爱吱声

标题: 阿里巴巴和中印经济合作 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 07:07
标题: 阿里巴巴和中印经济合作
近些天，苏格兰独立公投成为最大新闻，把阿里巴巴和中印经济合作的事情给压下了。如果说西方媒体对阿里巴巴还有大量报导的话，对中印经济合作几乎就是有意忽略了。: k/ `1 [& {. w4 p/ e: c
. |; i) g' k8 C% L
阿里巴巴在纽约上市，第一天股值就飙升38%。IPO后股值飙升的公司不少，但发行量这么大而IPO后马上飙升幅度这么大的不多。尤其是，与FaceBook上市后的表现相比，阿里巴巴的表现更加令人瞩目。FaceBook或许可算是美国新经济“最后一波”中的明星，但新经济中概念成份较多，FaceBook在社交圈的光辉最终难掩实际经济效益不足的尴尬。经过两年的时间，FaceBook的股值现在也达到78美元了，差不多用了两年时间达到阿里巴巴一天达到的涨幅。
8 O3 |# \9 k2 I% \* q* k( t% U' j6 f% K
阿里巴巴上市其实是纯粹融资，拥有股份不等于拥有对公司的控制。这在上市的时候就说清楚的，也是西方投资界耿耿于怀的事情，但还是前赴后继地争购阿里巴巴的股票。这只说明了一个问题：西方只有捏着鼻子把大钱砸在阿里巴巴，因为阿里巴巴实在太诱惑了。其实对整个中国经济都是这个态度。西方上下一方面痛恨资本不爱国，另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。
: `! }4 n" [. Q6 A7 m# _. @. U# f$ \6 D0 ?
阿里巴巴与FaceBook都是网络上生长起来的公司，但阿里巴巴与FaceBook有本质的不同，因为阿里巴巴背后代表的是实实在在的经济运作和巨大的市场。阿里巴巴这样的虚拟物流、营销、结算体系不仅使广大消费者得益，更使得大量偏远地区家庭企业得以融合到大经济里，这对未来中国经济发展有巨大意义。这意味着到大城市不再是商业活动的唯一甚至最佳选择，而物流、交通将成为一大经济增长点。& j. J! h) ?, ?9 J. m! ^

1 _- g3 L8 r% ]中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足，而是以销售和扩大再生产为目标，整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外，在运作和理念上，不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化，这是中国现代化的基础。有意思的是，印度同样可以受惠于这样的变化。
: ?. O! z+ E1 C0 `6 Z- V6 m: ?, t, a. y7 I$ V( n
习近平访问印度，与莫迪签订了200多亿美元价值的合同。这在中国是一个不大不小的事，在印度就是大事了。但在西方，根本不是个事。不是因为价值太小，而是西方实在不想看到中印走得太近。在西方报导中，总是习惯性地情不自禁地要加入质疑中印是否能够合作的话，在习近平访问期间，还弄出一些中印边境越界的报道，试图毒化气氛。中国也不乏有人质疑，帮助印度发展经济是否符合中国利益？8 m6 G/ `3 l0 }: n4 C! Z1 d- D
( I, c7 _7 O: _' }/ m$ x5 K  A
在西方遏制中国崛起的设计中，与中国有仇而且体量相当的国家起特别重要的作用。本来俄罗斯、印度、日本都是理想选择，但俄罗斯被西方自己逼向与中国靠拢，靠不住了。日本经过20年经济停滞，人口老化，自己在二战历史问题上犯浑，连韩国也弄成半个敌人。在经济上被中国拉下后，综合国力已经不大可能重新成为有效制衡了。只有印度，不光人口有迅速赶上中国的势头，经济发展势头也不错，尤其是听西方的话。不过印度出了一个莫迪。
0 g+ V. K4 R! b3 o: t3 ?0 T5 @2 Y! H( R
代表亲西方中产阶级势力的国大党在几十年经营后，把印度带入了死胡同，但这是西方喜闻乐见的死胡同。莫迪代表了印度民族主义力量，并不听西方的。他对中国的经济发展道路很赏识，愿意超越政治分歧而实现中印合作，这对西方是一个危险的信号。在经济上，一个中国已经是够大的压力，印度成为“第二个中国”对西方就是不可承受之重，将成为压垮西方中低端制造业甚至服务业，这恰恰也是吸收就业的最大产业。在政治上，民族主义主导的印度将成为西方的异己，这对中国是威胁，对西方也是威胁。更大的威胁在于：印度走通中国道路的话，这就证明了西方道路的“不唯一性”，极大地削弱西方的道德权威和在第三世界的感召力。4 i" n7 N( r/ i+ S2 @0 p; P

8 v& h; o+ i% E; E  L不过中国的情况确实有点特殊，印度是不是走得通“中国道路”还难说。不管大事小事，要做成一件事，需要三个要素：+ g2 t% ~/ A! G
1、战略正确，也就是说，大方向要正确。
1 f7 E5 {. Y1 x$ J+ g7 b2、战术正确，也就是说，具体措施和方法要正确。
: a' n  h% z- a' i3、具有有效的执行和控制，也就是说，想法要能够确保有效执行，不会过度，也不会欠缺+ R! z: ?! ?+ \& c- U2 X
很多时候，这第三条是最要命的。纸上谈兵族大多善于战略问题，谁都可以说出一套一套的。有心人可以进一步，具体到方法和措施。但具体到执行和控制，这就难了。比如说，师范毕业的老师对教育理念（战略）、教育方法（战术）都有一套，但一进教室，能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋，这就是课堂控制，很多人常常过不了这一关。* \0 z. p8 ~- _7 |
6 i7 E$ g$ M, `# b% X& g" X" w6 Q1 F1 f
在国家大事上也是一样，发展路线好比战略，具体政策好比战术，但整个官僚机构的执行力常常是成败的关键。中国有严重的腐败问题，但TG作为整个国家机器的凝结剂，依然具有足够的凝聚力，可以打通各种执行环节，确保执行的有效和有控制。西方发达国家有一套完整的官僚体系，没有相当于TG这样的组织，但官僚体系本身已经基本理顺，依然具有足够的执行力。但印度既没有TG这样的凝结剂，也没有西方那样的有效官僚体系。莫迪在古杰拉特的人民党相当于TG，但人民党没有打通全印度的官僚体系，执行力依然是地区性的。莫迪尽管雄才伟略，能不能做到上行下效还是一个问题。7 q% O" u- s9 A" n- t

/ n5 B, [8 \' _回到中国与印度的经济合作，这实际上和西方与印度的经济合作没有多少差别，都是以盈利为目的的。中国的合作对象依然是印度的商界和官僚体系，只要印度的国内政治问题（尤其是国家政策的执行力问题）不解决，中国不来拿这碗羹，别人自然会来的；中国的经济合作不会根本改变印度。反过来说，如果印度真的启动了深刻的社会变革，开始形成TG式或者西方式的有效执行力国家机器，那中国合作与否都是阻挡不了印度崛起了。所以，安啦。
作者: liuqing098    时间: 2014-9-21 08:44
最后一段就是给力，是这个理。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-21 09:10
印度自身的问题好办，从中国引进200W贪官，啥执行力都有了。。。这叫深化合作~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-21 09:12
还有，印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员，这个话题是很有意思的。。。晨大继续？
作者: 料理鼠王    时间: 2014-9-21 09:15
其实大家不看好印度也是这个道理。; p% i& V9 Z: V* U0 w
但是随着互联网的发展，产业的门槛降低，很多行业也就是这么回事。
( L5 ]2 s' v1 a( w& F8 o高大上的不行，低端的总可以。
" q% E" K" A0 U3 u+ S: R6 P
" e9 l8 U# z6 P# C- s& }2 C比如手机，印度已经出现了本土的制造业巨头。* R9 Q" |5 r% T: E5 k$ b
这和深圳的小厂没什么区别，也是技术门槛降低的成果。8 T, {% E# d- J7 z4 u

1 W2 {7 ?0 E9 Y9 u' \$ [; F! L只是第一二世界的人们悠闲日子，就快到头了。4 `: i6 R6 x% f. P8 A
低端替代最受打击的就是就业，
作者: 假如十八    时间: 2014-9-21 09:16
印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很，随便上个班，哪怕在宾馆当服务生也叫中产。。。因为下层人是住贫民窟的。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-20 19:12
$ l/ v  t, B5 \- i$ t# q4 A3 ^& k还有，印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员，这个话题是很有意思的。。。晨大继续？ ...

