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标题: 铁帽子王与他们王府的拆迁（主要是拆） [打印本页]

作者: 我不是马甲 时间: 2014-9-30 15:22
标题: 铁帽子王与他们王府的拆迁（主要是拆）

清朝吸取了明朝的教训，对皇子皇孙们采取了每代降爵的制度，即儿子继承老爹的爵位的时候，只能降一级继承。比如老爹是亲王，儿子只能是郡王，孙子是贝勒，重孙子就是贝子了，当然每一代只有一个人继承爵位，旁枝就只能靠边站了。不过皇上有恩典，老爹的级别高到一定程度，子孙们降到一定级别就可以不用降了。

有一种情况是不用降级的，就是铁帽子王。清朝一共有十二个铁帽子王，清朝初年封了八个，第九个是《雍正王朝》里的十三爷胤祥，后三个全是道光皇帝的孙子辈，最后一个铁帽子王是1898年封的，十几年以后大清国就完了。

铁帽子王还有个好处，就是不用搬家。清朝的时候王府都是皇家的财产，内务府管的，王爷们只有使用权。什么级别住什么宅子，有规定的，级别不够了，怎么办？对不住了您哪，搬家吧，您要是舍不得搬家或者没有钱搬家，得嘞，内务府帮您搬。就是因为大清国完了，这些王爷们才都有了自己家的宅子，所以大清国亡了，王爷们落了这好处绝对不和别人说。

铁帽子王也有个问题，万一小弟弟不争气，生不出儿子来怎么办？这活还不能请外援。别着急，王爷您就放心的去吧，这不还有宗人府呢吗。宗人府会从你的亲戚里或者别人家里给你过继一个，过继哪个人的话一般铁帽子王自己是说了不算的。比如有一代肃亲王，头天还在十八里店住破房子捡柴火呢，第二天圣旨到了，您请东交民巷王府里住着去吧。

铁帽子王有混得好的，也有混的差的。混得好的铁帽子王们都明白两点：1.这铁帽子是皇上给的，皇上一样能收了去；2. 帽子是铁的，脖子是肉的。

铁帽子王，是清初六个亲王，两个郡王，清朝中后期封了四个亲王。为啥会有两个级别低了一点呢？这俩郡王就没意见吗？还真没意见！因为他俩的爹或者爷爷是亲王，他俩就只能做郡王了。

说完了铁帽子王，就说说他们的王府吧。只说他们第一代王爷传下来的王府，中间有的王爷被皇上或者慈禧或者多尔衮之类的把脑袋都给收了，王府自然也就给收了，再重新分一套新的，那大概就和西城区的人被拆迁到了南六环差不多，没啥评论价值，至少我这么认为。

咱从最早的开始：

1. 礼亲王。礼亲王是十二个铁帽子王里头一个。第一代礼亲王是皇太极的哥哥代善。礼王府一部分租给了学校，一部分卖给了日本人，日本人对其进行了改造。

2. 郑亲王。第一代郑亲王是努尔哈赤的侄子，济尔哈朗。济尔哈朗的爹是被努尔哈赤囚禁两年之后死掉的，他的大哥三哥在济尔哈朗的爹被囚禁之前就给杀了，二哥后来也被囚禁。郑王府在民国年间被卖给了一所大学，1925年被拆。

3. 睿亲王。第一代睿亲王是多尔衮。这个最简单，他的王府在他死后就被收了，今天是个寺。不过多尔衮的小弟弟不争气，没有生出儿子，他当不当皇帝没太大差别。后来的睿亲王府在民国年间被一群北大的教授们买了去，改成了一所中学，变成中学之后就是不停的拆，等到共军进北京的时候，这儿已经基本拆完了。

4. 庄亲王。第一代庄亲王是皇太极的第五个儿子，第二代庄亲王没有儿子，雍正的弟弟“十六聋”接了庄亲王这顶铁帽子。庄亲王府最简单，八国联军烧了一次，民国军阀李纯买下宅子之后把房子拆了寻宝，也没找着，反正房子拆了。

5. 豫亲王。第一代豫亲王是多铎，努尔哈赤的第十五子。多铎死的是时候，他和多尔衮关系极好，又死在了多尔衮掌权的时候。豫王府1916年卖给了洛克菲勒家族，被改成了协和医学院，这个是美国人给拆干净的。

6. 肃亲王。第一代肃亲王是豪格，皇太极的长子。清初被多尔衮关进监狱之后不久死去，老婆和独生儿子也被多尔衮收了（多尔衮小弟弟不争气，没儿子），王府自然也被收了，多尔衮倒台之后又给了他们。肃亲王府是清朝末年被日本人拆的，成了日本使馆的一部分。

