爱吱声

标题: 正在新疆发生的一场战争 [打印本页]

作者: 草蜢 时间: 2014-9-26 03:35
标题: 正在新疆发生的一场战争
本帖最后由草蜢于 2014-9-26 03:45 编辑

关于新疆轮台上个周末发生的事件，更多细节出来了。

事件规模显然比最初要大出许多。

9月22日，天山网发出有关报道的时间是在北京时间凌晨3点多，但当时的报道只说有两人死亡，多人受伤。

现在新疆的天山网记者25日报道说，

周日（9月21日）17时左右，新疆巴州轮台县城一商铺门口、阳霞镇派出所及一农贸市场、铁热克巴扎乡派出所等处相继遭到爆炸装置袭击。

案件造成6名群众死亡，54名群众受伤(维吾尔族32名、汉族22名，其中3名重伤人员均无生命危险)。公安机关果断处置，击毙和自爆身亡暴徒40名，抓获2名。2名公安民警和2名协警牺牲。

米帝的喉舌自由亚洲电台也作出了报道。

自由亚洲电台认为伤亡人数远远高出新华的官方报道。

自由亚洲电台的维吾尔记者采访了当地医院，

护士说：估计有100人受伤，因为医院的床位已经全满。

其中接受治疗的有20名警察，一名被捕的嫌疑犯。

据铁热克巴扎乡的Bartoghraq村委书记Aklikim讲，派出所和政府部门都受到了爆炸袭击。

受重伤的警察Nijat Ehet的嬢嬢（姑姑？）Amangul Mollaq说据她侄儿讲，当她侄儿听到爆炸，赶到现场时，看到派出所的前门已经被炸开，一伙人正在分别从前后攻打派出所的房子。她侄儿Nijat Ehet上前驱赶暴徒时，被其中一名暴徒一刀捅入。

前去医院探望她侄儿的同僚警察告诉她， 3名从前方和3名从后方攻击派出所的暴徒被当场击毙。

听说有叫Husenjan [Osman] 和 Ibrahim的两名警察阵亡。

同时还有另外一名协警阵亡。

另外有线人向自由亚洲电台透露，当地殡仪馆已经被家属围的水泄不通。另外看到暴袭事件的现场有警车，摩托和加油站被烧。

自由亚洲电台的英语报道和中文报道内容完全不一样，英文报道是翻译成英文的维吾尔记者采访，而中文报道则是汉人记者的报道

下面是自由亚洲电台的中文报道:

据英国广播公司周一报道，由于中国媒体发出有关报道的时间均是在北京时间周一凌晨3点多，有中国网友怀疑，有关方面故意选择这个时间报道，可能是为了避免出现更大的恐慌。

记者又找到一名阳霞镇居民，他周一表示，爆炸发生在镇农贸市场，事发时他听到响声，后来隔壁邻居致电他称目击了爆炸过程，有二丶三十人死亡。

“下午5点多我听到了爆炸的声音，放炮一样的，当时不知道，过了一会儿，我们有目击者，一个邻居打电话来说暴乱了，弄伤了不少人，扔了个炸弹。从昨天爆炸后我一直没出门呢。”

记者：“那位目击者没受伤吧？”

阳霞镇居民：“没有，他刚好在楼上面，看到之后浑身吓到发抖了。”

记者：“你听说有多少人死亡吗？”

阳霞镇居民：“二十多，三十个人吧。”

记者：“知道阳霞镇发生爆炸的地点在哪里吗？”

阳霞镇居民：“就在阳霞镇农贸市场。”

记者：“还有别的地方（发生爆炸）你知道吗？”

阳霞镇居民：“看微信上说好像铁热克巴扎乡也有。这样下去不太好，我们马上要收棉花了，要雇工人了，这样一闹，我们工人也雇不上了，那就很麻烦了，我们这边农民比较多，到时候可怎么办，今年棉花价格已经这么便宜，发生爆炸更没人敢过来了。”

记者周一分别拨打轮台县丶阳霞镇及铁热克巴扎乡政府的电话，但均无人接听。而三地派出所的电话也均显示占线或无法接通。

据了解，轮台县位于新疆东南部，总面积为14189平方公里，2005年总人口11.3万，其中维吾尔族76117人，占68.6%。

此外，爆炸案发生之时，适逢中国当局宣布，对今年7月28日莎车县发生的袭击案及7月30日喀什大毛拉被害案件的相关责任人进行追究。据官方通报，共有17名新疆高级官员被处以撤销党内职务丶行政降级丶党内严重警告丶警告等处分。而通报唯一获表扬的是艾力西湖镇原人大主席肉孜尼亚孜·玉素音，他被指在“7.28袭击案”中发现不良苗头并第一时间报告，被提拔为镇党委副书记丶镇长候选人。

