爱吱声

标题: 东亚人群那里来的 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 09:00
标题: 东亚人群那里来的
本帖最后由 草蜢 于 2014-10-31 09:03 编辑 ( e& _$ l9 Y& @' W, D" S/ }
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东亚人群那里来， 首先要搞清楚东亚族群和其他族群有神马不一样。( V7 {9 F3 o9 a# |1 B4 \
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在人类基因工程发展以前， 这个完全是从外表观察来看的。 比如说19世纪末20世纪初流行的种族论，就是根据神马毛发呀， 头骨呀， 牙齿呀来划分的。
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9 E2 ~4 A) a8 |. V; x7 @语言学也提供了不少线索。
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但这些方法甚至定义都不是很精确。 当然也是因为信息条件所致。
2 `* U$ I0 V" R- X3 O! t/ G' P1 h6 N8 z* m2 d! \9 l
现在人类基因工程已经初步成熟。 我们可以清楚滴知道是神马基因导致的外表的不同。/ p6 k4 T: o4 b0 t

) _9 |: O$ q! P' F* Y5 m@龙血树  童鞋已经八了关于耳垢与狐臭联系的基因。 ) C& E$ S- H0 M4 C

' B4 z. ~& ], Z9 |  {东亚人许多具备一种基因，这种基因的体现就是干耳屎+没狐臭。
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因为这个基因控制的就是耳屎和狐臭。
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而大多数非东亚人的这段基因， 和东亚人不一样， 所以嘛 为神马法国是传统的香水大国。8 y( z+ t8 U/ C4 ^& A5 ]

' E  ~- q2 p3 G& L. K+ w6 Q2 |但东亚人群和其他族群的差异当然远远不止这个。" C  j4 b' o/ j9 X
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其中神奇的是一个叫EDAR的基因。 为神马神奇， 1 i4 c1 U6 x  [4 R
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因为在东亚族群中的这段基因含有一个小小的变异， 而因为这个小小的变异，东亚的EDAR370a起到了许多作用。
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, L9 [8 s' R% G8 x' I9 i草蜢到了美国以后，很早就学会了，如果需要理发，一定要找一个会理东亚人头发的师傅（菇凉）， 不然后果会很严重。
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俺一名前女友开始还不信（她不是东亚MM），要让我去她去的发廊， 后来还是这个发廊的理发师告诉她，东亚人的头发确实不一样， 不好把握。- u6 B5 e5 ~. H+ ~) K
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现在，俺一般都是在小西贡理发，保证质量又便宜！0 D* h  P, h% r+ l: k3 F  |8 Q& f6 F- Q

0 I& T" {: @6 X. N6 Q6 j俺的牙科医生曾经告诉我，中国人的牙齿也不一样。 后来俺去查了一下， 原来这个术语上叫Sinodonty,  直接翻译过来就是中国牙的意思。 其实这个Sinodonty在东亚人口和美洲土著中相当普遍。
  M1 z2 Z* v8 @3 R7 w# `* [- ^- p$ d& }
简单说， 这个也叫 shovel shaped incisor,就是铲子形状的门牙。
8 x! Q" N1 y& f( F8 @6 }! e. j1 L
3 E! C  \6 f( y# X& l+ O; k9 p是这个样子的：
1 |" Y; u9 H; L) z6 U
  e& a# F+ N5 a0 `% n- N. [5 F8 m

. h) W7 L5 _9 d: f3 ^* y科学家把EDAR370a移植到小白鼠身上， 结果是这样的：1 f0 F3 P( R+ I4 y- P
  {, Z7 }6 K2 v  j4 f" ?) u8 q
相对于EDAR370V的小白鼠， EDAR370a组的小白鼠：1 I6 `7 |2 X1 f1 w, ^, h
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3 n( c5 z; Q6 v0 i9 k* K9 a毛发粗了，$ ^# U) w0 l9 ^0 H/ X$ G
乳腺组织变密集来 （另外一个体现就是乳房小了）6 D+ H" m* R: U, c+ F( O5 K0 x8 F. i" ]
汗腺变密集了。
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哦， 对了，  EDAR370a 还导致铲子形状的门牙。
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4 {. P# t  H* ~( l0 m! g+ @
* L5 \+ i/ c( g最能说明问题的就是下面这张照片：, W! |& u% g) t1 O% z
) \! H( [# y1 T% |4 a4 M' M8 C( Y
Katy Perry 和 李冰冰4 @: {4 \0 y+ y. M5 U: e6 A
  U' f: A. J8 C0 A
女同胞，注意，重点不是她们的脸， 反正李冰冰的脸也是人造的。 男同胞应该是不用俺提醒的。
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作者: 龙血树    时间: 2014-10-31 09:13
看到最后喷笑，女同胞要讲： my eyes are up here!
作者: 橡树村    时间: 2014-10-31 09:15
我在南非当地理发，也总被别人说，你和别的中国人不一样，好理。
作者: 四处张望    时间: 2014-10-31 09:21
哪来的
作者: 狐虫子    时间: 2014-10-31 09:22
橡树村 发表于 2014-10-31 09:15
1 p! B/ M% R0 w( c$ u7 O我在南非当地理发，也总被别人说，你和别的中国人不一样，好理。
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你不是东亚人啊？
作者: colin1992    时间: 2014-10-31 09:30
和冰冰一比，水果姐姐好胖
作者: tanis    时间: 2014-10-31 09:53
这幅重点显然不在牙啊。。。
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 10:25
狐虫子 发表于 2014-10-31 09:22/ }3 I  Y+ f, M: y5 \
你不是东亚人啊？
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Edar370a 在东南亚以外的东亚覆盖率是92%+， 村长也可能是那8%。' c; D' y- n! S5 B# X' A
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另外在东南亚，Edar 370a的出现率就低了很多，有些地方只有30%左右。
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作者: 橡树村    时间: 2014-10-31 10:34
本帖最后由 橡树村 于 2014-10-31 10:41 编辑
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草蜢 发表于 2014-10-31 10:25* \* M- [# t3 P; P
Edar370a 在东南亚以外的东亚覆盖率是92%+， 村长也可能是那8%。5 @) \- G. }; S9 h& W$ e7 @, l% n
0 W1 Q: u: j# v+ M$ ^
另外在东南亚，Edar 370a的出现率就低 ...

