁一样。但是中国经济虽然放慢，增长速度还是远远高于所有发达国家，甚至远远高于其他增长明星如金砖国家。安倍想回避中日政治问题是走不通的思路。一般预期，按照兑换率的中国经济总量在可预见的将来（10-15年？）就将超过美国，而按照PPP的GDP在今年年底就有望超过美国。美国国会一直指责中国认为压低人民币汇率，名义币值只有实际币值的25-30%。这要是真的，那在中国名义GDP超过美国的时候，中国与日本的经济总量差距就和现在大陆与台湾差不多了。那时日本的心态可能就端正了，要谈什么都容易了。几年前我就提出，中日关系的正常化只有在中国经济压倒性地超过日本之后才能实现。看来这一天不需要等太久，我们这一辈子应该能看到。

安倍推动与中国的斗而不破还有一个障碍，那就是韩国。中韩关系进入快车道，与此同时，日韩关系进入深冷，日本媒体对安倍与朴槿惠在APEC期间会晤不看好。如果日本拉上韩国一起与中国斗，中国或许会投鼠忌器得多，但现在情况相反，中韩打得火热，把日本丢在一边。韩国经过几十年的潜心发展，现在技术上与日本的同质度相当大，中韩经济关系的高速发展明摆着就是以日本为代价的。不过中韩日三边关系弄到现在这个样子，安倍要负最大责任，这是题外话了。

可巧，台湾的马英九也在追着习近平要会晤，被告知：两岸领导人什么时候都可以会晤，不必借助国际首脑会议的场合。把台湾问题国际化企图破灭，只好再唱一遍一中各表。安倍的情况反过来，实际上被告知：还好有这么一个国际会议，否则根本不想见到你！你想耗就耗着吧。

作者: 楚天 时间: 2014-11-3 09:50

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-3 09:56
原来安省的消费税率是百分之十二，看来另外那百分之一肯定是被楼主那个了。

作者: 然后203 时间: 2014-11-3 10:08
日本媒体这是在做鸵鸟啊，能会谈就是胜利？

会谈也是先教训安培，而且不会有什么成果的。

作者: zilewang 时间: 2014-11-3 10:27
搞不懂日本为毛火急火燎地要搞这种没任何实质意义的会面，不会是为了面子吧？不是说世界上只有中国人才好面子吗？

日本不会因为中国的要求和反对放弃参拜靖国神社，更不会在钓鱼岛上有更多让步。这基本就是死循环，除非出现重大的战略结构变化，不然，中日的准冷战会一直持续下去。

话说前段时间，火鸡台《寰宇大战略》栏目策划了三期《中日人士对话》，说实在，三期节目，耗时一月，真没人说出中日的实质，总在纠结于中日人民的相互妖魔化之类的东西。

作者: holycow 时间: 2014-11-3 10:58
晨大是指CSBA的这份报告吗？

其实这“第三次抵消”的想法还是可以的，山寨版A2AD也算是可行。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-3 11:07

老兵帅客发表于 2014-11-2 19:56
原来安省的消费税率是百分之十二，看来另外那百分之一肯定是被楼主那个了。 ...

果然不识数党！安省是5+8=13%，BC是5+7=12%。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-3 11:11

holycow 发表于 2014-11-2 20:58
晨大是指CSBA的这份报告吗？

不是。这个是Third Offset
http://www.csbaonline.org/public ... jection-capability/

我说的是这个
http://www.csbaonline.org/public ... jection-capability/
和这个
http://www.csbaonline.org/public ... enial-and-the-army/

作者: 龙血树 时间: 2014-11-3 14:22
按照PPP的GDP，已经是超过了。但是我觉得PPP数值的估算不是很靠谱。另外，人均还是太低。

作者: natasa 时间: 2014-11-3 15:17
日本央行QE防水是一个新的开始，不知道这刺激下去日本经济还能顶多久

作者: 一身轻松 时间: 2014-11-3 16:13
钓鱼岛争端在日本不承认有争议的前提下是把达摩克斯剑：

由于钓鱼岛周边充满冲突的可能性，日本需要在军备上为这种可能做准备，短期内会增加日本的军事开支。而日本自己是无力承担主动开战带来的各种代价的，因此只要日本不承认钓鱼岛有争议，那么该地区的局势是战是和完全是中国说了算。

