爱吱声

标题: 胡说6则 [打印本页]

作者: 月下 时间: 2014-9-21 01:08
标题: 胡说6则
本帖最后由月下于 2014-9-21 02:13 编辑

序:古人诗话，语不在多，在其精也。三五字，一二词，点破关窍，助人登堂，余者全在读者体悟。不若当代诗歌辞典，不厌其烦喋喋不休，唯恐失其琐细。
余师古人，不做话唠；忖度才华，恰似空竹。遂做胡说，自适其心也。

胡说（1）：李白徐凝之庐山瀑布诗
《东坡志林》载，徐凝作庐山瀑布诗，东坡讥之，曰：“帝遣银河一派垂，古来惟有谪仙辞。飞流溅沫知多少，不与徐凝洗恶诗。”颇有决东海之波之意。按徐诗“虚空落泉千仞直，雷奔入江不暂息。今古长如白练飞，一条界破青山色”，非为“恶诗”也。简斋《随园诗话》论之曰“东坡以为恶诗，嫌其未超脱也”，切中肯綮。太白乃谪仙人，“疑是银河落九天”者正仙家景也。鲁直亦称坡为谪仙，岂非白与坡之志同而爱不异也！徐诗非恶，人间之妙语也，病在不“超脱”也，然则坡之讥非理之自然乎？

胡说（2）：东坡词无情
纳兰评坡曰：诗伤学，词伤才。予读东坡诗无几，不敢评析。而坡词确乎伤才而至于无情也。读大江东去，知坡之豪迈，读明月几时有，知坡之神仙气度，读似花还似非花，知坡之冷眼观花也。庄子丧妻而鼓盆，知庄子乃真道人，相国之位不欲，结发之妻安恋？坡亦超脱，尘俗不染于怀，道“也无风雨也无晴”也。风雨既作而眼中无风雨，雨霁日出而眼中无晴，真真是一念在我，造物何扰？造物不扰，发妻何碍？故读十年生死两茫茫而不动寸心于丝毫也。读之词一阙，不若“欲知肠断处，明月照孤坟”一句也。

胡说（3）:与曹雪芹论诗
静安曾谓，白石之暗香疏影，视江边一树垂垂发何如耶。余谓，香菱学诗之第三首，视呼作白玉盘何如耶。

胡说（4）：纳兰仲则和义山
仲则之“似此星辰非昨夜，为谁风露立中宵”，夺胎自义山之“昨夜星辰昨夜风，画楼西畔桂堂东”；纳兰之“当时只道是寻常”，或取意于义山之“只是当时已惘然”。玩此四诗，参互读之，两两为比，趣在其中矣。

胡说（5）：试比三家诗
古今登岳阳楼者不可胜计，而孟杜留诗焉，即八月湖水平与昔闻洞庭水也。同题赋诗，自然比类。两诗咸起于景，前四句，结于情，后四句，而次联壮阔也。气蒸联状以实景而气象稍逊，吴楚联写虚景而切题，同为佳句，而子美差胜之。腹联转入抒情，昔者余以浩然为妙，欲济二字故也。下此二字，全篇浑成矣。著此文前复读杜诗，惝恍有所感，曩以杜诗前景后情，而转折太剧，殊缺浑成之旨，此时落笔，不敢言此。孟诗固佳，而承在明处，杜诗或承在暗处乎？余匪知也。
摩洁有诗《汉水临泛》，亦同类也。颔联固不让于杜孟，而颈联复之以景，便觉累赘邋遢，在杜孟下矣。至若太白之“楼观岳阳尽”，不足道也。

