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标题: 西安事变的另外几个小事 [打印本页]

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作者: 我不是马甲    时间: 2014-11-1 11:47
标题: 西安事变的另外几个小事

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两个问题的话，先说第一个，邓文仪和蒋斌。这两个没找到合适的否定性证据，而且以邓文仪的能力和之前的工作，他也可能这样做。


/ n& W% i: ?! @1 l( k( ^6 _革命同志，你辛苦了。

1 M, P; q4 v! _& k  `6 ~- o邓文仪是凯申公手下最早做特务工作并有能力的人之一，也曾是蒋最宠信的人之一，西安事变之后就惨了，因为他支持何应钦和轰炸西安。他的特务
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/ y! m8 t. W% P. R0 Z同样是做特务，邓文仪不像戴笠和徐恩曾。凯申公需要的是是听话的狗，不许有野心。徐恩曾和戴笠在中统和军统权势熏天，没有这两个机构啥也不是。徐恩曾想谋个经济部长或者副部长，被整得死去活来（当然他也得罪了恩主）；戴笠想谋个海军部长，被整得照样惨，要不然干嘛冒着坏天气坐飞机。
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邓文仪不然，这人早就看透了常公的想法，虽然在1928-1934执掌侍从室及其前身，并手握特务机构之一，但是他早就想跳出来干个部长。后来也算遂了心愿。另外邓和徐向前、陈赓等都是黄埔一期的同学，长期呆在侍从室也不愿意，发展空间和捞钱空间都有限，虽然面子很大。
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2 {3 a2 Q2 c# h4 v5 I! {9 S黄埔军校在四一二之前曾经有过7个政治部主任，除了一个挂名的，国共各一半，邓文仪是共党股份被清零之后的第一个，所以邓文仪的野心比戴笠和徐恩曾大就可以理解了。国共各三个政治部主任中，KMT的戴季陶不辞而别，邵元冲被学生赶走，邵力子后来投共，其中西安事变的时候邵力子主政陕西，邵元冲被杀，戴季陶先是主张打西安，然后主张谈。

# B& n! I! d) T+ B+ @邓文仪主政的特务机构是调查课，和蒋斌有联系是可能的，两人之间不会是路人甲和路人乙的关系。

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8 Y+ d  m% M0 v* n3 h' _6 }) {6 n然后是蒋孝先的问题。

2 d. K; L% ]2 j% s- ~
" |; ]- j1 z8 y. `+ F% Q" S, J* a3 X三十年代才发迹，三十年代刚过了一半就被枪毙了。西安事变他是唯一一个被抓住枪毙的，多招人恨啊。
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必须先了解侍从室的构成和职能部门再说这个事。侍从室有两个处，每个处三个组。戴笠对口的是二处六组，对组长还要拍马屁；蒋孝先负责的是一处三组，一处三组的职责是卫护蒋介石的安全，权力最大，组长兼副主任。

$ C. t+ o& [) n6 Q西安事变的时候，还没有专门设立负责情报的六组，戴笠的情报主要交侍从室二组。他在侍从室这些人面前的地位就更低了。

4 G5 ^2 ^3 O- n- p当时西安的情况，城里凯申公的嫡系占绝对优势，特务机构密如蛛网，这种情况下让蒋孝先相信张杨想动手扣人简直是奇谭。

因为情报从戴笠到蒋孝先手里就要过不止一道手续，所以不能确认这一点，反正蒋孝先已经死了，黑锅就背着吧。

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7 a6 B/ d) f6 h* n# R6 B侍从室人员流动很频繁，但是三组组长很少换。蒋孝先是蒋公侄孙辈，死在西安事变；之后是王世和，蒋母的亲戚；陈善周短暂干了一段时间，只干组长，副主任是俞济时，俞济时他爹和常公算远亲兄弟；以后就是俞济时了。其中有共谍在王世和家里做家庭教师干了几年。
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( D% [; h  S/ x5 s5 k) Y+ L& M- x西安当时城内的特务机构有很多，但基本是废物，捕风捉影没问题，也不排除能蒙准一两个。最大的问题是将熊熊一窝，马志超是个废物，但是戴笠的亲信，派这个废物去西安培养资历，一个原因是上面还有晏道刚，但是晏道刚也不咋地，但是晏道刚是常公的亲信。
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  Z/ T7 i8 D2 [: ~5 G* X% Z) p特务机构大概有这几家：
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1. 陕西省党部，这是中统的。
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. o' U- p5 r, R" V8 T2. 公安局长马志超，军统的，掌握警察系统

