爱吱声

标题: 在石头与铁板之间 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 08:30
标题: 在石头与铁板之间
本帖最后由晨枫于 2014-9-24 21:03 编辑

英文中有一句话，叫做between a rock and a hard place，意思就是两头吃夹板，两头不讨好。咱们直译“在石头和硬地之间”不好听，就改成“在石头和铁板之间”吧。说起来，这正好就是美国现在的位置，说的是美国跟ISIS的较劲：既不想插手宗教内战太深，又不能置身事外。

美国跟ISIS较劲有一阵子了，这两天升级了，直接轰炸叙利亚境内的ISIS总部和其他重要设施。奥巴马也亲自发话，不把ISIS拉下马不甘休的架势。说实在的，打ISIS世界上少有人不乐意。这混蛋组织太野蛮了，还动不动来一个砍头实况，连基地组织都嫌他们。不过他们的兴起还真与美国脱不了干系。

ISIS（也叫ISIL）就像基地组织一样，过去从来没有听说过，一下子就弄得动静很大，好像石头缝里蹦出来的一样。ISIS的特点是高度极端主义，但同时又讲究策略。高度极端主义这话说起来别扭，极端了还高度，但这确是ISIS的现状。不过ISIS也讲究策略，比如说，他们在向巴格达挺进的途中，有意避开库尔德人地区，是在南线撞上什叶派的铁板了，才掉头找库尔德人的麻烦的。他们倒不是屎脑子，四面八方逮着谁就跟谁打。

ISIS的来源不是太清楚，但一般认为是叙利亚冲突中壮大起来的。叙利亚冲突是阿拉伯之春开始的，开始时或许确是从叙利亚人民要求民主自由开始的，但冲突武装化后，很快就被极端主义力量劫持了，世俗的自由叙利亚军（FSA）如果不提，都没人还想得起来有过这么回事了。极端主义力量有几支，互相之间有时候还开打，但在反对阿萨德的问题上是一致的。阿萨德几次好像要不行，但鬼使神差，不仅挺到现在，反而越来越滋润了。阿萨德反攻的时候，也是ISIS祸害伊拉克的时候。

有说法ISIS的种子是伊拉克基地组织流窜过去的，但在叙利亚内战中异化、壮大的。反阿萨德极端主义力量在叙利亚壮大，美国为首的西方无法推卸责任。他们当然试图扶植世俗的FSA，但FSA实在是付不起来的刘阿斗。他们又不甘心阿萨德得势，于是明里暗里鼓励任何反阿萨德的武装力量，默许海湾国家（尤其是卡塔尔）大力扶植极端主义力量，终于尾大不调。他们的本意是扶植一条恶狗，等恶狗把恶人咬掉后，再扶植一条好狗，把恶狗顶替掉。没成想恶狗是疯狗，不光咬阿萨德，也咬西方，甚至以把西方人质公开砍头作为招牌。

砍头固然可恶，但ISIS的进军实质性地动摇了伊拉克，民选的马利基被迫让位，新政府也不像强有力的样子。伊拉克军队溃不成军，连俘虏集体被处决都不能刺激起足够的斗志。要是伊拉克落入ISIS手中，这将是过去20年里美国国际安全政策最大的失败，美国的10年反恐就真是彻底白费了。但ISIS的老窝在叙利亚，把作战扩大到叙利亚在军事上是必须的，但在政治上也是高度敏感的。

过去一年里，尽管屡次有阿萨德使用化学武器、使用“铁桶炸弹”等指控，美国始终拒绝轰炸阿萨德。但是现在为了ISIS，美国轰炸了叙利亚。这首先要过叙利亚政府这一关，得到阿萨德的默许，否则就要冒与叙利亚政府军交战的危险，这就湿手抓面粉、甩也甩不掉了。有意思的是，美国的动作是通过叙利亚驻联合国大使“知会”阿萨德。在理论上，美国没有征求阿萨德的同意，没有和阿萨德协调，但不争的事实是：美国依然承认阿萨德的合法性，尽管是吞吞吐吐的。对于阿萨德，这就够了，反正美国人帮他炸ISIS，他欢迎还来不及呢；对于反对派，这是天大的坏消息。难怪这两天反对派到处鼓噪：不能光炸ISIS，要连阿萨德一起炸，否则还不如不炸。

从反对派的角度来说，炸ISIS不炸阿萨德，这正好印证了阿萨德关于他一直在和恐怖主义作战的说法，承认阿萨德的合法性使得反对派更加困难。ISIS主要危害伊拉克，和阿萨德死磕，炸ISIS对反对派没有多少好处。他们没有想到的是：美国从来不是以别人的利益为考虑几点的。