+ O5 X1 f; I8 L7 }  B# h- `( q0 p印度最担心巴基斯坦加入了但是印度被排除在外。另外，印度对中亚有历史情节，对上合自然关注。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 09:23
本帖最后由 晨枫 于 2014-9-20 19:24 编辑 4 p' r5 n& Z$ k; I+ j2 S. T
料理鼠王 发表于 2014-9-20 19:155 h# O" j8 [4 n4 c/ |
其实大家不看好印度也是这个道理。/ X# v) t3 n* ~* N3 G
但是随着互联网的发展，产业的门槛降低，很多行业也就是这么回事。* t% l( S# [! Q1 b) ]% V, `
高大 ...
9 t% x3 m! V  ]' Q6 Y

; X) q  ]! L! k, [印度的问题不在于具体产业上不去，而在于捏不起整体的力量。但就具体产业来说，印度的钢铁、化工、制药都有强项，但是整体呢？
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 09:24
假如十八 发表于 2014-9-20 19:16
5 L( T: M! W# d8 n2 T印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很，随便上个班，哪怕在宾馆当服务生 ...
) i- B+ ]- t3 t1 T
这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计，但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。
作者: 假如十八    时间: 2014-9-21 10:40
晨枫 发表于 2014-9-21 09:24
+ Z& x  r! n, B+ s  `这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计，但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...
1 e7 ?3 T& l5 ~3 E0 b( j* C
这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会，再来个一百年或许能解决问题。
作者: 中三浪    时间: 2014-9-21 10:41
有大V在网络上攻击马云了，以我之见，我看马云能让8个普通人去敲钟，这就相当了不起，这人我有点服了！反倒是网络上的那群人，对人类发展的历史、政治和经济理解之浅简直顶多只是小学生水平，居然敢自封精英，真的越来越瞧不上这群耍嘴皮子的人了
作者: 最后陈述    时间: 2014-9-21 10:45
支持晨大理性黑/ |: t1 U* E8 _3 r& t& s* [
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-9-21 10:55
我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济，而是帮印度维持经济不要崩溃，印度崩溃了对＂南方经济＂是很大的负担。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-21 11:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-21 11:17 编辑 " t" ?. ^) C, Z. Z/ {
成奎花 发表于 2014-9-21 10:55
. Q9 X- ?' F6 z' |$ p我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济，而是帮印度维持经济不要崩溃，印度崩溃了对＂南方经济＂是很大的负 ...
; x" Y+ D. ?! V; ]
. n& B$ C6 ?4 ?. z( z
很多人反对帮助印度基建啥的，我也觉着目光短了点儿~7 L& u0 n+ D! t% o) |5 x- K# `5 z

0 d3 C0 P3 m6 A印度是个空白，兔子不去填，别人就去填了，然后自己的圈子里面就少了一份子。。。何况还是印度这么个大块头。。。印度这个块头，是无法让人可以忽视的。
9 f* ]2 K) A3 n, y3 x& F( W, ^" M
3 S1 i. P  {+ @) J% e- C, L“把朋友搞的多多的，把敌人搞的少少的"。记住主席这个教导，很多问题就可以迎刃而解。
7 u: s% V; r3 j: i: o7 ]6 f- b7 m# J8 ~# _
兔子不去印度，小日本就去了。。。那样的话，不觉的恶心么？+ x6 b$ f# t; t* ^" \' V

& ~; K7 }2 j' E' K, R: ^这么多年，印度一直成功的拒绝了西方把印度纳入自己势力范围，连美国在印度都连连碰壁，这一点，是很不容易的。
, ]* ]. n9 v8 e7 ^, J0 J3 F
: b( {6 Y1 H, D3 Y# A- z何况，后面还有大毛一直在推动中印的接近。
1 [0 S) [6 H! {" p
7 r) _9 o, P; }1 k/ p$ t2 O0 U把印度拉进这个圈子，是符合长远利益的。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 11:15
假如十八 发表于 2014-9-20 20:40) s9 z: R+ S/ N' k5 w/ p1 L
这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会，再来个一百年或许能解决问题。 ...
, c5 ?6 N+ v/ l0 q/ v! `
TG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日，TG的一元化领导既是历史的包袱，也是独特的财富。不过从长远来看，独立、有效的行政体制还是最终出路，而不是以党代政。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 11:15
成奎花 发表于 2014-9-20 20:55
6 ^& {' V- t6 ]: Z; [% m- w* N我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济，而是帮印度维持经济不要崩溃，印度崩溃了对＂南方经济＂是很大的负 ...

7 k& D0 s4 G4 r. x/ @印度崩溃不了。几千年就这个样子，要崩溃早崩溃了。
作者: nj_power    时间: 2014-9-21 11:29
晨大太乐观了，中国经济的发展并没有表面看上去那么美好
! \0 l$ k: S* f. X' P: n7 \中国去帮助印度，一点都看不出有什么战略经济价值; m" R+ v) |3 l; L8 ^5 {0 k
争议的领土，人家是不会和你谈的$ x3 q, y' g5 |' v
短期的经济合作，并不能改变人家对你的敌视，现在的南海争端就是活生生的例子
# E8 i; i# G+ `0 X现在中国讨好印度，只能说明中国现在的国际处境更加艰难，需要印度在什么地方搭把手或是不捣乱
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 11:33
nj_power 发表于 2014-9-20 21:29
8 h) U2 ^1 j5 K+ q" c* S7 e  [3 t" }晨大太乐观了，中国经济的发展并没有表面看上去那么美好
. r" J# M0 G/ Y9 T" U中国去帮助印度，一点都看不出有什么战略经济价值
$ p3 e+ N( D) D6 l0 d0 p ...

$ _: P% X% S! B& c* N5 G中印的领土争议只有一个解决办法：双方共同承认现状。现在的问题是，中国愿意，但印度不愿意。印度由于体制问题，也缺乏急迫，没有一个政府会愿意承认现状，但也没有一个政府胆敢改变现状。在这样的情况下，中印只有搁置争议，共同发展。
' A! \  |* k0 A+ U/ C) O4 V$ {& g. ?' W* D7 ]' i2 U
中印只有共同发展一条出路。发展不是零和游戏。友好和敌视也不是绝对的。“势”是造出来的，不是等出来的。
作者: nj_power    时间: 2014-9-21 11:52
晨枫 发表于 2014-9-21 11:332 I* K0 X1 e. z& I; N  m
中印的领土争议只有一个解决办法：双方共同承认现状。现在的问题是，中国愿意，但印度不愿意。印度由于体 ...

: R- j! W6 {0 |; O* ?这些都是台面上的官方说辞，其实中国这样的和平态度，只能说明他力量太弱
( [2 p" b8 z4 ^% r8 Z1 i否则就冲印度收留老和尚搞分裂，就应该对抗，还经济合作
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 12:31
本帖最后由 草蜢 于 2014-9-21 12:52 编辑
& c5 C* g3 u. y. {2 ~  G
nj_power 发表于 2014-9-21 11:52
/ t$ H* {. \' \" V' u) m- u+ G这些都是台面上的官方说辞，其实中国这样的和平态度，只能说明他力量太弱
! Q$ H+ P3 l, Z# C$ e否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...

$ ]( F9 f" d8 H; `) @: C( H/ L  z2 ]6 r! |
那当然，如果是美国，想打谁就打谁，多爽啊。
+ g) C* `( b- F
) Q& T3 X- K) @9 E# _# Z6 D( S回到现实吧，中国撅起还在进行势。9 |9 H( |4 e/ p5 a; v% a
7 d7 @, n+ ]% z6 q
中国的势力虽然现在放那里都是大块头，但美国还是老大，你现在就出去欺男霸女，马上就会被老大带领下的一大帮利益受到你威胁的小弟们围攻，像一战时的对付德国一样。# W1 o# {+ @  Y
6 _7 d1 Z  q9 a# [+ l
但现在时间明明白白滴在中国这边。趋势就是中华帝国肯定会傲立于东方，世界的重心也将移植于中国。
- _! K  z; F  c9 S; g: F# x
% T9 j! W+ f- d$ M; B8 `8 h所以，现在就像德皇威廉那样的早泄，搞“犯强汉者，虽远必诛”，就是纯粹的脑子进水了。. @; V4 X$ W: `  a7 y1 K8 }
: o/ g* O" h- f* O: y( Z  L7 `0 v
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 13:28
Facebook的市场价格按股值来算是2025亿，而阿里巴巴是2314亿。但两家是完全不同的性质的公司。 可以和Facebook类比应该是腾讯，腾讯的市场股值价格大概是1489亿。
作者: 天狼星    时间: 2014-9-21 14:08
网上有人质疑阿里巴巴的股权结构，吐槽说阿里只是来自中国的日本公司，晨枫怎么看？
作者: 奉孝    时间: 2014-9-21 14:21
晨枫 发表于 2014-9-21 11:15
/ J6 n- E6 O" k  T  VTG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日，TG的一元化领导既是历史的包袱，也是独特的财富。不过从长远 ...

