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标题: 日本曾经很穷 [打印本页]

作者: 我不是马甲 时间: 2014-10-9 22:42
标题: 日本曾经很穷
为什么黑船事件之后日本很快就走上了近代化的道路，而中国在经历了第一次鸦片战争之后却经历了20多年的沉睡期？原因很简单，日本太穷，穷到了什么地步，已经超出了我们的想象力。

先说说黑船事件时候的天皇，当时的日本天皇是孝明天皇，这位天皇很小的时候就被立为皇太子，他的哥哥兄弟们都死得太早，但是这皇太子日子过得非常惨，不是被关押失去自由的惨，是穷的惨。那时候日本天皇本来就没什么自由，读书、写诗是他们的日常工作，也是唯一工作。国家大事书幕府将军们说了算，他们也不能随便到处走走，像什么《康熙微服私访》《乾隆下江南》《明武宗游龙戏凤》的事情在日本天皇身上是绝对不可能发生的，因为将军禁止他们到处走动。

话说到这里看不到天皇很穷啊？这位天皇做皇太子的时候，有一次别人给他进贡了腌鱼，他吃完了，然后把鱼骨头留下了，换我们早就扔了，但是这位皇太子把鱼骨头留下来第二天泡饭吃。就这皇太子，在中国农村找个随便地主都不会去干。

这能反映一点，皇太子都这么穷，而且日本很缺盐。日本四面都是海，但是没有合适的盐场，没法晒盐，只能煮海水制盐。早期的时候用的是松脂，发现煤之后改用煤，所以当时日本的盐非常贵，算得上是奢侈品了。同时期中国的盐很贵是因为政府要抽税，日本是真缺。直到今天，日本人的饮食都很健康、低油少盐。

皇太子都这么穷，吃的少一点、淡一点、大鱼大肉能不吃就不吃有利于健康。这比他的很多天皇祖宗们还强多了。日本不是当时穷，是长时间很穷，历史上曾经有过天皇因为置办不起礼服而登基典礼二十多年没办的事情。天皇没礼服也就算了，但是武士们还缺衣服呢。武士们挎着一把日本刀，晃来晃去很是威风，但是他们的长袍下有时候是两条光光的大腿，即便是在冬天。好在日本是海洋性气候，冬天不是很冷。

武士们都这么惨，农民就更不用说了。日本农民是25%左右。就这样日本农民还是很感恩戴德的。明治维新前农民要把收获的50-70%交给领主，放中国早就反他娘的了。“王侯将相、宁有种乎”在中国人人都知道，在世界上可不是个普遍现象，阶级固化在世界上普遍的多。就是这一点决定了只有中华文明延续了几千年，其他文明早就灭绝了，很多历史上强大的国家早就进了垃圾堆。

当然将军们并不穷，当时的德川幕府掌握着全国四分之一的土地（其他的主要分给大名，也给天皇留了一点点）、全国最大的三个城市江户（今东京）、京都、大阪和全国最大的武装。孝明天皇他爹，也就是连皇太子吃鱼都供应不起的那个天皇，他名义上的属下，幕府将军，宫里有超过千人伺候，每天光做点心用的糖消耗量都要上千斤。这种天皇做起来是如此的憋屈，换成我也造反了，于是就有了明治维新。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-10-9 23:45
“好在日本是海洋性气候，冬天不是很冷。”

这不对，靠日本海一侧的冬天很冷，靠太平洋这边好很多。

作者: 草蜢 时间: 2014-10-10 08:51
江户时代的日本可不穷, 至少不是一直都穷。

江户一带因为温和适应水稻种植的气候，一直是农业高产地区。

江户地区在康乾盛世的同一时期，生活水平是和中国富饶的江南相当的。

如果说江户时代后期穷了，也是同中国在乾隆后期走向贫穷一个原因。农业高产+长期和平=人口爆炸，最后土地的人口载量饱和，人均江河日下。

作者: hotwing 时间: 2014-10-10 11:07
正是由于天皇们俭朴的作风,才会万世一系绵延至今,换了像中国皇帝做的那么爽,估计大家都会有明年到我家的想法!

作者: 我不是马甲 时间: 2014-10-10 11:42

草蜢发表于 2014-10-10 08:51
江户时代的日本可不穷, 至少不是一直都穷。

江户一带因为温和适应水稻种植的气候，一直是农业高产地区。

江户时期的地租非常高，那个离谱的地租就是那时候的。

而且地主上缴的部分也很高。

作者: jellobean 时间: 2014-10-10 12:09
糖不是比盐贵吗？这种天皇不做也罢。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-10 13:23
为什么我吃的日本菜都闲的要死？味增汤、鳗鱼饭等等等等，难道是不正宗？

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-10 13:25
大概是日本真的太穷了，所以列强都把最大注意力放在中国。

不过日本维新后也不富裕。虽然能造大舰队，但是比起真的老牌帝国主义国家来说，日子过得还是紧巴巴。

作者: 我不是马甲 时间: 2014-10-10 13:32

猫元帅发表于 2014-10-10 13:23
为什么我吃的日本菜都闲的要死？味增汤、鳗鱼饭等等等等，难道是不正宗？ ...