美国炸ISIS可能还有一个考虑：库尔德问题。库尔德问题是一把三刃刀。在伊拉克，库尔德地区是现在治安、秩序、发展最好的地区，更是制衡ISIS的主要力量；在伊朗，库尔德人永远是德黑兰的麻烦所在，任何给德黑兰添堵的人都是好人；但是在土耳其，库尔德人是分裂主义的大敌。现在ISIS在伊拉克被堵回来，在阿萨德这里也讨不到好，转回头来找库尔德人的麻烦，很多逃到土耳其的库尔德难民和土耳其库尔德人要回去，打ISIS，但这很可能演变成库尔德独立武装，给土耳其带来无穷无尽的麻烦。美国只有先下手为强，把ISIS的邪火压一下，降低库尔德人的热度。

但谁都知道，ISIS要是空袭就能解决的话，美国这反恐战争根本不会打了10年还一事无成。美国参谋长联席会议主席邓普西将军在国会漏了口风：如果需要，美国可能派部队进去打，但奥巴马立刻公开否决，扬言绝对不会再有boots on the ground。他这是在反潮流呢。邓普西不是信口开河，布莱尔也在说需要派兵，问题是反恐10年，谁都知道结果，这是宗教内战，这潭水实在是趟不得啊。美国说要加紧武装和训练FSA那样的世俗反对派。咳咳，这话已经说了4年了，CIA也暗地倒腾好久了，P用没有，为什么现在就不一样呢？

接下去怎么办呢？五角大楼发言人说，轰炸可能会持续几年！美国现在最不想的就是再一次卷入一场看不见尽头的军事行动，但轰炸ISIS恰恰是这样一场行动：单纯轰炸解决不了问题，但停止轰炸则问题更大。这这是比禁飞区烈度更高的作战行动，已经投入的作战中队加上轮战部队，将会占用大量美国空军和海军资源，眼巴巴盼望美国的亚太轴心的菲律宾、日本、越南、……要更加失望了，王师什么时候来啊？至于中国……又是输家，肯定的，必须的。说道中国，在美国主导下，联合国刚通过决议，责成世界各国阻止人员参加圣战，阻止在本国的圣战宣传。这是不是说，中国在新疆清查非法宗教学校和宣道现在成为“得到国际主流社会支持的反恐行动”了？阻止去中东朝拜也有理由了。

反ISIS是当前世界大事，美国当然要做领导。克里到处拉coalition of the willing，但是明确把伊朗排除在外。在美国眼里，伊朗是“邪恶轴心”成员，美国不想伊朗突然成为正面形象了，而且也不想和伊朗除了核谈判之外有任何干系。但在伊拉克帮助什叶派兄弟抵抗ISIS不仅符合伊朗利益，也符合巴格达的利益，所以伊朗力量已经明里暗里在伊拉克参加反ISIS的战斗了。美国不让伊朗参加反ISIS联盟不仅没有道义上的理由，也没有任何实际意义。事实上，有说法伊朗飞机已经在伊拉克活动，美国不管愿意不愿意，在伊拉克空域作战都必须和伊朗取得协调，否则还把“入侵”的伊朗飞机打下来不成？克里也不知道脑子里进了什么水，竟然以为美国可以垄断正义？过了几天，克里也改口了，也赞成伊朗参加了。今天卡梅伦也主张伊朗参加。看来美国、伊朗、英国在共同战线上作战指日可待。其实，反ISIS的“世界大联盟”还是缺两个重要国家：中国和俄罗斯。中国和俄罗斯都有足够动力打击伊斯兰极端主义，但不知道中国和俄罗斯是否愿意参加美国领导的反ISIS联盟，美国也好像还迈不过这个坎。

作者: 一身轻松 时间: 2014-9-25 10:20
ISIS的壮大转折点应该是在进入伊拉克以后，他们的最大收获也不是伊拉克的多少亿现金和多少美援武器装备，而是大量的萨达姆时代的伊拉克军人。这些军人有作战经验、有技术，最关键的是在遭受10多年政治歧视之后也有了跟现伊拉克政府和英美作对的强烈愿望。

现在ISIS的军事系统骨干就是前伊军的两个将军。对库尔德人的战斗应该就是在这些人的控制下开始的，ISIS自身与库尔德人并无太大仇恨，甚至在宗教理念上还略有相近

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 10:26

一身轻松发表于 2014-9-24 20:20
ISIS的壮大转折点应该是在进入伊拉克以后，他们的最大收获也不是伊拉克的多少亿现金和多少美援武器装备，而 ...

这些前伊拉克军人或许有作用，但不一定是决定性的。FSA里前叙利亚政府将将军多了，一样P用没有。

作者: 一身轻松 时间: 2014-9-25 10:33

晨枫发表于 2014-9-25 10:26
这些前伊拉克军人或许有作用，但不一定是决定性的。FSA里前叙利亚政府将将军多了，一样P用没有。 ...