天山网的最新报道援引警方说，这是一起“组织周密，性质恶劣的严重暴力恐怖袭击”。但报道没有说明具体情况。

报道只援引警方说，“现已查明，该案首犯买买提•吐尔逊（已被击毙）2003年中专学校毕业后，逐渐产生极端思想，2008年以来，宗教极端思想更加浓厚，嫌其父母是公职人员，做饭不清真，不在家吃饭，甚至不参加其父亲的葬礼，认为弟弟结婚领取了政府发的结婚证，不参加其婚礼。在承包工程中聚集发展组织成员，形成以其为头目的暴恐团伙并实施犯罪”。

报道说，“ 案件审讯深挖工作正在进一步进行中”。

这已经不是神马暴袭事件，这是一场低烈度的战争。

作者: 大道至简 时间: 2014-9-26 04:11
按照数字上来看，这次是胜利的战斗啊。用多少鲜血可以唤醒维族群众？与这些蛇精病势不两立呢？

作者: coo 时间: 2014-9-26 04:17
武装攻击派出所的游击队行为数年前就有了。现在是频率上去了，死亡率高起来了。到目前为止幸运的叛乱方使用的武器还是非常落后。

作者: Salmon 时间: 2014-9-26 04:29
当局能做的就是放手发展汉族民间武装。靠军警维稳，就跟日寇扫荡一样，只能守点，巡线，来回扫荡面。但是这种方式成本高昂而且多少人力也不可能够用。放手发展团练是前清证明的镇压民间暴乱的最有效手段。现在对方就是通过暴力手段把普通汉族赶走，这样后清在新疆的局面就跟日寇侵华一样的下场。

作者: coo 时间: 2014-9-26 04:35

Salmon 发表于 2014-9-26 04:29
当局能做的就是放手发展汉族民间武装。靠军警维稳，就跟日寇扫荡一样，只能守点，巡线，来回扫荡面。但是这 ...

当局的成本耗不过叛乱一方。武装冲突的升级最后导致的就是汉民移民的离去。而单从成本来说，当局消耗不起，比不过叛乱方完全不计成本的战斗。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-26 05:22
只要现行路线不变，新疆问题永远解决不了，独立是不可能的（除非中原板荡，四分五裂），但是暴恐事件也无法消灭。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-26 05:32

Salmon 发表于 2014-9-26 04:29
当局能做的就是放手发展汉族民间武装。靠军警维稳，就跟日寇扫荡一样，只能守点，巡线，来回扫荡面。但是这 ...

团练的背景是各地是土地主的地盘，所谓有恒产者有恒心。现在除非能力实在太差，无法在内地谋生，不然人是会跑的。

暴恐常态化是现实，只要控制好，让暴恐只在南疆发生，不蔓延到北疆和内地，广大人民是可以接受的。

作者: 得大自在 时间: 2014-9-26 05:52
这是一场长期的战争.

911到现在多久了？ISIS 出现了。

所以不能指望三五年，十年八年能平静下来。
至少一代人， 20年以上。

这是由国际大气候和地区小气候决定的

作者: 河蚌 时间: 2014-9-26 09:08
本帖最后由河蚌于 2014-9-26 10:16 编辑

哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺甚至还怀疑，是不是高层有人在利用这些极端分子，同时又为了不惹得中央反击，故意限制暴力等级呢。
看来，或者是高层已经不敢在与暴恐分子来往，或者是暴恐分子已经完全失控，新疆的暴恐分子终于走上了一个十分正常的轨道上。虽然以后的战争会更加残酷，但这样的对抗才是正常的。
俺就奇怪，上面的几位，你们把新疆看成什么了？把新疆汉人看成什么了？竟然把中国对新疆的治理与日军对中国的侵略做对比，你们还有完没完。不懂新疆可以去一趟，不要在这儿对着地图瞎BB好吗？
新疆的地方很大，160万平方公里，占中国的1/6,新疆从历史上就不是一个整体，以天山为分界，南疆、北疆、东疆，又因为沙漠在中间阻隔，分成无数个小的区域，每个区域都有自己的历史沿革，只是当初为了治理方便，将其划成为一个区域。怎么在你们眼里，新疆整个就是维族的了。
新疆有很多个民族，汉、维、哈是最主要的。新疆的汉人有上千万人，很多是世代居住，大部分也已经过了三代，你说让他们离开，他们离开去哪儿。对于他们居住的地方，如果说汉人是外来者，那维吾尔也是外来者，他们是从鸟不拉屎的南疆搬迁到北疆丰美的草原，来追逐汉人们创造的财富来。
新疆的问题，根本就不是你们想象的那样，是什么占领与反占领的问题。新疆的民族交错杂居，世代相处。如果中央顶不住压力，真是答应了所谓新疆独立的要求，那所造成的后果，绝对比印巴分治时的种族屠杀更为惨烈。与其是那个结局，不如现在心狠些。
而且，请大家要清楚，新疆的局势也不是变坏了，而是中华文明在消化扩张领地的过程中出现的正常现象，放眼历史，中华文明的扩张，无论是吴越、湖广还是云贵，所遇到的暴力都远比新疆要大的多，也惨烈的多，而所持续的时间，甚至是以百年计。甚至我们都要有一个最坏的预期，就是新疆会出现大规模暴乱的可能，但只要我们坚持自己的文明准则，那块土地终将会属于中华民族。