7. 克勤郡王。第一代克勤郡王是代善的长子，开始也是亲王，被夺爵之后重新封了郡王，毕竟他爹是亲王。克勤郡王府是保存最好的，民国年间熊希龄买下了这处宅子，卖宅子的这位末代王爷成了拉洋车的。现在好像是第二实验小学。

8. 顺承郡王。第一代顺承郡王是代善的孙子，民国年间，这套宅子先是被租给了徐树铮，后来又被张作霖给强行买下做大帅府，张作霖死了之后张学良住，现在是全国政协办公地点。旁边是政协礼堂，据说烤鸭不错。

9. 怡亲王。第一代怡亲王是雍正的十三弟胤祥，胤祥是后封的第一个铁帽子王，而且还有一个儿子封了郡王，恩宠无以复加。第六代怡亲王被慈禧赐自杀，王府自然也给收了，后来有重新赐了别的地方。北京有好几处怡亲王府，第一代的府邸早在胤祥死后就改成了贤良寺；第二代怡亲王府民国年间被杨宇霆强买，杨宇霆被张学良杀了之后这里辗转变成了一所大学，解放前被保密局占了。总的来说保存的还好；第三座怡亲王府被王爷的后人们在民国慢慢的给卖的差不多了，日本投降后成了汽车修理厂。《渴望》就是在这里拍的。

10. 恭亲王府。这个不用说了，恭亲王府是和珅宅子的一部分，现在北京著名景点。民国期间这里被40万大洋卖给了教会，辅仁大学用108根金条赎了回来，成了女子大学的一部分。保存还好。辅仁大学的教授们比北大教授们有良心多了。

11. 庆王府。庆王府也是和珅宅子的一部分。和珅的家拆开了比两个王府都大，王爷上面是谁呢？难怪嘉庆心里发毛。陈方安生的爷爷方振武1928年在这里设立了司令部，占了一年，倒是没拆，只是把能带走的给带走了不少，抗战期间这里被卖给了汉奸，抗战之后是国军空军在北平的司令部。

12. 醇亲王府。醇亲王府分为南北两府，因为光绪出生在这里，所以必须像雍和宫一样升级为宫，而不能叫府。南府民国期间先后被改作大学、中学，期间曾逢大火，解放后中央音乐学院占了不少。北府最早是明珠的府邸，因为溥仪出生在这里，按说也得升格到宫，不过还没来得及，大清朝就乙烷了。这个的保存倒是比较好，一个是他家一直在住，没有卖，解放后宋庆龄在住，保存的自然好。还有宗教局等机关占着不少。

总的来说，日本鬼子、民国军阀、北大教授基本上把这几个铁帽子王的王府给折腾干净了。

作者: jerf71 时间: 2014-9-30 15:50
谢谢分享，看来TG对王爷倒是很客气。。。

作者: 西楼客 时间: 2014-9-30 17:30
北大教授，唉

作者: 青袂 时间: 2014-9-30 19:02
北大教授什么故事？

作者: 青袂 时间: 2014-9-30 19:02
北大教授啥故事？

作者: 建丰 时间: 2014-9-30 19:34
原来陈方安生是抗日将领方振武的后代。不肖子孙啊。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-9-30 20:16
公知们只看到TG拆古建筑，民国精英们的就看不到了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-1 10:01

Sichuluanhuang 发表于 2014-9-30 07:16
公知们只看到TG拆古建筑，民国精英们的就看不到了。

人家会说民国时期知识分子待遇高，几个教授都能买王府了，现在哪里比得了！却不提那是北洋时期而非国民政府时期，更不提那个王爷早就成破落户了，王府维修都弄不起的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-1 10:03

jerf71 发表于 2014-9-30 02:50
谢谢分享，看来TG对王爷倒是很客气。。。

其实倒不是客气，而是等到了国朝，王府已经基本上没剩下什么了。保存最好的醇亲王府又是宋国妈住着，自然不会差了。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-10-1 10:08

老兵帅客发表于 2014-10-1 10:01
人家会说民国时期知识分子待遇高，几个教授都能买王府了，现在哪里比得了！却不提那是北洋时期而非国民政 ...

待遇高又有文化不知道保护文物? 泥脚杆子不懂情有可原，那么知书达理的人干这事儿怎么说? 粉丝啊，是屁股说了算。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-1 10:11

Sichuluanhuang 发表于 2014-9-30 21:08
待遇高又有文化不知道保护文物? 泥脚杆子不懂情有可原，那么知书达理的人干这事儿怎么说? 粉丝啊，是屁 ...

