爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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% i! c& \9 A- O  f% v革命同志，你辛苦了。
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邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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% P' V* E2 |0 p/ e4 ]同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。( Q2 E; ~. r; k" [- W$ c* i

4 M5 F5 ?! O* ?( ^; O邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。7 O5 q, G+ Q! M1 O9 I6 r

2 Z- {$ d) c3 Y黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。  D: }5 L+ s: S

  W) Z! _# T; y5 e3 S; a  K3 @邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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然后是蒋孝先的问题。4 f1 o% q0 Y4 {1 N# O
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& D! F9 G: s8 J2 A3 o# I三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。. v, [( I  d* X0 ?. j2 I
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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5 ?% N0 ^0 y) Q) m当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。  e' o/ {1 w( c$ D

6 Q" s0 o1 _  d5 g因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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3 h, I! U4 U- D- d, H侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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# d4 h2 M/ F" {5 C1 o, z西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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特务机构大概有这几家：# |2 z1 k: [" b) X8 a, Z

7 h4 ^$ R1 W# V. ]% i2 x) e1. 陕西省党部，这是中统的。5 |7 [, R+ G) H- O; r+ A
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统% ~  z2 i  u: x) ^
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3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。8 d, ~  X2 X/ @- x3 b
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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; ^4 g8 d5 M1 B: X5. 剿总情报处长江雄风，军统的。: m9 }7 V" Z! R# M6 P0 V# A6 l
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6. 宪兵一团。# j! M4 C! D1 B* L
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。
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讲讲西安事变的几个小事吧。
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1. 土共的来历。. ?5 ~( n8 E. T7 K* {
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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很土吗？
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( e' s9 R; N0 Y% T. ]2. 勇于挑战自己的东北军
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
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7 ]2 B% a3 m& u" ], i7 Z; K$ h9 [这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；- S  X& ?) j! y; k3 k( K
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？- g0 i2 D8 J' r) A* t9 Q

2 i2 a0 J% w, H$ ]彭：一群战斗力不到五的渣渣
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9 r5 L7 B2 l! l6 z& {牛元峰：“少帅，你大爷……”
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3. 被打得通共的董英斌( n& u7 U+ a( N% p( U& M, v

- j1 U& _1 A8 ]董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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( Z  B1 R4 _; h) b* J) v牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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3 W( |: o: x/ |5 e; o6 a: @4 }; g董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。% N% z6 l" s  F8 m* \; G

$ t% c2 S* Y; E! c5 @  P尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”1 F) x% l% C- T# O

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牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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3 [* Q  R' M* S  S0 Z3 d; C5. 高福源是怎么被找出来的
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徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。1 L+ ^$ \9 `4 x# m$ P

5 w7 c3 h9 _" L" ?4 i9 ^$ W徐老虎这个人狠啊8 t3 \& c8 F, m8 I' W% Z
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6. 常公的衣服和假牙( V5 \) |1 G' q
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。3 X3 M; R- |  F# H% F2 Z

+ g; x( g' k" r  H$ j回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。0 o# H# i% }- G
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7 委员长卫队和宪兵
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常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。% o8 [: v( T9 V7 `6 |
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目1 ~* Y$ @1 F2 a% X9 P

& l( w3 }, e5 I  n; [9 C晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。! n" j4 g9 H4 |. S: Q$ X

% q6 R* f* }) F& y大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。+ Y9 Y1 Y  t6 ?
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。5 E. f2 P/ h9 I1 ]9 M6 W
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9. 常公见周公) _" G7 ]" [2 [- o. p/ L

! q/ g; M/ O: i周恩来去探望蒋介石。
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6 P" E) R$ D  M, K2 W5 M周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”
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蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”" x# y1 P- u: ?- ^

; \: Z. k3 L' E8 E: Z; p恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
, ]6 H1 O( a: n$ g7 s。
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；$ H( E1 u8 ^$ @2 L# u, ]
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
( o* z2 X+ [$ u( O) m1 V都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
( K. l7 s$ A% ^+ S' |* E7 ]  |  W且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？( l! \; A, X7 }0 q5 c) r8 H
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51  `+ k' ]% l* U+ J
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？; L; b3 F7 A% b$ u7 ~
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

8 R8 \* H5 ?) n, `0 ~! f老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52
" F' ^8 f3 H8 I6 u8 h东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；5 J& m8 b. V! h: \
这部队不好打，于是他们选择了自 ...