作者: coo 时间: 2014-9-26 09:24

河蚌发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

帮帮，你一面说别人把这个跟日本人相比不对，一面又说这是中华名族消化扩展领土的必然过程。这不自相矛盾么。其实你也是把这跟日本人当年的扩张一样看带，不过你赌你站的一方最终会赢而已。

作者: 河蚌 时间: 2014-9-26 09:37
本帖最后由河蚌于 2014-9-26 09:50 编辑

coo 发表于 2014-9-26 09:24
帮帮，你一面说别人把这个跟日本人相比不对，一面又说这是中华名族消化扩展领土的必然过程。这不自相矛盾 ...

我不需要赌输赢，也根本不需要站队。我是中国人，这就决定了我的立场。
中华文明的扩张与日本人对中国的侵略，根本就是两码事。这对于中国人来说，是原则问题。黄皮白心的香蕉人才会弄出这样的问题。
如果你连这个理都分辨不清，拜托，不要理我就行了。

作者: 苏双 时间: 2014-9-26 09:44

河蚌发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

说的好，其实，这个战损比是对的，这证明在纠正以前的傻逼政策。

作者: zilewang 时间: 2014-9-26 09:44

河蚌发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

点赞。
很多人想当然地以为，当地汉民是外来户，他们的家乡在内地，其实，他们不知道，新疆这地儿，才是这些汉民的故乡。另外，看此次事件的伤亡，当地维族人占了一半强，长此以往下去，维族人也是会被鲜血教育的。
新疆这一年的局势发展，还是不错的。一方面借着人心思变，彻底修正了前期政策，另一方面，大胆尝试了一些民族融合的政策。比如，鼓励民族通婚，社区杂居，清理干部队伍，从娃娃开始进行学校教育等。都是以前想搞但受阻于各种制约不敢实行，现在都大张旗鼓的搞起来了。

作者: 逍遥探花 时间: 2014-9-26 10:26
嬢嬢的意思是阿姨，额们四川那边就有这个说法。

新疆的问题，还得是走民族融合，走群众基础路线才能彻底解决。光给特殊政策是治标不治本的。

作者: 草蜢 时间: 2014-9-26 10:41

逍遥探花发表于 2014-9-26 10:26
嬢嬢的意思是阿姨，额们四川那边就有这个说法。

新疆的问题，还得是走民族融合，走群众基础路线才能彻底解 ...

俺这个重庆崽儿当然晓得嬢嬢的意思。

俺是从英文翻译的，英文中的Aunt又可以是嬢嬢又可以是姑姑，所以俺不确定。

作者: 农民家的狗 时间: 2014-9-26 12:14
放弃幻想，拿起武器，组织大家，坚决地干。

作者: leekai 时间: 2014-9-26 12:43
支持贝壳！手机找不到送花的键，回头补上。

作者: 千羽wishfly 时间: 2014-9-26 14:33

coo 发表于 2014-9-26 09:24
帮帮，你一面说别人把这个跟日本人相比不对，一面又说这是中华名族消化扩展领土的必然过程。这不自相矛盾 ...

汉人很早之前就在新疆定居了维吾尔也不过是16世纪之后慢慢形成的民族而且新疆维族占40% 汉人30%还有大量的其他少数民族怎么能把他们当一个整体

作者: 漠北以北 时间: 2014-9-26 15:01

Salmon 发表于 2014-9-26 04:29
当局能做的就是放手发展汉族民间武装。靠军警维稳，就跟日寇扫荡一样，只能守点，巡线，来回扫荡面。但是这 ...

前清后清

先生生活在哪个朝代？

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-9-26 15:05

河蚌发表于 2014-9-26 09:37
我不需要赌输赢，也根本不需要站队。我是中国人，这就决定了我的立场。
中华文明的扩张与日本人对中国的 ...

蚌蚌支持你！

作者: 所以我才打高球 时间: 2014-9-26 18:28
本帖最后由所以我才打高球于 2014-9-26 18:33 编辑

coo 发表于 2014-9-26 09:24
帮帮，你一面说别人把这个跟日本人相比不对，一面又说这是中华名族消化扩展领土的必然过程。这不自相矛盾 ...

