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标题: 土耳其印象：蓝色清真寺 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-9-15 04:19
标题: 土耳其印象：蓝色清真寺
蓝色清真寺的本名是阿迈德苏丹清真寺，这是17世纪初奥斯曼苏丹阿迈德一世时代建造的，苏丹自然是奥斯曼君王的称谓。奥斯曼原为塞尔柱人中的一支，在克服内斗之后，成功崛起，最后在1453年征服君士坦丁堡，以后一统安纳托利亚和巴尔干。勃兴的奥斯曼帝国继续远征，但到了17世纪初，奥斯曼骑兵也患上八旗清兵一样的毛病，出征哈布斯堡王朝和波斯接连失利。为了重建奥斯曼的权威，奥斯曼苏丹阿迈德一世决定在圣索菲亚大教堂前建造举世无双的广场，更重要的是，他要在君士坦丁堡大王宫的旧址、面对圣索菲亚大教堂的地方建造一座举世无双的清真寺，以凸显真主的伟大和奥斯曼的辉煌。阿迈德一世的前辈军功赫赫，总是用掠夺来的财富建造清真寺。阿迈德一世说来惭愧，没有什么军功，只有从国库里自掏腰包。但是自掏腰包也要和圣索菲亚大教堂打擂台，为此他找来了伊斯兰世界最伟大的建筑师塞南的徒弟阿加。阿加的故乡其实在现在阿尔巴尼亚，但当年奥斯曼帝国的疆界就是那么遥远，阿尔巴尼亚也因此成为欧洲唯一的穆斯林国家，不过这扯远了。

塞南是伊斯兰历史上最伟大的建筑师，他在苦心钻研圣索菲亚大教堂所代表的东罗马建筑艺术之后，推陈出新，青胜于蓝，把伊斯兰建筑艺术推上前所未有的高度。他及弟子们的影响遍及伊斯兰世界，从蓝色清真寺到泰姬陵，都有他的影子。塞南的徒弟阿加不负师训，蓝色清真寺在设计上比圣索菲亚大教堂更进一步。

圣索菲亚大教堂东西两侧的半穹和侧龛实际上是后加的，但阿加在设计的时候就把半穹和侧龛考虑进去了。不仅如此，圣索菲亚大教堂只有东西两侧有半穹和侧龛，蓝色清真寺东西南北四侧都有对称的半穹和侧龛，每个半穹周边又像圣索菲亚大教堂一样环绕有三个更小的半穹和侧龛，周围的裙楼更是由小型穹顶装点，使得蓝色清真寺看上去好像由层层叠叠、无穷无尽的穹顶堆垒而成，成功地演绎了伊斯兰文化里的地上天堂概念，以后成为清真寺建筑的主流风格。说起来，各国建筑对屋顶的主题重复都有使用，拜占庭风格（罗曼风格，Romanesque）多用层层叠叠的穹顶和半穹，哥特式建筑多用层层叠叠的飞拱和尖塔，中国建筑则多用层层叠叠的大坡顶。这样的重复不仅在美学上强调韵律的美，在理念上也强调深长的天国之路。

蓝色清真寺是用雪白大理石建造的，所以外观是洁白的。在博斯普鲁士的强烈日照下略显苍白，但这和伊斯兰教义中的清净、真挚的概念是符合的。蓝色来自内部装修，整个墙面和柱子用伊兹尼克青瓷贴面装修。阳光从通透的高低大小窗子映照进来，穿过富有空气感的室内空间映照到这些素净、典雅的青瓷贴面上，室内似乎像漂浮着薄雾一样，弥漫着若有似无的青蓝。故得此名。蓝色恰好是伊斯兰最尊崇的颜色，蓝色清真寺当然也在伊斯兰世界里享有独有的地位，有6座宣礼塔（清真寺周边常见的尖塔），而圣索菲亚大教堂和伊斯坦布尔最大的苏莱曼清真寺都只有4座宣礼塔，小一点的清真寺只有1-2座宣礼塔。麦加圣寺原来也是6座宣礼塔，在蓝色清真寺之后增加到9座宣礼塔。