3. 剿总参谋长晏道刚，军统的。

4. 剿总政训处曾扩情，复兴社的。东北军各部队都有他们政训系统的人。
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5. 剿总情报处长江雄风，军统的。
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: m/ u1 K1 D  q: X6. 宪兵一团。

# P6 d/ X5 r9 A9 W' y军统势力最大，在捞钱和杀人这两大主业之外，军统也搞搞情报，问题是领导们都不咋样；宪兵一团鼻孔朝天，别人是不鸟的；中统以反共为己任，对付张杨这种不按潜规则来的地方实力派不专业；政训系统这伙能干活，但是张杨搞事变的部队他们要么插不进去，要么看不上眼。

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讲讲西安事变的几个小事吧。

! j+ z; `1 S) H8 k1. 土共的来历。

土共的来历还真的和陕北有关，但不是太祖等人。为了区分徐海东等流窜（长征）过来的共军，东北军把刘志丹等人的红军成为土共。
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很土吗？

2. 勇于挑战自己的东北军

东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
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3 Y. C2 y8 N) V% k0 J这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；

7 z" x$ \# S5 G9 X5 f/ ?! w+ O都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？

3 _7 P1 h. X) c5 e$ B( P" p彭：一群战斗力不到五的渣渣

/ I! W1 B4 w6 {6 N: S牛元峰：“少帅，你大爷……”
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$ L! q0 q( j7 f* \) z$ _2 T9 ?  y3. 被打得通共的董英斌
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董英斌派了两个师去打红军，其实张学良已经告诉他不要打了，但是他还是要动手。前面的牛元峰就被人囫囵吞掉，后来董英斌就通共了。1949年去了台湾，去台湾之前告诉家人，有事情找周恩来。

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. ?, R' ?$ m- N$ a$ f+ T牛元峰：“董英斌，你二大爷……”
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4. 你妹的沈克。
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董英斌派了109和106两个师去直罗镇剿共，牛元峰的109在前，沈克的106在后。牛元峰固守待援，但是他不知道沈克已经先一步被击溃了，等不到援兵的牛元峰自杀了。沈克的指挥部养了一个共谍，就在红军打算把他也给料理了的时候，沈克派这个共谍过来传话，是熟人，放一马吧。

2 E. u- w7 z" e6 L; W' h5 `尸骨未寒的牛元峰举着手枪：“沈克，你妹……”
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: j% c& \& p6 P. g牛元峰的手枪后来归了左权，左权牺牲后给了彭德怀，彭德怀送给作战科长，这枪后来进了军博。

2 `4 ^6 \8 T8 z. b6 G, M: w6 N5 C5. 高福源是怎么被找出来的
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徐海东打垮了高福源之后，抓了不少俘虏，知道他就在俘虏里，但是不认识。徐老虎急中生智，顺手抓起一个俘虏就说“你是高福源，拉出去砍了。”徐老虎杀俘虏那是有历史的，这个俘虏当时就喊“我不是高福源，旁边那个才是”。高福源遂被甄别了出来。
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徐老虎这个人狠啊

6. 常公的衣服和假牙

西安事变的时候，常公凯申是穿着睡衣跑的，大冬天的，又是山上，把常公冻得不轻，再加上在山上弄得挺脏。他自己躲着不出来，非得让张学良来请。孙铭九这个粗人不知道礼节，派两个人把他架起来就走。
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回来路上给了常公一件大衣，还是把常公冻得挺惨。杨虎城的副官们给了他一套全新的衣服，常公很有骨气，说张杨的衣服他不穿。于是副官们把衣服拿出去，然后赶紧拿回来说这是几个人凑钱给委员长买的，常公马上就穿上了。（慢了冻坏了常公怎么办？）

  g) T& z  E) L4 A: p3 E3 W常公仓皇出逃，假牙找不着了。张学良于是悬赏征求，居然给找着了。带上假牙，常公吃饭终于香了。
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5 Q" y. `; {4 }- `) |# j/ b+ L, @( t7 委员长卫队和宪兵
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# ]8 y' z  t0 j# r# j$ u3 t常公住华清池后面，前面是20人左右的委员长卫队，再前面是宪兵一个排。然后他们的表现如何就参考常公就好了。
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8. 和共谍住隔壁的西安军统最高头目
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晏道刚是在西安的军统的最高人物，他隔壁住了一个快要入党的共谍申伯纯。西安事变枪声一响，他就给自己的手下江雄风打电话，说听见打枪了，江雄风电话里说也听见了。他家大概隔音不好，住隔壁的共谍全听见了。