胡说（6）:积唾成诗
读网络小说《大明官》，作者借书中主角之口评曰:沈周所作不过口水诗耳。深服其言，故名是则《胡说》为“积唾成诗”。所谓唾者，口水也，津也，功能润喉濡舌，助人发音吐字以属文，而得之不费力，失之不可惜，有无限之多，成无穷之文。以唾成诗，其成诗之多之速之易，之无趣之平庸，盖可想见。今世之诗，多为口水诗也。或以俗景为唾，要之不离春、秋、风、月、花、雪及愁、别、怨也。假如此数字，堆砌成文，意不脱古人窠臼，而字句益不工。或以典故为唾，借典以成句，兹以七律为殊尤。作七律者，中二联必一联隶以典故以成对，另一联或又隶典，或补以感慨，而出之以过去之事。首尾联落笔尤鄙陋，考之，盖尾联当深入一层，而兹以成诗者不取，或荡开或重复；首联当点题为上，逗引下文即可，而兹以成诗者首联或即诗旨也，后三联不必读之。亦多用典于首尾二联者。
写罢此文，复读己诗，咸唾也。

作者: 山菊 时间: 2014-9-21 08:58
好看，多写啊！

作者: 月下 时间: 2014-9-21 09:20

山菊发表于 2014-9-21 08:58
好看，多写啊！

你不是在国外而且在北京时间的凌晨回帖的吗？

作者: 山菊 时间: 2014-9-21 09:49

月下发表于 2014-9-20 20:20
你不是在国外而且在北京时间的凌晨回帖的吗？

今天是周末啊～～～白天去干家务了，现在才上网：）

作者: 云平 时间: 2014-9-21 11:36

胡说（5）：试比三家诗
古今登岳阳楼者不可胜计，而孟杜留诗焉，即八月湖水平与昔闻洞庭水也。同题赋诗，自然比类。两诗咸起于景，前四句，结于情，后四句，而次联壮阔也。气蒸联状以实景而气象稍逊，吴楚联写虚景而切题，同为佳句，而子美差胜之。腹联转入抒情，昔者余以浩然为妙，欲济二字故也。下此二字，全篇浑成矣。著此文前复读杜诗，惝恍有所感，曩以杜诗前景后情，而转折太剧，殊缺浑成之旨，此时落笔，不敢言此。孟诗固佳，而承在明处，杜诗或承在暗处乎？余匪知也。
摩洁有诗《汉水临泛》，亦同类也。颔联固不让于杜孟，而颈联复之以景，便觉累赘邋遢，在杜孟下矣。至若太白之“楼观岳阳尽”，不足道也。

同意。孟浩然与老杜题旨不同，所以下半各有抒发，难说高下。推荐刘长卿“中流没太阳”一首，至少能与王维这首抗衡一下。

作者: 月下 时间: 2014-9-21 12:10

云平发表于 2014-9-21 11:36
同意。孟浩然与老杜题旨不同，所以下半各有抒发，难说高下。推荐刘长卿“中流没太阳”一首，至少能与王维 ...

中流没太阳确实好句。这首和杜孟王的有点不同，佳句没在次联。不过也是好诗，没太阳这种句子我是写不出来的

作者: 山菊 时间: 2014-9-23 05:14
胡说（1）：李白徐凝之庐山瀑布诗

《东坡志林》载，徐凝作庐山瀑布诗，东坡讥之，曰：“帝遣银河一派垂，古来惟有谪仙辞。飞流溅沫知多少，不与徐凝洗恶诗。”颇有决东海之波之意。按徐诗“虚空落泉千仞直，雷奔入江不暂息。今古长如白练飞，一条界破青山色”，非为“恶诗”也。简斋《随园诗话》论之曰“东坡以为恶诗，嫌其未超脱也”，切中肯綮。太白乃谪仙人，“疑是银河落九天”者正仙家景也。鲁直亦称坡为谪仙，岂非白与坡之志同而爱不异也！徐诗非恶，人间之妙语也，病在不“超脱”也，然则坡之讥非理之自然乎？

