爱吱声

标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事
本帖最后由 我不是马甲 于 2014-11-1 11:53 编辑 : u( c/ Z8 Z/ Q/ R7 V

6 D, n+ J/ q$ \/ E  Y  L% J$ R两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。
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革命同志，你辛苦了。/ w9 N+ E0 V- E0 v) _

" N$ O; x; X) h4 p9 P邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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% S, D* M9 l! m7 G9 O/ P1 D+ b同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。" ~, m1 H# R; a- r$ @
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黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。
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邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。
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3 i5 W! G# p! J# D1 y; r2 v4 ]9 E2 ^然后是蒋孝先的问题。, O" [9 q2 V: B2 G
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三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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! A# F2 A8 u; Q  f' q必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。* e5 q$ S7 h  T9 ^* G" h
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西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。
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, ~' b/ U0 [# q1 q当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。  P4 J9 B# D/ |5 h8 g  G
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因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。
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侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。, z9 J# i5 I1 q" {# \

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+ r# W" D+ G  C+ V1 h2 b7 M西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。& I6 `8 T# ~: d/ q- M' L

8 L( v) _( R+ o7 n' m0 Y+ ^# \9 k) C特务机构大概有这几家：
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1. 陕西省党部，这是中统的。8 ~! A8 R$ w( V1 p
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2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统! ]$ _* f" B2 a8 S- v# `, M

! Z4 }2 B& g; P: w) q# L$ k+ e3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。" m. X7 }1 O) A+ x2 e6 R
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4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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" d; S5 ^8 [2 K4 c4 Q$ a5 _5. 剿总情报处长江雄风，军统的。6 C5 J8 G( M* z  f' _7 w

& z0 ^# Z' K% y3 E, u- L6. 宪兵一团。
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军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。9 P% d0 B$ p( W; C8 ]; L* q6 S# ?+ X
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讲讲西安事变的几个小事吧。- Y% m/ U2 K( @/ h% [7 s- d  r

, ]9 ]& W% G3 q6 w1. 土共的来历。5 ~& U1 D: P, s% P- T. {5 Y# L% q6 E
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土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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. q1 [' {4 _) l" f& B0 y很土吗？
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7 O; T# l0 t2 B( e, @. n% m; ?2. 勇于挑战自己的东北军; ?4 H3 N% }5 u' }! M# W* Z
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东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；* Z; s! Q) S4 c

4 W1 S9 _4 h7 \1 W2 L这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
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8 G' [- v# L" l* Y都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
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彭：一群战斗力不到五的渣渣6 _+ f* u& F8 _1 c, d. b4 E
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牛元峰：“少帅，你大爷……”3 R4 n# z# M; h& t3 _

4 Z1 k' R$ H8 e" o5 c) W  a3. 被打得通共的董英斌
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8 S0 v) v7 x4 m董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。
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牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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0 c, Z+ z) L& D9 [0 `+ \' r董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。
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尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”) m# o8 c$ G2 n$ n

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$ Z+ ]2 g0 }  p1 M  q牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。) u/ p/ Z/ F% X  E* r- ?
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5. 高福源是怎么被找出来的' i. w8 i' Q7 C% _, j
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徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。; ], k0 `- g& }2 h! U+ e

& [+ n' q" ?; h' e9 |8 d, Y徐老虎这个人狠啊
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6. 常公的衣服和假牙$ T; h  M9 w3 K
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西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。$ a- k  X  t7 [+ |& d7 K" Z  A8 u
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回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）: n& K- W, J1 i3 e7 i
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常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。
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7 委员长卫队和宪兵
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+ Z# J$ ~( J3 X常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。! `9 `# [: ?% |) a3 S4 `5 K
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目, }; \; f! ?* O# `1 U4 P$ n

' S6 Z; }. f. l' K0 C  u晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。0 k) Q$ k5 X6 i1 J

' U' g( \: k0 f大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。
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这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，
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申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。
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8 l4 i( |+ h8 U0 n9. 常公见周公
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) o. E" S% |/ e8 m3 d/ m周恩来去探望蒋介石。
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周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”3 j/ F& h( L9 f

' F  s4 ]2 {) T$ o! X' q# R蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”
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4 [& F( X" ]( @% s# ?4 i恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）
作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍
作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。
作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；2 v% `$ L. ]7 V) p2 @
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
0 q" i7 Z+ d/ F都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？+ G9 K. Z/ |4 A: ~' L

! ^- J/ g; l# C* b' i太欢乐了
作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？. M' B7 E1 D* t: ]
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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4 P- \8 _# d2 H9 x. Z# y2 O还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。
作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
" Y# j# u8 i+ g( L# ?1 d' d. B蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？. d, F) X4 Q' w* c4 _3 k
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

# r1 O8 p! S  ]7 z1 q% J+ W老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29
leekai 发表于 2014-11-1 22:52" Y, W- q$ m% Z6 f
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
2 @* o% P8 V$ A6 I4 U这部队不好打，于是他们选择了自 ...

