爱吱声

标题: 香港示威过后 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-10-4 04:38
标题: 香港示威过后
本帖最后由晨枫于 2014-10-3 20:51 编辑

香港示威当然还没有结束，后面还会有很多没法预测的事情发生，但有一点是肯定的：示威总是要结束的。

本来以为示威会就此逐渐失去热度，最终无疾而终，现在看来还不那么简单。今天的反示威是一个插曲，搅黄了学生与港府的谈判。其实本来谈判就不会有结果，双方都是为了做姿态才谈判的，早就在准备指责对方破坏谈判了。其实有什么好谈的？除了梁振英下台（他已经声明不下台，北京也力挺），其他都不是港府可以答应或者否决的。港府顶多做传声筒。事到如今，示威学生的要求要有北京不知道的吗？还需要传声筒吗？

反示威人们的背景不清楚，但示威学生已经“夺回”了示威场所，并以警方没有提供适当的保护而强力指责港府。他们试图冲击政府机关的时候，倒是没有想到里面的人也同样需要警方保护。

希望看北京好戏的人们一直在等待北京出手。北京只要出手，怎么应对都是错，这对敲打北京是天赐良机。但北京就是不出手，除了口头强硬，没有任何实际行动。美英政府先前还呼吁北京克制，呼吁了半天，北京根本没有行动，也自觉无趣，改为呼吁港府克制了。在示威问题上，北京只要出手，就左右都是错；但静观其变，则左右都错不了。北京的对策不难猜测：继续静观其变，天塌不下来。不管香港示威人们的诉求是什么，现在已经演变成一国优先还是两制优先的主权争议问题，北京在这样的问题上绝不会退让。西方和香港还有人以为，香港是国际城市，这样长期瘫痪对北京面子上不好看，所以北京必须出手，而且只有退让。只能说：too simple sometimes naive。

坐蜡的是港府。即使坐等最后把示威学生坐泄了气，港府对于大规模示威无能为力、社会经济秩序长期瘫痪，这对港府的公信力和执行力是巨大的打击，以后港府要做事就难了。港府的坐等策略有可能也有静观天下大乱，坐等北京接盘的意思。但北京现在不在乎：你们不是要香港的事情香港管吗？管去吧，北京不来接盘。港府要是垮了呢？没问题，接着选吧，还是按照北京指定的规则选举。本来就是可以利用而已，还真以为是可依靠力量了？好玩的是，香港还有人指望用香港议会不通过人大决定来阻扰2017选举办法的实行。没错，人大决定是需要香港议会通过才能在香港执行的，这是基本法的规定，否则23条早已成法了。但香港议会要是不通过人大决定，那2017选举就继续按照现行办法，哪天不通过，就一直继续下去，看谁耗得过谁。

港府强力镇压的可能性基本不存在。北京不会答应，香港警队不仅力量不足，忠诚也不一定可靠，毕竟这些警员回家脱下警服之后，也是张家王家的儿子女儿，李家赵家的朋友同学，他们内心未必不同情示威学生，行动上很可能放水。坚决执行也有后遗症，会在港人中间造成巨大撕裂。

应该承认，港人中同情示威学生的可能占大多数。即使反示威的人，也未必认为学生诉求不合理，而是怕影响自身生计。示威诉求是否合理，这已经不重要，重要的是who is the boss。一国还是两制的问题拖延太久了，现在捅破了，也好。港人不管怎么想，不管怎么示威，主权问题不容妥协。本来有可能通过政治协商解决的，现在已经没有这个可能了，最后损失的是全体香港人。

不过，示威过后，即使和平结束，港人心中的对大陆怨结会加深，以后会不时爆发，这一点北京应该有准备。另一方面，大陆人心中对香港的怨结也在加深，给北京强硬香港政策以民意基础。未来的港陆冲突会增加，从政府到民间。香港的一国两制原本是给台湾做榜样的，现在香港出了问题，台湾更不可能自愿接受一国两制，这一点想起来北京已经意识到了。好在海峡两岸军事力量对比已经有了根本转变，台独已经跳不出大陆的掌心。这不是理想局面，但还是可控制的局面，而且是比用怀柔吸引台湾回归更加可靠、可预测的局面。至于香港，接下来依然会胡萝卜加大棒，但大棒不再是深藏在十八层被褥之下了。这大棒不是驻港部队，而是经济优惠和其他单向优惠政策。不会再有“送上大礼单”的事情了。但香港要是放低身段，和大陆其他城市一起，靠自己的努力发展，那还是可以享受同等待遇的，包括内地特区优惠。