---　原来东坡也长了一条'毒舌'，终究是个空壳花生：）

胡说（2）：东坡词无情
纳兰评坡曰：诗伤学，词伤才。予读东坡诗无几，不敢评析。而坡词确乎伤才而至于无情也。读大江东去，知坡之豪迈，读明月几时有，知坡之神仙气度，读似花还似非花，知坡之冷眼观花也。庄子丧妻而鼓盆，知庄子乃真道人，相国之位不欲，结发之妻安恋？坡亦超脱，尘俗不染于怀，道“也无风雨也无晴”也。风雨既作而眼中无风雨，雨霁日出而眼中无晴，真真是一念在我，造物何扰？造物不扰，发妻何碍？故读十年生死两茫茫而不动寸心于丝毫也。读之词一阙，不若“欲知肠断处，明月照孤坟”一句也

。

---　介个，'情'的定义各有不同吧？

胡说（3）:与曹雪芹论诗
静安曾谓，白石之暗香疏影，视江边一树垂垂发何如耶。余谓，香菱学诗之第三首，视呼作白玉盘何如耶。

---　这个没懂~~~　'江边一树垂垂发'，不是老杜的吗？

今天先学到这，要下班了：）

作者: 仁 时间: 2014-9-23 08:21
挺好，多写多贴。看诗词赏读的书，我倒是不在乎作者话痨，我不高兴的是我不清楚的地方，他也避而不谈。

作者: 月下 时间: 2014-9-23 08:32

仁发表于 2014-9-23 08:21
挺好，多写多贴。看诗词赏读的书，我倒是不在乎作者话痨，我不高兴的是我不清楚的地方，他也避而不谈。 ...

古人诗话的特点，是有一得，便写一则，将此一得说尽，就够了。很少做全篇赏析，也不东拉西扯，滕蔓无尽。所以读古人诗话，往往需要向度娘借力。

现在是刚开始写，故而写的快，肚子里存货尽了之后，若无“一得”，就不动笔了。

作者: 月下 时间: 2014-9-23 08:40

山菊发表于 2014-9-23 05:14
胡说（1）：李白徐凝之庐山瀑布诗

我是指深情。苏轼太超脱，情不深刻。若一般人思人怀远，一定是愁肠百结，情思无尽，双照泪痕干，满目山河空念远，衣带日已缓等等。但苏轼却说“人有悲观离合，月有阴晴圆缺，此事古难全”，呵呵，自己为自己排解，想的很开，所以“但愿人长久，千里共婵娟”，情便很浅了。

作者: 月下 时间: 2014-9-23 08:49
本帖最后由月下于 2014-9-23 08:57 编辑

至于第三则，我是指迂回这种手法。从不正面下笔，侧面描写。

作者: 边寒剑 时间: 2014-9-23 18:05
本帖最后由边寒剑于 2014-9-23 18:12 编辑

胡说（3）:与曹雪芹论诗
静安曾谓，白石之暗香疏影，视江边一树垂垂发何如耶。余谓，香菱学诗之第三首，视呼作白玉盘何如耶。

这是什么个节奏？

白石之暗香疏影，江边一束垂垂发？

作者: 月下 时间: 2014-9-23 18:48

边寒剑发表于 2014-9-23 18:05
胡说（3）:与曹雪芹论诗
静安曾谓，白石之暗香疏影，视江边一树垂垂发何如耶。余谓，香菱学诗之第三首，视 ...

哈哈

确实是江边一束垂垂发，但觉暗香疏影，撩人心。莫辞边塞，寒吹秋晓，剑舞不觉沉。早将卿容换我心。

作者: 边寒剑 时间: 2014-9-23 18:55

月下发表于 2014-9-23 18:48
哈哈

确实是江边一束垂垂发，但觉暗香疏影，撩人心。莫辞边塞，寒吹秋晓，剑舞不觉沉。早将卿容 ...

“撩人心|不好，不如”撩心尖“好

寒吹秋晓，感觉秋晓寒飞也不错。

作者: 青石崖下 时间: 2014-9-23 20:00

月下发表于 2014-9-23 08:40
我是指深情。苏轼太超脱，情不深刻。若一般人思人怀远，一定是愁肠百结，情思无尽，双照泪痕干，满目山河 ...

