爱吱声

标题: 再次穿越：回到一战时代 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 00:53
标题: 再次穿越：回到一战时代
如果你是德国，回到一战时代，你可以带一件现代武器穿越回去，这一件武器可以是一支AK47步枪，或者一架B-2轰炸机，但条件是你只有一次装弹（核生化除外）、加油，后续消耗全部要用当时当地条件解决。这一件武器要能够改变战争，否则这穿越就没意思了。你选什么？

作者: 包子 时间: 2014-10-18 01:59
我带个真人倒模的充气娃娃回去，然后出租。

作者: tanis 时间: 2014-10-18 02:21
是说大规模杀伤性的武器不算么？

作者: tanis 时间: 2014-10-18 02:35
而且要穿越到什么时期？马恩河时期？凡尔登绞肉时期还是1918年后？

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 02:38

tanis 发表于 2014-10-17 12:21
是说大规模杀伤性的武器不算么？

不能带大规模杀伤武器。否则一顿核弹砸下去，就没法玩了。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 02:39

tanis 发表于 2014-10-17 12:35
而且要穿越到什么时期？马恩河时期？凡尔登绞肉时期还是1918年后？

可以穿越到萨格勒布的枪声那一刻。

作者: tanis 时间: 2014-10-18 02:48
本帖最后由 tanis 于 2014-10-18 02:49 编辑

晨枫发表于 2014-10-18 02:39
可以穿越到萨格勒布的枪声那一刻。

萨格勒布是什么事件？莫非是萨拉热窝？如果真穿越到开始，能去劝说德皇别打么。。。

作者: 路过路过 时间: 2014-10-18 03:02
轰炸机装满弹药用在关键的地方（首脑会议处，指挥中枢之类的）。如果是易于复制生产的武器时间一长也就没啥优势了

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 03:18

tanis 发表于 2014-10-17 12:48
萨格勒布是什么事件？莫非是萨拉热窝？如果真穿越到开始，能去劝说德皇别打么。。。 ...

写错了，是萨拉热窝，不是萨格勒布。劝说威廉二世不打仗那可不行，那就不能玩了。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 04:11

路过路过发表于 2014-10-17 13:02
轰炸机装满弹药用在关键的地方（首脑会议处，指挥中枢之类的）。如果是易于复制生产的武器时间一长也就没啥 ...

战争实践一再证明，肉体消灭对方首脑不能解决战争。

作者: 草蜢 时间: 2014-10-18 04:15
容易，俺是德国，先把德皇威廉二世给咔嚓了。下毒也好，刺客暗杀也好。反正如果没有这二货。德国坚持不打仗的话，那里还要再等到100年后的今天才看到德国在欧洲一桶浆糊。

其实，现在TG就是吸取了德国的经验。

宁愿做缩头乌龟，就是不打仗。

换取时间，到时候，用巨大的生产力淹死你Y的!

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-18 04:27
用不着什么武器，给够毒品，能让人再没有干劲那种，抢在开战以前献给德国皇帝，并使他沉迷于此，于是这厮就不会乱开空白支票给奥地利，一战就打不起来了。

广义说起来，毒品也可以算是武器的，因此我这个不违规。

作者: tanis 时间: 2014-10-18 05:23

老兵帅客发表于 2014-10-18 04:27
用不着什么武器，给够毒品，能让人再没有干劲那种，抢在开战以前献给德国皇帝，并使他沉迷于此，于是这厮就 ...

老兵这个算核生化~ 所以不在内~~

作者: tanis 时间: 2014-10-18 05:24

晨枫发表于 2014-10-18 04:11
战争实践一再证明，肉体消灭对方首脑不能解决战争。

如果不止炸首脑一个，指挥中枢一下炸完？我觉得还是有些希望？

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 05:35

草蜢发表于 2014-10-17 14:15
容易，俺是德国，先把德皇威廉二世给咔嚓了。下毒也好，刺客暗杀也好。反正如果没有这二货。德国坚持不 ...

有说法威廉二世并不是主战派？正在看一战前的历史，真TMD的一团浆糊！

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 05:36

tanis 发表于 2014-10-17 15:24
如果不止炸首脑一个，指挥中枢一下炸完？我觉得还是有些希望？

这个不大可能，还是老老实实想打仗的方面。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 05:36

老兵帅客发表于 2014-10-17 14:27
用不着什么武器，给够毒品，能让人再没有干劲那种，抢在开战以前献给德国皇帝，并使他沉迷于此，于是这厮就 ...

要你这么干，还不如献一个杨贵妃或者玛塔哈里了。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 05:53
带着Iowa就可以了

16寸舰炮在当时足以在对方射程外发挥毁灭性火力，加上炮瞄雷达，任何一条主力舰都不可能有机会对它进行有效反击。而且Iowa可以全天候作战，当时海军常用的夜间鱼雷舰突袭对其也几乎无效。

防御上可以抵挡当时的所有舰炮和鱼雷，潜艇在当时很粗浅，而且鱼雷也只有300-400毫米级。

航速上甚至不亚于当时的鱼雷艇，海军大型舰艇无一可与之相比。

后勤上难度也不大，Iowa烧重油，当时的石油工业已经可以提供。

这么好用的优势武器，不拿来主动袭击对方舰队驻泊港口实在是浪费~``

无论是这个舰炮击伦敦还是威廉港，其造成的冲击都是震撼型的

作者: Dracula 时间: 2014-10-18 05:55

tanis 发表于 2014-10-18 02:48
萨格勒布是什么事件？莫非是萨拉热窝？如果真穿越到开始，能去劝说德皇别打么。。。 ...

