爱吱声

标题: 悬赏：古诗中【笼】字仄读作笼罩解的例子 [打印本页]

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作者: 云平    时间: 2014-10-12 12:28
标题: 悬赏：古诗中【笼】字仄读作笼罩解的例子
长期有效。

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作者: 月下    时间: 2014-10-12 13:58
想不到           

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作者: 山菊    时间: 2014-10-14 03:52


我做了云平留的作业，发现'笼'若做名词（鸡笼，药笼，竹笼），平仄都有：

昔见历阳山，鸡笼已孤秀。
竹笼拾山果，瓦瓶担石泉。
百种闲花草，皆非药笼材。
望苑忽惊新诏下，彩鸾归处玉笼开。
绿萼经春堆笼日，黄金满树入筐时。

这个有俩笼：

五日银丝织一笼，金乌捉取送笼中。

若做笼罩的意思，多半是平声。
下面这些我不能确定意思：

掩抑中天意，凄怆触笼音。
病客此身似笼鸟，何时毳衲对斓斑。
多谢翔鸾念笼鹄，不然谁信旧同群。

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作者: 云平    时间: 2014-10-14 19:47
哎，不理想。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-15 02:12

云平 发表于 2014-10-14 06:47
哎，不理想。

你先给解释一下那几句的意思呀？！

还有，为什么要找它的这种用法呢？

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作者: 云平    时间: 2014-10-15 20:16

山菊 发表于 2014-10-15 02:12
你先给解释一下那几句的意思呀？！

还有，为什么要找它的这种用法呢？ ...

掩抑中天意，凄怆触笼音。（起句已经透露不得自由的感觉了，后面想必就是想冲出笼子发出的声音）
病客此身似笼鸟，何时毳衲对斓斑。（这不用说了吧）
多谢翔鸾念笼鹄，不然谁信旧同群。（上下意思看，也不用说了，多谢还念笼中鸟）

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作者: 仁    时间: 2014-10-15 22:43
这个得你自己留着了。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-16 04:25

云平 发表于 2014-10-15 07:16
掩抑中天意，凄怆触笼音。（起句已经透露不得自由的感觉了，后面想必就是想冲出笼子发出的声音）
病客此 ...

那就没有啦~~~这是跟人抬杠吗？

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作者: 云平    时间: 2014-10-16 12:34

山菊 发表于 2014-10-16 04:25
那就没有啦~~~这是跟人抬杠吗？

有时听人说两读可以不究，可是真能通用？怎么会是抬杠呢，是搞明白。

还有，为什么要找它的这种用法呢？

找不到，两首作品就要悔青肠子了

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作者: 山菊    时间: 2014-10-17 02:54

云平 发表于 2014-10-15 23:34
有时听人说两读可以不究，可是真能通用？怎么会是抬杠呢，是搞明白。

找不到，两首作品就要悔青肠子了{: ...

帖来看看？

我重点查了'笼'字在二四六位置的用法，基本上做'笼罩'讲的都是平用。举两个栗子吧：

木落四山空，烟笼一溪碧。
艳静如笼月，香寒未逐风。
烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家。

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作者: 仁    时间: 2014-10-17 22:27

云平 发表于 2014-10-16 12:34
有时听人说两读可以不究，可是真能通用？怎么会是抬杠呢，是搞明白。

找不到，两首作品就要悔青肠子了{: ...

是在意诗作呢，还是在以脸面？

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作者: 云平    时间: 2014-10-18 10:59

仁 发表于 2014-10-17 22:27
是在意诗作呢，还是在以脸面？

诗与脸面也不无关系吧？

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作者: 云平    时间: 2014-10-18 11:16
雨霁
初生晴色笼阴阴，无寐鸡人何处寻。
几树回风犹打伞，一程积水也提心。
典衣自笑摧眉事，晒腹聊为抱膝吟。
夹竹桃前双蝶舞，炎光春影漫相斟。

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作者: 云平    时间: 2014-10-18 11:17

题图
检点披图意，油然思避秦。
山围临镜水，烟笼隔风尘。
渔火经寒夜，春帆稳病身。
何年结一网，长作五湖人。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-19 02:59

云平 发表于 2014-10-17 22:16
雨霁
初生晴色笼阴阴，无寐鸡人何处寻。
几树回风犹打伞，一程积水也提心。

雨霁
初生晴色笼阴阴，无寐鸡人何处寻。
几树回风犹打伞，一程积水也提心。
典衣自笑摧眉事，晒腹聊为抱膝吟。
夹竹桃前双蝶舞，炎光春影漫相斟。

这首有印象~~~记得去查过‘晒腹’。现在再看，感觉‘鸡人/典衣/晒腹’几个典故用得不是很自然？

初生晴色笼阴阴~~~没看出这句的好处啊？

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作者: 山菊    时间: 2014-10-19 03:02

云平 发表于 2014-10-17 22:17
题图
检点披图意，油然思避秦。
山围临镜水，烟笼隔风尘。

山围临镜水，烟笼隔风尘--- 这联到是可留，烟笼，当成名词不行么？
山围也可以看成名词的。

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作者: 云平    时间: 2014-10-19 09:53

山菊 发表于 2014-10-19 02:59
这首有印象~~~记得去查过‘晒腹’。现在再看，感觉‘鸡人/典衣/晒腹’几个典故用得不是很自然？

初生 ...