0 |7 m$ L% J" H# i% P4 S2 @是这个道理。问题是谁有那么大的魄力能够做出这个选择，党的领导这个大帽子扣下来目前看没有人能担起这个责任。
作者: nj_power    时间: 2014-9-21 14:54
草蜢 发表于 2014-9-21 12:31( o" f, `6 e1 Q! \4 ^7 B% w9 C
那当然，如果是美国，想打谁就打谁，多爽啊。7 a, I" V* {" I" G; A

8 J2 V. L+ y8 e0 d+ u1 s+ ], u回到现实吧，中国撅起还在进行势。

" h: ]. a" |5 P/ ]* U7 X: M0 u嘿嘿，现在不是出去欺男霸女，说的是要不要和战略对手经济合作，帮人家搞基建
作者: 五月    时间: 2014-9-21 15:05

/ e* i( i6 ]6 }) w5 K2 i, _4 K2 r晨大一出手，就知有木有5 ~+ m2 P- i  \) C# c# b/ w: c

' w7 ~+ C% P- m晨大看问题的高度果然不同/ e# B( n% n  ]- h5 z

3 B% ]9 c4 H. ]. l" ~* k; h
中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足，而是以销售和扩大再生产为目标，整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外，在运作和理念上，不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化，这是中国现代化的基础。

: z, z4 j/ z" y" a
! m2 D9 a9 ^# _& X2 w' V但是但是，这段是明评三哥、暗夸晨嫂吗？! G) a' D( H& P" l% Q

4 k( s6 J! W2 ~/ v2 f# a
  1. 比如说，师范毕业的老师对教育理念（战略）、教育方法（战术）都有一套，但一进教室，能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋，这就是课堂控制，很多人常常过不了这一关。
复制代码

4 @1 h# F9 Y6 S* j) n
* ~9 `) L5 u% L$ }1 V) m" V  s' I: g# Y
作者: 五月    时间: 2014-9-21 15:10
晨枫 发表于 2014-9-21 09:24' {$ K# P% h/ F$ [' A$ A
这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计，但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...

5 J% d; K& S" I# O; L" j+ n
. p  N5 ^0 d4 X6 M6 a是这个道理。如果说战略规划、整体设计、顶层设计，国父孙大炮做的规划其实也不错。当年大炮规划了20万公里的铁路，现在很多人笑话他。其实那时的铁路建设非常简单，基本上把3米宽的地面稍微铲平，铺上道砟、枕木、铁轨就齐活儿了，比修筑公里简单得多，投资也小很多。如果给大炮十几二十年的和平的时间，20万公里铁路不是梦。但是大炮根本没有实现战略规划的机会和能力。只有TG才把战术和执行力奇异地凑齐了。
$ s$ j( L% [& ~6 I7 C
! B$ j, a: `; f8 L8 a
作者: 五月    时间: 2014-9-21 15:13
晨枫 发表于 2014-9-21 11:157 Q- O6 ]( ]3 R5 w) k
印度崩溃不了。几千年就这个样子，要崩溃早崩溃了。

5 n' C' d: p% P
3 f1 t( O% W: V# o5 G! G太有道理了。应该说现在的印度就是崩溃后的样子，熵值最大的状态。. Z/ M5 e; x8 n4 A
& r% @7 Y; ~) \# _
本来已崩溃，9 v6 p1 \; I( @( D7 {! U8 P9 m
缘何再崩溃# ^  M2 u; `2 S) A$ l5 q( h) [
8 b; o# M3 A* O
作者: wx_tU0AeOLW    时间: 2014-9-21 15:33
nj_power 发表于 2014-9-21 11:52
+ j$ w9 ?  F( f, l+ `' i0 N( e这些都是台面上的官方说辞，其实中国这样的和平态度，只能说明他力量太弱2 `% ~, x% V& s4 B, F
否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...
3 c& ?$ O& e$ p( W: R7 Q. e
能攻心则反侧自消，不审势即宽严皆误
作者: KryptonHelium    时间: 2014-9-21 15:35
天狼星 发表于 2014-9-21 14:08" K* s- C# h8 f
网上有人质疑阿里巴巴的股权结构，吐槽说阿里只是来自中国的日本公司，晨枫怎么看？ ...
3 A4 E2 D3 k9 q# q# R+ g, f) S8 |
控制公司的是马云及其合伙人，不是日本人
作者: 索伦    时间: 2014-9-21 15:36
晨大真知灼见！
作者: 大卫    时间: 2014-9-21 15:39
本帖最后由 大卫 于 2014-9-21 15:47 编辑
" A( Q" h+ U) |# _8 O3 k( T
# ^# O+ z8 |9 G* m参建印度可以，但输出过剩产能时要把这几十年来由于中国需求导致的各项资源成本上涨因素充分体现出来。即相对于其他竞争对手，竞标报价不能太低，施工效率不要太高，以能够中标，工期按时完成为准。更不能让以往中企在海外恶性竞争，互相拆台的局面再次大规模出现……
作者: pchere    时间: 2014-9-21 15:52
当年美帝就是这么想的吧，然后中修和美帝必有一战？
+ Y: \: ]7 m9 `" w9 B中修和美帝不可能走一样的发展路线，但是印度可以，所以如果哪天印度出了个毛泽东就太危险了。在相当一段时间内，印度是最有可能复制出中国模式的，而且，印度是为数不多的人口能达到12.5亿的国家，真正的体量相当。（个人感觉体量相当的大国，中国，印度，美国及其势力范围，一体化的欧盟及其势力范围，毛熊算半个？）。同时，中修还远不能和当年的美帝比。如果出现前有虎（美帝），后有狼（印度），那就是很危险的局面。
( {& d% f; _7 E5 l) W今天印度没有出现当年的TG也没有出现当年的毛，但是谁也不能保证明天不会有。如果我们仅仅满足于笑三哥，那么也不见得比当年笑我们的强多少。资本主义初期的巨大爆发力，中国制造的冲击力大家都都领教了，但是如果有一天印度制造以同样的方式出现了，我们还能笑得出来么。太平洋之大容得下中美两个大国，但是如果印度真的出了毛泽东，那么东亚真得容得下两个长得差不多的巨人？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-21 16:21
晨枫 发表于 2014-9-21 11:339 {/ ~0 K9 `2 Q
中印的领土争议只有一个解决办法：双方共同承认现状。现在的问题是，中国愿意，但印度不愿意。印度由于体 ...
, ?5 b, _8 A) ~6 X( B: F) ]
严格来说，是国大党不原意。习总在印度放出话来，要搞一个双方都能接受的方案，恐怕不是空口白话对空气讲的，这后面与印度新总理有了什么程度的共同认知，估计不久就能看到了。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 17:16
nj_power 发表于 2014-9-21 14:54
5 `  e+ p, u- L( K嘿嘿，现在不是出去欺男霸女，说的是要不要和战略对手经济合作，帮人家搞基建 ...
' ?6 A2 ~% A1 [' W9 s+ K' v
资本无国界，这是绝对普世的真理。
% i$ R) ?* m  W. _$ u1 o* y5 T% u0 V- \
就像当年英国资本建设了美国，后来西方资本又流入中国一样。
( S  @  @0 W4 ^/ V4 K: }
  X- y" f1 `# Z( E关键是印度政府能否打造一个可以有利于吸收消化资本的生态环境。中国在方面很成功。印度能否成功，就要看他们的造化了。6 L8 _, J, `1 G) `8 O
6 {6 I8 Q# X% v) B; ]8 @
从目前印度的状况来看，未来10-20多年，都不乐观。' d* y$ Q- D( B  @4 L9 ~

; v: |9 Q" m, h3 ?无他，大众平均教育水平太差。
) [3 I/ P2 m9 @5 |3 q% d7 i. h& F
如果印度政府能够现在搞好普及基础教育，至少下一代人还有希望。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 17:20
pchere 发表于 2014-9-21 15:52
" Y% ^" J; e  q$ E! e2 t  f当年美帝就是这么想的吧，然后中修和美帝必有一战？
( S; S8 ~1 \4 r: H; A- t! f9 j% W中修和美帝不可能走一样的发展路线，但是印度可以，所 ...
4 t$ }. B  O$ R; I5 M
印度有没有可能成为下一个中国呢？* Z: _) {. A* {: D! ^

9 e( p( {2 K8 g% n! T3 e俺认为是有可能的。
8 E  P6 u! T6 B$ ^
+ F$ ?+ R5 Q' i6 ?( l: C$ b; \不过那时候，我们的征程已经是星辰大海了。
作者: 石头布    时间: 2014-9-21 17:46
最后一段只有论点，没有论据。
( H3 ~2 o5 X2 _0 F; G4 F. a( F5 }既然“发生深刻的社会变革”是印度崛起的前提，为什么帮助印度基建不会触发深刻的社会变革呢？让更多的人接触互联网，用上电话，远距离旅行，难道不会成为“深刻的社会革命”的触媒吗？5 ^' ]- s4 B  \( a3 Q
作者: 方恨少    时间: 2014-9-21 19:00
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-21 11:15
' ~' y5 j4 x8 T5 z8 K+ t  g/ L很多人反对帮助印度基建啥的，我也觉着目光短了点儿~3 i3 o2 v5 }# R4 k

% E$ k8 g8 {. B- l- p6 J* A印度是个空白，兔子不去填，别人就去填了，然后自 ...