香港会产生港独情节。“97年之前，香港蒸蒸日上；97年之后，香港每况愈下。我们独立吧。”让他们闹腾吧。只要还是停留在口头上，就不理他们；要是有任何实际行动，该怎么打压就怎么打压。没有23条，还怕找不到别的理由？偷逃税收、乱穿马路，总可以找到理由的。

值得注意的是外资。香港依然是重要金融中心，但这个地位不是不可取代的，阿里巴巴就没有在香港上市，而是到纽约上市。如果中资大批从港交撤出，转向纽约或者其他地方上市，对这些中资可能更好。亚太基金总是背着高风险的名声，纽约的信誉和稳定性至少在名声上好于香港。另一方面，西方苦于不便直接获利于中国的发展，这也是阿里巴巴在纽约受到追捧的原因之一。北京不会贸然出这样的牌，这手牌是可以要香港的命的，现在没有必要。但牌毕竟是牌，是可以打的。

至于外资，不管大老板、大股东心里有多同情香港示威学生，他们投资的目的是盈利，即使扶持一个政府，也是为了最终盈利。投资香港是因为香港与大陆的天然联系，但要是香港与大陆的敌对日益加重，继续投资就不明智。诚然，有很多大陆的外资项目是从香港总部操纵的，但是还记得美国很多gated compound吗？这些是围墙围起来的高档居民区，有持枪警卫守卫大门，所有人进出都要用card key，闲人免入。住在里面的人自我感觉很好，不受“外面”世界的威胁，而能享受“外面”世界的一切好处。但实际上，这是自己把自己关进监狱了。香港对于外资就像这么一个gated compound。问题是，如果“外面”不再低眉顺眼，而是横眉以对，甚至有意无意地阻扰进出，这些“高档人”还会住在这里吗？一旦港陆敌对影响了生意，外资大批撤出是肯定的，道义支持只是口头的，资本是不讲政治的。

至于北京，西方拼命把香港示威与89联系起来，把这说成89以来北京最大的挑战。他们对中国政治的无知简直到了惊人的地步。香港占中的事情大陆人是知道的。不是人人知道，想知道的人自然有办法知道，想在网上讨论的人自然会讨论。但把占中和薄熙来比较比较，就知道什么才是最大的挑战了。最大的挑战不是北京有多重视，而是在人民中有多少回响，争论双方有多少热度。占中是89以来最大的挑战？第50大都不知道是不是算得上。

香港示威说到底是一国来是两制的问题。是正面解决这个问题的时候了。

作者: 见月 时间: 2014-10-4 05:20
未来香港动荡是个长期的事，早作准备为好。
出现港独是迟早的事。。

唉，香港气数已尽。。。

作者: natasa 时间: 2014-10-4 05:56

见月发表于 2014-10-4 05:20
未来香港动荡是个长期的事，早作准备为好。
出现港独是迟早的事。。

现在这些人不叫港独，谁还能叫港独？真的没见识过高登那群上串下跳的人么

作者: 料理鼠王 时间: 2014-10-4 07:07
no zuo no die，对于内地大家正在讨论对HK的反击。这样闹只会使得政策的提前，不是专有权力后，HK将如何去，这方面的反思好像不多。
我们能说HK缺乏头脑么？