伊兹尼克是伊斯坦布尔东南不远的一座小城。伊兹尼克是现在的称呼，要不是青瓷，可能都不大有人知道这个地方。在东罗马时代，这里称为奈西亚，可是赫赫有名的地方。第四次十字军东征洗劫君士坦丁堡之后，还曾经成为东罗马的首都，直到收复君士坦丁堡。但奈西亚的名声主要来自两次奈西亚大主教会议。公元325年的第一次奈西亚大主教会议是君士坦丁大帝亲自召集的，在会上建立了耶稣的神性（在此之前，大主教之间关于耶稣是人是神、何时是人何时成神一直争论不休），建立了圣父圣子圣灵三位一体的概念，初步统一了基督教律法。公元787年的第二次奈西亚大主教会议恢复了耶稣和圣徒画像的使用，在此之前曾因为俗人滥用画像导致偶像崇拜而被禁。第二次奈西亚大主教会议可能也是最后一个得到天主教、东正教共同承认的大主教会议。不过现在的伊兹尼克以出产青瓷著称，蓝白相间，素净典雅，而且质量高超，经久耐用，后来来自欧洲的代用品明显经不起时间的考验。不知道伊兹尼克青瓷和中国青瓷有什么关系，在色泽和风格上很有点相像之处，青中带黑，黑中带青，看似单调，实则玩味无穷。当然，伊兹尼克青瓷尊崇伊斯兰风俗，没有花鸟人物这样的具体形象，只有抽象图案。伊兹尼克青瓷大量用于清真寺，另一个大量使用伊兹尼克青瓷的地方就是苏丹王宫Topkapi的后宫，也就是俗称哈莱姆（Harem）的地方。

与圣索菲亚大教堂不一样的是，蓝色清真寺依然是清真寺，每天有穆斯林去做礼拜。观察了一下，穆斯林到清真寺来，穿着没有特别规定，尤其是男子，只要干净、整洁的长衫长裤就可以了，并不需要西装革履。妇女的情况复杂一点，有不少全身穿黑的，但有更多身穿五彩盛装的，头发用头巾（黑衣人带黑头巾，彩衣人带白头巾，较少彩头巾）围上，但很少见到蒙面的。问了一下，人们说，全身穿黑的大多是外来的阿拉伯妇女，土耳其妇女只有中老年才有穿黑的，年轻人（即使笃信伊斯兰）也很少穿黑，更不蒙面。看来土耳其的穆斯林不像海湾那么极端。穆斯林一天要做5次礼拜，在伊斯坦布尔街头也常听到宣礼塔上呼唤人们做礼拜的吟唱，但不大见到街上人们倒地便拜。清真寺里应该是有人们在认真做礼拜的，但礼拜的时候只有穆斯林能进去，不对游人开放，所以看不到礼拜的情景。不知道是不是蓝色清真寺的效力特别大，去那里晚祷的人很多，6点多开始就看到一波一波的人向那里涌去。不过礼拜之间的时间里，蓝色清真寺是对游人开放的，而且是免费。不过要赶早，否则等着排大队吧。作为清真寺，男子应该穿长裤，女子应该带上头巾，穿长裙或者长裤。鞋子倒是没有讲究，大概来自炎热沙漠的人们本来就没有太正规的鞋子，进清真寺反正都要脱鞋。游人大多不符合着装要求，这不要紧，进门的地方有人派发围单和头巾，进寺前自己围好，把鞋子装进派发的塑料袋里，出门的时候还掉，这样大家就都是穆斯林了。