% a; y' J5 l) S' ^印度基建除了中国还有谁会真去帮他们搞？日本，出钱有可能，上哪找人去啊？
作者: 凡卡    时间: 2014-9-21 19:08
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-21 09:12
  R% Q# K1 V9 F还有，印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员，这个话题是很有意思的。。。晨大继续？ ...
4 s0 L* L. ^4 A- F& w
印度想效法英国，人家正在读一个搅屎棍的自我修养
作者: 江城如画里    时间: 2014-9-21 19:21
阿里巴巴的上市我觉得在经济上说明以前所谓的中国内需不足的问题已经在开始解决。未来提到中国不再光是强悍的基建能力，第三产业的发展已经提上了日程，所谓中国的发展是靠投资或者压低汇率出口达成的已经是过时言论了。对于阿里巴巴的市值认可实际上也代表了西方开始承认中国市场的价值与地位，如此巨大的内需市场足以支持中国下一个三十年的增长。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 21:43
天狼星 发表于 2014-9-21 00:08& T0 l: Q: I5 L1 s& ^: t
网上有人质疑阿里巴巴的股权结构，吐槽说阿里只是来自中国的日本公司，晨枫怎么看？ ...
+ y: \0 U7 L, E! z' S7 }: A# Y
这个我一点不懂，我只知道马云是中国人，阿里的生意基本上在中国，而且是中国注册公司。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 21:49
nj_power 发表于 2014-9-20 21:52
1 v' N, m! U! d这些都是台面上的官方说辞，其实中国这样的和平态度，只能说明他力量太弱
3 z2 [3 S  \7 Q( ^! N7 m3 c# f否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...

( n, y5 x1 }# y+ i- G4 d引用House of Card里一句话：If you want a friend, be one。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 21:51
草蜢 发表于 2014-9-20 22:31" ~5 O& r) l" F* y% B
那当然，如果是美国，想打谁就打谁，多爽啊。7 h# |, N' Q( |' m! D/ {- a

% ?. h! Y0 O  ~$ d; V* T# h: p回到现实吧，中国撅起还在进行势。
6 A$ t# M0 I; b5 f2 U7 c+ U. F' z0 ?! ^1 _
一战前英德海军竞赛和“步入一战”的大历史真是越看越好看啊。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 21:53
草蜢 发表于 2014-9-20 23:28' w. e* p# Q5 Y* x
Facebook的市场价格按股值来算是2025亿，而阿里巴巴是2314亿。但两家是完全不同的性质的公司。 可以和Faceb ...
8 J: R' ]. C0 r1 V" h# p5 P6 m$ v
股值不能这么直接比，毕竟中美的物价和真实“币值”不一样。而且FB是统统上市，阿里只是上市了一部分股份？7 K1 t3 N; N! X! L6 E% r# Z: c+ ^
7 x3 \# \+ p- l7 \) B) j
腾讯有那么高的股值？要是腾讯上市，会不会和FB一样，来一个扎猛子后反弹？
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 21:55
奉孝 发表于 2014-9-21 00:21. `& z) E: z+ j- |
是这个道理。问题是谁有那么大的魄力能够做出这个选择，党的领导这个大帽子扣下来目前看没有人能担起这个 ...

1 j( a9 }# {4 U6 T3 |# g. I这是一个天大的问题，谁也不知道会怎么样。邓小平当年党政分离搞过，设想的更大，最后也不了了之了。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 21:57
nj_power 发表于 2014-9-21 00:54& z: {- C4 r5 }% g
嘿嘿，现在不是出去欺男霸女，说的是要不要和战略对手经济合作，帮人家搞基建 ...
1 o" E0 g5 B( K6 B+ [: x
30年前，西方面临的是同样的问题。虽然中国现在崛起了，形成对西方的经济威胁，但这30年也是西方经济得益空前的年代。“帮人家搞基建”问题，印度政府、政党的执行力问题不解决，零敲碎打的“搞基建”还是捏不起力量来，不能形成“第二个中国”。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:00
大卫 发表于 2014-9-21 01:39, r. w7 U$ K* A3 `5 C
参建印度可以，但输出过剩产能时要把这几十年来由于中国需求导致的各项资源成本上涨因素充分体现出来。即相 ...
  U5 c$ M6 X0 i8 }
中企在海外自相竞争问题以他们能够盈利为准，剩下的让他们自己整吧，这就是市场经济，中国这30年成功的法宝。不过中国输出剩余产能、转移低档产业，这个行动看来是开始了。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:03
pchere 发表于 2014-9-21 01:52
+ e, ^. z, v; R2 b. k当年美帝就是这么想的吧，然后中修和美帝必有一战？) i/ z* ?6 d$ {
中修和美帝不可能走一样的发展路线，但是印度可以，所 ...

5 M0 A) a5 _% \( \- S印度是不是会出一个毛泽东，这不是中国能决定的，也不是中国可以影响的，事实上，谁都影响不了。事实上，中国出一个毛泽东，也不是按照设计或者历史必然的，也有相当的偶然性。中国出一个蒋介石倒是几乎“历史必然”。印度也一样。用偶然事件作为推断基础，这个没法做，谁知道中国是不是会再出一个毛泽东呢？
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:05
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-21 02:214 T3 T( W" I8 x) D/ y, j
严格来说，是国大党不原意。习总在印度放出话来，要搞一个双方都能接受的方案，恐怕不是空口白话对空气讲 ...
; n- H% ]6 J7 C& y7 s
国大党就是一帮食洋不化的伪精英，祸国殃民。要是他们上台，印度崛起无望，对中国倒是好事。不过中国道路走通了，样子放在那里，印度人不傻，会学的。你不合作，他就会给你弄一个“印度特色的中国道路”，就像TG当年和苏共一样。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:08
草蜢 发表于 2014-9-21 03:16
) b% S* P8 t, w' V1 }. M: M0 H9 ?资本无国界，这是绝对普世的真理。
) g+ U6 a: Q; m5 R: K! K+ s. Y* o
$ Z$ J: J8 C! u$ d就像当年英国资本建设了美国，后来西方资本又流入中国一样。
4 S/ M. k4 ?1 \* H
10年前看到过一个兰德报告，比较中印教育。结论是：印度高教比中国好，中国初教和中教比印度好；在现在经济社会发展水平上，中教和初教的重要性远远超过好看不中用的高教。结论从教育保障经济发展的角度来看，中国远远领先。6 }8 z8 J& |2 i+ L4 W. J

( n' K; j& y% J) _% A2 V$ O# [个人看法：高教发达只有建立在中教、初教发达上，否则是沙中楼阁，为他人作嫁衣裳。中国高教现在依然有太多的问题，但再给点时间，会达到相当高的水平的。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:11
石头布 发表于 2014-9-21 03:46% f% u2 o. h& W
最后一段只有论点，没有论据。
, Z* a9 z& U2 X既然“发生深刻的社会变革”是印度崛起的前提，为什么帮助印度基建不会触发 ...
- G% ?( l, a. n! D) ^3 h; f
互联网、电话、旅行是深刻变化的催化剂，但不是反应物。反应物是生产商业化，而不是自给自足。催化反应的主体依然是反应物，催化剂只是点一把火。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:14
江城如画里 发表于 2014-9-21 05:215 E# p4 @; E' C: y* m! C
阿里巴巴的上市我觉得在经济上说明以前所谓的中国内需不足的问题已经在开始解决。未来提到中国不再光是强悍 ...

( f# K1 F" U& M! U同意。中国的国内消费已经形成巨大的力量。阿里巴巴的2000多亿市值基本上来自国内市场。这是西方经济界对中国国内消费实力的初步承认。
# ?$ j4 U4 W  a- d0 p# ]3 W. u! t! j8 r9 ]8 P
实际上，这种承认已经有很多迹象，从各大汽车公司推出中国专有的主流型号，到iPhone在中国同步上市，还有GSK乖乖认罚！
作者: nj_power    时间: 2014-9-21 22:14
晨枫 发表于 2014-9-21 21:49
. ]  o  M: |# X, Z; b6 l引用House of Card里一句话：If you want a friend, be one。
; a; E, U6 `  H. t4 ~, Y$ b
印度以前不是我们的朋友，现在也不是，将来更不是/ ], R) d5 Y0 ]/ d, A: a
鸽派还是不要自作多情
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:15
nj_power 发表于 2014-9-21 08:14
8 V7 e/ L" O. ?( J2 _$ b印度以前不是我们的朋友，现在也不是，将来更不是
0 M# s6 g. e1 R9 h8 {& D鸽派还是不要自作多情 ...