日本的军费开支大是建立在成本高的基础上，现在美国已经明确撒手不管的前提下，日本进入准战备状态的代价会更大。这就是日本在钓鱼岛方面两难的原因：承认有争议，则中国达到目的，未来还可以继续产生“冲突”；不承认有争议，则中日在钓鱼岛方面爆发军事冲突的可能性就一直存在，而且扳机不在日本掌握中，这样日本就必须为钓鱼岛地区的冲突备战，这对日本政府来说是一份意义不大、结果不好的必须开支

作者: 花间喝道 时间: 2014-11-3 18:12
按据说很知日的俞天任的观点是中日两国要好起来必须解决意识形态分歧中国要拿出让日本放心的意识形态，简单一句免煮柿油不知对这观点如何看

作者: 燕庐敕 时间: 2014-11-3 20:05
没事，古人云，死猪不怕开水烫。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-11-3 20:07

zilewang 发表于 2014-11-2 21:27
搞不懂日本为毛火急火燎地要搞这种没任何实质意义的会面，不会是为了面子吧？不是说世界上只有中国人才好面 ...

这是民主政治产生的问题，政府朝野的反对势力借此发难，他就只能找机会表演，结果不重要，重要的是表演。

事实上这也是民主国家政客们的一项主要工作，因此电影明星做政客是再正常不过的了，都是演戏嘛。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-3 21:45

natasa 发表于 2014-11-3 01:17
日本央行QE防水是一个新的开始，不知道这刺激下去日本经济还能顶多久

放水容易收水难。没看到美国现在结束QE闹出多大动静吗？日本QE也有要收的时候，那时还是现在这样死样怪气的话，日本经济就不是停滞的问题了，而是有可能要倒退了。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-3 21:54

花间喝道发表于 2014-11-3 04:12
按据说很知日的俞天任的观点是中日两国要好起来必须解决意识形态分歧中国要拿出让日本放心的意识形态， ...

中日会友好起来的，不过要等到中国经济和综合国力决定性地超过日本那一天，也就是日本公众和政界对中日相对实力和历史走向不在心存幻想那一天。其他一切都是空的。

作者: 青石崖下 时间: 2014-11-3 22:07
不出意外的话，中韩自贸区协议年内签署。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-3 22:31

青石崖下发表于 2014-11-3 08:07
不出意外的话，中韩自贸区协议年内签署。

签下来的话，日本就要坐不住了。

作者: 李根 时间: 2014-11-3 23:12

花间喝道发表于 2014-11-3 05:12
按据说很知日的俞天任的观点是中日两国要好起来必须解决意识形态分歧中国要拿出让日本放心的意识形态， ...

雨天冷已经彻底进化成为了倭猪，脑子萎缩到了花生米大小

作者: 燕庐敕 时间: 2014-11-3 23:38

李根发表于 2014-11-3 23:12
雨天冷已经彻底进化成为了倭猪，脑子萎缩到了花生米大小

...

很久不知道他在哪里冒头了。

作者: 李根 时间: 2014-11-3 23:54

燕庐敕发表于 2014-11-3 10:38
很久不知道他在哪里冒头了。

肯定是搞个博客之类的自愚自乐，反复嚷嚷“民主自由”、“中日亲善”、“世界大同”之类的陈词滥调

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-11-4 00:05

花间喝道发表于 2014-11-3 18:12
按据说很知日的俞天任的观点是中日两国要好起来必须解决意识形态分歧中国要拿出让日本放心的意识形态， ...

哈哈，冰冷雨天是吧，他已经站队站在日本一边了。没办法，很少人能在一把年纪站出来承认自己以前的选择，走的路都是错的。

以现在的形势看，就是得等中日此消彼长，中国实力增加到日本不敢直视，日本实力衰落到中国看不上，那双方关系自然就调整好了，双方国民心态也正常了。

现在旧秩序在变化，各方都不自在，中国和世界的关系都在变得微妙乃至尖锐，直到新秩序尘埃落定，在此过程中，海外华人乃至海内华人迟早都得站队。

作者: 熊掌 时间: 2014-11-4 01:29

花间喝道发表于 2014-11-3 18:12
按据说很知日的俞天任的观点是中日两国要好起来必须解决意识形态分歧中国要拿出让日本放心的意识形态， ...