最早进行总动员的是俄国。而当时各方的作战计划都是一环扣一环，动员兵力比对方晚了半步就要出大问题。因此俄国进行总动员后德国必须接着进行总动员，德国总动员后法国必须进行总动员，德国的作战计划是从中立国比利时借道，而英国是比利时中立地位的保证国，英国由此必须参战。就战争爆发的链式反应，现在一般的看法是俄国的责任最大。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 06:14

一身轻松发表于 2014-10-17 15:53
带着Iowa就可以了

16寸舰炮在当时足以在对方射程外发挥毁灭性火力，加上炮瞄雷达，任何一条主力舰都不可能 ...

我也想过衣阿华级，问题是，皇家海军有38艘战列舰，一对一肯定没人能打过衣阿华，但是几艘围上来，衣阿华也吃不消啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 06:15

Dracula 发表于 2014-10-17 15:55
最早进行总动员的是俄国。而当时各方的作战计划都是一环扣一环，动员兵力比对方晚了半步就要出大问题。因 ...

同意。现在尤其应该研究一战前的历史，当时有太多的误判，战争已经不是一两个因素可以逆转的了。

作者: 七月群山 时间: 2014-10-18 06:27

Dracula 发表于 2014-10-18 05:55
最早进行总动员的是俄国。而当时各方的作战计划都是一环扣一环，动员兵力比对方晚了半步就要出大问题。因 ...

怎么我印象，俄国当时只是装腔作势吓唬人而已，没有实际行动，是德国误判形势……

作者: 草蜢 时间: 2014-10-18 06:29

Dracula 发表于 2014-10-18 05:55
最早进行总动员的是俄国。而当时各方的作战计划都是一环扣一环，动员兵力比对方晚了半步就要出大问题。因 ...

你忘了整个7月份发生神马了。如果没有德国人背后的支持和鼓励，奥匈帝国会不会单独给塞尔维亚下战书都是个问题。

如果德国坚持不加入，即使俄国把奥匈帝国痛打一顿，不见的对德国有啥坏处。德国还可以趁机吞并奥地利，实现德语地区的统一。

作者: Dracula 时间: 2014-10-18 06:37
本帖最后由 Dracula 于 2014-10-18 06:38 编辑

草蜢发表于 2014-10-18 06:29
你忘了整个7月份发生神马了。如果没有德国人背后的支持和鼓励，奥匈帝国会不会单独给塞尔维亚下战书都 ...

用同样的逻辑，奥地利对塞尔维亚施加压力的时候，俄国不为塞尔维亚撑腰的话，战争同样不会爆发。尤其是塞尔维亚的情报部门参与了对奥地利王储的暗杀，奥匈帝国和塞尔维亚的冲突本来就是塞尔维亚理亏，奥地利对塞尔维亚开战是理直气壮。

作者: Dracula 时间: 2014-10-18 06:53

七月群山发表于 2014-10-18 06:27
怎么我印象，俄国当时只是装腔作势吓唬人而已，没有实际行动，是德国误判形势…… ...

最早进行总动员的是俄国。当然俄国相对于德国法国落后一些，动员的效率不是那么高。但当时德国的作战计划制定的非常精密，每条铁路一天能运送多少兵力都计算得数学公式般的清楚。动员兵力耽搁几天的话，史里芬计划很可能就会没法实行。因此俄国总动员后，德国必须立刻进行总动员，这不是德皇的头脑发热，而是当时德国军方的一致要求。而且当时各方都没有预料到一战会是那么旷日持久，那么惨烈，一般的预计就是象普法战争那样短时间的战役就能够结束战争。

作者: 草蜢 时间: 2014-10-18 06:57

晨枫发表于 2014-10-18 06:15
同意。现在尤其应该研究一战前的历史，当时有太多的误判，战争已经不是一两个因素可以逆转的了。 ...

如果铁血首相还在德国掌权的话，就不会发生后面的事情。

俾斯麦认识到法国，俄国，奥匈帝国这三邻国如果结成反德联盟，德国就承受不了。但如果其中两个结盟，剩下的一国只会在德国给予其很大好处以后，才会和德国结盟。

所以俾斯麦的政策是德国必须和三方中的两方结盟才能保障德国的最大利益。

俾斯麦的政策就是拉拢俄国和奥匈帝国，稳住东方。三皇同盟就是俾斯麦的努力。当然最后还是因为俄国和奥匈帝国在巴尔干问题上的争端，瓦解了。

威廉二世把俾斯麦炒鱿鱼以后，完全改变了拉拢俄国的政策，直接导致了之后的法俄结盟。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-18 07:17

一身轻松发表于 2014-10-17 16:53
带着Iowa就可以了

16寸舰炮在当时足以在对方射程外发挥毁灭性火力，加上炮瞄雷达，任何一条主力舰都不可能 ...

你如何补充炮弹呢？等你的炮弹打光了，你就等着被围观吧。

作者: 五月 时间: 2014-10-18 07:39
本帖最后由五月于 2014-10-18 07:44 编辑

怎么没人想到信息才是最关键的？我选B-2。也不用装啥弹，带上几个矿泉水瓶子。瓶子里面塞小纸条，空投到德军阵地：

1. 你们的密码被破译咯！人家已经知道你们要进攻贡比涅啦 LOL

2. 鲁登道夫同学的精神已经垮啦。这家伙很快会公开提出停战，你们自己掂量吧。

3. 协约国快撑不住啦。毛熊快撑不住啦，列宁和他的小伙伴正在密谋造反呐。不信的话你们让沙皇去阿芙乐尔号上查查，看看乱党是不是想炮轰冬宫。

4. 德国皇帝、将军、士兵们，女士们先生们，下面全文转贴《凡尔赛合约》，是你们战败后即将签订的咚咚，看清了不转发不是德国人！！！

5. 德国皇帝、将军、士兵们，女士们先生们，这里是一本书，书名是《第三帝国的兴亡》

怎么样？我大德意志不会失败了吧。

德粉V5！

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 07:56

Dracula 发表于 2014-10-17 16:53
最早进行总动员的是俄国。当然俄国相对于德国法国落后一些，动员的效率不是那么高。但当时德国的作战计划 ...

