爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑 * _; {, M6 E/ I9 T9 C  p5 C( w% V& G
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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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! T0 V$ j9 c. S% I5 p7 `5 M革命同志，你辛苦了。
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$ M7 j2 \0 L. b邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。  s2 T: }! e. b) `

0 O8 z1 _$ |+ ~9 f3 j, m- @邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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# n$ w8 w  h- M邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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然后是蒋孝先的问题。
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) p: }0 Q9 x  F( `三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。8 @! o: h" [1 U! I
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。9 U( M, {$ G# D2 K  ]* g

& B) t" t7 b; h- W当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。% r7 \  V, X6 f5 C

  j( `! o/ Z3 S3 D5 |因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。) a* q; P. s1 T) K2 E1 k+ t

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! M+ M3 o  _# L$ a侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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% g7 c( X4 M4 @6 A! u西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。% j9 b5 e* ^& B' B6 b$ q' Y5 W

9 E8 h+ }) X6 B$ Y& g特务机构大概有这几家：
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2 y) R! f; z: V0 _& l0 A- h1. 陕西省党部，这是中统的。  H& x# G$ C3 y/ g% Q

# z- X8 Q! ?) k5 T& c2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统
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9 S& o6 D0 M5 o4 I2 @9 @3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。
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# _  r! R/ D0 r1 L" {+ u4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。( w3 S6 h; I0 g( i$ v
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。4 f: G4 L" [7 z
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6. 宪兵一团。
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( K( J+ P2 [' l" S军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。% U& M# p3 r, ]7 J0 C

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讲讲西安事变的几个小事吧。
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1. 土共的来历。1 T! @; L1 R( x7 ~! T+ d3 x2 m! p4 D
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。' l; p) Y6 A# y' Z  Q

0 s- p: C0 ]# v/ P" f: I7 J, I很土吗？
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2. 勇于挑战自己的东北军
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
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% I& D0 H" H: z4 J$ m这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；0 a2 }4 u- h0 w% L
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都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？) B0 O% x! J% D

% Q# ?9 E2 a/ @" t9 A彭：一群战斗力不到五的渣渣7 q9 E0 Q& ^5 h' D& C

7 X2 X& N/ |; Z2 [+ k1 B7 V6 _牛元峰：“少帅，你大爷……”/ I# Q( P. B6 ?5 B
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3. 被打得通共的董英斌4 M: ?7 _! \7 A  a

/ `9 ?( Q6 l! R+ d( Y  m董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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+ p$ |2 c+ {. t( i牛元峰：“董英斌，你二大爷……”8 ^: t! Y* Y3 H, F$ ^/ Y+ N# W
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4. 你妹的沈克。( r. G5 a; N# h' j' K/ F7 r3 D
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。
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尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”
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0 @" m! q" C0 K1 Z$ B牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。
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2 A. H' m$ R: X5. 高福源是怎么被找出来的
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* m2 ~! `5 E( z8 p- B徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。( ^, J8 O5 `+ L2 x

1 Y; G3 v6 b9 Q. l7 a! P, e徐老虎这个人狠啊5 \- N  ]$ k$ r( Q/ c

5 Y7 A8 Z9 ^& c+ @$ p6. 常公的衣服和假牙
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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- }2 _. ?( q5 k2 R; W4 w* f# x回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。
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7 委员长卫队和宪兵* M" r1 q* L% M1 n/ ]! E* o

/ ?  c& ?7 ]- {3 X5 U6 v' I常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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+ s  e8 h, V% r8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目. K3 w$ @; G6 g/ _* D2 i8 E! B1 N
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。7 U  X% P0 z( W1 @( Q5 |( t
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大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。) H3 ]7 C" v8 Q% b8 ]) ]( E

# ]& Y5 Q5 h' k) }$ f" P- J这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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% U3 W$ U* b5 b  @) P4 J申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。- x! w. a6 B, y9 d. R( a( m
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9. 常公见周公
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6 R( C) K0 s3 u8 S+ I! Y9 A周恩来去探望蒋介石。
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”5 g; ?/ K+ {- `+ S) m" n' o4 k2 Y

$ d2 A% k& u$ i- N( \$ l蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”0 X9 o  K# \2 @& g' ^- E" L