蓝色清真寺到底是清真寺，主殿外有裙楼围起来的一个内院，这是大马士革清真寺时代就开始的清真寺形制，如果主殿里人太多，礼拜者可以在内院里礼拜，效力是一样的。礼拜者在礼拜前，必须用清水净手、净脚、净脸，所以清真寺门外一长溜水龙头和洗涮池也是一景。当然，洗涮池也有环形的，圣索菲亚大教堂在清真寺时代就是这样的，环形池现在还在门外。大概是知道这里旅游者多，内院周边陈列了一长溜介绍伊斯兰的宣传画板，说是安拉培养了12500个先知，但《可兰经》里只罗列了25个先知，亚当（第一个人）是第一个先知，夏娃也是先知，诺亚（建造方舟的那个）、亚伯拉罕（犹太人奉为祖先）、摩西（带犹太人出埃及并接受上帝的《十诫》）、耶稣都是先知，还有以赛、雅各、约瑟、大卫、所罗门、施洗约翰等，当然还有以实玛利，穆罕默德就是以实玛利的后人，也是最后一个先知，他从安拉那里带来了《可兰经》。画板上还大大地写上：How Muslims Practise Islam: Love God, Do Good to All。意为“穆斯林如何为人处世：热爱安拉，对所有人行善”。这句话的用词也可以看出穆斯林和伊斯兰的差别：穆斯林是信奉伊斯兰教的人，伊斯兰只是指宗教本身。

就建筑而言，蓝色清真寺比圣索菲亚大教堂更加宽大，更加明亮，素净典雅的淡妆全无基督教堂里常见的金碧辉煌所带来的喧嚣和尘世，反倒凸显圣洁和高尚。到了这里，人们不知不觉就压低了嗓门，生怕惊动神明。有意思的是，欧洲（尤其是英国）很多教堂里禁止拍照，说是把上帝之家的形象拍下来是对上帝的不敬，简直岂有此理。如果这样的理由也成立，那教堂自己出售的画册就是对上帝最大的不敬，那不是教士们明知故犯嘛！蓝色清真寺里没有这样的歪规矩，在尊敬伊斯兰的前提下，尽管拍照。所谓尊敬伊斯兰，就是不要摆不雅动作，不要用闪光灯，这是很合理的规定。谁说穆斯林顽冥不化呢？主流宗教都是劝人行善的，都是具有大胸怀、大智慧的。只有钻牛角尖了，百花齐喑、唯我独尊，搞原教旨主义，这才是走火入魔。

圣索菲亚大教堂到蓝色清真寺中间相隔一个广场，前者是早期基督教文明的典范，后者是伊斯兰鼎盛时期的典范。圣索菲亚大教堂展现的是鼎盛时代东罗马时代的豪情和辉煌，蓝色清真寺则是鼎盛时代伊斯兰文明的好学和创新。伊斯坦布尔把两大文明牵到一起，真是名副其实的世界的十字路口。

蓝色清真寺

黄昏远望

晚上，灯光打出一个标语，有懂土耳其语的吗？

广场上的喷水池，到晚上，会变换灯光

洗手池

清一色的雪白大理石建造，略显苍白，倒也素净

层层跌落的穹顶被成功借用，成为清真寺的特色了

内院

伊斯兰教义简要和先知谱系

巨大的内部格外明亮高敞

伊兹尼克青瓷

拱套拱其实是拜占庭的做法，在这里被成功借用了

作者: qyangroo 时间: 2014-9-15 05:04
土耳其穆斯林比较世俗化，现代化。

作者: 范进中举 时间: 2014-9-15 17:23
麦加是7座宣礼塔吧，我在伊斯坦布尔听到的是苏丹为了让蓝色清真寺有6个，给麦加多加1个。此外，那个标语好像是庆祝斋月的意思吧。我去时候是斋月，晚上蓝色清真寺那个人山人海，土耳其人统统全家出动，几个月小娃娃都出动。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-15 21:14

范进中举发表于 2014-9-15 03:23
麦加是7座宣礼塔吧，我在伊斯坦布尔听到的是苏丹为了让蓝色清真寺有6个，给麦加多加1个。此外，那个标语好 ...