不太能理解。

完全相反的感受，苏轼这种对人世的豁达恰好是深刻但不沉重的爱。

作者: 青石崖下 时间: 2014-9-23 20:00

月下发表于 2014-9-23 08:40
我是指深情。苏轼太超脱，情不深刻。若一般人思人怀远，一定是愁肠百结，情思无尽，双照泪痕干，满目山河 ...

不太能理解。

完全相反的感受，苏轼这种对人世的豁达恰好是深刻但不沉重的爱。

作者: 月下 时间: 2014-9-23 21:02

青石崖下发表于 2014-9-23 20:00
不太能理解。

完全相反的感受，苏轼这种对人世的豁达恰好是深刻但不沉重的爱。 ...

或许深刻，但不是深情。
深刻到了极致难道不是无情吗？太上忘情。

作者: 月下 时间: 2014-9-23 21:04

边寒剑发表于 2014-9-23 18:55
“撩人心|不好，不如”撩心尖“好

寒吹秋晓，感觉秋晓寒飞也不错。

嗯嗯，我只想知道你的头像是不是也是那位疏影姑娘？

作者: 山菊 时间: 2014-9-24 03:20

胡说（4）：纳兰仲则和义山
仲则之“似此星辰非昨夜，为谁风露立中宵”，夺胎自义山之“昨夜星辰昨夜风，画楼西畔桂堂东”；纳兰之“当时只道是寻常”，或取意于义山之“只是当时已惘然”。玩此四诗，参互读之，两两为比，趣在其中矣。

把这几首翻出来再学习学习：

无题二首其一（唐·李商隐）
昨夜星辰昨夜风，画楼西畔桂堂东。身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通。
隔座送钩春酒暖，分曹射覆蜡灯红。嗟余听鼓应官去，走马兰台类断蓬。

绮怀（清·黄景仁）
几回花下坐吹箫，银汉红墙入望遥。似此星辰非昨夜，为谁风露立中宵？
缠绵思尽抽残茧，宛转心伤剥后蕉。三五年时三五月，可怜杯酒不曾消。

浣溪沙（清·纳兰性德）　　
谁念西风独自凉。萧萧黄叶闭疏窗。沉思往事立残阳。　
被酒莫惊春睡重，赌书消得泼茶香。当时只道是寻常。

'立残阳'看着眼熟，原来出自这里：

浣溪沙其二（唐·李珣）
晚出闲庭看海棠，风流学得内家妆，小钗横戴一枝芳。　
镂玉梳斜云鬓腻，缕金衣透雪肌香，暗思何事立残阳。

作者: 山菊 时间: 2014-9-24 03:25

青石崖下发表于 2014-9-23 07:00
不太能理解。

完全相反的感受，苏轼这种对人世的豁达恰好是深刻但不沉重的爱。 ...

同感~~~所以我要求定义'深情'先。如果不在同一个定义平台，争论也就没有意义了。
因为从各自的角度所看到的都是真理：）

作者: 山菊 时间: 2014-9-24 03:30

边寒剑发表于 2014-9-23 05:05
胡说（3）:与曹雪芹论诗
静安曾谓，白石之暗香疏影，视江边一树垂垂发何如耶。余谓，香菱学诗之第三首，视 ...

这么铁的粉丝，真让人感动啊~~~咋不为她写诗呢？

好像又这么一首歌，依稀记得有这样的词：我做过最傻的事，就是为你写诗（大意哈：）

作者: 边寒剑 时间: 2014-9-24 08:22

月下发表于 2014-9-23 21:04
嗯嗯，我只想知道你的头像是不是也是那位疏影姑娘？

当然是啦

作者: 山菊 时间: 2014-9-26 04:03

胡说（5）：试比三家诗
古今登岳阳楼者不可胜计，而孟杜留诗焉，即八月湖水平与昔闻洞庭水也。同题赋诗，自然比类。两诗咸起于景，前四句，结于情，后四句，而次联壮阔也。气蒸联状以实景而气象稍逊，吴楚联写虚景而切题，同为佳句，而子美差胜之。腹联转入抒情，昔者余以浩然为妙，欲济二字故也。下此二字，全篇浑成矣。著此文前复读杜诗，惝恍有所感，曩以杜诗前景后情，而转折太剧，殊缺浑成之旨，此时落笔，不敢言此。孟诗固佳，而承在明处，杜诗或承在暗处乎？余匪知也。
摩洁有诗《汉水临泛》，亦同类也。颔联固不让于杜孟，而颈联复之以景，便觉累赘邋遢，在杜孟下矣。至若太白之“楼观岳阳尽”，不足道也。