: v3 z2 C+ b4 g4 |9 ], k: n) T0 D  w* X! ~$ l, w8 I
这就是这些统计上的族群差异达不到建立亚种的原因。无法找到某个族群共有的，其他族群几乎没有的特征。
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本人O3*，标准汉族。
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 10:54
橡树村 发表于 2014-10-31 10:34
4 _: F  L: b& l* w* v' z$ |这就是这些统计上的族群差异达不到建立亚种的原因。无法找到某个族群共有的，其他族群几乎没有的特征。
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3 F+ s/ x7 a( P& z: D3 c ...
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你说的是男性染色体。还有近10%汉族男子是Q呢！ 民族主要还是文化划分的。 男性染色体对民族甚至种族都没有绝对关系。1/4的非裔美国人的男性染色体是源于西欧，这是当年奴隶制的遗产。 仍然没有人把他们当白人不是。
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 10:57
橡树村 发表于 2014-10-31 10:34- ?7 |8 d# j4 |+ q0 ^- H- B' q0 R
这就是这些统计上的族群差异达不到建立亚种的原因。无法找到某个族群共有的，其他族群几乎没有的特征。, c5 K5 |& s# M8 ]6 P6 k3 M3 R
& H$ X6 f; K- x0 u6 ]
...
8 k. O( s3 d# ?$ \, A; e
换一个角度来讲， 如果某人带有Edar370a,几乎可以肯定他的先祖中有东亚或者美洲土著血统。 因为其他族群确实没有这东东。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-10-31 11:07
乳房小了，话说我的耳屎就是湿的，也有狐臭，看来是缺少那个东亚人普遍有的基因
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 11:12
齐的隆冬强 发表于 2014-10-31 11:07
; Y/ h0 A+ Q5 U3 ]乳房小了，话说我的耳屎就是湿的，也有狐臭，看来是缺少那个东亚人普遍有的基因 ...

% T+ Z! P7 U5 C0 ~: u9 @6 k没关系，只要你老婆好，下一代还有希望。
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 11:19
齐的隆冬强 发表于 2014-10-31 11:077 B' c7 N7 J/ o4 x7 K- a
乳房小了，话说我的耳屎就是湿的，也有狐臭，看来是缺少那个东亚人普遍有的基因 ...

9 M+ R3 k& m6 S8 i6 O) ~+ Z3 C9 p8 e3 o% C
至少证明你不是韩国人。- l, J6 V; H; w, _
' [' W7 J' G( j; _' E3 _2 n
因为这个基因，大多数东亚人有，几乎所有的韩国人都有。
作者: 晴小嗥    时间: 2014-10-31 11:20
被科普了，感谢……
4 E! q) R5 o& C女同胞关心的问题是，换言之，如果移出Edar370a……那……
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 11:29
橡树村 发表于 2014-10-31 10:34- K1 u6 F; D! X1 F5 p9 ?# D% [* U
这就是这些统计上的族群差异达不到建立亚种的原因。无法找到某个族群共有的，其他族群几乎没有的特征。+ |& E  g/ [$ g