从1894年到1945年，民主自由的中国，应该就是日本放心、喜欢的中国，那时，应该没有什么意识形态分歧吧，所以中日亲善了，哈

作者: 李根 时间: 2014-11-4 03:35

糊里糊涂发表于 2014-11-3 11:05
哈哈，冰冷雨天是吧，他已经站队站在日本一边了。没办法，很少人能在一把年纪站出来承认自己以前的选择， ...

说得好！现在正是旧世界未死而将死，新世界未生而将生的微妙时刻，这个时刻人类无法蛋定，时刻处于不自在中。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-4 03:52

zilewang 发表于 2014-11-3 10:27
搞不懂日本为毛火急火燎地要搞这种没任何实质意义的会面，不会是为了面子吧？不是说世界上只有中国人才好面 ...

隐含的意思不过是土共煽动妖魔化日本。一帮没有国家概念的人，哪有什么国家利益或战略高度。人家自诩是文化人，有文化识人性。世上的一切都是以文化，人性来解释才是高端的。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-11-4 03:57

natasa 发表于 2014-11-3 15:17
日本央行QE防水是一个新的开始，不知道这刺激下去日本经济还能顶多久

伟哥可以吃，也可以多吃，引不引发心脏病得看个人体制。说不定日本天赋异秉，多吃也不怕呢？

作者: natasa 时间: 2014-11-4 04:44

李根发表于 2014-11-3 23:54
肯定是搞个博客之类的自愚自乐，反复嚷嚷“民主自由”、“中日亲善”、“世界大同”之类的陈词滥调

{:19 ...

这人不是一直在火鸡上胡扯么

作者: 南淮小石子 时间: 2014-11-4 08:40

花间喝道发表于 2014-11-3 18:12
按据说很知日的俞天任的观点是中日两国要好起来必须解决意识形态分歧中国要拿出让日本放心的意识形态， ...

不是大忽悠，就是大被忽悠。民主的日韩，乌俄斗嘴掐架不亦乐乎！

作者: zilewang 时间: 2014-11-4 10:11

Sichuluanhuang 发表于 2014-11-4 03:52
隐含的意思不过是土共煽动妖魔化日本。一帮没有国家概念的人，哪有什么国家利益或战略高度。人家自诩是文 ...

这个栏目的这个系列，最突出的一个感觉是：世界上的老百姓都是愚蠢而不能明辩是非的，他们没有基本的判断力，完全需要一群媒体人来普渡众生，而这些人也自认为口含天宪，天授神命，教化万方。
这一点，中方的嘉宾，特别是主持人，表现的尤为明显。
他们在对三个常识进行辩论和质疑：
首先，老百姓是聪明的，是有自己独立判断能力的人；
其次，有老百姓基本是非判断，才会有媒体的迎合。
三，两国的个体对对方整体性的负面形象，是每个个体基于自身做出的判断。但这种对整体的负面形象，又将对方的个体与整体区分开来。包括反日游行，抑制日货等行为，我们是在用各种不同的方式表达一种反对的情绪，你不能去否定一个个个体的自主选择。你可以很优雅地喝着咖啡抗议日本的某些行为，我也可以操他18辈祖宗的方式表达自己的情绪。除非是国家组织行为，有危及整体利益的时候，才可以批判。

作者: zilewang 时间: 2014-11-4 10:15

李根发表于 2014-11-3 23:12
雨天冷已经彻底进化成为了倭猪，脑子萎缩到了花生米大小

...

对这个人有点同情+怜悯。他的世界，还活在上一辈人的仇恨之中。所以，他仇恨TG，连带着也把国家民族也搅进去了。

作者: zilewang 时间: 2014-11-4 10:20

糊里糊涂发表于 2014-11-4 00:05
哈哈，冰冷雨天是吧，他已经站队站在日本一边了。没办法，很少人能在一把年纪站出来承认自己以前的选择， ...

他倒未必是缺乏勇气，更多的是仇恨。上一辈人的仇恨和失败，对他刻骨铭心。
我听过一个故事，民国年间，有一群清的遗老遗少聚在一起填词作赋，唏嘘泪流，我们的国家没有了，诸如此类。

中国人，家国一起，政权与国家也是一体，所以，台湾的遗民们，”没有一个可以期许的祖国“这种泛滥的感情，也就在泛蓝阵营中流行了。

作者: 花间喝道 时间: 2014-11-4 12:47

燕庐敕发表于 2014-11-3 23:38
很久不知道他在哪里冒头了。

在微信上搜俞天任就可以找到这位大虾网易也有他的blog

作者: natasa 时间: 2014-11-4 12:54

zilewang 发表于 2014-11-4 10:15
对这个人有点同情+怜悯。他的世界，还活在上一辈人的仇恨之中。所以，他仇恨TG，连带着也把国家民族也搅 ...