现代社会“鸡人”确实难觅，这是实情，有感而发。
颈联写文人穷酸，自嘲而已。
起句主要是笼字，符合感觉，所以没改。

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作者: 云平    时间: 2014-10-19 09:54

山菊 发表于 2014-10-19 03:02
山围临镜水，烟笼隔风尘--- 这联到是可留，烟笼，当成名词不行么？
山围也可以看成名词的。 ...

如此甚好，嘿嘿

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作者: 山菊    时间: 2014-10-21 04:29

云平 发表于 2014-10-18 20:53
现代社会“鸡人”确实难觅，这是实情，有感而发。
颈联写文人穷酸，自嘲而已。
起句主要是笼字，符合感觉 ...

夹竹桃前双蝶舞---这句不错：）

笼阴阴~~~没看出好来

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作者: 云平    时间: 2014-10-23 15:41
改为拢字试试

雨霁
初生晴色拢阴阴，无寐鸡人何处寻。
几树回风犹打伞，一程积水也提心。
典衣自笑摧眉事，晒腹聊为抱膝吟。
夹竹桃前双蝶舞，炎光春影漫相斟。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-24 02:56

云平 发表于 2014-10-23 02:41
改为拢字试试

雨霁

为什么就喜欢这'阴阴'呢？
既然晴色'初生'，跟'阴阴'似乎不般配呀？
如果说树阴，不如直接说~~~

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作者: 云平    时间: 2014-10-24 22:42

山菊 发表于 2014-10-24 02:56
为什么就喜欢这'阴阴'呢？
既然晴色'初生'，跟'阴阴'似乎不般配呀？
如果说树阴，不如直接说~~~ ...

阴阴是一种色调气氛，真不是说树阴。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-25 02:56

云平 发表于 2014-10-24 09:42
阴阴是一种色调气氛，真不是说树阴。

那就用‘破’之类？
得跟‘晴色’扯上关系呀：）

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作者: 云平    时间: 2014-10-25 12:09

山菊 发表于 2014-10-25 02:56
那就用‘破’之类？
得跟‘晴色’扯上关系呀：）

乍晴还阴。其实相对雨来说，阴也就是晴了。
俺要说的就是刚放晴，却是阴阴的。

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作者: 月下    时间: 2014-10-25 13:45
阴阴表达不出你要的感觉。
初生晴色犹然湿，怎么样？

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作者: 云平    时间: 2014-10-25 17:12

月下 发表于 2014-10-25 13:45
阴阴表达不出你要的感觉。
初生晴色犹然湿，怎么样？

俺要的感觉仅字面而已。阴阴，一种幽暗。
初生晴色犹然湿。可能有一种通感，但不是俺想要的。

所以俺在纠结笼字，但换掉，其他动字又觉不熨帖，因为笼字是熟语。

笼（笼罩）、浪（沧浪）、纵（纵横）、胜（不胜），每个字害俺一遍，苦不堪言。
教训啊，学费啊

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作者: 留取残荷    时间: 2014-10-25 20:39
个人觉得写诗可以灵活一点，不要一个字不行就杠上了。古人谓语如珠转，太拧写不好诗的。类似情况就两种办法：1、换字或换句。2、句子实在太好，啥都不动。太白的故人西辞黄鹤楼也没人说不是绝句啊。

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作者: 月下    时间: 2014-10-25 21:00

云平 发表于 2014-10-25 17:12
俺要的感觉仅字面而已。阴阴，一种幽暗。
初生晴色犹然湿。可能有一种通感，但不是俺想要的。

就当练习了，慢慢找合适的字。不过王安石炼出绿字的本事哪是轻易可学。

楼上也说的对。但你这里不是纠结于平仄，我的感觉是，很难找到一个字切合你的要求。建议作更大的变动。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-26 05:23

云平 发表于 2014-10-24 23:09
乍晴还阴。其实相对雨来说，阴也就是晴了。
俺要说的就是刚放晴，却是阴阴的。 ...

哦~~~看来你的重点是‘阴阴’。而‘破’的重点在‘晴色’。

其实代替‘笼罩’的词也还有么：覆/裹/没？

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作者: 云平    时间: 2014-10-26 10:45

留取残荷 发表于 2014-10-25 20:39
个人觉得写诗可以灵活一点，不要一个字不行就杠上了。古人谓语如珠转，太拧写不好诗的。类似情况就两种办法 ...

因为是律诗，总想避免硬伤，实在不行，三平尾也接受。
不过这又出现一个问题，今人读起来又不会认为三平尾，笼字的平仄与含义，今古完全相反。

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作者: 云平    时间: 2014-10-26 11:00

月下 发表于 2014-10-25 21:00
就当练习了，慢慢找合适的字。不过王安石炼出绿字的本事哪是轻易可学。

楼上也说的对。但你这里不是纠结 ...

