爱吱声

标题: 胡思乱想 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 10:29
标题: 胡思乱想
中国的中程导弹很使美国军方头痛。反舰弹道导弹使得航母的作战使用完全打乱，如果不能接近到距离海岸线1500公里的话，现有战斗机的作用大大降低。陆攻常规弹头中程导弹则使得岛链基地失去了距离的屏障。美国尽管号称THAAD、宙斯盾、PAC3等多层反导体系如何有效，但天知地知你知我知，防空反导永远是被动的，美国还没有在缺乏可靠、近便基地情况下的胜利记录，一线基地全面遭到威胁是从来没有过的情况。即使在冷战欧洲，也只有中欧前线是受到威胁的，西欧和英国的基地除非升级到核大战，否则在第一波是不受威胁的。

为此，美国不断有人提出，恢复中导研发和部署，为此不惜违反欧洲中导协议。还有人提出，诱使俄罗斯同意修改欧洲中导条约，在欧洲继续禁止，但在亚洲容许部署。这样不仅美国可以部署，也引诱俄罗斯部署，共同针对中国，毕竟中国的中导可以轻易掉转瞄准方向，把大部分俄罗斯统统置于射程之内。这是一个很阴险的主意，不仅挑拨中俄关系，也试图把中国拉入对美俄的同时军备竞赛，拖垮中国。不过在现有国际战略大势下，这个主意不大可能得逞，推翻欧洲中导协议的最可能结果是俄罗斯在欧洲重新部署中导，彻底抵消北约的常规军力和靠前部署的优势。

但反过来想，俄罗斯现在悄悄地重整中导（俄罗斯的RS-29名义上射程超过5500公里的中导禁止上限，实际上采用扁平和机动弹道，射程下降到中导射程，是作为中导使用的）和陆基巡航导弹，并大力部署“白杨M”和“布拉瓦”洲际导弹，实际上是走艾森豪威尔大规模报复战略的老路。美国反而有点措手不及。民兵III导弹已经老旧；俄亥俄级潜艇寿命到期，但下一代可能要吃掉海军造舰经费的1/3，这还不算三叉戟导弹的换代；空军也在启动LRS-B轰炸机，计划订购130-150架，总价吗不可能低于俄亥俄换代。这些换代计划对美国已经削减的军费是沉重的压力。

另一方面，中国在常规军力方面嗖嗖猛涨，海军方面052D、054A、新潜艇、航母、大登稀里哗啦下饺子，空军方面一面加紧装备歼-10、11、15、16，另一方面加紧研制歼-20、31，美国死顶住F-35采购数量不变，中国是一个很大的因素。但海军方面，伯克III、福特级航母、弗吉尼亚级潜艇、美国级两栖攻击舰等都在要钱，还有坑爹的LCS。

如果中国从常规军力方面逼迫美国，俄罗斯从核军力方面逼迫美国，美国会被军备竞赛拖垮吗？英国海军曾经有一个两强原则，美国没有这样的明文战略，但估计内心是有的。一方面用全球化的经济体系迫使美国不敢轻易开战，另一方面用二对一的军备竞赛拖死美国。这个战略怎么样？

作者: natasa 时间: 2014-10-4 11:01
这应该空想一下，假如没有二战，英国会在什么时候开始衰落

作者: 四处张望 时间: 2014-10-4 11:34
那得俄罗斯给力才行，要给力就得油价大涨，中国也亏啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 11:58

natasa 发表于 2014-10-3 21:01
这应该空想一下，假如没有二战，英国会在什么时候开始衰落

英国的衰落是一战时代开始的，在苏伊士危机时彻底沦为二流国家的。二战加速了英国的衰落，但这个时候，英国只是表面光鲜，骨架里已经没救了。

作者: silentdarkness 时间: 2014-10-4 12:04
还是不能小瞧美帝啊。海军兔要赶上鹰酱，起码要三四十年呢。
美帝今年经济搞得不错，页岩油开发得挺好啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 12:12

silentdarkness 发表于 2014-10-3 22:04
还是不能小瞧美帝啊。海军兔要赶上鹰酱，起码要三四十年呢。
美帝今年经济搞得不错，页岩油开发得挺好啊。 ...