$ @" ~, `1 K6 R% a* M6 }: b7 N0 [大家现在知道军统在西安的工作能力是个啥水平了吧。

这共谍就住在军统在西安最高领导的隔壁，

/ }+ z/ V- _, }: E4 ]申伯纯的女婿是电影《西安事变》的导演，有这个顾问，这电影拍的差不了。

7 u3 b7 Z8 |: {" O0 V1 [9. 常公见周公
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4 d5 W; V3 _9 l+ T  R周恩来去探望蒋介石。

" _, v' M% b5 p4 {: `  s周：“蒋先生，我们有十年没见面了，你比以前苍老些。”

- R9 |& n5 M3 r$ a& q. b* j- R蒋：“恩来，你是我的部下，应该听我的话。”

8 I* v  j3 x! K' j" B  V恩来，你是我的部下（组织上有什么指示？）

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作者: 坚持到底    时间: 2014-11-1 16:46
到处都是共谍

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作者: 阿迪    时间: 2014-11-1 19:40
每一次读马甲的帖子，总是开心里带着凝重！缅怀新中国的先烈们！更盼望能多多的读到马甲大大的史记
. R& n* J+ [  M' Q# Q# ]。

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作者: 方恨少    时间: 2014-11-1 19:55
蒋公一个人潜伏在一群共谍当中，太不容易了。

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作者: leekai    时间: 2014-11-1 22:52
东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
这部队不好打，于是他们选择了自认为稍微好打一点的刘志丹，好痛苦；
. p# z1 U* J! J+ g$ }4 e2 Y都不好打，但是你们为什么要选择彭德怀做下一个对手呢？
8 L7 L: L( Q2 O% ^7 b
% H/ ?, m% l' ]; B7 d6 U太欢乐了

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作者: zilewang    时间: 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家周恩来和你有个毛线的师生情谊，更算得上下级关系，在一个从来不存在真正上下级关系的对手面前，说这种话，除了阿Q，还有意义吗？
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还不如直接单刀入题，打开窗户说亮话。

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作者: anthonylei    时间: 2014-11-2 21:39

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
0 X4 U9 ]7 o( u/ w, D- x: J" B* ~5 v/ t蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

老蒋还是有点旧做派的，喜欢端着！

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作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:29

leekai 发表于 2014-11-1 22:52
6 H! e, [/ Y  e- E, K东北军到了陕西之后，先打了同样非本土的徐海东，被徐老虎抽得满头是包；
) _; i" M5 }! Q0 ^这部队不好打，于是他们选择了自 ...

3 L/ ~) e7 t; ~5 |" d1 m' D/ b: f是打算没碰过的部队，都试试么？？？
按这个说法不是该那日本人试试么？？？？？
+ E% o$ y; q9 b& l! F; B7 K既然TG这么难打，还不如去抗日吧，好歹名声好听些啊

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作者: 小书童    时间: 2014-11-6 12:32

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
5 p! f. N$ [8 {" P1 g3 v/ E蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

; ~& W# T3 U5 V" n6 u- G( P这，说正事之前不是要先唠唠嗑么？
1 u* I& w9 b! \( b- V$ `估摸着常公也猜到自己做了大白脸曹操。要跟红脸关公套个交情好跑华容道吧
毕竟是名义上的国家元首么。

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作者: silentdarkness    时间: 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
2 [: c  v, @/ r0 R西安事变后，周恩来把几个东北军的少壮派弄到延安去了。结果国共合作，那几个人中共后来又不敢收留，结果成了汉奸，再后来又进了政协。真是吊诡的历史中，吊诡的人生~~~

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作者: 阴霾信仰    时间: 2015-1-30 10:12

silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

6 n: s: u  M; g+ o' x  r9 _! J! D没有西安事变，中共也完蛋不了。老蒋一边和中共谈判，一边让张杨剿共也是西安事变的诱因之一。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 11:28

silentdarkness 发表于 2014-11-6 13:29
% P/ R, s; g% y# C; B# a没有西安事变，中共就完蛋了。这个事变也可以算是一个时代的转折点了。
西安事变后，周恩来把几个东北军的 ...