作者: 一身轻松 时间: 2014-10-4 07:25
北京真是看热闹的不嫌事大~`：

国平:为香港特区政府守护法治点赞

港府都快焦头烂额了，北京还在“表扬”香港的“法治”~``

作者: 五月 时间: 2014-10-4 07:32

要是有任何实际行动，该怎么打压就怎么打压。没有23条，还怕找不到别的理由？偷逃税收、乱穿马路，总可以找到理由的。

才发现晨大黑起来也很黑啊

作者: 五月 时间: 2014-10-4 07:32

要是有任何实际行动，该怎么打压就怎么打压。没有23条，还怕找不到别的理由？偷逃税收、乱穿马路，总可以找到理由的。

才发现晨大黑起来也很黑啊

作者: 石工 时间: 2014-10-4 07:53
本帖最后由石工于 2014-10-4 08:03 编辑

反中教育已经开花结果，下面就只能斩草除根了。

香港教师工会“教协”从八九开始，就与北京决裂；从当年搬运民运人士的“黄雀行动”，到现任会长煽动支持占中，传道授业解惑，变成传邪道，授恶业，添迷惑；现在连初中生都利用上了，脓包不挤怕是不行。

大张旗鼓地搞几个中资学校，普通话教育，面向中下层，培养自己人，不信连过去的教会学校都比不上。正好现在有声势要抵制警察子女入学，那样搞个警察子弟学校附带托儿所最相宜。

作者: 青原漫步 时间: 2014-10-4 08:00
香港的法律界没被土g掌控。就算抓了，也关不了多久

作者: 石工 时间: 2014-10-4 08:15

青原漫步发表于 2014-10-4 08:00
香港的法律界没被土g掌控。就算抓了，也关不了多久

抓学校是换血，动司法系统是抽筋，资金转移是吸脂，叫停自由行是断粮。免疫反应少不了，权当是成长的烦恼。

作者: hanhan 时间: 2014-10-4 08:16
晨大还真有兴趣，一个不讨喜的边陲小镇，换个镇长的事情，用得着中央大动干戈么。看戏就好

作者: 然后203 时间: 2014-10-4 09:15

石工发表于 2014-10-4 07:53
反中教育已经开花结果，下面就只能斩草除根了。

香港教师工会“教协”从八九开始，就与北京决裂；从当年搬 ...

国内的学校也不见得有多好。

作者: 然后203 时间: 2014-10-4 09:16

石工发表于 2014-10-4 07:53
反中教育已经开花结果，下面就只能斩草除根了。

香港教师工会“教协”从八九开始，就与北京决裂；从当年搬 ...

国内的学校也不见得有多好。

作者: 苏双 时间: 2014-10-4 09:47
老大，你的英明咱就不赞扬了，真真的说声谢谢，辛苦了，这个速度高质量发文，，真真辛苦了，多谢，请先喝了这杯青稞酒吧，Мы любим тебя

作者: 橡树村 时间: 2014-10-4 10:24

石工发表于 2014-10-4 07:53
反中教育已经开花结果，下面就只能斩草除根了。

香港教师工会“教协”从八九开始，就与北京决裂；从当年搬 ...

就土共现在文宣的水平，弄了也是给自己培养敌人

作者: 常挨揍 时间: 2014-10-4 23:12

橡树村发表于 2014-10-4 10:24
就土共现在文宣的水平，弄了也是给自己培养敌人

总还能自修出一帮自干五来
香港那边说是中小学教会学校多？

作者: 吴承骏 时间: 2014-10-5 09:46
英国统治的时候，有没有争取过普选的运动呢，结果如何呢？俺脚得门开了道缝，就先挤进去，让门关不上，剩下的慢慢来。因为包括香港市民也没有普选的经验，还是稳妥一点好。先锋官可不能打败仗啊

作者: 上古神兵 时间: 2014-10-5 16:35
我觉得香港把自己就这样折腾死了，对大陆有啥损失么？我看不到。香港人没有认识到他们当年的成功是天时地利人和的一个偶然而已，他们现在只是在折腾自己而已，自己折腾自己，管别人啥闲事？我没看过“占中”的新闻，也懒得看——因为老婆购物的前三名选择地早就没香港了。

作者: cipher 时间: 2014-10-5 16:40
本帖最后由 cipher 于 2014-10-5 16:41 编辑

现在动不动喊出动军队简直就是疯了，看台湾神马太阳花，连议会都占了那么久，最后不也不了了之？马英九照样做总统？有情绪，发泄发泄就好了，谁没年轻过？

作者: 饭饭之辈 时间: 2014-10-5 20:35