/ C) K' D! x  P" j1 \  E- Q$ N恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记& `/ b+ [. w& j1 a
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
8 J# {( C) U2 X7 m, q这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
9 |- h: `- q; e- W9 t# f& C  `9 g3 w都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？3 r. s& ]  |, Y' e7 b3 \8 _

  d8 C: Z1 F) b" n$ D太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
' h4 d$ A0 ~1 `- y* O9 m且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:512 V" s" u3 @! Z! t& T& Q
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
# ^- m1 l# [! X) V/ y4 H  J且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52
$ g, N+ U8 k& w6 b$ u/ c东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；3 f5 ~/ [- s" F. |1 N: U. H
这部队不好打，于是他们选择了自 ...
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是打算没碰过的部队，都试试么？？？1 L+ u  v4 L- x% [6 _( [1 e/ R9 }
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？0 M2 V# _$ m  C0 k, i3 k
既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51! d$ u/ @0 X2 S2 G
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？8 h- m- U) _- X. J4 S: q) f
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？3 X7 f7 i+ G( N1 e
估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧" Q1 A1 l6 P7 }  U- z: b3 {4 G
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。/ s* \" K$ P. ^3 {, N6 d
西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:298 ^4 A9 I6 W1 s1 p; e, ~. z. c
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。4 F) C. Q- x) D  o
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:290 V/ ?, }) d1 v3 B5 a
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
+ f) g+ s5 F" ?西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
- \- Z7 s0 _' e' Y# a5 \; C( B道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
8 j% C0 Q3 d' T4 _. r& K说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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1 G) s! V. g7 D4 e# ~根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:28
2 N" X$ R* N' b: b) G- t这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
# D7 H0 O( k& n道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？, k' c. U3 A( h; D: L4 Y+ A: {
说穿 ...
: }! z& t0 @5 v% c  `7 m9 D5 V9 W; D
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧  z* ^% D0 R2 j, C3 R* m  \
作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
1 F4 d3 F8 S4 ^6 R! \) k9 V蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？: N" h8 `: s! y) p
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
4 y6 g7 i8 N% Q" w8 ~去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

( G+ V0 ~; S2 r$ \3 X* D* R& W不要把某个例子无限放大。
2 c' h6 y( I: ^+ ^需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。8 k% N7 y2 C, ^6 Q% i" Y( h; F5 E# b) b& I
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如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
7 i* k0 P) d$ ^关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:442 R$ m3 W: b: j9 c
不要把某个例子无限放大。
+ @! W0 [4 w+ E7 |: W4 U需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
0 X( P. I$ L4 Q% K: t1 E4 ]东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。9 w3 s+ L  E& v. x) Y- C
让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。% X5 [2 ]$ v3 W5 G- R
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
# X  U8 k! b/ k红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
8 h, x: x/ E; t' B3 l这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59, y$ z5 V6 m( {( q
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。& \# M- s3 o; i" e( h2 W9 S. P! l6 p
东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
* e  L, p. b6 X! h如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
/ m( {2 W7 P0 T' @' K, \" Q东北军以他特有的战五渣的实力， ...

1 q; G6 c0 z2 ^# y' ], P我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08! ]* Y  E$ S6 b7 `
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
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好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现
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9 Y2 l" R( k, g, X( ]! x3 \一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。
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+ _; ^' {3 ?$ M二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:518 T. q4 z2 I0 D" U8 a
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？% c% T% ?  R0 t9 c2 R) ?+ A6 C
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

% @- a! H( O9 R; A他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59& G2 z! Y; `, N# m) _% A
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
9 L: }& |9 B8 N2 p* }% ~东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
+ o) l- |  a8 W1 }- U: `0 v47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:179 S- U" `" H* J& z2 q' n- c
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。9 Q, O! r% _& g" A" q0 K0 }' R) u
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早些年去过一次，有如下发现

6 @/ p- g0 n! u) k: L( @+ O$ ?8 B怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
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不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17
; R# g+ D; s2 ^; ]# ?- ~! |! d说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现

3 s5 i* Y2 {3 Q# q“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
3 d. {2 I; U+ F8 R1 H( ^  u; K4 C, _* p! \; V
现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
! n* x# {- n" Q9 n, S大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
8 l6 p- S: ?( G9 X% I判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。* f2 O" X( f- T1 ^2 v
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:12$ I) I; o" b4 V) M. a$ ]5 [" f, ~' w
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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$ z1 D4 @( S, w现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...
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我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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