交战各方对于速决战的误判在很大程度上促成了战争的爆发，谁也没有想到总体战的问题。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 07:58

草蜢发表于 2014-10-17 16:57
如果铁血首相还在德国掌权的话，就不会发生后面的事情。

俾斯麦认识到法国，俄国，奥匈帝国这三邻国如 ...

到底俾斯麦是否能扭转，还是存疑的。我还说不清楚，还在继续读这段历史，真是复杂！感觉是这已经不是一两个人的问题了，而是history was writing itself，时势逼迫所有人都往这条不归路上走。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 07:59

老兵帅客发表于 2014-10-17 17:17
你如何补充炮弹呢？等你的炮弹打光了，你就等着被围观吧。

我担心炮弹还没有打光，已经被英国舰队围观了。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 07:59

五月发表于 2014-10-17 17:39
怎么没人想到信息才是最关键的？我选B-2。也不用装啥弹，带上几个矿泉水瓶子。瓶子里面塞小纸条，空投到德 ...

哈哈，这个没用，没人会相信你的话。

作者: 五月 时间: 2014-10-18 08:05

晨枫发表于 2014-10-18 07:59
哈哈，这个没用，没人会相信你的话。

我开着B2去发传单应该说服力足够了吧。即使他们开始不相信，等到第四次战役失败后，他们也该信了吧。德国人多聪明啊。

作者: holycow 时间: 2014-10-18 08:53

晨枫发表于 2014-10-17 15:59
我担心炮弹还没有打光，已经被英国舰队围观了。

德国人的公海舰队做外围防御还是可以的

作者: tanis 时间: 2014-10-18 08:53

一身轻松发表于 2014-10-18 05:53
带着Iowa就可以了

16寸舰炮在当时足以在对方射程外发挥毁灭性火力，加上炮瞄雷达，任何一条主力舰都不可能 ...

一身兄果然是Iowa粉~~

这样说的话，是不是带一艘全副武装的航妈更管用~

作者: tanis 时间: 2014-10-18 08:57
如果航母和起舰载机都算成一个兵器的话，带一艘布什号回去。然后用空军把米国的工业地区炸个稀巴烂，让他表掺和。没有米国的进口和其最后的参战。我脚的，德国还是可以拼一下的~。

作者: tanis 时间: 2014-10-18 09:02

晨枫发表于 2014-10-18 07:59
我担心炮弹还没有打光，已经被英国舰队围观了。

英国舰队不会一直窝在一个地方吧？何况Iowa有雷达？神出鬼没，各个击破？

作者: 知于行 时间: 2014-10-18 09:02
不如带项技术回去吧！图纸配方啥的。

作者: 船长阿道克 时间: 2014-10-18 09:08

晨枫发表于 2014-10-18 03:18
写错了，是萨拉热窝，不是萨格勒布。劝说威廉二世不打仗那可不行，那就不能玩了。 ...

对于一个不能自己在餐桌上切肉的皇帝，没有什么比战争更能激发他的肾上腺素

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 09:21

tanis 发表于 2014-10-17 19:02
英国舰队不会一直窝在一个地方吧？何况Iowa有雷达？神出鬼没，各个击破？ ...

英国舰队一般好几艘战列舰一起出动，带上巡洋舰、驱逐舰，组成舰队，要各个击破不容易啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 09:22

tanis 发表于 2014-10-17 18:57
如果航母和起舰载机都算成一个兵器的话，带一艘布什号回去。然后用空军把米国的工业地区炸个稀巴烂，让他 ...

不行，这太赖皮了。航母舰体算一件，舰载机另算，一架算一件。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-10-18 09:22
带台ENIGMA

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 09:23

holycow 发表于 2014-10-17 18:53
德国人的公海舰队做外围防御还是可以的

那就是衣阿华一马当先、公海舰队随后跟上？真打成日德兰海战那样，恐怕一艘衣阿华还是挡不住。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 09:25

不爱吱声发表于 2014-10-17 19:22
带台ENIGMA

这只能解决一部分问题，公海舰队的实力比大舰队还是差不少，光密码保密不能保证打胜仗，只能帮助不打败仗。

作者: 不爱吱声 时间: 2014-10-18 09:28

晨枫发表于 2014-10-17 19:25
这只能解决一部分问题，公海舰队的实力比大舰队还是差不少，光密码保密不能保证打胜仗，只能帮助不打败仗 ...

那要这么说，什么武器都不顶用。德国最后败也不是败在军事上，更多是经济上维持不下去了

作者: 然后203 时间: 2014-10-18 09:38
一个软件架构师带一台电脑，鉴于电脑在军事上的巨大价值和各种用途，各国都会投入巨大资源研究，试图取得决定性优势。架构师保证技术发展的方向并不断制造技术研发需求。

感觉欧洲国家打一战主要是因为哲学思维僵化，现在的美国也有这个趋势。
感觉而已，哈哈。

其实吧，我觉得一战是好事

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 09:41
本帖最后由一身轻松于 2014-10-18 10:06 编辑

晨枫发表于 2014-10-18 06:14
我也想过衣阿华级，问题是，皇家海军有38艘战列舰，一对一肯定没人能打过衣阿华，但是几艘围上来，衣阿华 ...

