爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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革命同志，你辛苦了。+ T! m/ x4 G# K% j0 |
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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  \6 a9 q+ j0 u" r5 T+ A邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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( [. g+ @* @. C黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。1 }6 J( K8 }  z. `  W
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。& l& `* q. s: q$ t3 u1 O

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* s/ {5 d4 e. f4 M7 a然后是蒋孝先的问题。
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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。8 h! k4 I5 A2 w& ~6 P. I6 w* s

: D8 z) _, A/ B) T+ l9 {必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。2 b; U) L! {5 D' u

/ F) T4 k) b+ {/ Z. X+ p1 c当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。
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. O- y$ O9 y5 O, f( a: p因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。" j. x" _0 K- }3 h; n

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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。  e  F5 Q! W4 \

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西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。. i' y& a0 i! L& p- ?5 |+ O( @3 n
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特务机构大概有这几家：
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。6 J2 w( \  D; G- D; }
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6. 宪兵一团。
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9 c. R& n0 H4 d& @军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。% r- I3 I/ w2 p. y' q

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1 n! @% t5 B+ m0 U讲讲西安事变的几个小事吧。% W7 @8 c( {! j7 R8 }

# s5 e8 ^/ Z* t& P1. 土共的来历。
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: H3 N% z, B' W6 }. y& x0 O: I# H土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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$ x9 ~" E0 I& n( @$ |# z; x很土吗？/ ]' m% O% Y" G3 L+ A: I

. D- s" Y# E% `2. 勇于挑战自己的东北军6 Z+ t& R2 q1 O; E8 ?, ^

9 y2 U0 S- e, }% a6 G& X东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
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' l0 s+ \% C3 F8 a这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；7 T4 H: \7 j' L
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？1 e( r' m1 ?# U5 A' M# ^4 I
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彭：一群战斗力不到五的渣渣
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* @" t' e) m# Q1 S* Z2 X$ N0 ?牛元峰：“少帅，你大爷……”" ~+ [2 j& x) u6 K. r; }% T
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3. 被打得通共的董英斌
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% d1 d# Q; r' b$ L$ k/ W  ~董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。% ]2 H2 R; o! [6 T# p

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9 a) X9 z# J# |# M3 g: O+ d牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。3 S. C' {8 t! ]
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。
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; _) @; e7 i3 G! T" C) g# J( n尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”9 Q  \& A# k, ~& {& D* r

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' I* L- m* F$ [2 q" I  }  x牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。* {4 K! ?0 A' O  z
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5. 高福源是怎么被找出来的
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8 T  i% `2 N0 s% v3 P徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。& c! L" W: K& e$ U

0 W# I5 ^" D" W徐老虎这个人狠啊/ L4 v4 j) Y( ^, x& X5 \
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6. 常公的衣服和假牙
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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. v# f# \( v: a. O回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。" H/ {( y; k2 J) m

8 m8 o- e$ u& S0 b* F' e7 委员长卫队和宪兵
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。$ T' i, k/ d0 i

* f# x1 G& v4 g: w/ H4 ~大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。& N6 e4 E. p5 L8 i% }
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，" Z# C6 H: e& H" f9 Q( i# X6 m
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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4 O1 _  ]5 L7 i2 k5 G/ Z! J0 X9. 常公见周公. x: M3 M& d8 ^, X, q" w3 r; @4 P
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周恩来去探望蒋介石。
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4 ~$ t+ I3 o. U- P; {: j' V周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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2 d' ^" C9 r  q; d8 B" G恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
/ f2 a$ Y' R6 N7 X# Y这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
, U7 {! J9 z# n3 n9 z都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？1 I7 F/ y9 K4 g9 s
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？8 m' H2 L/ h: V* |9 x$ J  A; t( w* g
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51  H! z8 Z( W4 |) ~$ j7 m6 O' {
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
# Q: a' U# L: I, {且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52' E  c  S7 {! {; U9 D
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；) I: }% l- ]$ G* e% r& T
这部队不好打，于是他们选择了自 ...
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是打算没碰过的部队，都试试么？？？
& b" _8 n5 U8 h; P4 o按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
% C. s- K/ U# A0 M) b2 R- M既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
7 D7 m% C- x0 x% e; G0 J蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？( z5 i; O1 G+ i8 Y0 E9 C
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
# C9 e6 N! q1 {" C5 [' @1 P估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
+ |" M/ j9 U  [$ Q( U1 B+ j8 W毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。7 l) p/ Y8 X4 Z
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:292 c- ~: g  f* y( y
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
1 g$ @, w. B' D. T西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