首先说你的观点，

和日本比当然不对，日本从来没有站稳过东亚大陆，他与东亚各民族之间没有共存的大陆历史。

而新疆汉人早就定居了，新疆的汉人与其他民族的历史交融期是以百年为单位的，新疆内部的民族矛盾已经在各民族漫长的历史交融过程经历调和，各方无论经济还是政治上都以共存许久。

新疆问题是以100年、1000年为单位的历史问题，早期各民族生活在新疆的状态，并非政府组织实现的行为，而是一种自然定居状态，在领土意识觉醒前，并不属于内与外的侵略矛盾。在领土矛盾产生后，新疆内部的民族问题并不简单是以清晰的民族界限的矛盾，新疆的经济结构、政治结构等方面各民族均有分布。

日本人以政治组织的效率强硬占领大陆期间对各民族的奴化、日化教育，对东亚大陆的历史是以5年、10年为单位的。日本在入侵大陆以后，其矛盾的结构是非常简单的以清晰的日本人为界限的矛盾，在经济结构和政治结构等方面完全是以民族分类来进行压迫的。

量变决定质变，程度上是完全不同的。

其次，我认为河蚌站在中国立场说话非常正确，即便中国不会赢，假设中国以后必输，被分裂成多块，河蚌也应该、包括我也必然站在中国的立场上，这与是否赌输赢是无关的。

对我来说这与我的个人利益无关，这是我的中国立场决定的。

第三，河蚌不理你我理你，既然是你眼中看待这个问题是一个赌输赢的利益问题，我想了解一下：

1)你赌谁赢？
2)你是否有中国立场？

作者: 不爱吱声 时间: 2014-9-26 20:46

河蚌发表于 2014-9-25 19:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

说得好。

退一万步讲，新疆要是有一天真的有能力独立，那就是下一个乌克兰。
北疆，南疆一定会分开，内战不断。

新疆的维族和汉族比例差不了太多，其他少数民族比例不高，但是相比肯定更倾向于汉族人为主导，凭什么新疆的汉族人要让开地盘，然后让维族人主导自治。

作者: semtex 时间: 2014-9-26 21:42

不爱吱声发表于 2014-9-26 20:46
说得好。

退一万步讲，新疆要是有一天真的有能力独立，那就是下一个乌克兰。

以前TG没重视，一心搞经济。现在重视了。TG弄高科技还没摸着门道。这种传统问题，不是问题。

作者: 李根 时间: 2014-9-26 22:39

所以我才打高球发表于 2014-9-26 05:28
首先说你的观点，

和日本比当然不对，日本从来没有站稳过东亚大陆，他与东亚各民族之间没有共存的大陆历 ...

所长这样不好，非要照直戳人家的心窝子，一不小心把屎戳出来怎么办？

作者: 飞翔的芦苇 时间: 2014-9-26 22:52
coo怎么遁了？

作者: semtex 时间: 2014-9-26 23:03

李根发表于 2014-9-26 22:39
所长这样不好，非要照直戳人家的心窝子，一不小心把屎戳出来怎么办？

...

心窝子该是戳出血来吧。当然，也不一定，这年月。

作者: punishment 时间: 2014-9-26 23:03
老实说吧，这站上有那么一两个人，说话永远是云山雾罩，谁也听不懂，偏偏还喜欢到处凑，谁起的话题都能看见他们。过去大家普遍采取看不懂我就敬而远之的做法我个人认为就很好，既有礼貌，也节约自己的时间。

英语网民有句话我觉得很值得汉语网民学习，don't feed the troll。

作者: 蓦然回首 时间: 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因为工作的关系，我的客户里有一些就是用我们的材料开发防暴和防弹装备的，真心不便宜。当然我不是说不必要，历史的欠账总是要补的。其次，最近一两年搞的公务员下乡的活动，之前我就挺担忧的，上次看了小淘的日志，我觉得挺真实的。
我的想法是，有没有可能再重新武装起基干民兵来？没往深了想，仅供讨论。三年解放战争的时候，靠着土改，靠着农民的支持，愣是把美国支持的国民党一扫而空。其实，最底层的劳动人民才是最质朴最可信赖的。能不能从经济上向基干民兵倾斜，他们不懂大道理，但是他们知道谁对他们好。
记得以前爱坛里引用过一个凤凰卫视拍的南疆的片子，到南疆最穷的地方拍了两个维族人。一个是小学校长，一个是个维族农民。那个维族农民分家后土地分给了哥哥，靠着贩卖瓜果打零工养家糊口。村子里给他申请了每月360元的低保，他对着镜头眼泪汪汪地说，谁要是说政府不好他敢掏刀子跟他干。评论里有人讥笑，疆独要是每月掏720元给他，他是不是就掏刀子跟政府干？
我觉得吧，与其派四个武警一组看一条街，拿着昂贵的装备精神紧张地三班儿倒，与其强逼着小公务员提心吊胆跟家人抱头痛哭地告别为了个工资深入乡镇，为什么不能把利益直接输送给基干民兵，给他们钱给他们地位给他们权力给他们武装，自下而上地组织起来呢？政府的屁股到底坐在谁的板凳上，他们在怕什么呢？
一点儿不成熟的看法

作者: 不想咋呼 时间: 2014-9-27 00:01

所以我才打高球发表于 2014-9-26 18:28
首先说你的观点，

和日本比当然不对，日本从来没有站稳过东亚大陆，他与东亚各民族之间没有共存的大陆历 ...