再复习：

望洞庭湖赠张丞相（唐·孟浩然）
八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波撼岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观（一作徒怜）垂钓者，空（一作徒）有羡鱼情。

登岳阳楼（唐·杜甫）
昔闻洞庭水，今上岳阳楼。吴楚东南坼，乾坤日夜浮。
亲朋无一字，老病有孤舟。戎马关山北，凭轩涕泗流。

汉江临汎（唐·王维）
楚塞三湘接，荆门九派通。江流天地外，山色有无中。
郡邑浮前浦，波澜动远空。襄阳好风日，留醉与山翁。

与夏十二登岳阳楼（唐·李白）
楼观岳阳尽，川迥洞庭开。雁引愁心去（一作雁别秋江去），山衔好月来。
云间连下榻，天上接行杯。醉后凉风起，吹人舞袖回。

太白的我也喜欢，正是诗仙的风格！

作者: 山菊 时间: 2014-9-26 04:11

胡说（6）:积唾成诗

读网络小说《大明官》，作者借书中主角之口评曰:沈周所作不过口水诗耳。深服其言，故名是则《胡说》为“积唾成诗”。所谓唾者，口水也，津也，功能润喉濡舌，助人发音吐字以属文，而得之不费力，失之不可惜，有无限之多，成无穷之文。以唾成诗，其成诗之多之速之易，之无趣之平庸，盖可想见。今世之诗，多为口水诗也。或以俗景为唾，要之不离春、秋、风、月、花、雪及愁、别、怨也。假如此数字，堆砌成文，意不脱古人窠臼，而字句益不工。或以典故为唾，借典以成句，兹以七律为殊尤。作七律者，中二联必一联隶以典故以成对，另一联或又隶典，或补以感慨，而出之以过去之事。首尾联落笔尤鄙陋，考之，盖尾联当深入一层，而兹以成诗者不取，或荡开或重复；首联当点题为上，逗引下文即可，而兹以成诗者首联或即诗旨也，后三联不必读之。亦多用典于首尾二联者。

写罢此文，复读己诗，咸唾也。

这个么~~~秋媪的看法是：今人的'阅读态度'使然吧?

律诗的法度是后人总结出来的。而总结的目的无非是给后学者一个参考，避免走不必要的弯路。如果陷在里面出不来（读者或作者，两方面都一样：），自然就难出能打动人心的好作品了。现在的情形是，这些条条框框已经成了'学问'的展示台（读了上面几首'登楼诗'的集评，这种感觉更强烈：）。

而打动人心，其实只需要一个字~~~情。
所有的技巧或典故，都是为了表达这个'情'字服务的~~~句号。

作者: 鹤梦白云上 时间: 2014-9-26 08:10
本帖最后由鹤梦白云上于 2014-9-26 08:16 编辑

故读十年生死两茫茫而不动寸心于丝毫也。

什么样的铁石心肠才能“读十年生死两茫茫而不动寸心于丝毫”？

东坡词怎会无情呢。

东坡词，豪迈是有的，超脱是有的，情也是有的。这正显示了东坡的格局所在。有才学、有境界、有情怀、有思想，东坡不是偏执于一端的人，世人当多读东坡词。有些东西文字也美，但读多了人显得狭隘。整天伤春啊离愁啊还有爱人不见了啊，一遍两遍可以理解，如果总是这样，不健康。

有情之人才可谓超脱，无情人哪里谈得上什么超脱。

很多时候，是至情之人才起心超脱，因为他们为情伤得太狠了，不得不寻求解脱。

情伤付之于词，有时候不过是一种自恋自怜而已。

作者: 月下 时间: 2014-9-26 11:42

山菊发表于 2014-9-26 04:11
这个么~~~秋媪的看法是：今人的'阅读态度'使然吧?