汗。我记得除了汤都不咸，书上和我吃过的正好对上。

作者: 草蜢 时间: 2014-10-11 03:14

猫元帅发表于 2014-10-10 13:25
大概是日本真的太穷了，所以列强都把最大注意力放在中国。

不过日本维新后也不富裕。虽然能造大舰队，但是 ...

彭慕兰（kenneth pomeranz）在其著作《大分流》中说的很清楚了，第一次工业革命在英国的成功是建立在殖民地的财富和资源上的。

日本算是和德国一起好歹赶上了第二次工业革命的末班车。赶上第二次工业革命的早班车的美国在（从印第安人手中掠夺的）本土上拥有巨大的资源，对海外殖民地的需求不大。德国的人均资源条件也比日本好很多，加上旁边就是发展的比较早的西欧各国。

但日本岛上此时挤了上亿的人口，最大的资源反而是廉价的劳动力。老百姓的日子过得不是紧巴巴都不行。

作者: 老票 时间: 2014-10-12 12:15
吃日料的时候，我说这刺身这么好吃咱以后多吃几顿吧，票太白我一眼说：人家日本皇太子结婚才能吃上比目鱼，啥时候吃啥都有规矩的，像你这么爱吃鲷鱼都不是钱的问题，你僭越了知道不？

哈哈~ 当个段子听一下就算了。

作者: 然后203 时间: 2014-10-12 13:06
换句话说，日本人富裕也就这50年的事情，属于非常态。

作者: 瞎赳赳 时间: 2014-10-12 21:20
日本危机教育

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-13 04:58
楼主啊，公元1931年，中华民国浙江省政府擅自出台了本省的地租最高额度限制，那就是百分之七十五。之所以这样，是因为国民政府于公元1928年出台的地租最高限额百分之三十七点五被浙江的地主们认为完全不切实际而拒绝执行，于是双方扯皮到了1931年，浙江省政府擅自做出了如上规定，而中央政府听之任之。

那么其它省如何呢，当时的国民政府实际控制区只有五个省，另外四个省完全不理，只有浙江省认真了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-13 05:01

hotwing 发表于 2014-10-9 22:07
正是由于天皇们俭朴的作风,才会万世一系绵延至今,换了像中国皇帝做的那么爽,估计大家都会有明年到我家的想 ...

跟那个没关系，日本地形破碎，因此一代强人很难有机会一统天下，而只能维持将军和属下的共和关系，这样就没机会篡位了。

相对应于中国，你可以考察一下历代江西省有哪次是江西本地的豪强统一本省来着？江西的地形特点比较像日本。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-13 08:48

老兵帅客发表于 2014-10-13 04:58
楼主啊，公元1931年，中华民国浙江省政府擅自出台了本省的地租最高额度限制，那就是百分之七十五。之所以这 ...

老兵，有那五个省啊？浙江，江苏，安徽，江西，湖北？

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-13 08:49

老兵帅客发表于 2014-10-13 05:01
跟那个没关系，日本地形破碎，因此一代强人很难有机会一统天下，而只能维持将军和属下的共和关系，这样就 ...

我咋一直觉得江西的地形像山西啊，老兵，三面环山，一面临水，山西就有好多次统一，是由本土力量完成的，这是为啥

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-13 09:55

齐的隆冬强发表于 2014-10-12 19:48
老兵，有那五个省啊？浙江，江苏，安徽，江西，湖北？

没有江西，有河南。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-13 10:00

齐的隆冬强发表于 2014-10-12 19:49
我咋一直觉得江西的地形像山西啊，老兵，三面环山，一面临水，山西就有好多次统一，是由本土力量完成的， ...

山西的关键就是一个太原，只要这个地区拿住了，山西的资源就基本到手，然后北面拿住大同，西面拿住上党就全有了，因此统一起来比较简单。江西则完全是另外一回事，它本身没有什么关键点，但是多山导致的地形破碎却很严重，因此割据很容易而由本省来统一却很难。

举个例子，五代的时候，吴国最后扩张成功的就是江西，因为那里有一堆的小军阀，却没有一个能做大的，同时地形上的特点使得它能够抵御湖南和福建的进攻，因为那两边的力量也不大。因此一旦吴国以大军进攻，就很容易把它们都给收拾了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-13 10:04

老兵帅客发表于 2014-10-13 05:01
跟那个没关系，日本地形破碎，因此一代强人很难有机会一统天下，而只能维持将军和属下的共和关系，这样就 ...

日本还有个特点就是海运比较发达吧，很难把地方军阀的路子给堵死，他总能想办法跟外面沟通，完成物资和资源的交换

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-13 10:15

齐的隆冬强发表于 2014-10-12 21:04
日本还有个特点就是海运比较发达吧，很难把地方军阀的路子给堵死，他总能想办法跟外面沟通，完成物资和资 ...

那是后来的事情了，当时日本那堆小军阀的海上本事可是不行地说。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-13 11:06

我不是马甲发表于 2014-10-10 11:42
江户时期的地租非常高，那个离谱的地租就是那时候的。

而且地主上缴的部分也很高。 ...

比同时期大清的地租还高？

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