不是小瞧美国，而是利用美国坚持压倒优势的心理作为杠杆，迫使美国大幅度增加军费开支。这么说吧，中国GDP赶上美国已经很快了，中国军费站GDP2%，美国是4%，但按照PPP来算，中国的实际军费大概比名义军费要高50%到100%？那美国如何保持压倒优势呢？再加上俄罗斯？

作者: 四处张望 时间: 2014-10-4 12:40

silentdarkness 发表于 2014-10-4 12:04
还是不能小瞧美帝啊。海军兔要赶上鹰酱，起码要三四十年呢。
美帝今年经济搞得不错，页岩油开发得挺好啊。 ...

有时候不需要赶上

作者: 然后203 时间: 2014-10-4 13:37

natasa 发表于 2014-10-4 11:01
这应该空想一下，假如没有二战，英国会在什么时候开始衰落

达达尼尔海峡登陆的失败就显示大英帝国有心无力了。假如没有二战，我觉得最可能会在中东开始崩溃，美国德国老毛子都盯着中东呢。不过打破旧态势可能还是需要战争，一旦开战，世界大战不可避免。

作者: 然后203 时间: 2014-10-4 13:44

晨枫发表于 2014-10-4 12:12
不是小瞧美国，而是利用美国坚持压倒优势的心理作为杠杆，迫使美国大幅度增加军费开支。这么说吧，中国GD ...

美国可以设立“全球治理基金会”，捐款500万美元，直接拿到美国绿卡。一定有不少人捐钱

再让日本韩国每年吐点血，把废旧军火全球拍卖一通，把军备换代解决问题不大嘛。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-4 14:10

然后203 发表于 2014-10-4 13:44
美国可以设立“全球治理基金会”，捐款500万美元，直接拿到美国绿卡。一定有不少人捐钱
再让日本 ...

但是美国的二手军火竞争力很可能无法赶上TG的一手军火了。

作者: 橡树村 时间: 2014-10-4 14:44

natasa 发表于 2014-10-4 11:01
这应该空想一下，假如没有二战，英国会在什么时候开始衰落

英国衰落是从一战起的，甚至早十几年的布尔战争都能看出来了，二战只是加速了衰落过程。

作者: 然后203 时间: 2014-10-4 15:24

猫元帅发表于 2014-10-4 14:10
但是美国的二手军火竞争力很可能无法赶上TG的一手军火了。

奈何全球还有很多粉丝，简称镁粉

作者: silentdarkness 时间: 2014-10-4 15:49

晨枫发表于 2014-10-4 12:12
不是小瞧美国，而是利用美国坚持压倒优势的心理作为杠杆，迫使美国大幅度增加军费开支。这么说吧，中国GD ...

中国海军大发展，也就是最近十年的事情。慢慢来吧，咱们不急，时间在我们这边。
感觉美帝老是吵着要战略再平衡，要回归亚太，这个很玄乎啊。现在的乌克兰，中东都严重牵扯美帝的精力。
等美帝的f35大规模生产的时候，咱们的歼20也快能服役了吧。挺好

作者: 大卫 时间: 2014-10-4 16:00
本帖最后由大卫于 2014-10-4 17:24 编辑

silentdarkness 发表于 2014-10-4 12:04
还是不能小瞧美帝啊。海军兔要赶上鹰酱，起码要三四十年呢。
美帝今年经济搞得不错，页岩油开发得挺好啊。 ...

http://www.bloomberg.com/news/20 ... ks-deeper-drop.html

十一开始，中东土豪开始降价促销石油了。

http://wallstreetcn.com/node/89983

而WTI油价据说跌至90美元之下，就接近北美页岩油的成本价了。

只是不知道鹰酱在这块投入了多少……

作者: silentdarkness 时间: 2014-10-4 16:29

大卫发表于 2014-10-4 16:00
十一开始，中东土豪开始降价促销石油了。

而WTI油价据说跌至90美元之下，就非常接近北美页岩油的成本价 ...