% u% |) G* c; o& X2 \: k ...
1 ^$ x/ ~$ Y9 K# `, ^/ e; p
又查了一下，93%的汉人有Edar370a, 所以你正好是那7%。
作者: 然后203    时间: 2014-10-31 11:34
这俩为嘛穿一样的衣裳？
作者: 燕庐敕    时间: 2014-10-31 11:54
撞衫啦！7 g: ]& B$ [/ \
! [! i  N3 [: c+ w$ U( Q% @
亏蚂蚱还能找出撞衫的图来。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-10-31 12:20
东亚人群从非洲来。
0 ~5 h$ B) t9 K
; F# a2 q6 ?; y' x6 @7 w哈哈，说笑话了。
) e4 ]  Z+ s3 `" ?! G+ L) ~) Q* [" [" S. h( n
当然按照如今的分子人类学的成果看，欧亚人祖先产生于非洲，后走出非洲，分布欧亚，走出非洲分两次，主流是第二次，到了各地也曾和非智人的其他人科动物（尼安德特人等）杂交。
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具体到东亚，源流也比较有意思，比如从父系看，东亚大陆的主流是O系，偏北有O系近亲的P系，东西两侧的日本，琉球和西藏，安达曼，有大量第一次走出非洲的D系基因，南北两侧，巴布亚，澳洲和蒙古，西伯利亚，有大量第一次走出非洲C系基因。" I5 i2 l" \4 J, w+ h2 t3 v1 v
  g1 l2 v1 E2 y; ]) i9 ^3 _+ L
根据这个分布，现在研究认为，10万年前左右第一次走出非洲的黑皮肤的C，D系人（称棕黑人吧），他们是沿海岸走，至少5万年前来到东方，占据了从澳大利亚，南洋列岛到东亚大陆，东南西伯利亚，日本列岛等广大地区，注意，著名的北京山顶洞人现认为就是棕黑人而不是黄人。O，P系人（称黄人把）为大约5万年前第二次走出非洲的人类，皮肤已经变白，他们大约3万年前从东南亚的滇缅藏边地区北上，开始取代（屠杀，台湾高山族群有大量猎杀小黑人的传说）棕黑人，此时可能部分棕黑人已经渡海到了美洲，中美的奥尔梅克文化被认为是棕黑人的遗迹。2万年前，黄人已经取代了棕黑人，占据了东亚东南亚，棕黑人在此区域基本被灭绝。1万年前，黄人进入美洲。数千年前，黄人进入中亚，北欧，和太平洋列岛，东亚边缘地带的棕黑人都被黄人融合了，棕黑人主要只存在于澳大利亚和巴布亚岛，安达曼，以及南洋丛林有小部分残存。7 a* a0 a7 R5 g" A
. M) l% E/ ^3 q" r" [$ G
上面说的是东亚东南亚的情况，其实印度有大量棕黑人，就是达罗毗荼人，现在在印度南部，北部则被中亚南下的白皮肤的雅利安人占据，在巴基斯坦阿富汗山区还有残存和棕黑人和白人的混血——布拉灰人。. Z" N/ N5 M. s

$ H6 ]& I* q( r0 B2 U2 K! P再说东亚东南亚的情况。黄人自非洲，西亚向东，经过印度北端，东进滇缅藏边。印度有大量棕黑人，而此时黄人人少力薄，还没法和棕黑人斗，只能赶快向东逃命进入滇缅藏边的丛林，在此发展壮大，分海陆两路北上东进。' \2 [  ~, O, x% a" Q3 C