小户人家跟王爷这种大户人家完全不是一个级别的。在王爷看来，教授跟泥腿子没啥区别。倒过来也一样，教授出身的人家到了王府也跟泥腿子出身的一样麻爪。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-2 08:35
生出皇帝的王府不是“必须升级为宫”，二是有两个方式，一是成为潜邸，空着不住人。二是改作寺庙，雍亲王府就是改作寺庙了。而老醇亲王府则是空着不住人，另建一个。并不是本来就有南北二府有清一代就这两个潜邸，正好一个方法一个。

至于那两个铁帽子郡王，其逻辑不是因为老爹是亲王所以只能封为郡王。克勤郡王岳托在顺治元年和父亲代善一起被封为亲王，但是后来坐罪被削爵了，被封为铁帽子王是乾隆四十三年的事情了。

作者: 水风 时间: 2014-10-2 09:04
由此可见，北大自古就有教授不靠谱的坏传统。逛妓院，喝花酒，买了王府就知道拆。

作者: 水风 时间: 2014-10-2 09:05

老兵帅客发表于 2014-10-1 10:01
人家会说民国时期知识分子待遇高，几个教授都能买王府了，现在哪里比得了！却不提那是北洋时期而非国民政 ...

那个时候主要是教授也少。
哪像现在，教授遍地走，博士不如狗阿？

作者: 水风 时间: 2014-10-2 09:07

Sichuluanhuang 发表于 2014-10-1 10:08
待遇高又有文化不知道保护文物? 泥脚杆子不懂情有可原，那么知书达理的人干这事儿怎么说? 粉丝啊，是屁 ...

你都别提了。燕京大学就是拆着圆明园盖的。把人家华表都偷过来了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-10-2 09:20
日本鬼子，民国军阀后面是啥来着的啊

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-2 09:21

水风发表于 2014-10-1 20:05
那个时候主要是教授也少。
哪像现在，教授遍地走，博士不如狗阿？

那个时候的顶尖教授一个月也就是三百大洋而已，要不是王府自己入不敷出揭不开锅的话，根本没戏。

作者: 水风 时间: 2014-10-2 09:28

老兵帅客发表于 2014-10-2 09:21
那个时候的顶尖教授一个月也就是三百大洋而已，要不是王府自己入不敷出揭不开锅的话，根本没戏。 ...

普通人一家一个月也就是一两个大洋的开销。要搁今天，按照北京的平均工资，也算是月入百万的主儿了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-2 09:58

水风发表于 2014-10-1 20:28
普通人一家一个月也就是一两个大洋的开销。要搁今天，按照北京的平均工资，也算是月入百万的主儿了。
...

一个月一两个大洋就够了？谁告诉你的，拉黄包车的还要八个大洋包月呢。普通警察十几个大洋一个月，白领几十个大洋是正常的。

而教授则只是那些顶尖的能到三四百大洋，普通的也就是一两百大洋而已。这还是民国初年人少，后来人多了就不值钱了。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-2 11:09

老兵帅客发表于 2014-10-2 09:58
一个月一两个大洋就够了？谁告诉你的，拉黄包车的还要八个大洋包月呢。普通警察十几个大洋一个月，白领几 ...

一两百大洋就不少了。

《鲁迅时代何以为生》这本书里面算过，具体数据记不住了。但是以鲁迅在北平的工资，似乎是一个月三四百元，可以买一个院子，雇保姆厨师，还可以养活老母、原配。还可以资助青年们。

到了上海以后，每月可以有七百元的收入。

如果老舍没有瞎写的话，骆驼祥子的收入扣除份儿钱和花销，我记得三年攒了一百块。也就是平均一个月两元多。这是壮劳力。《我这一辈子》里面主角，当巡警是每月两元。

胡适在1917年刚到北大的时候，每月280元工资，扣除花费，每月能剩下200元。而同时期，北大一个图书馆管理员月工资是8元。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-2 18:23

猫元帅发表于 2014-10-1 22:09
一两百大洋就不少了。

《鲁迅时代何以为生》这本书里面算过，具体数据记不住了。但是以鲁迅在北平的工资 ...

骆驼祥子那是每个月攒两块多钱，不是每个月的收入只有这点钱。我爷爷在的时候，每个月八块钱包的黄包车。至于巡警，每月收入肯定不止两块钱，别处看来的，应该是十几块钱每月。

作者: 不想咋呼 时间: 2014-10-2 18:59

猫元帅发表于 2014-10-2 11:09
一两百大洋就不少了。

《鲁迅时代何以为生》这本书里面算过，具体数据记不住了。但是以鲁迅在北平的工资 ...