挺好的事儿啊，我们的汽油又可以降价了

作者: 清流宰 时间: 2014-10-4 16:43

橡树村发表于 2014-10-4 14:44
英国衰落是从一战起的，甚至早十几年的布尔战争都能看出来了，二战只是加速了衰落过程。 ...

回头看，布尔战争是盈亏拐点。在这之前，每次打仗都有的赚，帝国的盘子越来越大，更加坚决的用战争手段维护利益。良性循环。布尔战争打得吃力，虽然赢得战争，但是收益不抵损耗。害得帝国从此不敢轻易选择战争。以后的战争都是被动参加的，一次比一次更加亏损。结果从此走下坡路。
伊拉克战争对美国的作用有些象布尔战争对英国。

作者: 清流宰 时间: 2014-10-4 16:49

清流宰发表于 2014-10-4 16:43
回头看，布尔战争是盈亏拐点。在这之前，每次打仗都有的赚，帝国的盘子越来越大，更加坚决的用战争 ...

当然，如果没有里根中兴，那么越南战争就象极了美国的布尔战争。

作者: 五月 时间: 2014-10-4 17:44

美帝在二战战后自古以来一直处于”找呀找呀找敌人“的状态中。美帝在政治上、军事上、经济上都需要树立靶子才行。冷战大毛倒台了，小布什本来是想把TG塑造成敌人的，拉登顶包了。伊战、阿富汗结束后，美帝又”再平衡“起来，二毛出来顶包了。现在看来大毛已经光荣地被美帝选中成为下一个十年的敌人。既然这样，TG让大毛顶包多好，干嘛要出头呢？

我觉得最好的战略就是帮美帝找对头。

”找呀找呀找对头，找到一个死对头，敬个礼，握握手，你们俩是死对头，再见！“

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 22:11

然后203 发表于 2014-10-3 23:37
达达尼尔海峡登陆的失败就显示大英帝国有心无力了。假如没有二战，我觉得最可能会在中东开始崩溃，美国德 ...

核武器把世界大战的门槛极大地提高了，否则早打过了。英国的垮台可能从中东开始，也可能从印度开始。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 22:12

橡树村发表于 2014-10-4 00:44
英国衰落是从一战起的，甚至早十几年的布尔战争都能看出来了，二战只是加速了衰落过程。 ...

布尔战争是非常重要的转折点。我现在在看一战前的这段历史，很有意思啊。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 22:16

silentdarkness 发表于 2014-10-4 01:49
中国海军大发展，也就是最近十年的事情。慢慢来吧，咱们不急，时间在我们这边。
感觉美帝老是吵着要战略 ...

当然不用急，最关键的是要保持GDP的稳步增长，军费开支控制早2%的水平。不能走苏联老路。苏联的路子是：军费投入以老百姓不饿死为限，美国路子是军费投入以高症经济稳步增长为限，中国现在的路子是经济高速增长剩下的投入军费。这是最可持续的发展战略，时间在中国这边，急不得。

F-35全速生产计划在2016年中开始，歼-20投产应该没有那么快。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 22:19

清流宰发表于 2014-10-4 02:43
回头看，布尔战争是盈亏拐点。在这之前，每次打仗都有的赚，帝国的盘子越来越大，更加坚决的用战争 ...

还有一点很重要：布尔战争到一战之间，英德军备竞赛，尤其是1900年后的海军竞赛，给英国财政造成巨大压力，费希尔的战略是从世界各地收缩，交给盟国“管理”英国利益，集中力量对付德国。这一策略在战术上是成功的，在战略上毁掉了海外帝国，因为盟国都是有私心的。从那以后，英国的衰落就不可逆转了。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 22:24

五月发表于 2014-10-4 03:44
美帝在二战战后自古以来一直处于”找呀找呀找敌人“的状态中。美帝在政治上、军事上、经济上都需要树立靶 ...