' h; I* F4 g! R4 d; X那谁是中国的朋友？中国有朋友吗？中国需要朋友吗？
作者: nj_power    时间: 2014-9-21 22:19
晨枫 发表于 2014-9-21 22:154 _/ C8 Q. r1 i3 {1 o6 K% \
那谁是中国的朋友？中国有朋友吗？中国需要朋友吗？

  P$ H( F# a. j中国崛起的过程肯定不是和平的，充满残酷的争斗，命中注定只有仆从，没有朋友
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 22:25
nj_power 发表于 2014-9-21 08:19- o: H- I5 {, C
中国崛起的过程肯定不是和平的，充满残酷的争斗，命中注定只有仆从，没有朋友 ...
6 j, A" K  H3 }+ i) }8 X, l( D
如果这样的话，那中国命中注定只能孤独地再死一次。
作者: nj_power    时间: 2014-9-21 22:48
晨枫 发表于 2014-9-21 22:25
: n6 x# M) {) z4 d  m$ R# h3 V# \如果这样的话，那中国命中注定只能孤独地再死一次。

2 a* N( R4 V( U+ |  l) s8 J. `强者从来都是孤独地死去的
8 O9 k) l0 Z4 E# ~4 j人生自古谁无死，中国号称走有自己特色的道路，但列强是不会让你安稳走的
' {4 p: e. z. H  o+ E- ^; s环伺身边的穷兄弟们也会下黑手的，最近三四十年的和平发展，是中国的机遇，但不是常态，我们不能为短期的经济利益，牺牲长期的战略利益。$ h7 s- I3 c5 ]# r- o) p4 c
印度天生是我们的对手，我们不在他们还在襁褓中扼杀他们就不错了，还和他们共同发展，共同致富，那就太幼稚了。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 23:02
nj_power 发表于 2014-9-21 08:48
, @0 ]6 v6 W; L7 G* g2 I5 ^强者从来都是孤独地死去的
9 m6 j/ u1 y2 p' r& ?/ C: w人生自古谁无死，中国号称走有自己特色的道路，但列强是不会让你安稳走的9 {- q/ ?! \' q& {, t& G% _
环伺 ...

6 }1 s2 Q/ h/ ~你还真以为中国可以独挑世界了。黑道老大不是这么当法的，白道老大更不是这个当法。
作者: lorry    时间: 2014-9-21 23:39
BABA的股票90多美元值得投资吗？
作者: 晨枫    时间: 2014-9-21 23:40
lorry 发表于 2014-9-21 09:39
+ }, a' X+ e7 j" W- IBABA的股票90多美元值得投资吗？

" R! v! A$ i) X: z# J这个你要问老虎了，我不懂。
作者: jerf71    时间: 2014-9-21 23:41
西方上下一方面痛恨资本不爱国，另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。
说的太实在了。TG也是抓住了西方的这个命根子，玩的不亦乐乎。比如人民币结算，反垄断。加上自己手上有几个小钱，喝小酒也要选牌子了。
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-21 23:41
晨枫 发表于 2014-9-21 21:55' F7 \: O' B7 x* H$ C
这是一个天大的问题，谁也不知道会怎么样。邓小平当年党政分离搞过，设想的更大，最后也不了了之了。 ...
: c7 k& [$ F* C8 z* q8 F' F
党政分离自286后一直有这个倾向，在上届达到了最高峰8 x- q) W& p- i. A6 t/ m

( M$ N# Y2 a) A5 H2 M本届是通过KGB的形势，将党务和政务都统一到“国家安全”这个大帽子下，才避免了进一步分离的趋势。目前正在强化各级党务系统对政务系统的管理权。内阁制终于回到了军机处时代
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 23:42
石头布 发表于 2014-9-21 17:46
% [# O% q' }' U. M最后一段只有论点，没有论据。
6 h" N4 V0 }: M既然“发生深刻的社会变革”是印度崛起的前提，为什么帮助印度基建不会触发 ...

' V, B' Y6 _0 T资本无国界。 美国，日本，甚至台湾的一部分人也是关于向中国的投资和中国的贸易纠结了很久。台湾更是明文限制对大陆的投资，并鼓励“南下”中南亚。3 N' j5 r2 J8 F0 t9 @" e

& ?" Q; ?( |0 u6 r7 D) \5 U3 z 事实证明，这些最后都是徒劳。
* d, K: Y% M: n" E
9 V6 a: W, x+ K* i( u. D中国的一贯路线是“if you build it, they will come",打造了引进外资的大生态环境。这是正确的。
: A0 S* a3 r( _; i
& s- J$ I$ F9 V' x1 H印度能不能山寨中国的经验在于印度政府能否打造这么一个环境，和中国要做神马关系不大。7 O  @8 X4 O! G0 r: X4 _
6 Y# R* }- ]) w6 K
列强也曾经争先恐后地在中国修铁路。英国更是给印度建立了相当不错的基建。 当时的印度和中国有腾飞吗？
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 23:52
晨枫 发表于 2014-9-21 21:53
/ g/ U# d1 L; M股值不能这么直接比，毕竟中美的物价和真实“币值”不一样。而且FB是统统上市，阿里只是上市了一部分股份 ...

6 O6 L, y+ J- [, Z9 B腾讯早就上市了，在香港。这个市场价格当然是通过货币的换算。
: h+ @5 G, i  y# ?2 A) |" ?* m" U. H  v
纽约已经不是中国公司上市的唯一选择。6 d7 }. v$ m/ |! H  t
. c) F0 m+ B% L5 U
香港已经是第一选择很多年了。比如神华就只选择了在香港上市。本来阿里巴巴也是要在香港上市的，但香港方面的人搞砸了，才来纽约的。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-21 23:56
lorry 发表于 2014-9-21 23:39
3 w. Q0 K1 j0 y8 N6 O7 Z) u: ]2 `BABA的股票90多美元值得投资吗？

1 z. N$ O+ e+ }+ J% K7 r  J等一等，应该会有更好价格买进的时候。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-22 00:06
晨枫 发表于 2014-9-21 23:02
. H) S# Q% r1 J你还真以为中国可以独挑世界了。黑道老大不是这么当法的，白道老大更不是这个当法。 ...
( n$ @2 B7 X' H1 N. T
这个应该是世界观不一样。
" j; q# I" {+ N0 W( Q$ x4 K0 u' k8 I/ }7 Y# G: x: t' k6 A
美国做老大的时间长了，俺们美国人有大国国民的心态是很正常的。
# y3 b9 A$ {, N& K% t8 d1 l# G5 z5 f0 u% `
但中国的崛起太快了，许多人还没有适应，思路上还没有来得及转变， 这也是正常的。) o! C, @* [% ?% W4 E! G
  {, s" Z. x* B9 p' _! S0 T; ~0 U& d
不过随着时间的漂移，中国人对中国的大国地位习以为常了， 更多的中国人也会以平和，包容滴大国心态看问题。
# V$ d7 m1 H( O3 F9 s" U* C" b0 D7 H4 l( [' T; O) w
反正，俺是对中国的下一代是看好滴。
作者: 小木    时间: 2014-9-22 00:39
这俩事可以一起说一下，对阿里巴巴来说，印度怕也是一块充满潜力的肥肉，他们有去印度的计划么？4 a) F9 O$ l) W# V! i7 c2 F" s
反正我现在的雇主是看上印度了，现在听说大老大都跟着习总去印度了，下面各级大小老大最近在那里长期盯着的好多好多。。。& w( [, @4 i( Y/ y2 C. R  ?4 `; T( l
相比发达国家市场，印度很多行业都属于刚起步，没有统治性的企业，体量又足够大，是一个更适合刚在中国市场战斗下来的企业的丛林。各行各业在打印度大主意的中国企业，肯定很多。
作者: jerf71    时间: 2014-9-22 00:41
假如十八 发表于 2014-9-21 10:40" x: N" l6 W7 ~9 m# b
这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会，再来个一百年或许能解决问题。 ...
. p, @4 W6 e4 ?9 B) |, w
十八兄弟过于乐观了。
: Y( F5 H  w# e5 P印度不来一次类似TG的彻底的土改（社会阶层革命），基本就是没戏。5 N4 l  ]( q8 H+ I: N1 A( ~2 f, S
现在西方+日本其实就是在忽悠三哥，TG的做法就是给点糖，画大饼，不让三哥跑偏西太远。
作者: jerf71    时间: 2014-9-22 00:45
@五月 兔子经济和国力不是靠高铁发展起来的，正相反，兔子经济发展之后才有了高铁需求。TG式经济发展的基建部分先是“要想富先修路”式的低等级公路，先将国土的各毛细血管建立起来，同时依靠“村村通”工程大量建设电力设施。下一步是高速公路。有了“水电路”这三样，工业化才成为可能性。三哥光看见兔子大碗吃肉的光鲜一面，拼命想模仿，没想过兔子到处挨打的血泪史，妄想一步到位。兔子就是帮它修了高铁它又能怎样？% H% j! A8 G. \$ c7 Z( ^5 z
@jerf71 9494。还有一个征地的问题。写起来一大篇。总之，三哥的地不是人民政府的，又没有城管，拆迁办。项目拿下，先挤掉鬼子。鬼子就靠南亚次大陆吊命了，特别是印度，TG抢一份是一份，抢十分，那鬼子当场就昏了。
& k  l1 K# p' f) T* _& B1 Y' ]@凡卡 大家的策略都是先拿下再说，拿下了修与不修，怎么修，修成什么样在自己，让别人抢去了就被动了+ x" c6 X2 F% [6 Z  {# ?9 O
日中围绕印度高铁订单势必展开激烈竞争
作者: 晨枫    时间: 2014-9-22 01:01
小木 发表于 2014-9-21 10:39
8 `+ E- S+ P: |' B6 g/ t. y$ y& |这俩事可以一起说一下，对阿里巴巴来说，印度怕也是一块充满潜力的肥肉，他们有去印度的计划么？
0 W7 }2 J! i/ v# s3 m4 c反正我现 ...