2 p) t" D, U6 [是打算没碰过的部队，都试试么？？？3 g& `& a7 `2 e% X. K
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
1 f" c$ I9 T% Q$ l既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊
作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
/ ?, E: N; L9 w7 j8 q蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
! |2 z, f, c2 B* G  R/ O. M4 A且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
! R) z# X" `& X) ]! v) s
这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
! X, x, u: l( E3 w% \估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧( m4 U; ?( h4 j" {
毕竟是名义上的国家元首么。
作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
) p2 Z+ u- V9 s1 M西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29( W/ G( X$ v2 [8 N8 u* v, E* V8 N# A
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
7 q: Z3 @% P+ Q4 X西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

4 H, y$ ]2 V, K% `/ E& ^1 F8 v没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28
silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
$ p; G9 g' t* r没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。1 G  G+ a. a6 L" W% x- w
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...
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这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
' V# J: h  L, o7 e4 O1 N2 P$ j道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？6 W8 A) t  ~$ a2 Y6 Y/ T( e, D
说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。
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根子还是TG太难对付了
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38
dasa 发表于 2015-1-30 11:285 {( V+ [, P5 ~0 D/ d5 }" |5 d
这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。8 T4 i2 ~! i7 U: d# j
道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
+ y5 G8 F; W2 c% F7 ]& x* y说穿 ...

' }, k& |% D: m9 b) n  p去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
8 Y9 b& r1 m, p  A. W: a3 E! Z蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？8 P  S3 n( b$ m" g8 F  |
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

8 j$ ~# F+ \4 c) o8 m/ V1 z0 g他理解周，比较重礼数，趁机端着。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44
silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:381 ~7 l; o0 Q+ p
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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不要把某个例子无限放大。
+ y% K" a( T( l4 n* a需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。
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+ l4 ~3 ^1 G' i7 X- R如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。* @1 X+ p+ l# z. \
关键还是事实。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59
dasa 发表于 2015-1-30 14:44
3 y- D5 @7 q! ]# \1 K7 o3 R不要把某个例子无限放大。3 ^& F. ^8 @' H) P7 V
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

- z, O( K' ?6 g" x9 W- w如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。, y+ R& Y" u' z
东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
6 r+ R. n# w4 @* U( J让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
6 j( \3 A* l7 ]* G4 g当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。; f4 B7 v1 A. K8 K8 N1 c
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
, i5 |8 {1 K1 U1 x这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59! m7 V0 A& W+ [! {: e; i; q
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
  h( P& k* s  \: V$ x东北军以他特有的战五渣的实力， ...
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我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
, Z  {3 F4 J  z! g- }* U. o% S如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
2 L. ?0 [  T- J0 k- f$ P/ |. X  _( W东北军以他特有的战五渣的实力， ...

3 i/ L: b) V: S7 ]8 `1 F我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。
作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30
dasa 发表于 2015-1-30 15:08* M' ?) y5 ^0 S( u4 K* O
我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

3 a3 g1 a9 Z, W8 ~, r好滴，不吝赐教
作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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早些年去过一次，有如下发现! }: ?% a$ ]; R- l% `
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一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。7 {# |1 D6 ^+ X. r; i; e1 Q$ L9 u

% [& B! e- s4 I3 f1 y6 }二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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. x0 `! P; U. A$ P- c三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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# _: }: F% O0 ]  M四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。
作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44
zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
" r6 F& g0 i  I$ ]; ?4 T; O- _+ z蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？  d, x7 N" V$ w1 g( Y1 h. ]) s& @8 c! T
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...
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他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48
silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:590 z$ z$ \, |  k' S! W; K  m% p
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
9 m+ Y. r' F* ~' w, e: h: O( t东北军以他特有的战五渣的实力， ...

% |7 Q6 I8 p: k9 |$ e7 K8 h. O8 e3 c遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。
作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。# V2 s8 m& }+ c! r
47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。
作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52
包子 发表于 2015-1-30 16:178 p- n1 i& T4 }
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
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+ K6 M: G9 ~) Y5 B3 d# n6 n6 _早些年去过一次，有如下发现
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怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的
作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
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) P; J) r0 c2 @, m/ n不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。
作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12
包子 发表于 2015-1-30 16:17" D1 D; ^; j7 S1 p0 @' M
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。. b0 L5 ]1 }, ]9 `: g
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早些年去过一次，有如下发现
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“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”  L4 o, ?# N4 _7 b- K. t* i) f

: `6 E1 y) m' @4 p现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
' j- R. f: J: s6 ~" T+ B大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。+ f, `  o8 x* ?6 n  u; }6 b
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。2 u& n/ k& T3 \1 c" R( N
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。
作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23
njyd 发表于 2015-4-4 21:129 d$ |: u  T/ L2 P. {2 s+ a0 B( {
“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
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现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

- W' e( E2 ?4 ~% P我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。



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