没什么可怜悯的，这人从河里跑掉之前，就一贯如此了，现在这些算正常发挥。

作者: 愚者乐言 时间: 2014-11-4 17:45
晨大创造了一个好词“台湾化”

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-11-4 22:10

糊里糊涂发表于 2014-11-4 00:05
哈哈，冰冷雨天是吧，他已经站队站在日本一边了。没办法，很少人能在一把年纪站出来承认自己以前的选择， ...

人家冰冷雨天可是日本人，站在日本一边是天经地义的

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-11-5 00:48

李根发表于 2014-11-3 23:12
雨天冷已经彻底进化成为了倭猪，脑子萎缩到了花生米大小

...

住在日本，当了日本人，不学会日本逻辑，不按照日本人的眼光看世界，在日本是立不住脚的，日本人是一定会削你的。。。那个狭隘民族，“同化力”也是非凡的~

话说回来，雨天冷给出的药方驴唇不对马嘴（没法子，日本人都是一个轴性），但对日本人的把握还是基本准的。。。所以，大家若是以为日本会老老实实的承认现实当一个台湾，恐怕会大失所望，这个野蛮民族，临死估计是要咬人的。对日本，要打十二万分的小心！

我自己的看法，不要等到中国的经济规模大大的超过日本再来搞新版的“中日亲善”，只要有机会，就要削它~

作者: jellobean 时间: 2014-11-5 01:46
日本不还做着大梦：中国军方无视邀请，缺席自卫队庆典

作者: pilgrim 时间: 2014-11-6 17:04
日本国债利息与社会保障占财政收入比不断上升，中国只要托时间保证耗死日本。

作者: 极乐鸟 时间: 2014-11-17 16:03
台湾人会感到骄傲吗。

作者: natasa 时间: 2014-11-17 16:57
最新的经济新闻表示日本经济重新进入衰退，，

作者: 晨枫 时间: 2014-11-17 22:12

natasa 发表于 2014-11-17 02:57
最新的经济新闻表示日本经济重新进入衰退，，

是啊，我也看到这条新闻了。安倍经济学宣布彻底破产的日子不远了。

作者: 莳萝 时间: 2014-11-21 18:57
本帖最后由莳萝于 2014-11-21 18:59 编辑

永远不要想着中日亲善。
首先，日本是由大和民族构建的单一民族国家，它的民族单一性是建立在种族灭绝和文化湮灭的基础之上的；
其次，日本是个没有安全感的国家，每天都在担心日本列岛沉入海底。
和这样的一个国家做邻居讲什么亲善？它觊觎中国，是因为现阶段和美国比，中国还是软柿子。等到美国变成软柿子的哪一天，日本特使会一天跑北京八十遍，奴颜婢膝的恳求中国在日美争端中保持中立，同时出兵美国，把1937年到1945年在中国上演的惨剧换个舞台，搬到北美去公演。

作者: 月下 时间: 2014-11-22 07:59
日本的经济一直停滞——维持不变的规模。我对这点实在佩服。

作者: 晨枫 时间: 2014-11-22 08:03

月下发表于 2014-11-21 17:59
日本的经济一直停滞——维持不变的规模。我对这点实在佩服。

安倍突然解散国会，提前大选，一方面是承认安倍经济学的破产，另一方面也是政治游戏。日本经济需要深层结构改革，安倍现在的政治资本和剩余的任期已经不足以完成这样的改革。如果日本民众认同安倍和这样的改革，他又争取到4年时间，否则只能丢包袱了。

作者: 月下 时间: 2014-11-22 12:52

晨枫发表于 2014-11-22 08:03
安倍突然解散国会，提前大选，一方面是承认安倍经济学的破产，另一方面也是政治游戏。日本经济需要深层结 ...

我主要是觉得日本的经济也值得研究——一个富裕的社会是如何在长达二十余年的时间里维持经济规模不变的。我觉得这个问题很值得研究。不搞明白这个问题，至少日本经济改革就没有抓手。

跑题了，呵呵。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)