+ P& H& S: A& ^  M# @( K看来有大动作啊。中国市场的开发在很大程度上是港资和台资拉起来的，如果印度市场是有中资拉起来的，那21世纪最大的两大市场都不是欧美主导的，这里面的深远含义值得玩味。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-9-22 01:05
晨枫 发表于 2014-9-21 22:14! z' q  ~8 k9 t9 i+ N) `. d6 ~
同意。中国的国内消费已经形成巨大的力量。阿里巴巴的2000多亿市值基本上来自国内市场。这是西方经济界对 ...
2 F0 w- p% h4 y- n6 }. q
这个，其实阿里巴巴=eBay+Amazon+Paypal-Amazon的重资产，得到这个估值还是比较合理的～" n& x8 g7 D: F
5 i; H' j, {/ v8 C4 h7 P7 E8 T
但这并不意味着西方经济界对中国消费实力的初步承认～
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-22 01:05
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-21 11:15
4 l# k# Q+ f+ w1 W0 F8 X4 Q5 P很多人反对帮助印度基建啥的，我也觉着目光短了点儿~. q) B  |* e; i/ @; p) c

' ]# h2 _( x( ~8 e! p, L/ [印度是个空白，兔子不去填，别人就去填了，然后自 ...

& T1 a( r* z7 P( \其实我就觉得，赫鲁晓夫帮中国建的156个项目，从长远看，损害了苏联的利益。
1 z: j8 Y: ~! B1 Y- N/ ]
. B9 h. |& l; @! F  f9 V1 b这个不仅仅是建个项目，成千上万的专家手把手地教，这是多少钱都换不来的。这些项目都是后来中国重工业的基础。没有这些项目，中国至少要搞个二三十年，能不能到苏联的工业水品还难说。1 p4 z5 t( s4 M5 u& s4 O9 N

$ `% ?" E  n+ w5 n) J当然，对中国来说，是完全的好事。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-9-22 01:07
草蜢 发表于 2014-9-21 23:42! Z$ F% F# V: P# @# j( i2 i  B" I
资本无国界。 美国，日本，甚至台湾的一部分人也是关于向中国的投资和中国的贸易纠结了很久。台湾更是明 ...

' B* ~" W9 H) j3 d" @3 S哈哈，上周跟台湾同行会谈后，用了十分钟大吐苦水，狂骂台湾监管，其言辞之激烈令我) t% c" _# V: j" d7 g; k
5 f) A* k& u. y, i8 e
果然是挡人财路胜过杀人父母啊, k5 `( b( d: [7 Z# V" \0 b7 S

8 X2 [: O, ?0 B: h( U1 qBTW: 台湾当局，有时候觉得真是小骂大帮忙啊～
作者: 晨枫    时间: 2014-9-22 01:10
大黑蚊子 发表于 2014-9-21 11:05
8 f2 d; S' ?+ e. f这个，其实阿里巴巴=eBay+Amazon+Paypal-Amazon的重资产，得到这个估值还是比较合理的～
' R" ?* Y/ D: g$ I8 c" G4 F$ N6 H: x
但这并不意味着 ...

" u! O/ u$ M3 K3 b. \4 F阿里的市场基本上全在国内，这些资产全部来自国内消费能力，如果不承认国内消费能力，这资产怎么认可法呢？
作者: jerf71    时间: 2014-9-22 01:12
晨枫 发表于 2014-9-21 22:15
7 }2 h$ C; a, {* G. |% v那谁是中国的朋友？中国有朋友吗？中国需要朋友吗？

6 U' `- i. g, @( m" u2 ~问得好，问得妙。
作者: jerf71    时间: 2014-9-22 01:14
nj_power 发表于 2014-9-21 22:14
; z! d7 C1 o- K1 H% l: d& `: b印度以前不是我们的朋友，现在也不是，将来更不是& N5 r3 z5 q" U, l: @! B
鸽派还是不要自作多情 ...

$ W* |: N, d" m+ ~冒昧问一句，兄弟有跟印度人/公司/政府（比如签证/海关。。。）打过交道没？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-22 01:21
南京老萝卜 发表于 2014-9-22 01:05
  V; ?+ g8 |+ i: ?- t" y( s2 y其实我就觉得，赫鲁晓夫帮中国建的156个项目，从长远看，损害了苏联的利益。
4 U5 c2 S5 ^2 ?7 k3 y5 ]# e+ Y8 v  e4 d& s. u8 y  @6 X
这个不仅仅是建个项目，成 ...
9 O3 }) V, g+ y' O9 A" |/ U: X
我咋觉着俄罗斯现在的这帮人，尤其是普京，应该感谢其苏联前辈给他们栽培了个大救星呢~
1 @6 ?; y# L; i6 R# J' o
  R8 U9 V9 M5 B不说别的，没有那个世纪订单的定金，普京有没有底气在乌克兰采取行动都是个问号了~
, ?9 ^! W* {& d; ]
- v0 k1 G0 H/ W, ]更加可能的是，俄罗斯不得不向西方俯首称臣，以至于国家被进一步分裂都说不定。- B& P2 `" [4 d4 J' L" H1 o( m
  F, j; k' S2 _" }. ^
更何况，扶植了中国，苏联最虚弱的远东就有了巨大牢不可破的屏障。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-9-22 01:22
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-9-22 01:27 编辑
8 ~5 k4 d  C- j$ r5 c( ~
晨枫 发表于 2014-9-22 01:10
6 e, m) Z) P2 K4 J/ m3 E* \阿里的市场基本上全在国内，这些资产全部来自国内消费能力，如果不承认国内消费能力，这资产怎么认可法呢 ...

" f+ v; x3 h) O: ]9 `4 j6 O# V1 e. {5 {( R* ^" f& S
晨枫，你没搞过这玩意儿，资本市场的评价方式不是你这么来的。' o" M3 P  _% k9 @# [2 O( U

. R9 {2 Z: \' G* s1 U2 W! d如果你要说服投资者买阿里巴巴，你只需要说他像什么就可以了，中国概念只不过是个对所有概念的加分项。投资者根本不关心什么中国国内消费能力，只要股票能够实现他所认为的价值就可以了。; l* c# a1 N# J2 ]

) a8 w8 W% f7 o7 r5 t阿里巴巴的主业是Tmall+taobao+支付宝+阿里巴巴' `& z+ B- f* m) k5 }- I
TMall就是Amazon减掉重资产，所以可以得到更高的估值
& R" q! s1 L  LTaobao就是中国的eBay，且逐步覆盖亚太地区，这块儿算个估值- D) U# F7 E% D1 i
支付宝就是Paypal，交易量大但收费低，打个折0 e( _+ T! r0 l+ a, C  D% h- Y5 I
阿里巴巴这个，更像企业版的google或者yahoo，掰着手指头凑一下吧6 N: S1 _0 G- n