律诗的法度是后人总结出来的。而总结的目的无非是给 ...

杜甫自己集中的诗，水平也有高下。很多作品也是练笔，涂鸦。杜甫的进步是可以看出来的，这也是后人学杜的原因。杜甫自己难道不分析章法？怎么可能。不过没有一本杜甫作诗心得传世罢了。

至于有情足以作诗这个观点，我是不以为然的。孰人无情？能写出来且能让人读出来的才是诗人。

诗人的本事，是普通人只能会于心，诗人能达于口。

作者: 月下 时间: 2014-9-26 11:46

鹤梦白云上发表于 2014-9-26 08:10
什么样的铁石心肠才能“读十年生死两茫茫而不动寸心于丝毫”？

东坡词怎会无情呢。

问题是苏轼最有名的作品都不是情伤之作。其他诗人，有情伤才出好诗，——写哭的最好，写笑的平平。

刚看一个帖子，说宋词中，写笑、乐的作品，三倍于写愁、哭的。

作者: 山菊 时间: 2014-9-27 04:55

月下发表于 2014-9-25 22:42
杜甫自己集中的诗，水平也有高下。很多作品也是练笔，涂鸦。杜甫的进步是可以看出来的，这也是后人学杜的 ...

至于有情足以作诗这个观点，我是不以为然的。孰人无情？能写出来且能让人读出来的才是诗人。

赫，月下老师转换命题了呢～～～我说的是‘打动人心的好作品’离不开‘情’字，没说咋样才能成为‘诗人’：）

做诗只有情当然不行～～～就象昨天我刚看过的《星厨驾到》，每个明星选手都配有上好的食材和调料，厨具也都一样，可最后装到盘子里的菜肴还是有高低！

而那三个评委，各尝一口就能说出好歹～～～因为他们都是经验丰富的大厨：）

作者: 月下 时间: 2014-9-27 05:22

山菊发表于 2014-9-27 04:55
赫，月下老师转换命题了呢～～～我说的是‘打动人心的好作品’离不开‘情’字，没说咋样才能成为‘诗人 ...

别称老师，当不起的。

另外问一下，秋媪是谁啊？

至于作品中要不要融入情，或者说，好作品是不是一定有情，这个问题很难说。记得薛宝钗咏白海棠时说，咏某物何必亲眼见着！

代人作送别诗，有情吗？古今名篇有多少是对着案几写出来的（咱们是对电脑屏幕），有情吗？

但若说绝对无情，也不尽然。

所以，这个问题没办法深究。想想自己写诗作文，内有多少情，大概也就了然了。

作者: 山菊 时间: 2014-9-27 05:40

月下发表于 2014-9-26 16:22
别称老师，当不起的。

另外问一下，秋媪是谁啊？

哈，先说明一下～～～叫老师是小轩的‘传统’，相当于兄弟姐妹。我刚开始被叫时也不习惯，不过吐啊吐的慢慢就习惯了

秋媪就是我啦～～～刚开始学诗时有点怕别人笑话，所以造了件‘秋菱’的马甲专门写诗。后来克服了这个虚荣心，搬到这之后马甲就收放箱底，再不会拿出来用了。也不会再造别的马甲：）

看来我们对‘情’的的定义有偏差，所以这个问题也没有必要再讨论了。不过我可以肯定的是，从中学起，俺码过的每一篇文字都是发自心底的～～～包括文革中那写‘革命’作文。因为时代使然，当时也是真心向往做一个革命者的：）

当然，前面已经说过，不是有真情就能写出‘好作品’～～～好不好这个是由读者来判定的。
而读者的口味千差万别，每个人对’好‘的标准也是不一样的。所以我才说：为读者写诗，只会累死：）

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