应该是9个，可能会在扩建中增加到11个。
http://en.wikipedia.org/wiki/Masjid_al-Haram

作者: 得大自在 时间: 2014-9-15 23:12
相比之下，佛庙道观还有很大的提升空间

作者: jellobean 时间: 2014-9-16 03:26
喜欢第2张多一点。

作者: jellobean 时间: 2014-9-16 03:30

水狸发表于 2014-9-15 23:12
相比之下，佛庙道观还有很大的提升空间

中国建筑几进几进的，再来个依山而建，也够雄伟。

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 07:13
本帖最后由草蜢于 2014-9-16 07:23 编辑

不知道伊兹尼克青瓷和中国青瓷有什么关系，在色泽和风格上很有点相像之处

晨大想到的是中国标准青花瓷。

青花瓷是蒙古帝国的产物。因为蒙古西征，征服了出产钴蓝的中西亚，这就是天然的“回回青”的来源。

蒙古本身就受到中西亚色目人的影响很大，包括审美观。由蒙古人引进的色目回回审美+钴蓝技术，就产生了中国的经典：青花瓷

其实，本来当时青花瓷这东东是被原来汉地人看不起眼的，觉得这是蒙古人乡巴佬的审美观, 俗气十足!

中国唐宋的青瓷（青瓷和青花瓷是不同的东东）和白瓷才被认为是文明人玩的物品。

这才是青瓷

但青花瓷这种符合伊斯兰文化审美观的物品在西亚中东大受欢迎。

元代是中国标准青花瓷大规模生产并且出口的年代。

明代，继续发扬光大了青花瓷的出口和生产。

所以现在在西方，明瓷（Ming Vase）就是高大上的同义词。

蒙古人当时从西亚带到中原不少东东。

有最后在襄阳攻坚战攻破坚固的樊城城墙，迫使襄阳守将吕文焕投降的回回炮（实际上是西亚穆斯林山寨欧洲十字军的巨型投石机）

还有影响更悠久的蒸馏酒，也就是说二锅头的祖先就是通过蒙古征服，从中东流入中原的。

晨大说过蒙古征服没有对文明产生啥影响。但至少对中华酒文化，影响是大大滴。从此俺们有了茅台和二锅头。当然还有青花瓷的酒器。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 07:34

草蜢发表于 2014-9-15 17:13
晨大想到的是中国标准青花瓷。

长见识了！原来伊兹尼克青瓷和中国青花瓷还真有亲戚关系啊！茅台和二锅头我倒不在乎，反正不喝那些东东。

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 07:35
本帖最后由草蜢于 2014-9-16 07:44 编辑

晨枫发表于 2014-9-16 07:34
长见识了！原来伊兹尼克青瓷和中国青花瓷还真有亲戚关系啊！茅台和二锅头我倒不在乎，反正不喝那些东东。 ...

中国青花瓷和伊斯兰世界是脱不了干系的。因为

中国标准青花瓷本来就是对回回口味的，许多出口西亚的青花瓷都是以几何图案为主的。

也就是说中国标准青花瓷原先是仿伊斯兰风格滴工业品。

而土耳其伊兹尼克青瓷则是是山寨元明风格的中国青花瓷起家的。

也就是说元代中国引进了西亚的原材料回回青，山寨伊斯兰风格，并出口西亚。

当然核心技术（陶瓷）还是中国滴。

结果中国山寨产品特受欢迎，成为了高大上品牌。

然后N年后，奥斯曼帝国的伊兹尼克开始山寨原来来自于中国的仿伊斯兰工业品。。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 07:47

草蜢发表于 2014-9-15 17:35
中国青花瓷和伊斯兰世界是脱不了干系的。因为

中国标准青花瓷本来就是对回回口味的，许多出口西亚的青 ...

哈哈，一笔糊涂账。现在好像又轮回里，大巴扎里好多瓷器都是Made in China，Iznik瓷器无法在价格上竞争。

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 07:59

晨枫发表于 2014-9-16 07:47
哈哈，一笔糊涂账。现在好像又轮回里，大巴扎里好多瓷器都是Made in China，Iznik瓷器无法在价格上竞争。 ...

那是肯定的，当年不但西亚人，欧洲人也在山寨中国青花瓷。原因是因为中国青花瓷千里迢迢的运费，等运到消费地，白菜也要买成黄金价了。但所以中国青花瓷只能是高大上的奢侈品。

而为了满足广大人民群众的zhungbililty, 欧洲或西亚本地出产的山寨中国产品可以在价格上有很大吸引力。

这年头，谁还敢和中国价格竞争？

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 08:37
本帖最后由草蜢于 2014-9-16 08:39 编辑

晚上，灯光打出一个标语，有懂土耳其语的吗？

灯光打出一个标语: Hoş GeLdin Onbir Ayın SuLtanı

欢迎11个月苏丹的来临!