& c9 i1 |( b3 D* G# p沿海系黄人在越南两广一代定型，他们是父系基因O1系。沿海岸北上的成为侗台系民族（泰/傣/掸族，壮族，黎族等等），南下的成为南岛系民族（台湾高山族，马来印尼菲律宾人，占城人，新西兰毛利人等等），先下台湾，再下马来列岛。
* j+ v7 G' \9 |
" K. ?# ^1 ^% e% Y9 p3 {& E3 l内陆系黄人在滇缅一带长期生活，基因型分化出O2和O3。内陆系黄人存留滇缅没有北上的成为南亚系民族，中国古称百濮（如佤族）。其他大量黄人开始北伐，由于冰期的关系，南岭难以逾越，大部队先在两广停留繁衍，少部分人北上，到了北亚，后来冰期结束，大量黄人北上，先后到了北亚的黄人混合，成为阿尔泰系民族（如哈萨克），也就是中国古称的胡人，他们基因有不少是P系。! J' C9 ~6 x7 u* x6 g! ]% T
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2万年到1万年前，冰期结束，黄人大量北上，产生了新石器文化，产生了原始农业的星星之火，黄人在东亚大陆发展壮大起来。黄人此次北伐分两路，东路走江浙-山东线，成为百越民族和东夷民族祖先。西路走云贵川线，到了盆地，一支沿长江东进，在三峡-湖广地区形成南蛮系民族（楚，苗蛮等），另一支北上黄河流域，于关陇青海地区形成华羌系民族，他们行农耕的发展出华夏人，华夏人再与东夷，百越和南蛮融合，形成了汉人。一部分羌人走向高原，而高原早有D系棕黑人存在，由于棕黑人到的早，有适应高原生活的基因，而羌人难以适应高原生活，因此没有消灭棕黑人，而是与棕黑人通婚同化，形成了后来高原主人的藏族（藏族有个起源传说，藏族是仙女和猴子的后代，以我们黄人的审美观看矮黑人，真是象猴子，而我们黄人的女人，自然是仙女，可形势比人强，为了活命还得让出女人），藏族的暗色皮肤不是光是日照的结果，而是棕黑人的基因贡献，没混棕黑人血的藏族还是很白的。不光藏族，川甘青滇很多羌系民族，从面貌上就能看出巨大差异，一类是挺拔刚毅的面容，一类是圆圆的面容。
# Z2 @8 g2 x8 m+ Y7 O" O# ^" v( j& L& K7 M
北方的P系黄人，有部分走向美洲，他们的P系基因演化成了Q系基因。Q系的黄人从阿拉斯加南下，消灭了早先入美洲的棕黑人，成为美洲主人。大部分P系黄人和后来北上的O系黄人混合，形成阿尔泰系民族，他们也融合了部分棕黑人（C系），这在现代蒙古人，哈萨克人等的基因图谱里都有显示。现代满人里的C系，我个人估计还是蒙古人带来的。现代蒙古人一些矮个，暗色皮肤就是棕黑人留下的特征。宋朝孟珙的《蒙鞑备录》对于白鞑靼和黑鞑靼的描写凸显了黄人和棕黑人的差异。$ a) C( t: Z* t# \
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黄人（O2系）一支到了东北亚，沿朝鲜半岛，渡海进入日本，此时日本是棕黑人（绳纹人）的地盘，渡海的黄人（弥生人）消灭了部分棕黑人，部分棕黑人被驱逐到日本列岛的角落（北海道，库页岛的虾夷人/阿伊努，种子岛人，琉球人），当然和融合了部分棕黑人，他们就是今日和族中大量D系，少数C系的祖先，他们给部分日本人留下了暗色皮肤，红头发（樱木花道？）和大胡子的特征。+ t$ T2 X' N8 E) C* P5 e
1 R" L0 Q# U( N
前面说的基因，都是父系的，母系情况复杂些，毕竟人类有杀男留女的传统。现代黄人里的脸部扁平，单眼皮估计是就是棕黑人的基因特征。
作者: 河蚌    时间: 2014-10-31 12:47
为草蜢的美女们献花加分，这次还不够多。
作者: 草蜢    时间: 2014-10-31 12:57
糊里糊涂 发表于 2014-10-31 12:20% ~& ~1 r4 g- V- M2 Z; T
东亚人群从非洲来。6 T8 u: w% E! a
9 x# A# l5 z6 x2 j7 t" S6 \  q
哈哈，说笑话了。
: D# k1 T  C0 x4 Q. P6 z! Q" m, h( J
唉，你转的这篇里面真是还找不到几个对的。
4 O2 S6 X- N! W$ p' I. Z9 ]( R
: K! H7 f0 t1 j: S/ U现下，网上人类分子学的民科真是太多。/ {2 }2 r, ^$ e& B) U

. Y  V( S5 x8 m- b2 M' l4 o1 z俺其实写这篇的目的就是好好科普一下的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-10-31 12:59
草蜢 发表于 2014-10-31 12:57/ G) Y9 f# d3 ]( I% k( Z7 r- Y
唉，你转的这篇里面真是还找不到几个对的。, b% A5 o% B1 {; P! F! y

0 D$ z. F. D$ w* Z4 {0 j6 W现下，网上人类分子学的民科真是太多。

" a2 `* ?8 A! j( ?转啥，都是我写的。
# `# r# r+ \: c! K: f! g& C- v( l" \+ S4 W
行，看看你说的对在哪里。
作者: 橡树村    时间: 2014-10-31 14:54
糊里糊涂 发表于 2014-10-31 12:20
! x! J. x. M$ ?" \7 \8 z9 J东亚人群从非洲来。
- H# V9 r, ~8 z8 C, F1 K, g' v1 H/ v1 u
哈哈，说笑话了。
  O' p4 h( {8 d. B# ]3 w
你这里错误有点多哈
作者: 橡树村    时间: 2014-10-31 15:00
草蜢 发表于 2014-10-31 10:57
. [6 \$ e, h% z3 R9 s7 [1 U  Y/ n换一个角度来讲， 如果某人带有Edar370a,几乎可以肯定他的先祖中有东亚或者美洲土著血统。 因为其他族群 ...
3 A: A# E/ W4 a
人类共祖的问题很有趣的，根据某一个特征，或者某一个基因，可以查出一个这个特征的共祖，拿另外一个特征，又会找到另外一个共祖。特征一多了，反而无法分得清某个个人究竟是什么人的后代了，毕竟某个个体的祖先数量实在太多，而人类又一直在迁徙，所以单纯看某个特征容易找到某个族群的特征，但是到划分亚种的程度就基本上不可能了。
5 N; `# Q% }" }6 N) m
; F% ?% @5 k2 u
作者: 坚持到底    时间: 2014-10-31 15:43
太有才了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-10-31 15:49
齐的隆冬强 发表于 2014-10-31 11:07& w  ~) M. F4 _5 N' {; i% @# _* y
乳房小了，话说我的耳屎就是湿的，也有狐臭，看来是缺少那个东亚人普遍有的基因 ...