跑~！用拖刀计保持射程和火控优势，消灭一个是一个，打完了炮弹就走，也没船追得上

几次下来你看皇家海军还敢不敢跟你交锋

Emden就是这样被Sydeny号干掉的

单一的Iowa在一战背景下最佳用途就是近海袭击舰，在英国西海和直布罗陀之间不规则巡航。将其用于舰队决战恰恰是最限制其威力的用法

英国海军有个特点在这个假想下是致命的，就是海军舰长并不在乎战力强弱，只求一战以削弱目标的战斗力，这样后续的其他英国海军舰艇就有机会消灭目标，1914年的马岛海战就是这种思想的典型。但在Iowa这种炮甲眼速上全面占绝对优势的军舰面前，这种海军风格只会导致英国舰队不断的排队送死。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 09:42

老兵帅客发表于 2014-10-18 07:17
你如何补充炮弹呢？等你的炮弹打光了，你就等着被围观吧。

跑就行了，只要不被围，战列舰级别的没有船跑得过它

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 09:45

tanis 发表于 2014-10-18 08:53
一身兄果然是Iowa粉~~ 这样说的话，是不是带一艘全副武装的航妈更管用~ ...

选Iowa是有原因的，而不是因为我粉它

Iowa的维护技术，一战时期是可以提供的，炮弹制造，一战时期也能满足，恰恰Iowa最逆天的那些能力存在于制造阶段

一战的海上战场已经是战略领域的作战了，假如Iowa的编队成功压制了英国舰队，那么英国海运一断绝，协约国的命运就很值得探讨了

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 09:49

晨枫发表于 2014-10-18 09:22
不行，这太赖皮了。航母舰体算一件，舰载机另算，一架算一件。

带了也没用，飞机的零部件可是易消品，而生产它们的金属材料和加工技术在一战时可提供不了

甚至说个搞笑点的话，在执行任务时吃了海鸥都找不到备降机场，为啥，因为当时就没有可以承受喷气机着陆的混凝土跑道

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 09:55

晨枫发表于 2014-10-18 09:23
那就是衣阿华一马当先、公海舰队随后跟上？真打成日德兰海战那样，恐怕一艘衣阿华还是挡不住。 ...

Iowa是作为袭击舰使用的，专门打击英国的外海舰队与大西洋海运，甚至在夜间炮击英国海岸

这样的话，可能直接效果不明显，但间接效果会很多：

第一英国必须考虑是否分散出一只足够强大的舰队去围捕Iowa，这在技术上讲是不可行的，首先发现它就很困难，其次如何追上它？甚至设诱饵的成功率都不会很高，因为Iowa的雷达可以了解50公里以内的海面情况，那么大只舰队是不可能从雷达上消失的

第二英国不可能给每个重要航线区域都配备一只足够强大的舰队，这意味着即使有了围捕舰队，战术前景也极不乐观。就算是发现了Iowa，在追击过程中由于舰艇速度不一逐渐脱节的话，存在被Iowa分别吃掉的可能，这更是灾难了

第三Iowa的存在会使英国的海运保险和成本上升很多，大英帝国要是财政破产会是什么样子，也是个很直待期待的场面~``

作者: tanis 时间: 2014-10-18 10:03

一身轻松发表于 2014-10-18 09:41
跑~！用拖刀计保持射程和火控优势，消灭一个是一个，打完了炮弹就走，也没船追得上

几次下来你看皇家海 ...

恩我也是这个想法，hit and run，衣阿华的优势在于射程，精度和速度。

作者: tanis 时间: 2014-10-18 10:06

一身轻松发表于 2014-10-18 09:49
带了也没用，飞机的零部件可是易消品，而生产它们的金属材料和加工技术在一战时可提供不了

甚至说个搞笑 ...

我觉得如果整编航母，一艘一次攻击就解决问题了。毕竟，一战最后的胜负其实相差很小。各国打到1918年的时候就基本要完蛋了。

所有的飞机都载对地牛逼的东西，当时又没有防空机制，基本上就是挨打~把英国法国的重工厂炸一炸，德国应该就问题不大了~

作者: holycow 时间: 2014-10-18 10:06

晨枫发表于 2014-10-17 17:23
那就是衣阿华一马当先、公海舰队随后跟上？真打成日德兰海战那样，恐怕一艘衣阿华还是挡不住。 ...

公海舰队挡住大舰队不让他们近距离围观，衣阿华standoff range一艘一艘敲，几次下来看大舰队还敢不敢出斯卡帕湾。大舰队不敢出来，皇家海军的远程封锁就彻底破产，德国的战略态势就好很多了。

作者: holycow 时间: 2014-10-18 10:08

一身轻松发表于 2014-10-17 17:55
Iowa是作为袭击舰使用的，专门打击英国的外海舰队与大西洋海运，甚至在夜间炮击英国海岸

这样的话，可能 ...

按这个思路，为什么不带洛杉矶？

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 10:08
本帖最后由一身轻松于 2014-10-18 10:09 编辑

holycow 发表于 2014-10-18 10:06
公海舰队挡住大舰队不让他们近距离围观，衣阿华standoff range一艘一艘敲，几次下来看大舰队还敢不敢出斯 ...