1 p1 T, H+ U8 ?+ Q/ t这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
+ ]0 z$ R& M  I3 z& X道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
6 p: j: y! U8 J1 K( I说穿了，剿共剿到老本快要蚀光了，才被迫兵谏。

根子还是TG太难对付了

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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 11:38

dasa 发表于 2015-1-30 11:28
- v4 ~/ I* o9 b/ _# f) K# Z: [4 K这种观点甚嚣一时，其实不值一驳。
5 ?; `( B; @+ T) B" c6 T5 `& m7 S0 q( g道理很简单，如果TG真的在陕北快完蛋了，张学良会去费劲搞兵谏？
& i+ w! {% m9 n; }; u: Q  H! e3 _# |5 M说穿 ...

去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧
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作者: 四处乱晃    时间: 2015-1-30 13:13

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
% j) p9 u0 O0 F8 B6 y% x蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

) Q8 y9 Z0 G) l1 Z8 `他理解周，比较重礼数，趁机端着。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 14:44

silentdarkness 发表于 2015-1-30 11:38
去看看1936年12月13日毛在中央政治局的讲话吧

. R0 u, a  S+ R( Y% e4 L6 V9 h# h不要把某个例子无限放大。
需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

  b! _  v# s4 p& p; i+ E% t& o如果断章取义，主席的某些言论还可以推导出老人家是日本鬼子的走狗这种结论呐。
6 d  H7 `; r5 j8 H  i" y9 _6 b# W关键还是事实。

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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 14:59

dasa 发表于 2015-1-30 14:44
) I  l3 q. G9 S1 o% u不要把某个例子无限放大。
; ^  X4 b4 p8 m3 z需要结合具体的语言环境和当事人的语言习惯。

如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
- P8 K4 F! h# E+ i  u东北军以他特有的战五渣的实力，真算不上是剿共主力，算是运输大队长还差不多。和东北军差不多的还有晋绥军。
, P' ]4 K( K/ _& ~7 E: V* w8 E让陕北红军进入绝境的是胡宗南、汤恩伯的中央军，以及陕北贫瘠的地理条件。陕北红军东征开始很顺利，但是中央军进入山西后，红军就打不动了。红军的地盘一步步被缩小。另外陕北的物资又不足以供养近十万人的红军军队。东北军剿共后期，东北军在物资上接济红军。但是后来中央军插在东北军和红军中间，这点接济也指望不上了。
当时陕北红军的处境很危急，以至于紧急求助于苏联。斯大林曾经特批了很多美元，想通过宋庆龄汇给红军，但是也没有成功。
红军的战斗力是很不错的，党的领导也是很强的。但是无奈装备太差，遇到中央军就没办法了。
7 ?1 H* F' Z- D" c这些问题，我们在历史讨论组里面有过讨论的，有空你可以看看。但是杨奎松的那本书，确实写的还不错，建议读读。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08

silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
1 N( U; `' _5 ~. B如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
东北军以他特有的战五渣的实力， ...

, {8 }; p, i; {( f我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

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作者: dasa    时间: 2015-1-30 15:08

silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
2 w: J( R/ j* v! m/ g$ [  v+ P! j如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
. Q" q: t7 c2 R. J: M东北军以他特有的战五渣的实力， ...

我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

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作者: silentdarkness    时间: 2015-1-30 15:30

dasa 发表于 2015-1-30 15:08
7 e/ G, v7 O9 ^3 l我刚刚在历史版块写了个东东。你有兴趣可以看看。

) o8 B, x; |( x+ e" z好滴，不吝赐教

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作者: 包子    时间: 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。

7 F+ f4 |% d0 S; D1 I7 z9 P早些年去过一次，有如下发现
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3 B$ I+ C( e. U( E$ B一，蒋公非常简朴，卧室房间很小，除一床桌一凳外难容他物，外间也不大，印象中只有一茶几两沙发。床上军用毛毯，白被单。