1 [, p5 w9 O# P) T% x/ a( c2 j6 L没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
4 b4 w& Y3 p8 e9 Y! O没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。. h2 F8 q, r4 B6 A. g) ~
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

1 A- D' q% _3 s( I' u, C7 s8 \" {这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。- W% w, B0 X* T6 y) h6 W5 A
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？6 M0 T' \7 C$ _& l3 H
说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。! m* y- Q) m% T$ k/ Y' |1 E
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根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28# ^: m& U/ x* m6 f7 e+ D
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。6 |- I7 a) {4 T8 e3 c2 `: q
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
/ p7 B+ K/ c$ ]: }说穿 ...

% l2 W0 d& e4 j  @; ^: p: r去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:513 u; `& ?" N4 l
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？6 y4 [& h' J) J, H3 e
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
" W' g* S5 E' J+ y
他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
! B4 h3 j( w, W# y: ]! l6 s* \" `去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

# V: A* x8 `9 e5 g- o5 U* s- U不要把某个例子无限放大。# S: c7 s, f9 W# Y8 {. r
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。0 v+ H& }6 a% e, Q
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如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。+ P' \7 D- t$ f/ W! f# k/ S
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:445 @4 K9 p8 r( z) X
不要把某个例子无限放大。
$ t2 \6 P- H8 \) c0 G  p% w7 e3 [需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。  Q# G4 a3 f: L" w! n
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
7 A4 _4 Z9 |; h* m  f% p让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。& G) Q0 @) I' v' S
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
: {3 r$ y% S- f  J# M" \6 m红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。. Q' [' k! o' |' D' B
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:592 v  y, w# Q  v) E) ~
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。+ O. R9 ~5 i" w: a0 O
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

2 I/ r. z2 V) G' \' _. b我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:592 u* b/ x( s' n5 @% g
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。: |4 {4 G* {; Q* \7 h
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08) G) }" i7 R0 }+ @; l
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
# Q# n6 _0 l% K# |' @
好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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8 ~  P' p9 B( c5 J0 i- P2 b/ T  ^$ y早些年去过一次，有如下发现5 t2 u0 @4 h: Y7 j1 L+ ^) A

  b& v+ Q/ ?! U0 n1 z, b一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。5 e; T( p+ [9 Y' ~
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。6 G8 r$ b$ q! X1 y3 g3 _

+ \7 E8 C/ I2 B四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51; E) |& a) ]' G% X
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
) K9 y0 J+ y9 ^. S且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

+ @8 T) v, ]; j* {- j7 r* E他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
* Z5 z$ L1 c& N( E! [8 U如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
, h& n4 ]0 e% L" E东北军以他特有的战五渣的实力， ...

, o: l3 Q8 p# F, U' G) w/ [8 I: @遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。  W# m+ B/ Q0 j$ q; B0 }
47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:179 \3 n& L, i& C3 X/ \; b
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
5 w9 d% O7 d+ g- q& n; l8 Y+ s1 d* J0 K1 h! Z4 ^( V7 i
早些年去过一次，有如下发现

+ @. T  a* f5 `' N. |4 J- G怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？. E9 G. l- R9 p4 {# \4 [; q# E
5 O, v8 y; w& p2 c: }
( O) [+ S" h8 m/ ~; _/ r
不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17
/ I+ V' J0 K/ o6 x( t+ e6 H- u说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
" B- r$ [, e% s) A, x1 N
. R! ^2 ^) p  i2 K, q5 J早些年去过一次，有如下发现

* t( r4 d7 k7 u' t“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”% B% A5 e  X- D7 ?/ _) }
3 d' X. D  `. n, r0 z6 I1 S) f
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。, b* ]1 H( _3 }2 c& ~' z$ k+ _
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
+ a) B9 c( p3 G判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。: n( |4 p+ j; P' H- r6 V
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12
! z' _1 G5 ?- \. E0 d“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”0 W8 h3 o4 Z! X9 M9 m# A6 {# \

" `* L  Q- i% |0 ^" v2 c' k! k6 G现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

- C1 T9 ]- U2 j8 W" I- s) U/ h, M我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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