啥意思?

翻译成现代汉语就是，欢迎斋月的来临

Ramadan(斋月)也被称为11个月的苏丹

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 08:50
本帖最后由草蜢于 2014-9-16 08:58 编辑

还有奥斯曼帝国和八旗有很大的不同:

奥斯曼帝国很早就不靠突厥骑兵了。

奥斯曼帝国是著名的火药帝国（gunpowder empires）之一。

奥斯曼帝国的精锐是加尼沙里军团（Janissaries），这批土耳其禁卫军的来源是巴尔干半岛上基督徒家庭“血贡”的奴隶小孩。这批出生基督徒家庭奴隶小孩们从小接受伊斯兰教育和军事训练。

他们是步兵。采用火枪火炮作为主要武器。

正是奥斯曼帝国步兵的火枪火炮在和波斯萨非王朝作战的查尔迪兰战役中把伊朗很少采用火器装备的纯突厥（土库曼）骑兵彻底打垮了，不可一世的常胜王萨非王朝开国君主伊斯迈尔一世从此一蹶不振。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 09:24

草蜢发表于 2014-9-15 18:50
还有奥斯曼帝国和八旗有很大的不同:

奥斯曼帝国很早就不靠突厥骑兵了。

哈，你不说Janissaries，我都差点忘了。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 09:24

草蜢发表于 2014-9-15 18:37
灯光打出一个标语: Hoş GeLdin Onbir Ayın SuLtanı

欢迎11个月苏丹的来临!

我估摸这也是这个意思，我们去的时候正好是斋月。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 09:26

草蜢发表于 2014-9-15 17:59
那是肯定的，当年不但西亚人，欧洲人也在山寨中国青花瓷。原因是因为中国青花瓷千里迢迢的运费，等运 ...

哈哈，确实如此，荷兰的Delft瓷器就是欧洲青瓷的典型

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-9-16 10:19
要是ISIS占了土耳其，会不会拆了这个建筑~

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-9-16 12:22

草蜢发表于 2014-9-16 08:50
还有奥斯曼帝国和八旗有很大的不同:

奥斯曼帝国很早就不靠突厥骑兵了。

貌似伊斯迈尔还为此迁都，直到阿拔斯时代才大规模用火器革新，话说波斯历代王朝和安纳托利亚高原的统治者都是死敌，不管对方是多神教还是基督教还是伊斯兰教

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-9-16 12:24

草蜢发表于 2014-9-16 07:35
中国青花瓷和伊斯兰世界是脱不了干系的。因为

中国标准青花瓷本来就是对回回口味的，许多出口西亚的青 ...

索菲亚背后的大炮门老皇宫里有一个厨房展区，里面有大量的中国瓷器，应该都是当时的帝国皇家向中国订制的吧

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 12:25

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-15 20:19
要是ISIS占了土耳其，会不会拆了这个建筑~

这个问题倒是没有想过。蓝色清真寺应该不抵触伊斯兰？

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 12:47
本帖最后由草蜢于 2014-9-16 12:51 编辑

瓦片儿匠发表于 2014-9-16 12:22
貌似伊斯迈尔还为此迁都，直到阿拔斯时代才大规模用火器革新，话说波斯历代王朝和安纳托利亚高原的统治者 ...

对，因为波斯都城大不里士被奥斯曼占领了，被洗劫一空。王中之王的两个老婆也被奥斯曼苏丹Selim抢走了。他在此役以前从来没有受到过如此般的失败。前不久还是他带领他的土库曼军队在木鹿城下斩杀了中亚草原之汗天之骄子惜班尼，现在就轮到他尝食战败的苦味了。