3 J. C$ a" |: ?: Z% [* i: m8 K是打算没碰过的部队，都试试么？？？6 ?3 k5 ^# w- i
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？2 F7 k- u, H6 B, A
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
% ]/ ]6 A- f1 V8 V# }" P蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？3 y3 S6 t/ X  q7 F2 f; F9 @: z$ s
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

$ F1 Z! S* b6 ^6 y) k这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
  a& X' s7 r* d" H  p8 z, ~估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
, Q2 D. w: ~% y毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
' F9 a3 |4 s) M6 O" E, r% G西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29; m- e. e1 H9 \1 S& O- s' Q
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。7 A3 E" U0 {3 _
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:291 K. l4 N2 b5 W: K1 O
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。8 w, R" S) O. Q( W2 j
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

* M( C3 j3 v5 p, {9 l6 O4 K这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
$ e9 w: i# m) C道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
: V4 J) F6 u( _& b$ ?说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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( h- S1 w( c7 N; q+ }根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28* N( R* b+ i  w% G, q
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。+ j, p' w1 h% J3 R2 t! ]8 K+ l
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？6 X" k1 F9 ~7 _8 M# }
说穿 ...

# B( f! @9 N4 j8 a! L- z, |" J1 I( w9 S去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51( d* I, q  w2 E, f1 h) R- u+ v
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
7 h" t8 F, P# |2 Y! k; Z, K且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

  j. [0 P" ^1 ~- d) k% Z3 m他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38% l) v4 V+ \& Z8 f- X0 {
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

* V. K- Y; H) z0 c, b. g不要把某个例子无限放大。8 y/ n5 A. B/ f$ P3 P
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。3 e$ A5 O) i( F

7 D' U$ {5 B( C7 }如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。3 V" J' A# s. \" ]( K$ {, g
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:441 `6 f$ |6 R: z
不要把某个例子无限放大。
* O. w: F/ F6 g( o8 C! g& B- V需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。. O# B+ K7 ~: `6 n4 I, u
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。/ G0 B$ N0 U. l
让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。! c6 v7 l" `& s4 y" E* S
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。) l9 w0 z! S2 m; l2 }! n
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。- q. U, L4 m: F& u) {, v
这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
" }4 l# d1 M6 j; i如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。" B5 P9 m. B" _7 k3 O2 Y% x5 r
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
/ `6 m: j# e, J) W8 a! k4 N如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
7 F* N( s& n$ z( v; t! c东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08- T  o( i) m* r8 @, @0 x9 i
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

- @4 Q8 \' G; B0 p好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。  s* c  }- A0 M; E  Y

0 A& ?" ^# F- E' O早些年去过一次，有如下发现
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6 s# U$ O2 v; U5 z' e% u7 u4 }' T. Q一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。/ g  l/ K4 g, M# l) c" q: \) H1 P
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。# H/ _5 }/ g; }4 h8 _# p8 _5 R
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四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
6 V, x4 Y& M& C; k蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？9 l. R: y/ R  I  z  J8 M7 l
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

# Y' D# d, O$ Q; v他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59  D; d! o5 z) D$ z. e
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
- i+ w# m! w& [  R. i1 T4 N* v' n8 k东北军以他特有的战五渣的实力， ...

: {4 |' g) y# W- r: w- \+ q2 S遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
  L4 V. ^0 k4 E8 X, H47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:17# y# J- @9 @( v7 ~0 z' x
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现

; m4 a7 _, c) H2 ~3 Z怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？/ l- _& R" c9 t) q& j! z0 V

" A* Y) g, i: @# p8 u9 s
" ?8 G7 v* B! U# d" y: J5 L2 Y8 p5 @不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17. J1 j' ?+ U7 i2 `' W
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。8 s# U! c4 A* q

" f2 c9 o8 B& F" C% L4 @早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”! f6 z$ Z( b: |8 l
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
2 J* F/ g6 l# F4 J大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
8 P8 _8 k# j( i: ^/ y* ~0 h判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
9 s6 k) d7 w0 z2 p5 T八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12" J. V' u+ ~8 h4 V- j( |6 x
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”# y- |7 F; Q) K- t
! U: ~9 f/ O% N( v) T
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

. v7 O" B- |' c4 o  A, j我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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