C,他知道个圈圈

支持所长

作者: 晨枫 时间: 2014-9-27 01:21

蓦然回首发表于 2014-9-26 09:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

我也想到过这个办法，基本赞成，就怕民间武器总有一天流入内地，内地的戾气也很重啊。另外，新疆可以有武装基干民兵，内地现在也有治安不好的地方，为什么不能有呢？

作者: jerf71 时间: 2014-9-27 01:25
不要不理它，面对它，解决它，放下它。现在正是解决它的阶段，TG已经放弃鸵鸟思维（不理它），解决它就是自古以来的文攻武卫，+土共土法，动员群众。获取情报，提前预防，还需要一段时间。
另外，觉得和那个判无期的有联系。

作者: jerf71 时间: 2014-9-27 01:47

蓦然回首发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

就是发动群众这一TG法宝，奈何TG久已不用，生疏了。其实那些协警就是民兵。觉得这是黎明前的最黑暗。以前看到西藏平叛的回忆里提起，群众反映说和尚们囤积粮食，收购马匹，身经百战的张国华觉得要出事，提前预防，把损失减小了。鹅非常痛恨那些嘲笑“刀具登记等'的无（良公）知，这里有巨量的信息，最土的办法才是最实用的。

作者: jerf71 时间: 2014-9-27 01:54
不用发放武器，现在的做法是控制杀伤刀具，管理化肥火药，发放高压电棍给干部/协警。对于成群的暴力蛇精，给的命令应该是”成建制”的消灭。

作者: 四处乱晃 时间: 2014-9-27 03:00

jerf71 发表于 2014-9-27 01:47
就是发动群众这一TG法宝，奈何TG久已不用，生疏了。其实那些协警就是民兵。觉得这是黎明前的最黑暗。以前 ...

TG放弃发动群众，跟着公知跑，要贴什么民主，自由，人权的标签，忘了人权就是生存，而不是慈善。

作者: 熊掌 时间: 2014-9-27 03:14

成奎花发表于 2014-9-26 15:05
蚌蚌支持你！

花花，我们喜欢你！

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-27 04:01

蓦然回首发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

如果拿马列毛理论来分析，现在的中特社，上层和下层是敌对的。上层不是准备移民，就是要把剩下的国企吞掉，怎么走群众路线？

而且上层某些人是很需要这些暴恐事件的，就像美国某些人很需要ISIS一样。

作者: 大卫 时间: 2014-9-27 07:42
本帖最后由大卫于 2014-9-27 07:46 编辑

大卫发表于 2014-5-4 14:09
20万名干部下基层，与前美军驻伊拉克最高指挥官彼得雷乌斯所编《美军平叛战地手册》中的一条指导思想：平叛兵力：叛乱地区居民数量≥20:1000……

从这两年的应对来看，高层或许已把南疆的反恐当作一场某种形式的特殊战争看待了吧。只是应对还是尽可能地平和，毕竟是在国境线内嘛……

作者: 龙驹坝 时间: 2014-9-27 09:10

jerf71 发表于 2014-9-27 01:54
不用发放武器，现在的做法是控制杀伤刀具，管理化肥火药，发放高压电棍给干部/协警。对于成群的暴力蛇精， ...

每次都是"抓获一/两名,击毙xx名"....

作者: zilewang 时间: 2014-9-27 10:02

蓦然回首发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

这是根本不现实的设想，还真以为“人民群众路线”是万能法宝？那是特定条件下的极端产物，跟屁股坐在谁的板凳上一毛线关系都没有。

如今还按照这个方法去搞，说大了就会搞成军阀割据，说小点，会搞成民间武装泛滥，不利于管理。

大家只看到了革命年代这样搞所取得的成就，孰不知，TG刚一建国，就收天下兵器，如秦皇故事。何也？革命年代，闹事不怕事大，先将天下搅个天翻地覆，才好趁其便，并且，此时，杀人权极大下放，也无须三堂会审定罪，执行简单明了。执政时期，建设为主，就不能如此行事哦。

作者: zilewang 时间: 2014-9-27 10:06

晨枫发表于 2014-9-27 01:21
我也想到过这个办法，基本赞成，就怕民间武器总有一天流入内地，内地的戾气也很重啊。另外，新疆可以有武 ...