记得瓦兄在伊朗是看到过此画的。

这就是萨非王朝的第一个滑铁卢。老实说我真没想到波斯人居然还把此役画到皇宫的壁画上。中偏右那个大人物即是奥斯曼大反派Selim苏丹

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-9-16 13:06

晨枫发表于 2014-9-16 12:25
这个问题倒是没有想过。蓝色清真寺应该不抵触伊斯兰？

作者: 草蜢 时间: 2014-9-16 13:34

晨枫发表于 2014-9-16 09:24
哈，你不说Janissaries，我都差点忘了。

这是Janissaries的照片吗？俺记得现在保留下来的世界最早的照片是1826年的，但这一年，Janisaaries 正好被解散了。

作者: 范进中举 时间: 2014-9-16 15:21

草蜢发表于 2014-9-16 07:35
中国青花瓷和伊斯兰世界是脱不了干系的。因为

中国标准青花瓷本来就是对回回口味的，许多出口西亚的青 ...

中东人，准确的说是帕米尔高原西面的人崇尚蓝色，人家崇拜的天青石，最好的是阿富汗的，蓝色是那种天空的颜色。
青花瓷本身就是蒙元征服之后，回回们搞出来的。回回色目人欣赏的是蓝色花样的瓷器，这种花色在蓝底上面非常鲜明，所以当蒙元的回回监造官发现景德镇得天独厚的白瓷之后，就把这种蓝色加在白底瓷器上面，一下子对中东胃口的青花瓷就出来了。
中国人传统是崇尚玉的，所以搞出来的东西以如玉为最高水准。宋的瓷器的最高境界，就是如玉一般温婉，声音像磬一样。

所以，不完全是中国人山寨，而是元代的回回官员用中东的蓝色和景德镇白瓷创造出符合中东伊斯兰风格的艺术品。
全世界在工业革命以前，都没有能达到中国白瓷那样的光洁度的瓷器。所以所谓的伊兹尼克瓷，底子是比不过中国瓷的，其致密度和光洁度都不如。不过在明代之后，一方面中国人拿不到中东的蓝色颜料，一方面中东的土豪也拿不到高质量的青花瓷，所以明代中后期的青花瓷，颜色暗淡，因为没有蓝色颜料，改用含锰的颜料。
那边拿不到美轮美奂的青花瓷，就自己生产，所以蓝色很正，不过底子不白。
至于欧洲的瓷器就更等而下之了。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-16 21:21

草蜢发表于 2014-9-15 23:34
这是Janissaries的照片吗？俺记得现在保留下来的世界最早的照片是1826年的，但这一年，Janisaaries 正好 ...

说明上说是，我也不确定。但是看到过一幅画，Janissary为了名誉，纵马跳下悬崖，现在找不到了。

作者: 草蜢 时间: 2014-9-17 01:58

瓦片儿匠发表于 2014-9-16 12:22
貌似伊斯迈尔还为此迁都，直到阿拔斯时代才大规模用火器革新，话说波斯历代王朝和安纳托利亚高原的统治者 ...

而且。两者宗教总是不一样。奥斯曼帝国是逊尼派立国，波斯萨非王朝是什叶派立国。

奥斯曼苏丹Selim出师东征以前，让教士们宣布伊斯迈尔一世是个异教徒，所以他对萨非波斯是圣战。

其实萨非波斯的伊斯迈尔一世乃以建国的劲旅, 奇兹尔巴什（Qizilbash：突厥语红头的意思）
才是根正苗红的土库曼突厥人。

但波斯的红头突厥骑兵们勇敢的冲锋浪潮在奥斯曼Janissaries建立的工事前被奥斯曼步兵的火炮和火枪的弹雨破灭了。

作者: 草蜢 时间: 2014-9-17 02:39
本帖最后由草蜢于 2014-9-17 02:41 编辑

范进中举发表于 2014-9-16 15:21
中东人，准确的说是帕米尔高原西面的人崇尚蓝色，人家崇拜的天青石，最好的是阿富汗的，蓝色是那种天空的 ...