美国不傻，在俄罗斯和中国之间，哪一个对美国的世界秩序威胁更大，美国心里清楚得很。

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-4 22:34

晨枫发表于 2014-10-4 22:24
美国不傻，在俄罗斯和中国之间，哪一个对美国的世界秩序威胁更大，美国心里清楚得很。 ...

注意朝鲜方面有异动

作者: 常挨揍 时间: 2014-10-4 22:35

晨枫发表于 2014-10-4 22:19
还有一点很重要：布尔战争到一战之间，英德军备竞赛，尤其是1900年后的海军竞赛，给英国财政造成巨大压力 ...

和下面这条放在一起看

美国不傻，在俄罗斯和中国之间，哪一个对美国的世界秩序威胁更大，美国心里清楚得很。

美国不是不想对付中国，问题是实在腾不出手。利益集团都是有私心的

作者: 清流宰 时间: 2014-10-5 01:24

晨枫发表于 2014-10-4 22:19
还有一点很重要：布尔战争到一战之间，英德军备竞赛，尤其是1900年后的海军竞赛，给英国财政造成巨大压力 ...

记得那场海军军备竞赛，英国公开宣称战列舰对德国保持 2：1 的比例，德国造四艘，英国就造八艘。财政压力因此巨大。
今天如果美国要保持两强原则，也将被中俄陷住。正中你的思路。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-5 03:06

清流宰发表于 2014-10-4 11:24
记得那场海军军备竞赛，英国公开宣称战列舰对德国保持 2：1 的比例，德国造四艘，英国就造八艘。财政 ...

对，这就是英国海军的两强原则。英国的元气也就是在这场海军竞赛中彻底伤掉的，以后就只有苟延残喘了，二战的胜利是回光返照。

作者: baiii 时间: 2014-10-10 00:16
过完十一，中国的ＧＤＰ就超过美国了

作者: MacArthur 时间: 2014-10-10 02:20

英国海军曾经有一个两强原则，美国没有这样的明文战略，但估计内心是有的。一方面用全球化的经济体系迫使美国不敢轻易开战，另一方面用二对一的军备竞赛拖死美国。这个战略怎么样？

老美不傻。。。老布、克林顿时代的军备原则还吆喝要“同时打赢两场战争”。。。到小布第二任的时候就悄悄改成“打赢一场，稳住第二场”了。。。

只不过美利坚帝国的两条支柱：金融霸权和军事霸权，不得不维护。。。就看能维持到哪一天了吧，看谁更能熬。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-10 02:29

MacArthur 发表于 2014-10-9 12:20
老美不傻。。。老布、克林顿时代的军备原则还吆喝要“同时打赢两场战争”。。。到小布第二任的时候就悄 ...

这“一场战争”的定义也“与时俱进”了。在肯尼迪时代，“两个半”是同时对苏、对华再加越南战争这样的半个战争；尼克松时代减少到“一个半”；小布什时代的“一个半”就是海湾战争那样再加黎巴嫩维和这样算半个的，……

作者: punishment 时间: 2014-10-10 08:53
赫鲁晓夫当年也试过纯凭核军备竞赛省钱的路子，但是危机一来发现不好使，常规不成还是要吃瘪。
这种两家拼一家的思路类似蜀吴联手北伐，理论上很美，问题是实践上两个大国不可能对对方信任到那个程度。俄国战略火箭数量上来中国不嘀咕？中国常规装备干好了就那么乐意帮俄国分忧？当年社会主义大家庭都没信任到这个份上，现在大家都变修了就能搞成了？
历史上信任到这个程度一般都是出现一个强大的迫在眉睫的威胁，比如纳粹。北约要当真敢入侵俄国那这么干没话讲，不过这两年美欧的卵子都在缩小，再过两年说不定就变成你敢打我我敢骂你了。

作者: punishment 时间: 2014-10-10 08:55

natasa 发表于 2014-10-4 11:01
这应该空想一下，假如没有二战，英国会在什么时候开始衰落

这个倒有意思。德国不崩，俄国不兴，那世界范围民族独立大潮还有没有？

作者: punishment 时间: 2014-10-10 09:06

晨枫发表于 2014-10-4 12:12
不是小瞧美国，而是利用美国坚持压倒优势的心理作为杠杆，迫使美国大幅度增加军费开支。这么说吧，中国GD ...