' G( _5 b/ _- X3 g  [( p/ M+ l" }你的乳房应该很大？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-10-31 16:03
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-10-31 15:491 L3 n+ e5 L. G9 ^3 w
你的乳房应该很大？

* s. s. r0 r9 z帮主，我是男的，还有我副帮主的地位啥时候能恢复呀
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-10-31 22:28
橡树村 发表于 2014-10-31 14:54
# n0 Q- i; H5 z3 z( a你这里错误有点多哈
8 O* e8 h, h9 N7 `! }- S
一个人说错就算了，两个说错，看来是真错了。9 c4 ^/ `3 l1 f1 i6 `" m
& [" ~2 K' z( |6 F
我对东亚种族源流的资料主要来自复旦李辉。我总结下，你给指导下哪里错了。! @2 B* V, ]# ]! _2 V' g

0 Z2 O* [  K5 ?$ f3 c1 m1）欧亚人类（黄白种）起源非洲，混杂少量其他人科动物（如尼安德特人）基因。9 Q2 ~* D% ~3 j( M& f" H6 y6 I6 h
2）人类走出非洲分两次，10万年前左右一次，沿海岸走的是现代棕黑人的祖先。5万年前左右第二次走出非洲，走陆路的是现代黄白人祖先。4 a8 K" [+ e+ D1 S
3）棕黑人祖先先到东方，扩散到整个东亚大陆，南洋列岛，日本列岛，北亚，东南西伯利亚，澳洲等地，也有少量走到美洲。) _; k+ j8 x, E* J, e" |* Q6 W: T
4）黄人祖先走西亚-北印度-东南亚路线到东南亚（滇缅藏边一带）繁衍壮大，之后向东扩散，取代棕黑人。
( q% }6 j2 |3 h& J4 O: D5）黄人扩散分几路，南下走海路扩散到南洋列岛和太平洋列岛，北上走陆路的扩散到东亚大陆，北亚，东南西伯利亚日本列岛等地，北上集团留在滇缅的形成百濮。
+ \1 X8 z0 |7 Q; ~  `6）具体到东亚，北上也分几路，东路走粤闽浙苏鲁线，形成百越和东夷，百越东夷的混合种/过渡种就是吴，西路走云贵川线，在川中再分兵，一支向东，在三峡-洞庭湖间形成南蛮，另一支北上过秦巴山系，在关陇青海地区形成华羌。: j- ~/ R0 V; p2 d* u( E. L
7）华羌分化，东进农耕集团和东方的夷蛮越等融合形成汉人，在青甘行游牧的形成羌系民族，部分羌人上了高原，碰到了残留当地的棕黑人，由于棕黑人有适应高原的基因，因此未被屠杀干净，而是大量保留下来，和羌人融合成藏族。# _) u& ?$ E/ P# h( C; N
8）早先北上的黄人小集团和后来北上的黄人主力混合，形成阿尔泰系黄人，他们也混合了大量残留在北亚西伯利亚的棕黑人成分。部分黄人过海进入美洲，形成美洲土著。1 i, c2 g! N! \: z! H. @
9）北上到东北亚的黄人集团，由朝鲜半岛渡海进日本，消灭大量棕黑人，并与剩余棕黑人融合。列岛棕黑人残存于边远地带的北海道，库页岛，琉球等地。
, D( k+ R4 k( s$ E( A& p10）大航海大移民之前以体质人类学分的种族格局来看，黄人占据东亚大陆，北亚，西伯利亚，东南亚半岛及主要岛屿，日本列岛；棕黑人只残存在黄人分布区的四周边缘地带，比如安达曼列岛，澳洲，南洋丛林，巴布亚岛，太平洋小岛，北海道，库页岛，西伯利亚丛林等地。: D. X* a) w8 V+ @; T( c: g2 \
11）以现代分子人类学的成果看，按父系，在3万到2万年前，O系集团取代CD系集团占据东亚北亚大陆，O系集团的近亲P系集团占据中亚，C系集团在南北的北亚西伯利亚和澳洲，D系集团在东西的日本列岛偏东，西藏和安达曼。黄人入美洲的是P系集团分化出的Q系集团。
作者: fcboliver    时间: 2014-11-1 01:12
老实交待，你占用多少办公时间来收集MM照片？！
作者: 草蜢    时间: 2014-11-1 02:25
糊里糊涂 发表于 2014-10-31 22:28
* E" n; z8 Q: m/ f  I8 y5 e2 E: L一个人说错就算了，两个说错，看来是真错了。: i4 C  U2 C9 L" n

3 A6 M/ f. i" ~0 B2 n$ D1 i我对东亚种族源流的资料主要来自复旦李辉。我总结下，你给 ...
" J% y* ~9 i/ ]1 m/ ?# y1 E$ H
如果这是他几年前发表的言论。到还可以理解。 因为这几年的发现已经完全改写了人类迁移史。
3 t) ^1 K3 C) n
/ N) l# D0 [& |5 h+ `
/ E9 w! |0 y- c5 S( }3 k0 G1 g首先， 人类肤色的改变是并不遥远的古代发生的。
3 M( [0 H# T% Y: B3 B+ K/ j6 _( z% \) c' V9 L5 p
欧洲人在农业革命发展以前， 还是棕黑色的皮肤。7 I' R. y* _  u8 v
: W3 n2 V, Q( S
这是通过验证现在发掘出来的7000年前从西班牙到乌克兰草原的人类基因断定的。- B8 F- ^7 _! W