不只好很多，想象一下离英国主要航运线上有这么一条袭击舰的存在，你要是商船船长，还会执行这条航线的任务吗？或者说，你认为你能活着到达英国的几率是多少

战术上讲，甚至不需要公海舰队，只要有驱逐舰在Iowa周围海域释放烟幕，那基本上就是单方面屠杀了

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 10:11

holycow 发表于 2014-10-18 10:08
按这个思路，为什么不带洛杉矶？

消耗品——鱼雷——生产不了

Los Angles只能携带28枚鱼雷，短时间沉没28条船虽然能给英国人带来震惊，但远到不了伤筋动骨的地步

作者: tanis 时间: 2014-10-18 10:12

晨枫发表于 2014-10-18 09:21
英国舰队一般好几艘战列舰一起出动，带上巡洋舰、驱逐舰，组成舰队，要各个击破不容易啊。 ...

这个我是从以前玩游戏的角度考虑的。。。

是这样的情况，如果Iowa的速度，精度和视野（就是雷达能超视距观测到）

这样的话就可以在远距离先开炮，几轮之后，如果雷达发现英军追来了，然后就跑，反正英军赶不上也看不到，更打不到，然后过一段时间英军就不追了。那Iowa就继续开炮。如果英军一直追也无所谓，因为英军不知道Iowa往哪个方向跑，跑的也没有Iowa快，所以Iowa只能再找到地方放冷炮。

几轮下来，英军舰船至少会轻伤吧，而且士气必然受损。最后就敌疲我打吧~

作者: holycow 时间: 2014-10-18 10:14

一身轻松发表于 2014-10-17 18:11
消耗品——鱼雷——生产不了

Los Angles只能携带28枚鱼雷，短时间沉没28条船虽然能给英国人带 ...

一战时也有鱼雷吧，就是射程短没制导

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 10:16

tanis 发表于 2014-10-18 10:06
我觉得如果整编航母，一艘一次攻击就解决问题了。毕竟，一战最后的胜负其实相差很小。各国打到1918年的时 ...

你忘了还有法国海军~```一条现代航母消灭英国海军是够了，但要再消灭法国海军~``变数太多了

而且你作为航母的话，在侦察方面就缩手缩脚了，你只有雷达，一旦出点问题被人家近身，就算跑了也是重伤，如果你用飞机保持侦察，过不了几天你就没燃料可用了。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 10:20
本帖最后由一身轻松于 2014-10-18 10:22 编辑

holycow 发表于 2014-10-18 10:14
一战时也有鱼雷吧，就是射程短没制导

一战的鱼雷以457毫米为主，威力有限，这个先不论

用这种鱼雷的话，射程不过1000米~```而且必须目视瞄准，这意味着把潜望镜放在地方看得见的距离里了

就算潜艇本身没事，潜望镜被打坏~``

我不认为当时的加工能力能提供理想的替代品

就算潜望镜也能用，这个距离总让人感觉会出问题~``比如无畏号的唯一战果就是一条潜艇——撞沉的~``

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 10:35
本帖最后由一身轻松于 2014-10-18 10:39 编辑

tanis 发表于 2014-10-18 10:12
这个我是从以前玩游戏的角度考虑的。。。

你的具体过程是错误的

雷达的主要作用，一是恶劣天气下的信息获取能力，二是炮控

在白天情况下，Iowa的雷达能发现目标时，对方肉眼也能发现它，更不要说早期水上飞机也投入使用了。Iowa的雷达优势在于跑的时候可以迅速为火炮设定射击参数，这样命中率就高很多

战列舰列在战斗时是不做太剧烈机动的，一是避免队列涣散，二是保持舰体稳定以便于观测。

另外一点，一战时候舰炮射程最多只有18公里，日德兰时创下的。不是火炮本身射程不够，而是仰角限制。这样只要Iowa跟目标保持20公里以上距离，就是绝对安全的，而20-30公里段就是Iowa的设计作战距离

另外给个数据，1942年的炮控雷达控制下，华盛顿号在9分钟内主炮发射了72发炮弹，命中8发还是9发。Iowa明显也可以达到这个命中率，假设9分钟就能让一艘战舰丧失战斗力的话，那么一个小时下来，英国一只战列舰分队就不存在了。这对英国海军的信心打击之大，可想而知

作者: 澹泊敬诚 时间: 2014-10-18 12:05
我选择带B-52
120吨的载弹量满载带过去各个国家首都和工业基地先点一遍名
以后谁家新基地出来随便拉点什么炸弹往下扔就行
一万多米的高度扔120吨石头下来一个城市也挂了
谁冒头扔谁家都别想打起来

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 12:30

澹泊敬诚发表于 2014-10-17 22:05
我选择带B-52
120吨的载弹量满载带过去各个国家首都和工业基地先点一遍名
以后谁家新基地出来随便拉点 ...

B-52只有31.5吨的载弹量，没有120吨。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 12:32

一身轻松发表于 2014-10-17 20:35
你的具体过程是错误的

雷达的主要作用，一是恶劣天气下的信息获取能力，二是炮控

如果把衣阿华引诱进布雷海区呢？

作者: tanis 时间: 2014-10-18 12:44

一身轻松发表于 2014-10-18 10:35
你的具体过程是错误的

雷达的主要作用，一是恶劣天气下的信息获取能力，二是炮控

赞~！这么打只要炮弹能够制造，感觉还是有可能的~

作者: tanis 时间: 2014-10-18 12:52

一身轻松发表于 2014-10-18 10:16
你忘了还有法国海军~```一条现代航母消灭英国海军是够了，但要再消灭法国海军~``变数太多了

而且你作为 ...