在19世纪欧洲人开始化工合成颜料以前，色彩颜料都是天然产物。由天然的钴盐制造的染料钴蓝Cobalt blue最早在两河流域出现。几百年埃及人开始将钴蓝用于陶瓷制作。

中东人用钴蓝制造深蓝色的玻璃

文艺复兴时期的大师们更是用钴蓝做颜料。

但钴蓝做颜料有一个问题，就是时间长久以后，钴蓝会褪色。

但阿富汗矿产的青金石，就是你所提到的天青石，有一种神秘的功能。青金石磨粉所制造的颜料可以保持千年不褪色。青金石其实是和钴盐完全不同一种宝石，拉丁文叫Lapis lazuli

佛教称之为吠努离或璧琉璃，属于佛教七宝之一。

《石雅》云：“青金石色相如天，或复金屑散乱，光辉灿烂，若众星丽于天也”

吐鲁番千佛洞的壁画所用的就是青金石染料。

中亚撒马尔干唐代时间的粟特（Afrasiyab）壁画也是用的青金石染料。

明代早期的青花瓷所用的蓝色材料来自于沿郑和下西洋的海路而来的“苏麻离青”，这个“苏麻离”大概就是索马里的另一个音译。

后来印度洋贸易系统被破坏，海路而来的“苏麻离青”来源被断，明开始从陆路中亚进口“回回青”。

中国有人考证“回回青”其实就是“苏麻离青”。

但草蜢怀疑“回回青”其实是阿富汗的青金石。

后来因为明帝国和东察合台汗国的矛盾（参看哈密事件），陆路也断了。所以就只能依靠国产青料了，就是你所说的含锰的颜料。

作者: 范进中举 时间: 2014-9-17 10:35

草蜢发表于 2014-9-17 02:39
在19世纪欧洲人开始化工合成颜料以前，色彩颜料都是天然产物。由天然的钴盐制造的染料钴蓝Cobalt blue ...

草蜢大大果然厉害，谢谢补充。
我觉得中亚察合台汗国进口的回回青，应该不是天青石。这东西极为昂贵，并且烧之后是不是蓝色不知道。

此外，青花瓷实际上是回回设计，中国制造。和我们现在富士康造苹果手机一样的事情。

作者: 范进中举 时间: 2014-9-17 10:38

草蜢发表于 2014-9-16 13:34
这是Janissaries的照片吗？俺记得现在保留下来的世界最早的照片是1826年的，但这一年，Janisaaries 正好 ...

近卫军解散是个大事情。草蜢能多介绍近卫军吗，近卫军有自己的征税系统，并且他们每年要在炮宫吃饭，很有意思的土耳其国内势力

作者: 草蜢 时间: 2014-9-17 12:57
本帖最后由草蜢于 2014-9-17 13:05 编辑

范进中举发表于 2014-9-17 10:35
此外，青花瓷实际上是回回设计，中国制造。和我们现在富士康造苹果手机一样的事情。...

栗子应该这样举

一个叙利亚回回来到世界文明的中心，和当地女子生下一个小孩。此儿长大以后，利用当地世界一流的技术和他本人的设计和营销本领，打造了拥有全世界范围的大批死心塌地滴粉丝的高大上新名牌。

当然这个小孩名字叫乔布斯。

青花瓷的核心技术是陶瓷。回回担当的是和乔教主一样的设计和营销的角色。

和苹果利润大部分为苹果公司保留一样，青花瓷的利润是被中国朝廷掌握的，不论元还是明。

作者: 燕庐敕 时间: 2014-9-17 21:50
本帖最后由燕庐敕于 2014-9-17 21:53 编辑

那句土耳其语的翻译是

Welcome to Sultan eleven rites

直译就是斋月欢迎你？大概这个意思吧。

作者: 晨枫 时间: 2014-9-17 22:42

草蜢发表于 2014-9-16 22:57
栗子应该这样举

一个叙利亚回回来到世界文明的中心，和当地女子生下一个小孩。此儿长大以后，利用当地世 ...

哈哈，这个说法太给力了，尤其是iPhone6和AppleWatch刚出来。

作者: 范进中举 时间: 2014-9-18 08:38

草蜢发表于 2014-9-17 12:57
栗子应该这样举

一个叙利亚回回来到世界文明的中心，和当地女子生下一个小孩。此儿长大以后，利用当地世 ...

哈哈，还是蚂蚱哥接地气

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