确实是纠结平仄，当然由此也关系到句意。我曾把这首给一位先生看，他说不错，笼字要换。
就表意来看俺觉得没啥不妥，后来才知道笼的特点

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作者: 云平    时间: 2014-10-26 11:06

山菊 发表于 2014-10-26 05:23
哦~~~看来你的重点是‘阴阴’。而‘破’的重点在‘晴色’。

其实代替‘笼罩’的词也还有么：覆/裹/没？

这个说到点子上了。裹字似乎可以，要么抹，山抹微云

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作者: 山菊    时间: 2014-10-26 23:50

云平 发表于 2014-10-25 22:06
这个说到点子上了。裹字似乎可以，要么抹，山抹微云

先留着，以后慢慢改呗~~~说不定哪天读诗，突然就蹦出一个特别合适的字来啦

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作者: 云平    时间: 2014-10-27 22:24

山菊 发表于 2014-10-26 23:50
先留着，以后慢慢改呗~~~说不定哪天读诗，突然就蹦出一个特别合适的字来啦

...

呵呵，无期徒刑。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-28 02:00

云平 发表于 2014-10-27 09:24
呵呵，无期徒刑。

不是说'诗不厌改'么，这么着急干啥

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作者: 留取残荷    时间: 2014-10-29 11:09

云平 发表于 2014-10-26 10:45
因为是律诗，总想避免硬伤，实在不行，三平尾也接受。
不过这又出现一个问题，今人读起来又不会认为三平 ...

不要纠结，有啥好纠结的。该吃饭照样吃饭。心态平和一点，诗兴许会好很多的：）

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作者: 云平    时间: 2014-10-29 12:34

山菊 发表于 2014-10-28 02:00
不是说'诗不厌改'么，这么着急干啥

俺不急，悬赏长期有效

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作者: 云平    时间: 2014-10-29 13:08

留取残荷 发表于 2014-10-29 11:09
不要纠结，有啥好纠结的。该吃饭照样吃饭。心态平和一点，诗兴许会好很多的：） ...

杜甫说“晚年渐于诗律细”，淡淡一句也知其纠结处。

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作者: 山菊    时间: 2014-10-31 05:03

云平 发表于 2014-10-29 00:08
杜甫说“晚年渐于诗律细”，淡淡一句也知其纠结处。

其实，杜甫律细处并不见纠结~~~

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作者: 李寒秋    时间: 2014-11-5 03:22


烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家。商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。

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作者: 山菊    时间: 2014-11-5 03:30

李寒秋 发表于 2014-11-4 14:22
烟笼寒水月笼沙，夜泊秦淮近酒家。商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花。

楼主要的是'仄'用:)

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作者: 李寒秋    时间: 2014-11-5 03:36

山菊 发表于 2014-11-5 03:30
楼主要的是'仄'用:)

要按绝句平仄，可能是平声，可按真实意思，就是笼罩，仄声。

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作者: 山菊    时间: 2014-11-5 03:40

李寒秋 发表于 2014-11-4 14:36
要按绝句平仄，可能是平声，可按真实意思，就是笼罩，仄声。

按普通话是这样。
但我们已经查了大量古诗，意思为'笼罩'的，基本上都是平用。

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作者: 云平    时间: 2014-11-6 22:05

山菊 发表于 2014-10-31 05:03
其实，杜甫律细处并不见纠结~~~

那是任督二脉打通了，宝典练成了

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作者: 云平    时间: 2014-11-6 22:06

李寒秋 发表于 2014-11-5 03:36
要按绝句平仄，可能是平声，可按真实意思，就是笼罩，仄声。

这位还没搞清楚状况，是醉了吧

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作者: 云平    时间: 2014-11-6 22:08
好几天论坛登不上，都是什么网址错误，晕

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作者: 李寒秋    时间: 2014-11-6 23:27

云平 发表于 2014-11-6 22:06
这位还没搞清楚状况，是醉了吧

啥情况啊？烟笼寒水月笼沙，这两个笼就是笼罩的意思，自然就是仄声咯。

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作者: 山菊    时间: 2014-11-7 10:34

云平 发表于 2014-11-6 09:08
好几天论坛登不上，都是什么网址错误，晕

赶紧存一下这个，再上不来可照着做：

http://www.aswetalk.org/bbs/blog-533-45597.html

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作者: 云平    时间: 2014-11-7 19:47

李寒秋 发表于 2014-11-6 23:27
啥情况啊？烟笼寒水月笼沙，这两个笼就是笼罩的意思，自然就是仄声咯。 ...

仄声就出律了，大锅

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作者: 李寒秋    时间: 2014-11-7 22:16

云平 发表于 2014-11-7 19:47
仄声就出律了，大锅

算了，古音今音的变来变去，麻烦得很。

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作者: 山菊    时间: 2014-11-8 06:06

云平 发表于 2014-11-7 06:47
仄声就出律了，大锅

是平声出律吧？

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作者: 云平    时间: 2014-11-8 10:17

山菊 发表于 2014-11-8 06:06
是平声出律吧？

烟笼寒水月笼沙。山菊也晕了

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欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)

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