积极性不一样啊，萨达姆时期的伊拉克军队被整体解散，有能力的没能力的都彻底失业，跟叙利亚那边的墙头草比起来，找到有能力的前军人可能性更高

而且不可否认，自ISIS进入伊拉克之后，其军事活动比以前明显有条理了许多

作者: zilewang 时间: 2014-9-25 10:54
中国还是打打酱油，当好啦啦队员就可以了。至于出兵这种想法，连念头都不该有。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-25 12:27
IS这事很蹊跷，一个行为残暴得夸张的组织就在那表演，仿佛就是要召唤美国，“来打我啊”，美国却迟迟按兵不动。

能源政策到底要如何？油价怎么办？油页岩天然气太阳能怎么办？等美国能源政策明朗了，中东局势才能明朗。

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-9-25 12:55
本帖最后由大黑蚊子于 2014-9-25 12:59 编辑

Between a rock and a hard place，这个用“风箱里的耗子--两头受气”会更确切些吧

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 13:02

大黑蚊子发表于 2014-9-24 22:55
Between a rock and a hard place，这个用“风箱里的耗子--两头受气”会更确切些吧 ...

这个翻译强！

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 13:05

糊里糊涂发表于 2014-9-24 22:27
IS这事很蹊跷，一个行为残暴得夸张的组织就在那表演，仿佛就是要召唤美国，“来打我啊”，美国却迟迟按兵不 ...

我估计世界石油价格会下跌。原因：
1、页岩油气开发，市场供需达到新的平衡点
2、俄罗斯受到西方封堵，只有低价向其他市场倾销油气
3、欧美节能水平提高，中国为了产品竞争力和环保，也跟进提高

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-9-25 13:16

晨枫发表于 2014-9-25 13:05
我估计世界石油价格会下跌。原因：
1、页岩油气开发，市场供需达到新的平衡点
2、俄罗斯受到西方封堵，只 ...

俄罗斯受西方封堵导致低价倾销的可能性不大

一个是现在世界石油市场上的定价模式和交易模式都很固定，一桶油降个几十美分都是很大件事儿了，俄罗斯犯不着这么干。

二是世界上有足够多的石油交易商帮俄罗斯卖油，Vitol、Gunvor、Glencore、Trafigura这些家伙都是可以为2美元的价差卖掉底裤的。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 13:18

大黑蚊子发表于 2014-9-24 23:16
俄罗斯受西方封堵导致低价倾销的可能性不大

一个是现在世界石油市场上的定价模式和交易模式都很固定，一 ...

如果真的禁运的话，这些西方公司钻空子的余地就小了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-9-25 13:30

晨枫发表于 2014-9-25 13:18
如果真的禁运的话，这些西方公司钻空子的余地就小了。

不会的
伊朗被禁运多少年了，这油还不是大把的卖？
Glencore的Marc Rich，被美国佬通缉了几十年，到死都没有踏上美国领土，罪名不就是帮伊朗卖油嘛
瑞士人搞不定的话，咱们还有振华、振戎呢

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-9-25 14:51
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-25 14:53 编辑

ISIS最早的核心是在费卢杰跟美军死磕的那帮人，这里面有许多萨达姆时代的军官。这些人跑到乱世叙利亚壮大后，打回伊拉克是必然的，ISIS在伊拉克势如破竹的社会根源也在于此。。。美国与ISIS的冤仇是有来源的。

美国人杀萨达姆，可以说是二战后首开野蛮杀人（甚至可以说是杀俘）的先例；萨达姆的冤魂不散，附身于ISIS向美国人复仇。ISIS当然野蛮，但本质上还是美国人打开的潘多拉盒子。

美国人自己作的孽，俺觉着迟早还会报应到美国本土。美国人自己也吓坏了，必须要把ISIS扼杀在中东。但是，更多的血债只会导致血海的泛滥。

一颗美国导弹炸死上千平民，把平民关在监狱里像猪一样的侮辱。。。美国人真的以为别人都是低等动物，不会复仇么？

仇恨入心要发芽的，有着千年以上文明的种族，复仇之心是可以代代相传的。

美国人，还是好自为之的好~

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 21:22

大黑蚊子发表于 2014-9-24 23:30
不会的
伊朗被禁运多少年了，这油还不是大把的卖？
Glencore的Marc Rich，被美国佬通缉了几十年，到死都 ...

伊朗因为禁运，卖油费了好多事。中国公司也一样，那些军火公司也离伊朗躲得远远的。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-25 21:45

晨枫发表于 2014-9-25 13:05
我估计世界石油价格会下跌。原因：
1、页岩油气开发，市场供需达到新的平衡点
2、俄罗斯受到西方封堵，只 ...