0 B# n% o- J+ U/ l  }" y现今东亚的主流父系O和现今欧洲主流的父系R是同源的。7 H1 g: s0 p' j
6 N% Y- C' S8 }, o4 t4 X( w6 q7 J
欧亚族群的父系先祖是K1 ]  A, d) v5 T/ Y) N- ~

3 @2 n0 C1 ]- I% W( E. R8 RO和N是兄弟。( l  h3 M" w% U  {2 H

' K5 y0 J$ C9 l/ oO和N的老爸是NO，先在新的叫法也叫K2a! r! U, o$ R. V- t: o% M6 G/ W

( t, x' Q  n( g8 |3 ^: @K2a的兄弟是K2b， P是K2b家族的一员， 也就是说O跟P是堂兄弟关系
. L" Z3 T9 n  F5 F/ \, u! ~# F
8 m; X! E4 c- s3 T0 y  z& M现代欧洲人的父系祖先就是P
# @6 B# F) b, ?5 y
& c* G6 C$ w% D9 h- I$ s  F% {: `从P再分出来了Q和R。
2 n% F( _* {3 ?/ {
1 s6 x8 l$ T' s印欧族群人的主要男性染色体就是R& w- a3 N1 Q) r, q, j

  a& l5 \7 g2 y4 {& x你的明白！！！, Z) n# ~7 O" l

0 V0 I6 r5 u4 |0 [( A* z加一个老K家族的继承图
) R" h  X( Z2 V; n6 @, ?( l/ S
# Q6 z8 Y8 f- z; f+ ~0 b8 H4 ~. E8 Y加一个老K家族的继承图
$ n! |% A  ]$ L. u( o
. N$ O: r% L6 U% i左边那个是老的图案， 右边的是最新确定的继承路线:8 x0 [  K0 r) j  a" R. ?
3 H! O$ [9 I6 [/ w+ H
作者: 仁    时间: 2014-11-1 02:40
汉人小脚趾甲重叠是什么基因啊？
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-1 03:02
草蜢 发表于 2014-11-1 02:25! a* C" m/ N, |$ Q1 ]- i7 y- d* T
如果这是他几年前发表的言论。到还可以理解。 因为这几年的发现已经完全改写了人类迁移史。

( b* M7 j- E) R% h& l你这个新的发现和我说的无关，我只看东方的情况。- p0 {8 e: T, T) X% t( ]3 P

# d: V3 W: p0 j7 [我前面归纳了11条，你说说错在哪里？
- J+ r7 m# ~9 k/ `
: q: i( K# m7 k! C/ W; v) Q. l1 a: i我可以再说一下，你这个题目就是“东亚人群哪里来的”，我的答案就是( T6 [. Q' ?) E5 z

% w4 b# [: C) d2 v. a先是一次走出非洲的棕黑人祖先占据东亚，二次走出非洲的黄人祖先取代（屠杀）了他们，占据了东亚大陆。东亚边缘地带，部分棕黑人被黄人融合，如西藏，日本（日本是越往东北，D系越多），北亚西伯利亚，南洋等东亚大陆的四周，东亚大陆的核心基本是纯黄人（O系），纯棕黑人（现代矮黑人/尼格利陀人）只在更边缘的安达曼，南洋丛林，巴布亚，澳洲，北海道等地残存。
8 n+ k& V/ r- y+ u& M5 q& |/ |" ]' K1 o# v
印度白人取代棕黑人是另外的情况，不属于东亚就不说了。
$ F: s" f) i( m! j; |- ?; R' V. D5 i
你如果说我的说法是错的，那也就是OPQR的关系没搞对。但O系在东方取代CD系是没问题的。迁徙路线也是没问题的。
) X0 o$ k, r4 ^$ y* @
' V( G5 P& t4 ]: G0 L+ j2 K你说的这个最新发现，最有意思的就是肤色是近期才变白的，我没看过这个研究，但表示怀疑。问题来了，是一个小种群产生突变，皮肤变白，再在2，3000年内分布到欧亚广大地区，成为现代白人和黄人的祖先吗？还是肤色变白是很早的，但就如东亚一般，本来欧洲7000年前是暗色皮肤的人占据，后来为现代欧洲人祖先取代？我个人不是做这方面研究的，我强烈认为，你现在这个最新发现可能还要被几年后的最新发现推翻。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-11-1 03:39
人种俺不懂，穿衣服还能看出点门道，草蜢连你也被照片误导了不是？那件衣服固然是一样的，但水果姐姐是8号的身材穿了件4号的衣服，人家冰冰同学明明是2号的身材也穿了件4号的衣服。。。这衣服的面料很有弹性，不信你让你的女友试试看？
作者: 橡树村    时间: 2014-11-1 03:48
本帖最后由 橡树村 于 2014-11-1 04:33 编辑
* V2 c% K5 t6 e5 I" Y+ }* a
糊里糊涂 发表于 2014-10-31 22:28. V, X! R8 E) d7 Q& b
一个人说错就算了，两个说错，看来是真错了。& [, [. C9 d1 J+ l5 W