( r6 j/ c% ?2 x" D最后乘一个中国因素，over
& e: \- z1 K; B& e8 q7 x% V. S. f7 u, {6 |9 _- c, r- R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-22 01:23
大黑蚊子 发表于 2014-9-22 01:07
& d& w5 b2 N' g. s$ a哈哈，上周跟台湾同行会谈后，用了十分钟大吐苦水，狂骂台湾监管，其言辞之激烈令我
; g" G0 q0 `% y' Y
, |- {# h3 N- o1 t+ m' _果然是挡人 ...
* a2 D6 n) J) e+ C* a& c/ B
台湾人人前说人话背后说鬼话是有名的，别被忽悠了~
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-9-22 01:26
鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-22 01:23
: W! `8 i4 ^/ S5 l( j& Y7 l  F台湾人人前说人话背后说鬼话是有名的，别被忽悠了~

' _) a5 Q/ {$ }只图一乐而已，两岸一致骂台湾监管的样子，说起来也挺拼的
4 Z& f! r$ q3 x: h: V' g
) Q# V/ c/ U( d" V反正他们在现行监管下确实赚不了钱，郁闷是实实在在的～
作者: 草蜢    时间: 2014-9-22 01:33
大黑蚊子 发表于 2014-9-22 01:078 N% v+ j  w7 n: @  Q# l+ O* g. `
哈哈，上周跟台湾同行会谈后，用了十分钟大吐苦水，狂骂台湾监管，其言辞之激烈令我4 ?" _7 Q4 W6 R. f1 H6 p( B

- k3 R" x4 v: y% V8 K) m" A果然是挡人 ...
( J- r. b: g% V: a
2 @! d7 Z8 }' z) H  w
哎，其实是台湾的政治精英鼠目寸光。 在上个世纪的90年代，台湾是有机会把自己打造成大中华经济圈的离岸技术设计中心的。做到产业升级，台湾的R&D,中国制造，然后通过台湾的特殊地位，向美国市场和正在发展的中国市场推销。
2 e' l* P4 i2 d! p) S/ }
' t8 f5 J/ L) l6 L但当时以李登辉为首的台湾当权者，都没有这个眼光和气慨。以为TG的统治会像苏东事件一样走向尽头，只要死抱美国老大的大腿，继续成为美国产业链的一端就可以过好日子了。
, m/ s3 ~4 N- q/ ?+ |1 i5 J7 T7 m2 j  R6 Q- g5 l( D
总的来说，这是依据台湾发展前40年的经验。
& |; Y/ P6 @% f# t! o, t9 I4 G+ {' Z
但世界总是变化的。
$ O( v4 Y& C8 d" f7 ~
# L9 v4 S- O2 ^! X当苹果采用美国设计和营销，中国制造的策略以后，就没有台湾神马事了。只能靠富士康为苹果打工。即是富士康是台资公司，但就业都是在大陆。台湾新一代人，即没有了做白领工程师，设计师的机会，连进入制造业的机会也没了。5 e; ^" R( K  [# ~0 r5 ?4 u

  \# W+ n# Y# H% A+ w而等到中国本土的公司，如同华为，阿里巴巴，百度，腾讯，小米依靠大陆雄厚的市场而崛起，台湾公司就完全边缘化了。
1 x" p- e* r' E" L2 L0 a/ x2 i) Q1 i0 ?& o& p6 `" _$ c. D. S
所以台湾唯有的一个机会发展窗户在90年代，错过了那个村，就没有后来的店了。
% b" s' S: V8 a; F# O0 N' u- ?3 w( K' ]/ ]0 q' A6 T6 Z$ }& L' g
作者: jerf71    时间: 2014-9-22 01:34
大家在讨论基建，好像就是公路/铁路，还很担忧。其实这个（如果）搞好了，对印度当然有益，对TG这些投资者也不错，交通顺，物流畅，TG价廉物优的商品就如水银泻地。。。! A6 t  _4 U% X) Z8 Y7 t  z
基建还有海港航运，那是印度人自己的珍珠，别人动不得。陈旧的很。
6 K! b, s! `1 C( M4 I* u! P基建还有机场航空，新加坡（新航）和印度（TaTa）合资一家廉航，批文一年多了，还是搞不定。
1 E. ~: B) N* v所以TG和日本都要在印度建工业园，无他，倾销产能。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-22 01:39
南京老萝卜 发表于 2014-9-22 01:05
' R, T# ?. q+ ?- D其实我就觉得，赫鲁晓夫帮中国建的156个项目，从长远看，损害了苏联的利益。
# h& V' H- p0 h! n! ]! R# ]0 l8 M: a* w8 {  a. x
这个不仅仅是建个项目，成 ...
" ]5 q' _5 W$ T6 i. x! k! I
其实等到苏联援助真正滴被中国消化并运用的时候，都80年代了。离苏联自己因为自身问题解体已经不远了，谈不上“长远”滴损害了苏联利益。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-22 01:39
草蜢 发表于 2014-9-21 11:33' o+ s9 `( w& t- k1 s' q
哎，其实是台湾的政治精英鼠目寸光。 在上个世纪的90年代，台湾是有机会把自己打造成大中华经济圈的离岸 ...
' _( e, G" }1 r0 b6 x; [8 D$ Z
这就是审时度势！没有看清大势，搞经济上的远交近攻，到头来自己吃苦头。
1 B7 V3 F1 b+ t- a! F
4 w3 Z# B! R5 B3 P( I! k) i! B* v不过台湾在90年代与大陆真的合作，搞前店后厂，现在还有一点好日子过，但也长不了。大陆的胃口是情不自禁的通吃，华为、阿里巴巴、腾讯、小米只是时间问题。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-22 01:40
jerf71 发表于 2014-9-21 11:34
; R  g% c7 B4 C+ G3 _$ c( |1 `大家在讨论基建，好像就是公路/铁路，还很担忧。其实这个（如果）搞好了，对印度当然有益，对TG这些投资者 ...

( T4 e; s" I+ G9 M4 v6 V  n哈，印度的公路、铁路修好了，阿里巴巴长驱直入就更方便了。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-22 01:49
本帖最后由 草蜢 于 2014-9-22 01:50 编辑 ' [# p& M" |0 h5 o. T  u7 Q
晨枫 发表于 2014-9-22 01:39
! ^: k0 Z" {0 W& w7 ?, w2 G& T这就是审时度势！没有看清大势，搞经济上的远交近攻，到头来自己吃苦头。
  u- I% W4 C% }% G- K1 t5 D
4 s+ E; G7 H9 f% C& f2 g不过台湾在90年代与大陆真的合 ...
. s! J7 Q# N7 B) C, ~! F

. v( @) E2 |3 q- W" A那是。
2 r6 u1 V  a, P' p' {+ j2 }
- N9 O! w8 p5 _! F" E3 I但至少，台湾可以在现在享受到类似韩国的发展。而且因为台湾的特殊地位，大陆还会一定量滴让利于台湾。( U3 e! C/ k$ k+ H0 B

- N" C" N" j5 X/ {90年代的台湾精英主要是认为美国的主导地位会是长时间维持下去的，而大陆政权则摇摇欲坠。$ `/ `' t4 i+ X; X; T. X. U! D

- j: F' B8 Y0 U: s' R$ e但没有意识到的是， 台湾因为其地理位置，和大陆的块头，早晚需要向大陆妥协。
; e' I- K* T& @8 X+ Q. M3 ]$ |# v: e) J
90年代是台湾的实值，相对大陆，最高的时候。
8 S6 |* t4 [, K6 v5 S9 c* K+ l  {. X9 Q
当时大陆是需要台湾的资本和技术的。) `! z% M: T9 B9 |3 l# g
' s. w# @: @4 ]8 @" ^: @& b. h. B
如果当时台湾真心和大陆和谈，有很好的筹码，也能拿到最大利益。. y/ d( Y; ~/ N% f6 H2 {& f/ D
# j& p) n3 G# k& o% [( k9 K! d% I
而随着大陆本身的发展，台湾只能是越来越被边缘化的位置。3 W& e) `( C0 q$ [3 g3 v

5 O$ @, w* M" A% D不过现在太晚了，一切都是浮云。
作者: 草蜢    时间: 2014-9-22 02:26
本帖最后由 草蜢 于 2014-9-22 02:37 编辑 $ {. U2 }! w2 U: C$ a7 H6 g$ y
晨枫 发表于 2014-9-22 01:40. a, e* J4 G, P8 _  Y
哈，印度的公路、铁路修好了，阿里巴巴长驱直入就更方便了。

/ \% A' D/ E4 W( T- t  `( p3 M0 d
- i3 ^* v+ `4 M2 b$ s3 ^, w小米在印度疯卖。20，000 小米手机在印度购物网站FlipKart 上在2秒中卖完。 总共有20万人register去买，结果没有买到的18万人大怒！! W! P) \9 J/ s+ v" Z- I

9 w2 E- t1 A' `8 p6 F. [; x下次的小米在印度的饥饿大卖在下周周二。
作者: 晨枫    时间: 2014-9-22 03:41
草蜢 发表于 2014-9-21 12:26
9 S- {9 l4 b# S; \1 H5 I+ K小米在印度疯卖。20，000 小米手机在印度购物网站FlipKart 上在2秒中卖完。 总共有20万人register去买， ...
3 k% f/ f1 A7 m2 b4 O  L
阴谋啊！印度人民就没有想到中国小米里都装上了间谍软件吗？他们自己练习Kama Sutra的图片、视频都会被非法上传到苹果云里，和Jennifer Lawrence作伴！
作者: lorry    时间: 2014-9-22 08:59
草蜢 发表于 2014-9-21 23:56( \+ I' @& J( u, R* I% D
等一等，应该会有更好价格买进的时候。

' m1 J, r" l( x2 }- F希望如此。" I: {- E& y$ W: k4 E: c& |8 a

1 D4 O, N7 U! P7 q/ }% D香港股市上改制的国企中信和中石化值得买吗？中石化前几天出售加油站还大跌。
作者: eshark    时间: 2014-9-22 09:32
中三浪 发表于 2014-9-21 10:416 f  L. ~' [& z
有大V在网络上攻击马云了，以我之见，我看马云能让8个普通人去敲钟，这就相当了不起，这人我有点服了！反倒 ...