没那么简单。石油价格低迷，那还开发页岩油，天然气，新能源干嘛？

我看现在美国有关中东利益的派系在争取美国重回中东，而peak oil派系和shale oil派系的斗争也很激烈，还有军工集团，McCain整天叫着炸这炸那的。

我看油价还是维持在95美元以上才符合各方利益。

如果简单考虑，就是美国想借意思意思的手干掉马利基，伊拉克换个美国奴才带路党。你看意思意思打什叶派，美国就稳坐钓鱼台，一动库尔德人，美国飞机就出来了。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-25 21:58

糊里糊涂发表于 2014-9-25 07:45
没那么简单。石油价格低迷，那还开发页岩油，天然气，新能源干嘛？

我看现在美国有关中东利益的派系在争 ...

下跌不是一路跌到30美元一桶，而是比方说80多，或者停止“正常增长”。欧洲和以色列力图把美国拉回中东，我早就有这个观点，但美国是有自己利益考虑的。从美国利益出发，转向亚太是正确的。McCain尽管叫，但过去10年里，他叫的事情一件也没有实现过。

美国出动是在ISIS逼近巴格达的时候开始的。马利基本来就是美国“准许”下选出来的，也是带路党。美国人对库尔德人并没有特殊感情。

作者: 三力思 时间: 2014-9-25 22:28
哈里发和他手下都是蹲过美军监狱的同窗同学。阿布·贝克尔·巴格达迪少有大志，苦于无人理解，无人倾诉。直到参加反美活动，被美军抓到，送进看管所，才终于找到了组织。

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-9-25 23:58

晨枫发表于 2014-9-25 21:22
伊朗因为禁运，卖油费了好多事。中国公司也一样，那些军火公司也离伊朗躲得远远的。 ...

油价从来就跟成本无关，伊朗卖的再便宜，到终端的价格一定是差不多的

作者: jerf71 时间: 2014-9-26 01:47

这是不是说，中国在新疆清查非法宗教学校和宣道现在成为“得到国际主流社会支持的反恐行动”了？阻止去中东朝拜也有理由了。

这个大亮点。还有去土耳其/中东留学取经的。

作者: 仁 时间: 2014-9-26 02:31

大黑蚊子发表于 2014-9-25 12:55
Between a rock and a hard place，这个用“风箱里的耗子--两头受气”会更确切些吧 ...

是不是有现成的：左右为难

作者: 大黑蚊子 时间: 2014-9-26 08:56

jerf71 发表于 2014-9-26 01:47
这个大亮点。还有去土耳其/中东留学取经的。

联合国安理会24号就外国恐怖主义参战人员问题举行高级别会议，并一致通过第2178号决议。
　　安理会决议要求各国通过有效的边界和证件管制，防止恐怖分子和恐怖组织的流动，并加强情报交流;要求各国将参与资助、筹划和实施恐怖主义行为的人员绳之以法，确保本国法律、法规将此类行为规定为严重刑事罪。
　　此项决议对联合国所有成员国都具有法律效力，安理会也有权通过经济制裁或军事力量来执行相关措施。
　　与会的中国外交部长王毅强调，国际反恐斗争必须发挥联合国及其安理会的主导作用；多措并举，标本兼治；打击恐怖主义不能采取双重标准，更不能与特定的民族或宗教挂钩。国际社会反恐必须拿出新思路和新举措，包括加大信息收集与分享、加强网络反恐、切断流动和融资渠道、推进去极端化等。

兔子这态度表的，真是“好话说尽，坏事做绝”

作者: 这是马甲 时间: 2014-9-26 12:43
本帖最后由这是马甲于 2014-9-26 12:44 编辑

谁说中国没有出兵呢？这不是派了整整两个加强营的兵力，号称1个营，全副武装的出击了么？
当然了，去哪里就要兔子的利益了，兔子目前觉得南苏丹恐怖主义泛滥，所以先去非洲维稳了……中东你们慢慢聊……

作者: 四处乱晃 时间: 2014-9-27 06:04
去年叙利亚被逼到战争边缘的时候，医生说反对派里有恐怖分子，政府军是在跟恐怖分子作战。当时以为是医生撒谎，用反恐讨好美国。俺还在奇怪医生没他爹强硬。美国坚持支持反对派。直到ISIS出现，我才明白真有恐怖分子。看来俺还是太天真了。而美国对反对派的支持，多半是给了ISIS. 而那些在叙利亚失踪的外国人，以前都算在医生头上，现在看来未必，至少被处决的那几个人不是。腹黑一点来说，参杂在那些记者中的，也少不了西方情报人员。本来混在反对派里帮忙去搅混叙利亚这潭水的，没想到自投罗网到反对派里的极端武装手中。看那几个被处决的人多镇定？要是没经过训练的中国传媒学院毕业的小记者，不早就吓得痛哭流涕了。
如今美国没在ISIS最残暴的伊拉克打击ISIS, 而是在叙利亚打，恐怕也是项庄舞剑啊，至少是想一箭双雕。

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