武装基层民兵，是个坏主意，会搞成民间武装泛滥，长此以往，整不好，会形成武装暴动乃至局部武装割据的可能。
虽然会觉得出现这样的局面有些天方夜谭，但，回顾我D每次武装民兵，加强民兵，都是在国家危难动荡年代，只要稍微一和平，就会收紧对民兵的武装。这其中的决策，已经说明问题。

作者: 江淮客 时间: 2014-9-27 12:52

蓦然回首发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

我觉得给贫苦维族人提供生活保障之类的是应该的。内地也有低保不是？但是我觉得绝对不能大规模武装民兵，最多也是提供警用非杀伤性装备。大规模武装民兵必然会导致武器管理和扩散的问题。要是这些武器大量落入恐怖分子或者是同情者手中，后果不堪设想。新疆反恐很有可能就升级成伊拉克式游击战。

作者: 瞎赳赳 时间: 2014-9-27 13:38
敢报道真想的不多

作者: 范进中举 时间: 2014-9-28 09:30

Salmon 发表于 2014-9-26 04:29
当局能做的就是放手发展汉族民间武装。靠军警维稳，就跟日寇扫荡一样，只能守点，巡线，来回扫荡面。但是这 ...

你这是冬烘老先生，团练这干法祸害太大。军警守点线，在现有技术条件下面可以胜任的。现在的交通条件和作战能力很强大，只要出现案件，立马扑灭。

作者: 范进中举 时间: 2014-9-28 09:33

coo 发表于 2014-9-26 04:35
当局的成本耗不过叛乱一方。武装冲突的升级最后导致的就是汉民移民的离去。而单从成本来说，当局消耗不起 ...

当局当然耗得起，新疆维族不过2000万人，身后不过海湾一帮大户，论耗钱，海湾大户能耗得过中国政府？

作者: 范进中举 时间: 2014-9-28 09:40

河蚌发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

你说的对，南疆的暴恐事件将长期化，对于南疆维族来说最大悲剧不是现在而是未来中国出现民国那样局面，维族终于发现独立可能时候。这样的时点，新疆仅仅汉人的力量就足以动员起来横扫南疆，如果汉人领袖有政治头脑联合哈族、回族等等，维族将彻底流散到中亚地区去，伴随的崛起的是汉人的强人割据力量。新疆现在、未来都不可能是维族的

作者: 钟墨 时间: 2014-9-28 16:55

范进中举发表于 2014-9-28 09:40
你说的对，南疆的暴恐事件将长期化，对于南疆维族来说最大悲剧不是现在而是未来中国出现民国那样局面，维 ...

早就是战争水平了，上次事件发了3个亿奖金，平均3000-10000每人，你算算有多少人参加吧

作者: 呆鹅 时间: 2014-9-28 21:22
王国乡有句话说的好，最好的反恐手段不是建立多少反恐部队，而是提高基层派出所民警的反恐意识和反恐能力，重新建立基层居委会与工会的权威

作者: 呆鹅 时间: 2014-9-28 21:27

蓦然回首发表于 2014-9-26 23:49
有个不成熟的想法抛砖引玉一下。这两年维稳，自上而下地派加强很多警力，升级很多装备，也花了不少的钱。因 ...

建设兵团就是基层民兵，可惜上头政策的原因，兵团早就物是人非了

作者: 李根 时间: 2014-9-28 23:01

范进中举发表于 2014-9-27 20:40
你说的对，南疆的暴恐事件将长期化，对于南疆维族来说最大悲剧不是现在而是未来中国出现民国那样局面，维 ...

说得太对了，维族啥屁都别想成，老老实实当中华人民共和国的公民，多好，其实最符合他们的利益。

作者: 李根 时间: 2014-9-28 23:02

钟墨发表于 2014-9-28 03:55
早就是战争水平了，上次事件发了3个亿奖金，平均3000-10000每人，你算算有多少人参加吧 ...

上次是拿出三亿人民币建了一个基金用于奖励，并没有全部发出去吧。

作者: zilewang 时间: 2014-9-29 10:35

呆鹅发表于 2014-9-28 21:27
建设兵团就是基层民兵，可惜上头政策的原因，兵团早就物是人非了

兵团和历朝历代的屯垦戍边是一个路子，衰退是历史规律，无法阻挡。

作者: 二郎神 时间: 2014-9-29 13:55
本帖最后由二郎神于 2014-9-29 14:01 编辑

不爱吱声发表于 2014-9-26 20:46
说得好。

退一万步讲，新疆要是有一天真的有能力独立，那就是下一个乌克兰。

新疆是散点状的，不适合游击战和伏击战之类的，是易攻难守的地域，大军要是西进，五日就可控全境，南疆的地形干燥，其实是适合机械化行进的。
现在疆独的这些人的要求近乎天真，中央只要放开新疆汉人的计划生育，搞一个开发北疆的计划，疆独就歇B了。除非强过汉人的民族征服了汉人，否则新疆永远不会离开我们的版图。
中央现在要把B放出来，让他去治理新疆，把新疆的疆独消灭了，就免他的罪，我和大家说，B只要带乌有和XXH的班底过去，疆独望风而逃。
搞不好南疆会红旗招展。
到处在歌唱
抬头望见北斗星,心中想念XXX。

作者: 钟墨 时间: 2014-9-29 16:41

李根发表于 2014-9-28 23:02
上次是拿出三亿人民币建了一个基金用于奖励，并没有全部发出去吧。

...