8块钱工资还欠了不发

作者: 然后203 时间: 2014-10-2 19:33

不想咋呼发表于 2014-10-2 18:59
8块钱工资还欠了不发

阿呀阿呀，真是愈有钱，便愈是一毫不肯放松，愈是一毫不肯放松，便愈有钱……

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-2 21:09

老兵帅客发表于 2014-10-2 18:23
骆驼祥子那是每个月攒两块多钱，不是每个月的收入只有这点钱。我爷爷在的时候，每个月八块钱包的黄包车。 ...

但是祥子是壮劳力，每天多跑几趟少吃点可以抗住。我记得有人算过，祥子每天的净收入是一角钱。

您爷爷包车费是八块，但是如果是车行的车，八块钱的大头是落到掌柜手里的。所以祥子一直想自己挣辆车出来。这个和现在的出租车差不多。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-10-2 21:52

猫元帅发表于 2014-10-2 08:09
但是祥子是壮劳力，每天多跑几趟少吃点可以抗住。我记得有人算过，祥子每天的净收入是一角钱。

您爷爷 ...

假定祥子每天的净收入是一毛钱的话，那么说他每个月收入只有两块钱就是不成立的，因为当时可没有五天工作制，每月是按照三十天计算的。因此假定你的说法是对的，他每个月的净收入至少是三块钱，那么他的毛收入就不可能只有三块钱，因为他还要吃饭住房呢。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-2 22:13

老兵帅客发表于 2014-10-2 21:52
假定祥子每天的净收入是一毛钱的话，那么说他每个月收入只有两块钱就是不成立的，因为当时可没有五天工作 ...

又算了一下，如果三年攒一百块的话，一天差不多是0.1元，一月确实是三元。我忘了祥子住哪里了。但是从文中可以看出祥子这一月三块是拼着努着赚的，应该是属于超常的收入。

作者: tanis 时间: 2014-10-2 22:46

老兵帅客发表于 2014-10-2 21:52
假定祥子每天的净收入是一毛钱的话，那么说他每个月收入只有两块钱就是不成立的，因为当时可没有五天工作 ...

民国也没有个食货志可以参考一下的~~

作者: 仁 时间: 2014-10-2 23:19

猫元帅发表于 2014-10-2 08:35
生出皇帝的王府不是“必须升级为宫”，二是有两个方式，一是成为潜邸，空着不住人。二是改作寺庙，雍亲王府 ...

你要是对的，叫 @老兵帅克情何以堪？这活一般都归他。

作者: 猫元帅 时间: 2014-10-2 23:21

仁发表于 2014-10-2 23:19
你要是对的，叫 @老兵帅克情何以堪？这活一般都归他。

呛行

作者: 仁 时间: 2014-10-2 23:34

猫元帅发表于 2014-10-2 23:21
呛行

元帅学识很多。我看了你那个门神画，很不错啊。

作者: 舒拔 时间: 2014-10-3 08:55
这么说我住过两个王府啊

作者: mezhan 时间: 2014-10-4 08:00

舒拔发表于 2014-10-3 08:55
这么说我住过两个王府啊

两姓家奴.

作者: Salmon 时间: 2014-10-8 00:51

老兵帅客发表于 2014-10-2 09:58
一个月一两个大洋就够了？谁告诉你的，拉黄包车的还要八个大洋包月呢。普通警察十几个大洋一个月，白领几 ...

好时光不长久的。北洋政府善待教授就差不多十年功夫，然后就开始欠薪了。账面工资拿不到的，实际工资能有一半就算不错了，跟90年代初期的乡镇干部和教师待遇差不多，有档案工资和实发工资的区别。反而是洋人的学校能足额发放不拖欠，所以后来外资背景的学校实力迅速增长。

那个时候一块大洋差不多相当于90年代初的100块人民币，搁在现在差不多400块了。老毛当过大头兵每个月8块，和图书管理员差不多。换成现在3 - 4千人民币跟三本小白领的情况差不多。

作者: 仁 时间: 2014-10-9 07:53

仁发表于 2014-10-2 23:34
元帅学识很多。我看了你那个门神画，很不错啊。

@雪个 ,奥是这样。他的篆刻一蹋糊涂，但他自己好像很满意。那幅画好多了，他自己说不忍看。

作者: 雪个 时间: 2014-10-9 12:31

仁发表于 2014-10-8 15:53
@雪个 ,奥是这样。他的篆刻一蹋糊涂，但他自己好像很满意。那幅画好多了，他自己说不忍看。 ...

这就对了啊。画画是专业嘛，那水平他自己当然不满意。篆刻是刚开始的业余爱好，很容易就满意啊，哈哈哈。
我也是这样，现在刚开始画画写字，明知道水平一塌糊涂，可还是很满意的，至少比最开始的时候强多了！

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