被发现就冒充是美国海军的新式武器~~

那时候大家还没见过10万吨的巨舰吧~

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 12:57
要我的话，选美国的“海狼”级核潜艇，50条鱼雷啊！核动力没有加油的问题，可以长时间潜航在水下，一战时代没有任何装备可以奈何得了，知道潜艇在哪个海区都不可能找到。不需要到潜望镜高度，潜航状态用声纳定位就可以了。被动怕不精确的话，用主动声纳，反正英国海军听见了也没辙。50条鱼雷，一艘战列舰一条鱼雷，不沉也被打残，这样皇家海军38艘战列舰只要出海，就性命难保；剩下的再收拾掉一些战列巡洋舰，大舰队就被打残了。剩下的德国公海舰队可以气定神闲地收拾掉没问题。只要英国被隔离在岛上，美国就无法越过大西洋增援。美英不参战，德国对付法国和俄罗斯还是对付得过来的。

如果不选海狼的话，毛子的奥斯卡II级核动力巡航导弹潜艇也行。28条533或者650毫米鱼雷，另加24枚750公斤弹头的SS-N-19反舰导弹，尼米兹挨上一枚都要打残。

衣阿华很厉害，但要是被诱骗进水雷区，就比较麻烦。另外，要是英国舰队用数量围上来打，衣阿华还不好办，除非靠航速逃跑？

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-10-18 12:58

holycow 发表于 2014-10-18 10:08
按这个思路，为什么不带洛杉矶？

洛杉矶的弹药补充有问题，技术代差太大。

再说海下的情况要复杂的多，万一遇上个海底断崖就挂了。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 13:06

晨枫发表于 2014-10-18 12:32
如果把衣阿华引诱进布雷海区呢？

所以我给Iowa的任务是海上袭击舰，不进入特定近海范围

水雷是当时唯一可以威胁Iowa的海军兵器了

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 13:12

晨枫发表于 2014-10-18 12:57
要我的话，选美国的“海狼”级核潜艇，50条鱼雷啊！核动力没有加油的问题，可以长时间潜航在水下，一战时代 ...

穿越过去的装备，最大的难题就是维护和弹药补充

就这一点来说，以制导武器为主要装备的装备都不合适

即使第一波给对方造成巨大心理冲击，但接下来的影响就比较小了，难道能指望大英帝国在一个月内就投降么~``就算国王和首相大人、以及内阁议会都同意，官僚系统的拖拉也不会同意~``

作者: 花间喝道 时间: 2014-10-18 13:27

草蜢发表于 2014-10-18 06:29
你忘了整个7月份发生神马了。如果没有德国人背后的支持和鼓励，奥匈帝国会不会单独给塞尔维亚下战书都 ...

德国的统一是在排除奥地利的条件下完成的奥地利是天主教德国是以普鲁士新教为主导老首相就很担心奥凶山崩盘后奥地利天主教徒要求加入德国会带来麻烦

作者: 花间喝道 时间: 2014-10-18 13:29

Dracula 发表于 2014-10-18 06:53
最早进行总动员的是俄国。当然俄国相对于德国法国落后一些，动员的效率不是那么高。但当时德国的作战计划 ...

一战其实恩格斯的预测最准确最后就是一场终结所有战争的战争成打的王冠在街道上滚落无人问津

作者: 花间喝道 时间: 2014-10-18 13:30

晨枫发表于 2014-10-18 07:56
交战各方对于速决战的误判在很大程度上促成了战争的爆发，谁也没有想到总体战的问题。 ...

其实参看南北战争总体战已经露出苗头了

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 13:47

一身轻松发表于 2014-10-17 23:12
穿越过去的装备，最大的难题就是维护和弹药补充

就这一点来说，以制导武器为主要装备的装备都不合适

皇家海军的战列舰和战列巡洋舰大部分被打沉打残后，皇家海军就基本上丧失战斗力了，再要介入欧陆战争就难了，要恢复没有几年是不可能的。那个时候就轮到德国封锁英国了，英国能生存多久都是问题。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 13:55
本帖最后由一身轻松于 2014-10-18 13:57 编辑

晨枫发表于 2014-10-18 13:47
皇家海军的战列舰和战列巡洋舰大部分被打沉打残后，皇家海军就基本上丧失战斗力了，再要介入欧陆战争就难 ...

问题是，你带的制导武器没有后劲啊，本来英国人琢磨投降的，一看损失数字下来了，不打点小算盘是不可能的

1943年2月，大西洋海运损失突破70万吨，英国照样咬牙坚持了7个月

作者: 将进酒 时间: 2014-10-18 14:11
不用有后劲。在短期内打掉相当部分英帝国战列舰，造成其余主力战列舰不敢出海的局面，公海舰队就可以发挥作用了。即便英国造船工业再厉害高效，也要给德国一个相当长的时间窗口，公海舰队可以借机封锁英国，同时再炮轰沿海工业比如造船厂等，英帝国危矣。

失去制海权哪怕只有一半年的，英国就够呛了。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 14:16

将进酒发表于 2014-10-18 14:11
不用有后劲。在短期内打掉相当部分英帝国战列舰，造成其余主力战列舰不敢出海的局面，公海舰队就可以发挥作 ...

你都武器穿越了，还不准英国工业和决心作作弊？

作者: 常挨揍 时间: 2014-10-18 15:11

晨枫发表于 2014-10-18 12:57
要我的话，选美国的“海狼”级核潜艇，50条鱼雷啊！核动力没有加油的问题，可以长时间潜航在水下，一战时代 ...