# K  b3 j( l7 X# K是的，这点虽然是作秀但是也很让我认同。虽然我对马云自身的人品持保留意见，但是在敲钟的这个问题上，如果是他前纲独断的话，那太给力了！
作者: holycow    时间: 2014-9-22 09:58
大黑蚊子 发表于 2014-9-21 09:22; g/ |! ]  v7 V& r8 z6 p
晨枫，你没搞过这玩意儿，资本市场的评价方式不是你这么来的。
8 u% d3 k0 s# \' T5 ~# u9 O
3 {! P, o2 C. z' r+ S* T如果你要说服投资者买阿里巴巴，你只需要 ...

' l% w( y& E, X/ L0 N! g
, y3 f) ^& u0 }& F* }$ E) S' l. H
阿里巴巴这个，更像企业版的google或者yahoo，掰着手指头凑一下吧

1 g" ^! p8 z+ g0 A: h& y
  y2 M. {$ b- `9 U2 H9 o阿里巴巴这个，在这边没有一个直接可以类比的。如果是概念上的类比，倒是类似于十几年前的Ariba和Commerce One.  问题是美国这个B2B sector经过2000年血洗以后都死光光了，已经没有上点规模的公司来充当估值参考了
作者: tangotango    时间: 2014-9-22 10:22
石头布 发表于 2014-9-21 17:46
4 P9 f; L1 s& y0 A6 w( O8 h6 ?最后一段只有论点，没有论据。
) i$ n- \6 ?2 P) }0 _2 ?既然“发生深刻的社会变革”是印度崛起的前提，为什么帮助印度基建不会触发 ...
0 o/ j6 ~& w" A. k/ r8 d
靠互联网就能发动深刻的社会变革？就能推翻2千年的种姓制度？在一个还有很多妇女被任意强奸并吊死的国度，不流血就能打碎这种旧制度？在一个文盲率很高的国度，你让广大穷苦的文盲民众们如何接受互联网上的信息？远距离旅行，在广袤的印度次大陆，你旅行到哪里不管物质条件的差异多莫大文化上都是这种等级森严的社会，而如果旅行到了国外，嘿嘿，底层人民是没钱到国外旅行的，而有经济条件的中产阶级们已经在国外旅行留学移民几十年了，比我们中国人民出国旅行的时间还长范围还大，而他们改变了国内的传统文化吗？6 N5 q: P6 I3 {( O: J' m9 K: X

: X! }7 \- V, T: S没有一个高度组织化的组织深入发动和教育群众，看不到印度社会深刻变革的可能。
作者: tangotango    时间: 2014-9-22 10:28
nj_power 发表于 2014-9-21 22:14' A+ O7 P" D$ b! ]
印度以前不是我们的朋友，现在也不是，将来更不是
9 K' m2 S3 l8 t, u) W鸽派还是不要自作多情 ...
" W3 d  J# x: u! b9 Z9 M- O
国家之间没有什么朋友敌人的，都是利益，今天是敌人，明天就是朋友，翻脸比翻书还快。
7 o) P( q0 R! H! h不管政府宣传的是传统友谊，还是不共戴天，都是愚民。, B4 v2 i$ H( K! y  A* d8 M
那些心怀美好愿望的鸽派，和随时准备开战的鹰派，其实都是键盘政治局，都洗洗睡了吧。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2014-9-22 11:29
大黑蚊子 发表于 2014-9-22 01:224 D' D6 i$ F% a$ d4 C$ C8 ^9 V# |
晨枫，你没搞过这玩意儿，资本市场的评价方式不是你这么来的。
  j* K0 ~) M$ I8 ]1 I" f  O) h. A: M9 O) ]2 G; I: m
如果你要说服投资者买阿里巴巴，你只需要 ...

; `8 D" D6 B! j支付宝在小微金融集团里面，不在阿里的上市资产内。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-9-22 13:09
中国去开点血汗工厂就行了，基建就免了吧。
- j3 V; l' Q- G5 p; q5 A8 h& @8 t' Y7 |6 L  J) I- Q9 W
当初西方日本跑中国也就是搞点厂，没说帮中国修桥开山的，基建都是中国人自己干的。. S7 T6 `' G, k: U
1 {: {/ V* `) I
再说，现在世界技术还没打突破的情况下，如果印度起飞了，能源怎么办？地球就这么点大，中国人民卖苦力才好不容易才能分享点地球资源，印度再挤进来？！那还是先打一仗，全球死掉个百分之八九十吧。
作者: nj_power    时间: 2014-9-22 16:01
jerf71 发表于 2014-9-22 01:14
' r) ~4 T) H( ]8 M( d, o+ Q冒昧问一句，兄弟有跟印度人/公司/政府（比如签证/海关。。。）打过交道没？ ...
1 l/ U+ n" E% J6 K7 G- s  F
留学的时候有印度同学
作者: 水杉    时间: 2014-9-22 16:32
草蜢 发表于 2014-9-22 01:33
, G# h2 y+ U. v9 h哎，其实是台湾的政治精英鼠目寸光。 在上个世纪的90年代，台湾是有机会把自己打造成大中华经济圈的离岸 ...
) N, q1 X/ @/ ~- z
台湾没戏。任何产品，只要国内能够山赛的，很快就是大量出现并且利润打到底，台湾竞争不过的。
7 u% E7 F+ [; U' n! Y% ?) v' h俺见的企业，当年进入某些行业时，是直接花钱把人全部挖来的。
作者: 隧道    时间: 2014-9-22 16:33
晨枫 发表于 2014-9-21 22:11+ A2 d9 f: y% Z4 o  }; j; e. q
互联网、电话、旅行是深刻变化的催化剂，但不是反应物。反应物是生产商业化，而不是自给自足。催化反应的 ...

8 o( u) f' @( v4 I" n/ u毛泽东是催化剂还是反应物？
作者: 曹操的槊    时间: 2014-9-22 16:46
毛泽东是工艺提供商，且夫天地为炉兮，造化为工；阴阳为炭兮，万物为铜。0 E8 ]+ u' U' F+ \1 }3 U2 q
差不多就是这个级别了。
$ G& f% i1 R: x, Z, |5 R286差点，但是也是个翻天覆地那个级别的。  i  ?/ N! Q1 I  j
因此印度只有的想，有没有出个毛泽东的运气，那得看天。
作者: 隧道    时间: 2014-9-22 17:02
曹操的槊 发表于 2014-9-22 16:464 I, q3 |) ^8 x
毛泽东是工艺提供商，且夫天地为炉兮，造化为工；阴阳为炭兮，万物为铜。
, A6 B6 Z0 a, b差不多就是这个级别了。# K3 h' }3 e- _. Z+ M+ D
286差点 ...
2 V0 r0 G8 k2 d
太夸张了。我倒是认为他是个催化剂。
0 B7 _0 I$ F. V" i3 Y& ^没有他，中国人民也能过日子，就是苦点，应该比现在的印度人民强点。! |+ I" O5 u4 s) N
也能赶走法西斯，但是估计地盘没这么大，稍微小点，还是一帮列强的跟屁虫。$ i  N' S; ^  p3 E
其实更确切的说他是药引子，当时药引子就那么几种，都试了一遍，到他这就终止了。
  {/ h; }% [8 S; q2 L
作者: 晨枫    时间: 2014-9-22 20:53
隧道 发表于 2014-9-22 02:33
& r4 |/ F8 [: E5 x$ D  N毛泽东是催化剂还是反应物？
# ]4 N" y. U0 }. {& J
毛泽东是人不是物。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2