貌似是发了

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-9-29 17:39

二郎神发表于 2014-9-29 13:55
新疆是散点状的，不适合游击战和伏击战之类的，是易攻难守的地域，大军要是西进，五日就可控全境，南疆的 ...

这个还真有可能

作者: 蓦然回首 时间: 2014-9-29 22:28

zilewang 发表于 2014-9-27 10:02
这是根本不现实的设想，还真以为“人民群众路线”是万能法宝？那是特定条件下的极端产物，跟屁股坐在谁的 ...

说群众路线是特定条件下的极端产物，我不是很赞同。不管西式民主还是中式民主，代表大多数人的意志才能够长久，而不是少数精英靠玩弄权术就能牧民以逞。
关于武器，毛泽东曾经有过精彩论述，在他的《论持久战》里写道“武器是战争的重要的因素，但不是决定的因素，决定的因素是人不是物。力量对比不但是军力和经济力的对比，而且是人力和人心的对比。军力和经济力是要人去掌握的”。
秦皇收天下兵器筑十二金人，宋太祖杯酒释兵权，朱元璋胡惟庸案蓝玉案大肆屠戮功臣这些是有的，“TG刚一建国，就收天下兵器”倒是让我愕然了，我读到的历史是TG发动群众，以多数人的专制替代少数人的专制。如果我没有记错，基干民兵的武装是在八十年代初才解除的。之前大的单位不但有枪，还有高射炮，每年都组织训练的。
有朋友提醒得好，要想武装基干民兵，先得解决意识形态问题。我们要做什么，我们主张什么，谁是我们的朋友，谁是我们的敌人。我们的主张大多数人是不是认同，我们有没有代表大多数人的意愿和利益？
武器流失导致资敌问题，发出去十万只枪，总有可能被敌人夺去一两只，他们杀我们的干部，抢我们的器械。要不要担心呢？我认为这种担心更多是来源于自己心里没底，对于自己作为统治阶级的合法性和目的性就心虚，如果我们是和大多数新疆各族人民，占人口大多数的平民阶层的利益是一致的，我们会担心他们起来推翻我们吗，我们会担心拿到武器他们第一个先打我们吗？如果我们都不知道我们要武装谁应该武装谁，那是把刀把子往人手里送。
首先听取群众的主张，说出我们的主张争取群众的认可和拥护，从群众中选出最积极的分子来，我们的主张和他们的核心利益是一致的时候，他们迸发出来的力量可以如岩浆喷发一样势不可挡的。然后把他们组织起来，首先武装他们的头脑，然后给他们权力给他们资源给他们作为的空间。
一团和气是不现实的，林欲静而风不止。谁更熟悉村子里谁是极端宗教分子谁家的经济要崩溃谁进了地下讲经所了，是街头轮番站岗的武警还是上面派下来的干部？一定是村子里土生土长的本地人。如果一百个人的村子里，有一两个坏种，扬言谁拦着就先杀了谁，会怎么样？绝大多数人会沉默，赤手空拳孤立无援，人性使然。如果村子里有个10个人组织起来，这一两个坏种就不敢站出来威胁群众。
担心什么呢？担心有了枪的群众会公报私仇？担心有了枪的群众会和组织公开叫板？什么样的人你才发枪给他什么样的不能发？枪支有没有管理办法？基干民兵自己有没有组织，他们内部会不会控制人控制武器？小事情基干民兵可以遏制，大事情多数情况可能只是需要基干民兵控制局面，拖延时间，等待武警救援。
7月28日，莎车境内暴徒在公路上设置多处路障，分别在10个地点拦截打砸焚烧过往车辆，杀害无辜群众，持刀斧威逼群众参加暴恐活动。如果有基干民兵第一时间迅速反应，就不会造成37名无辜群众死亡及13人受伤31辆车被烧毁的后果。
我相信，从十几年几十年的维度来看，发动群众一定是成本最低的解决方案。维稳也是有成本的，哪有千日防贼的道理，通过发动群众武装群众把事态扼杀在萌芽状态才是效费比最优的方案。

作者: zilewang 时间: 2014-9-30 09:51

蓦然回首发表于 2014-9-29 22:28
说群众路线是特定条件下的极端产物，我不是很赞同。不管西式民主还是中式民主，代表大多数人的意志才能够 ...