一战时候的鱼雷能补给给海狼用么？
如果能用那就爽翻了

作者: 小木 时间: 2014-10-18 16:07
本帖最后由小木于 2014-10-18 02:11 编辑

一战前的工业水平，有没有给一辆原型车测绘仿制T-34或者3号或者4号或者M4的能力？
有一千辆3号的话（最好附送一个曼施坦因之类），法国1914年也撑不了一个月吧。。。我觉得就是个欧洲之内想推哪儿就推哪儿的节奏，只要有汽油。

问题在于好像没汽油。。。。

所以我觉得还是海狼思路最好，到底是携带武器数量最多的核潜艇，完全可以大摇大摆的开进斯卡帕湾用那五十发鱼雷把英国的无畏舰挨个点名，点完了大概还有剩。。。。海狼没有，阿库拉也行了。

德国之所以最后先倒下，很大程度上还是应该归因于封锁与窒息。在日德兰之前任何时候，如果能砍掉15艘英国无畏舰，整个海上实力平衡就会完全逆转，公海舰队就可以想去哪儿就去哪儿了。只要外面的资源运得近来，德国就会比俄国和法国后倒下。。。

我总觉的吧，在一战那会儿，无畏舰是核武器级别的战略武器，要是真有一艘海狼五十件武器，那英国怕是一艘无畏舰也剩不下。这么一来,世界的海洋就都是德国的了,德国就有核国家凌虐非核国家的意思了。到那份上，估计欧洲之外的势力，主要是美国，还有日本，恐怕连增援英国都不会想，直接就去争抢瓜分英法比荷的海外殖民地去了。。。。

作者: 然后203 时间: 2014-10-18 17:17

一身轻松发表于 2014-10-18 13:06
所以我给Iowa的任务是海上袭击舰，不进入特定近海范围

水雷是当时唯一可以威胁Iowa的海军兵器了 ...

敢入近海，用飞机撞沉之

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-18 18:09

一身轻松发表于 2014-10-17 20:42
跑就行了，只要不被围，战列舰级别的没有船跑得过它

油从哪里来？

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 20:40
本帖最后由一身轻松于 2014-10-18 20:53 编辑

老兵帅客发表于 2014-10-18 18:09
油从哪里来？

当时海军已经进入石油时代

1914年的EQ级就已经全烧重油了，Iowa也是重油锅炉

世界上最早进行工业开采的油田是罗马尼亚普洛耶什蒂油区的油田，始于1857年

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 21:46

然后203 发表于 2014-10-18 17:17
敢入近海，用飞机撞沉之

你认为一辆小轿车撞在水泥灌车上会是啥结果

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 21:50

小木发表于 2014-10-18 02:07
一战前的工业水平，有没有给一辆原型车测绘仿制T-34或者3号或者4号或者M4的能力？
有一千辆3号的话（最好附 ...

一战时代的工业制造水平怕是没法大批生产坦克柴油机和坦克钢板？

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 21:52

常挨揍发表于 2014-10-18 01:11
一战时候的鱼雷能补给给海狼用么？
如果能用那就爽翻了

直接可用的恐怕没有，但按照海狼鱼雷简单放大，性能不如现代鱼雷，但是能打，应该还是做得到的。那样的话，海狼在水下，用主动声纳火控，英国舰队是一点办法也没有的。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 21:54

一身轻松发表于 2014-10-17 23:55
问题是，你带的制导武器没有后劲啊，本来英国人琢磨投降的，一看损失数字下来了，不打点小算盘是不可能的 ...

不需要后劲啊，把大舰队主力敲掉了，英国还有什么后劲可言？大舰队敲掉了，海运还不是想怎么打就怎么打吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 21:57

一身轻松发表于 2014-10-18 00:16
你都武器穿越了，还不准英国工业和决心作作弊？

可以作弊啊，怎么作弊法呢？英国再造一个舰队出来需要时间，在这段时间里，德国也在增造战列舰。英国对德国的海军优势本来就有一半在于起点高，而不完全在于建造速度更快。在德国公海舰队封锁和炮击的情况下，很难说英国造船厂还能安心建造战列舰。分批建造成了，也可能遭到德国舰队冲进港湾来打。当然，没有那么简单，可以布雷什么的，但英国的相对低位不可同日而语了，尤其是不可能驰援欧陆了，美国也不可能驰援过来了。这样德国的陆地形势也大大改观。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-18 22:02

晨枫发表于 2014-10-18 21:57
可以作弊啊，怎么作弊法呢？英国再造一个舰队出来需要时间，在这段时间里，德国也在增造战列舰。英国对德 ...

让美国给英国造就成，吨位战嘛

这样才有看头

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 22:09

一身轻松发表于 2014-10-18 08:02
让美国给英国造就成，吨位战嘛

这样才有看头

如果没有Lucitania号事件，美国的参战不是必然的。打残大舰队后，公海舰队可以在海上公开拦截、识别，Lucitania就很可能不会有这事了。

美国工业在一战时代还没有二战时代这么牛，一战时代美国造舰速度并不突出。而且美国从来不免费，英国拿什么支付呢？租借法案给英国的军舰都是“剩余物资”老爷货驱逐舰，战列舰不像会列入租借法案。

那海狼制导武器打光了，没有补充；衣阿华也一样啊。衣阿华的炮弹和一战时代已经在膛压、发射药方面都大不一样了，那时德国是否能制造是一个问题。衣阿华是烧油的，一次出航就是几千吨，德国有那么多燃油供应吗？

作者: 不爱吱声 时间: 2014-10-18 22:13

晨枫发表于 2014-10-17 22:57
要我的话，选美国的“海狼”级核潜艇，50条鱼雷啊！核动力没有加油的问题，可以长时间潜航在水下，一战时代 ...