: p6 c# z0 l/ U; z& {5 M我对东亚种族源流的资料主要来自复旦李辉。我总结下，你给 ...
2 ]3 U4 [8 F( {; p- U8 g
) m$ q# M+ L( m$ k0 Z
这里面是你的理解吧？我不大相信李辉会这么解释这些事情。
) V) M( t2 ^' V0 c
! y, \$ }& s2 ?9 x3 z首先使用任何人种概念都是错的，人种是已经被抛弃了的概念。你可以使用族群，但是要使用人种？你要先给人种一个严格定义然后再说话。目前严谨的科学文章里面人种这个词非常罕见了。, e6 C' [# T1 Z+ l' [4 M

: o6 P1 J2 r2 S( m而且，你这里完全忽视了三四千年前分布在中国北方西北方的人群么，那个时代发现的大量与现在的所谓黄种人扯不上关系的人都被抹杀啦？. I/ \7 Z6 C% q9 |

0 C2 v5 s  o- x你原来的长篇大论里面自己发挥的部分，细节错误更多。
3 n  K. A% j" [' y$ |: W- z
作者: 草蜢    时间: 2014-11-1 04:24
糊里糊涂 发表于 2014-11-1 03:02
) C  \& P; R& g; m你这个新的发现和我说的无关，我只看东方的情况。
* @6 O8 U  I; r8 X, r! b3 n+ P( b7 }
我前面归纳了11条，你说说错在哪里？
0 A3 h1 X: ]# g; P3 i
& [7 n2 T5 T' ^/ p& I! m! q! R
这是你说的
3 r+ E& ^! A2 L" d' S
$ w. Y" X" ]6 a5 C! ?9 x
“纯黄人（O系）”

7 N( Q6 Z( G9 Z, M) R* r- F( o
" E: }3 q! M& H1 S* v6 _% N+ w给你看看这个：
4 f, b' {: g1 ?' v% [9 D5 `+ F$ V* r. E
印度的Bihor部落人的男色染色体是89%的O2a1-M95， Bihor人是这样的：
) j2 @6 y1 l/ c; m6 u, l/ ?2 l8 o+ E5 j: N# M

) [; b1 I! O( r& J5 z( s
( m9 y' L7 X- n
  m! w& S+ y2 G" ~6 H2 ^1 p5 J$ ?" Q3 q! B- k; U6 O( x  r
- i6 \' F- y3 Q4 ?. j. V: n* G3 B

6 i2 p" l5 w; b在印度的Bonda人中， 男色染色体O2a1-M95达到了95%
6 G# H1 A2 J' z( z2 I) W6 ]" r& k$ ~( p4 A
Bonda人是这样的：
% S1 v- \) j. e2 M/ X
2 O" i' O" ]/ }2 p. ~. w7 v" b7 t0 y# v) b+ E1 {4 p3 q1 k' L; r8 A
& d) _# `; y3 l  g. _+ N; L
. u* p2 D/ @. R8 f7 `

2 _3 I3 S& ^" N- y7 f& I' O- D0 @. I
$ d8 l' s* V' d- ]
/ A5 z6 g0 ]3 G* J( q

; \/ ~! x# z; X8 @/ X' v/ @- V知道为毛把男性染色体和种族联系起来是问题重重了的吧。
5 B- n: m( P$ p1 J  u/ U  N* j
% o7 b4 ~0 x& v' L俺写俺的基因系列的目的，就是科普人类发展史的。 你如果想知道你所提到的“理论”是怎么错误的话， 看俺继续写下去就晓得了。8 ~6 R/ O: w+ X% |: d4 t/ I4 a

* h1 L# F0 c5 t( ?7 |: ]老子咋说的，
5 `  G; t5 F( O8 d
4 d" ~. l" t- D7 b  r知不知。上2 c4 T0 B. R* Q+ F# E& u
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-1 04:46
草蜢 发表于 2014-11-1 04:24
' r! P/ S. Z% ]这是你说的
% x1 L  x; U: l; B* M6 x
这就属于文字的表达和理解有出入了。6 g6 x4 C0 @% Y. u0 {4 u6 a
5 k( P8 Y+ P$ e& G
我的意思是 纯黄人父系单倍体是O系的，你的理解是 O系的就等于纯黄人。! B1 j9 i' `3 W9 A8 |

! I7 ~) k# U1 ]我也不说是汉语语法太灵活的问题，算我表达不清吧。
2 U+ U* u- P1 ^# r, d/ X) H) e% U& j- a' H) D
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-11-1 04:46
橡树村 发表于 2014-11-1 03:480 v8 h) j) R, H+ L5 H" U
这里面是你的理解吧？我不大相信李辉会这么解释这些事情。
# ^3 v# P3 l( O. Y; r% |
% h9 e* q9 P4 o, M* X9 }首先使用任何人种概念都是错的，人种是已经被 ...