首先，您定义一下，群众所指哪些人？我算是群众中的一员吗？三哥算群众中的一员吗？跨越兄了？什么级别以下或者财富拥有多少RMB以下算群众？……我对政治名词意义上的人民，群众之类的词，是比较愚钝的。

第二，TG自建国以来，对民兵也是时紧时松，但从总体上说，管理趋于严格，我主要说的是枪械方面，不过组织训练方面，战区民兵和普遍省份的民兵，也是有区别的。

第三，民兵体制，是一种动员体制，从根本上说，是一种战时体制，成本巨大，不是持久之态。没有哪个政党会承受得了永久的战时体制，也没有哪个国家的子民会忍受长期的战时体制。不信，去问问从毛主席时代走过来的人，他们的共同感受是，管理的太死了，没自由。

第四，如果群众的主张可以理解为民意的话，我可以这样大逆不道地说，民意如水，民意无情，民意是需要引导和领导的。缺乏引导和领导的民意，与民粹无异。民主与民粹也就差一个字的说法。
古人千百年的智慧总结为一句话：天地不仁，以万物为刍狗。

第五，社会的常态和本质就是，统治与被统治的关系，所以，不存在您这种背离社会基本规律的意识形态和群众路线。所以，一个政权的合法性来源就在于，经济的持续发展，社会秩序的相对合理公平。

第六，解决暴恐的根本问题在于经济发展。这点，7.5事件后，486在新疆的讲话可以表明，中央对此是十分清楚的。这是软的一手。还有硬的一手，加强警力，露头就打，从严办理。

第七，但同时，暴恐问题是不可能根除的，只能缓解和控制。不管您是主张的群众路线，还是意识形态等神马高大上的玩意儿，都无法根除暴恐问题。这是人类与生俱来的天性。
我们能做到的是，发展经济，铲除暴恐滋生繁衍的土壤，使之不恶化，不蔓延，不扩散；严格管理，加强防范，控制暴恐发生的强度和频率。
如果我们不能认识到这个根本性的问题，设定一个纯而又纯的目标，那才是注定要失败的。无论你是走群众路线还是搞意识形态，结局都将是失败的。

所以，我对中央的治疆政策，没有根本性的吐槽，点赞的时候多，包括大家口中的“胡乱帮”。那是国家积弱，无力管控时代的产物，无非就是历代王朝用烂的羁縻政策。

作者: 新疆观众 时间: 2014-9-30 13:15

范进中举发表于 2014-9-28 09:33
当局当然耗得起，新疆维族不过2000万人，身后不过海湾一帮大户，论耗钱，海湾大户能耗得过中国政府？ ...

新疆总共2000余万人口。维族最多1000万。

作者: 人在江湖 时间: 2014-10-1 14:26

河蚌发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

补个图看看。
单从人口讲，tg执政前维族也没资格说新疆是他们的啊[attach]52095[/attach]

作者: 草蜢 时间: 2014-10-2 05:18

人在江湖发表于 2014-10-1 14:26
补个图看看。
单从人口讲，tg执政前维族也没资格说新疆是他们的啊

你太反动了，居然说1978年是TG执政前！

你这是彻底否定前30年啊！

作者: 人在江湖 时间: 2014-10-2 17:17

草蜢发表于 2014-10-2 05:18
你太反动了，居然说1978年是TG执政前！

你这是彻底否定前30年啊！

只找到78后的数据嘛。蚂蚱你这是罗织啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-10-2 18:19
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-10-2 18:24 编辑

。。。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-10-2 18:23
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-10-2 18:29 编辑

河蚌发表于 2014-9-26 09:08
哦，新疆的局面终于正常了。去年谈这个问题时，俺还一直在奇怪，为啥新疆的暴恐只用刀，不用炸弹呢？当时俺 ...

关于爆恐分子武装的水准问题，兄弟是这样看的：

据我观察，现在的YSL极端分子的策略，已经从严密地组织人力物力进行武装突击，转为就地发动就地武装就地发起攻击。通常情况下，都是类似于自杀性质的攻击；实际上就是就地招募消耗性的炮灰，而能制造炸弹的炮灰是极少的。

原来那种从上级到下级从国外向国内组织人员/运输武器/然后武装攻击的方式，在现代科技武装的官军面前，显然损失太大，准备半年的活动，很可能在进入国境的时候就给统统灭掉了，而且，兔子在国外的行动，估计也给爆恐组织已经造成了相当的损失，以至于无力再组织大规模的武装流窜。而新的方式，仅仅需要1~2个无武装的人员潜入某个落后区域，串联个1~2个月，就有可能发起一次攻击，这样对恐怖组织的核心来说，损失极小，而相对来讲给对方造成的损失，尤其是心理的冲击依然足够大，从成本上来说就很合算。而这少数的串联核心人员，基本上只要是没有武器在身，那么在新疆流窜起来基本上是畅通无阻的。

但是我估计这一招儿很快也不灵了；由于武器的原始，不足以对普通人员造成巨大威慑以及不可抗拒的破坏，所以TG就有条件可以发动群众对其进行有效的围剿。

总之，新疆的这个问题不是什么难以解决的心腹大患，只要兔子政策对头了，新疆永远是人民的新疆。

作者: jerf71 时间: 2014-10-2 23:58

呆鹅发表于 2014-9-28 21:22
王国乡有句话说的好，最好的反恐手段不是建立多少反恐部队，而是提高基层派出所民警的反恐意识和反恐能力， ...

http://www.aswetalk.org/bbs/blog-14531-44681.html

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