这个方案确实最有效。

但是，不觉得海上短时间战胜英国就会阻止美国参战。

美国从来就不愿意看到一个统一的欧洲存在，现在不愿意，一战二战也不愿意，如果发现德国取得优势，美国不会坐视不管，在战争未分胜负的时候介入，然后开始消耗战吧，那时候美国控制世界60%的石油，俄国人控制另一部份，核潜艇也就是第一波攻击给英军海军造成重创，英国的制造能力还是很强，坦克也是协约国发明的，只要协约国方能保住巴库油田，总有反击的时候。

作者: 然后203 时间: 2014-10-18 22:19

一身轻松发表于 2014-10-18 21:46
你认为一辆小轿车撞在水泥灌车上会是啥结果

一辆不行，用一打。

每架装上200斤炸药。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 22:23
本帖最后由晨枫于 2014-10-18 08:25 编辑

不爱吱声发表于 2014-10-18 08:13
这个方案确实最有效。

但是，不觉得海上短时间战胜英国就会阻止美国参战。

巴库的油田！亚美尼亚在一战时代还是奥斯曼帝国的一部分，阿塞拜疆也是？这个要查一查了。问题是：法国离开英国的援助，单独打不一定能顶得住，这已经不是路易十四或者拿破仑时代的法国了；俄罗斯国内矛盾重重，就现在这个样子，还打出个十月革命，要是德国没有英国这边的压力，放手实行施利芬计划，俄国的瓦解可能更早，那时罗马尼亚和巴库的油田都是德国的了。

英国的制造能力是建立在进口原材料基础上的，一封锁就坏事了。美国即使有心，缺乏可靠的大西洋通道和英国这个前进基地，要越洋干预也不容易。Lucitania之前，美国还作为中立国向德国出口呢。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2014-10-18 22:40
本帖最后由皇家骑警总监于 2014-10-18 22:44 编辑

老兵帅客发表于 2014-10-18 04:27
用不着什么武器，给够毒品，能让人再没有干劲那种，抢在开战以前献给德国皇帝，并使他沉迷于此，于是这厮就 ...

最强的武器就是人！带一帮省部级二奶，让德皇那小子犯通奸的错误，然后再给丫双规喽，还打什么打......

作者: 不爱吱声 时间: 2014-10-18 22:45

晨枫发表于 2014-10-18 08:23
巴库的油田！亚美尼亚在一战时代还是奥斯曼帝国的一部分，阿塞拜疆也是？这个要查一查了。问题是：法国离 ...

美国是典型的闷生发大财，他确实打着中立的旗号两边帮，但是你看看他帮的时机，不管是帮英国供给石油还是帮德国，他都是帮的劣势一方，这典型的是看热闹不嫌事大的心理，乐的欧洲一团糟他坐收渔翁之利。但是一旦德国现优势在欧洲大陆，平衡又被打破的趋势，我觉得美国一定会参战，他的战略就是继承英国，总之不允许欧洲大陆统一。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-18 22:47

不爱吱声发表于 2014-10-18 08:45
美国是典型的闷生发大财，他确实打着中立的旗号两边帮，但是你看看他帮的时机，不管是帮英国供给石油还是 ...

我觉得一战时代美国还没有那么大的野心，也没有那么大的能量。再说，失去了英国，美国想介入欧战都难了。

作者: 小木 时间: 2014-10-18 22:56

不爱吱声发表于 2014-10-18 08:13
这个方案确实最有效。

但是，不觉得海上短时间战胜英国就会阻止美国参战。

如果那样，就不是“海上短时间战胜英国”了。可以说，能拿掉大舰队的话，就没有什么英国了。就像要是美国没有核武器苏联有，那现在大概也就没有什么美国了。。。
没有英国没有大舰队，公海舰队就天下无敌了。美国就是想干涉，不在家憋上十年兵怕是连大西洋都进不了。
可是憋上十年兵呢，看法国和德国单挑，就是再加上一个沙俄，胜算也就那么一回事。这么过上十年，天知道德国能把欧洲整成啥样，这架空就大了。。。
何况美国那时候可没现在这么全球无事不管的老大范儿，当初没有卢西塔尼亚和齐默曼电报这些个大理由，参战也不是说参就参了的，要是真把大舰队拿掉了，就是参战了，怕是加入哪一方都未可知呢。。。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-18 23:22

一身轻松发表于 2014-10-18 07:40
当时海军已经进入石油时代

1914年的EQ级就已经全烧重油了，Iowa也是重油锅炉

我是说你到哪里去加油啊，当时大英帝国海军控制了海洋，虽然一艘正面对抗你是找死，但是人家可以在你要到的港口控制储油量，让你没油可加，等你没油了，就连打都不用打了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-18 23:23

晨枫发表于 2014-10-18 09:47
我觉得一战时代美国还没有那么大的野心，也没有那么大的能量。再说，失去了英国，美国想介入欧战都难了。 ...

美国的野心一直大于实力，只不过曾经受制于孤立主义而已，这点两次世界大战都是一样的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-18 23:27

晨枫发表于 2014-10-18 08:54
不需要后劲啊，把大舰队主力敲掉了，英国还有什么后劲可言？大舰队敲掉了，海运还不是想怎么打就怎么打吗 ...

大舰队完了，英国也就完了。问题是英国人会跟你这么玩嘛。开始对方不了解，会被你用巨炮和炮瞄雷达干掉几艘战列舰，然后人家就会学乖了不跟你硬拼，而是派小船、例如战列巡洋舰和巡洋舰、驱逐舰这帮，消耗你的燃油和炮弹。等你的炮弹消耗完了，你还是自沉算了。

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