: ?# H1 F$ c: `* ^人种是体质人类学概念是旧概念，面对大众用人种，好说好懂，又不是论文。
; q5 [$ b. R' O0 _4 R9 n0 I* I5 Q3 E  ]& {* i
你可以谷歌一下“复旦李辉 走向远东的两个现代人种”。' c2 [+ d! J; C6 @+ @

% g- K6 D5 m4 q4 t4 H* ~
作者: tanis    时间: 2014-11-3 09:21
草蜢 发表于 2014-11-1 02:25
* q! \. a; S; r2 j0 a* m如果这是他几年前发表的言论。到还可以理解。 因为这几年的发现已经完全改写了人类迁移史。

% \# t( r. W0 @; U- x$ _ 有点儿晕了。。。
作者: 小绿爷    时间: 2014-11-3 09:51
靠，合着我这头发又细又卷是因为这个
作者: 燕庐敕    时间: 2014-11-5 09:52
团长，填坑啦！; m' L0 e9 ]3 R0 g0 Y4 F" s/ W

7 _2 {: U: l4 h6 q1 |- P小坑快点填，大坑慢慢来。
作者: sunlion    时间: 2014-11-5 14:45
天天跳坑等埋啊
作者: 石头布    时间: 2014-11-5 17:22
草蜢 发表于 2014-11-1 04:24; {! V- ~' _9 T, X* F
这是你说的
6 P0 }  E1 _) j6 p$ V
所以啊， 用性染色体来反溯种族的迁移史是靠不住的。( D) U7 }; d% j% M  n
分子人类学是年轻的学问，年轻人都图样图森破，以为啊哈真相就那么简单。李辉也不能免俗。
作者: 龙血树    时间: 2014-11-5 21:47
石头布 发表于 2014-11-5 17:22
. \6 u# J& Z4 O. L/ J# ~所以啊， 用性染色体来反溯种族的迁移史是靠不住的。! V, ~8 C8 c3 s
分子人类学是年轻的学问，年轻人都图样图森破，以为 ...

, p- f; l7 D; ?7 g' w3 s2 ?3 e1 [难道没有人分析常染色体？
: H9 a0 i- Z' ?5 f1 V7 k
+ V4 Y1 O3 \; _" n5 P  J( ^为什么性染色体都是非洲的，很奇怪
作者: leekai    时间: 2014-11-5 23:05
蚂蚱最喜欢挖坑不填了，害我整天刷新。
作者: 常挨揍    时间: 2014-11-9 21:30
齐的隆冬强 发表于 2014-10-31 11:07
; r  G9 S- Q$ M' S乳房小了，话说我的耳屎就是湿的，也有狐臭，看来是缺少那个东亚人普遍有的基因 ...

) z+ s7 I1 |3 a& P0 u  A5 }( W象蚂蚱说的，寄望下一代吧: Z4 y: x5 J) M: P% y7 X( t; O6 P  c
俺老爸是这基因，俺叔叔姑姑都没
" |& r0 X' h, Z* v俺这代连俺哥也木有，就俺还没发育就被老妈教育要注意卫生勤洗澡
作者: mezhan    时间: 2014-11-10 08:57
常挨揍 发表于 2014-11-9 21:308 Z$ L! x( |8 ~# a/ ?
象蚂蚱说的，寄望下一代吧( s( }* W4 J1 a* v, u0 N  s
俺老爸是这基因，俺叔叔姑姑都没
  s/ G0 I, x( O1 U8 e0 S/ n$ ^俺这代连俺哥也木有，就俺还没发育就被老妈教 ...

$ z) X) |5 T' g! }6 N* I返祖现象?  当年那些五胡乱华的人到那儿去了.
作者: 草蜢    时间: 2014-11-12 09:06
燕庐敕 发表于 2014-11-5 09:52
( d/ [8 `% y, ^/ Y7 ^) ?# O团长，填坑啦！
/ a4 P% M" Y: S: q% F
' w. b) e4 C! x3 O. X9 x0 i" o# g$ G1 U小坑快点填，大坑慢慢来。

- L) ?) z2 Y5 B9 p. e* b. O这是一个连环坑,
5 z$ s2 H' j$ i* g) I; q! D7 i3 b; s, i
下坑在此:
' }, Q$ M) ?0 J' {, N  ?! z7 o. {# N0 ?0 g/ u
在远古时期从中国远征北欧的男人们' l- N' y/ ]2 c
+ V/ K- b1 j- K2 @. V5 W" ?( x
作者: 燕庐敕    时间: 2014-11-12 18:04
草蜢 发表于 2014-11-12 09:064 p& D  V" F+ R9 \/ n7 r
这是一个连环坑,
& I% _& N' g+ F2 y! w( |, }& _) \; {: W" a3 d( E$ @
下坑在此:
" c0 a" J% p$ z7 ^" X4 P/ K' q
山高路远坑深，蚂蚱纵横驰奔。



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