二  窗户的玻璃上有一1公分左右的洞，据说是事变当天的枪眼。仔细观察玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃。
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' |% v% Y5 Q# L: o. i, x三  外墙有几处表明事变当天的枪眼的洞孔，观察后未发现内有弹头碎片的痕迹，洞孔直径大约一公分，洞壁光滑。
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四  一共发现疑似弹孔不超过10个，考虑到当天确有卫士和张、杨的士兵交火记录可以认为此处有过枪战。值得注意的是，大部分弹孔都在卫士宿舍的左墙上，正面貌似只有一两发打在窗户上。可以认定张、杨的主要目的是活捉蒋公，其采取的战术大约是主力火力从右侧封锁卫士，正面悄悄进发，准备突击，那两发子弹可以看做东北军战斗力和纪律为渣的证明。

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作者: 凡卡    时间: 2015-1-30 16:44

zilewang 发表于 2014-11-2 09:51
蒋与周见面那段，怎么感觉蒋有些要风度不要温度的赶脚？
且不说现在都这副模样了，装腔作势有个鸟用，人家 ...

; J* k/ b$ {8 d7 f9 Z( l他应该学学华容道上的曹操，打人情牌啊，端什么领导的架子啊。。。

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作者: 阴霾信仰    时间: 2015-3-23 10:48

silentdarkness 发表于 2015-1-30 14:59
如果想了解西安事变那段历史，再建议看看杨奎松的《西安事变新探》吧。
. {. _( G. a: `5 v% x1 s; z4 n东北军以他特有的战五渣的实力， ...

, _. x! t% B" C( T5 ~遇到中央军就没办法了。。。山城堡的胡长官手下不是中央军？打完老蒋给TG开的条件就从编制为3000人后面加了个0，山城堡也是西安事变的重要诱因，红军和东北军，十七路军的结盟是政治结盟，是利益和厉害关系的结盟。张、杨如果不是亲历和认识到了TG具有老蒋也难以战胜的力量，很难相信他们会有“和TG共进退”和“逼蒋抗日的自觉与自信。

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作者: njyd    时间: 2015-3-23 23:43
杨奎松那八百辆坦克不知道在哪里。
3 W$ j' ^2 X' g7 A1 Y8 `47年二十万中央军也没能奈何得了彭德怀两万多人。

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作者: huolu    时间: 2015-4-4 11:52

包子 发表于 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
! `' A/ }" w- l/ c% f9 B
# i- L+ r' T# B3 M5 ~+ B早些年去过一次，有如下发现

* [! l. A. `/ l怎么从白光判断非浮法玻璃能详细说说么，我还真没听这个方法，另外大陆很晚才腹普及浮法玻璃，这个即使是八十年代的玻璃也不会是浮法的

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作者: 猫元帅    时间: 2015-4-4 13:09
张学良的大爷、董英斌的二大爷、沈克他妹分别都是谁啊？
! T7 g( r. h5 P# k7 W
5 v( j$ x' x3 f+ J* ?* k! {
不过也难怪东北军找彭德怀练手。当时任谁也不相信被国军赶了一年，衣衫褴褛几乎和叫花子一样的朱毛匪军能有什么战斗力。

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作者: njyd    时间: 2015-4-4 21:12

包子 发表于 2015-1-30 16:17
说道西安事变，先说说事变地点，华清池。
0 m, _8 v# l) d0 w. }% K( d; j4 x+ h
早些年去过一次，有如下发现

. x( y+ g% s, S“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”

现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数为绿色，据说是因含铁的原因。
大约七五年前后俺到乌海市的兵团玻璃厂去玩过，还是垂直拉伸法。
判断两种玻璃的方法是垂直拉伸法的随着视角的变动，玻璃后的景物会有微小变形，浮法的没有。
八几年，俺修理暗盒需要两毫米的玻璃，找遍了南京的玻璃店最薄的是三毫米。最后在老玻璃橱上找到了，这玻璃橱至少是五十年代的。

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作者: 包子    时间: 2015-4-5 13:23

njyd 发表于 2015-4-4 21:12
0 C$ g+ n9 |# b! M  B7 G0 f  M“玻璃破裂处侧光为白色，判断此玻璃并非现代浮法玻璃”
7 H; g' A1 Z! q
/ J- Z" Q# \) x: ]- I! H现在的玻璃俺没观察过，以前的观察过，侧光多数 ...

我明白了，现代玻璃制作用的原料含铁，估计解放前玻璃算是金贵物，原料反而更精细。

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