按IMF的PPP中国已经超美国了，那按PPP中国（公开）军费就等于美国一半。按GDP中国是美国一半强，那就是一比四。
按照puffinus前一阵贴出来的图

美国老兵福利支出已经超中国军费，这就已经1/4了。再算上军饷战费维修保养啥的……

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-10-10 09:43
俺偏个题，目前中国名义军费跟烟草税差不多~

作者: pengk 时间: 2014-10-10 10:16

大黑蚊子发表于 2014-10-10 09:43
俺偏个题，目前中国名义军费跟烟草税差不多~

这指的是数量？好像还真是。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-10-10 10:38

punishment 发表于 2014-10-9 19:06
按IMF的PPP中国已经超美国了，那按PPP中国（公开）军费就等于美国一半。按GDP中国是美国一半强，那就是一 ...

老兵开支是老兵部（Veterans' Affair Department）的经费，不是国防部的。能源部、NASA、国土安全部这些“准军事”部门的开支都不在国防部。

作者: 船长阿道克 时间: 2014-10-10 18:12
两个世界大战，到一又二分之一，到两个二分之一，现在算是一个二分之一+半个二分之一。王师的战略是一直在改呀

作者: 橡树村 时间: 2014-10-10 18:34

MacArthur 发表于 2014-10-10 02:20
老美不傻。。。老布、克林顿时代的军备原则还吆喝要“同时打赢两场战争”。。。到小布第二任的时候就悄 ...

现在连同时维持两场中低烈度的地区战争的能力都缺乏了。

作者: 四处张望 时间: 2014-10-10 22:15

橡树村发表于 2014-10-10 18:34
现在连同时维持两场中低烈度的地区战争的能力都缺乏了。

所以我最近几年觉得，好像很多时候都是比烂...

作者: 大卫 时间: 2014-10-10 22:28
本帖最后由大卫于 2014-10-11 22:05 编辑

大卫发表于 2014-10-4 16:00
http://www.bloomberg.com/news/20 ... -risks-deeper-drop. ...

http://www.zerohedge.com/news/20 ... us-and-saudi-arabia

伊朗也跟进了，油价达2008年12月以来最大降幅。

越来越有意思了……

作者: 赫然 时间: 2014-10-10 23:07

punishment 发表于 2014-10-9 19:53
赫鲁晓夫当年也试过纯凭核军备竞赛省钱的路子，但是危机一来发现不好使，常规不成还是要吃瘪。
这种两家拼 ...

我看现在是：
你敢骂我，我也敢骂你！

高度怀疑各个大国是否有能力坚持一个月大规模常规作战的需求。

作者: 四处张望 时间: 2014-10-10 23:11

赫然发表于 2014-10-10 23:07
我看现在是：
你敢骂我，我也敢骂你！

你应该说，突然而来的常规战，还是高烈度那种。我估摸1周就没了。

作者: punishment 时间: 2014-10-11 01:42

赫然发表于 2014-10-10 23:07
我看现在是：
你敢骂我，我也敢骂你！

现在新军事革命又有往精兵化走的趋势。我的看法是这跟意识形态缓和有关。二战那是有明显的邪恶意识形态必须拍死所以能动员民众出血上层出钱，有血有钱才能打成大规模全面战争。
现在大家都富贵了又不是真跟那些美国人都不知道的国家有什么血海深仇，普通老百姓谁乐意为不知什么理由出血拼命啊，搞不好打了两年上头又要和了。付不起血的帝国就改为付钱，这跟罗马末期是一样的。要不然太祖有信心说帝国主义纸老虎呢，他钱再多也得有人愿意出血才能搞侵略不是么。

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