爱吱声

标题: 土共的11管30近防炮出来了 [打印本页]
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-12 00:21
标题: 土共的11管30近防炮出来了
以前土共装备的是7管30近防炮，明显比11管的细好多。下图的对比很明显
; Q6 d7 d  e; c$ d0 s" [1 i. x
' a. [" t1 ~- m. k% @$ v# u炮粗了，射出来的火明显都不一样，如下图。
- T  Q: A7 ~6 z4 p( U  g3 H9 L! d 7 H9 m6 w( o4 l" b7 ?
跟世界各国的近防炮比，11根管子，差不多是美国守门员6根管子的两倍了。美国守门员还是25口径，土共的还是30口径。土共这么玩，算不算暴力美学？
& Q; j% c% d$ L . V* R, |- Z4 o, M
看土共的装备，暴力美学这一点上，跟老毛子有得一拼。
作者: 走南闯北    时间: 2014-9-12 01:07
这么多种近防炮，有实战记录吗？
. O4 B0 s" E8 r* ^
+ t) i. t) _" q% ]  o1 N& ?; K8 M7 q
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-12 01:17
本帖最后由 silentdarkness 于 2014-9-12 01:45 编辑 6 T, m5 o8 V8 K+ r; `
走南闯北 发表于 2014-9-12 01:07
0 B6 l7 C4 U- W2 O' N- U这么多种近防炮，有实战记录吗？

# e, H* o- {1 O% g2 H# r6 s
. ?/ L5 V' c, b6 C实战记录是有的，只不过打的不是导弹
3 L+ i6 P+ h  @+ X俄罗斯人用近防炮打过海盗  N$ h  K) t( z8 b+ H8 |. ]
很多人好奇，我赶紧把视频链接贴上来1 W2 F8 }' C' m3 o
http://my.tv.sohu.com/us/49163121/16294021.shtml
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-9-12 01:42
射程远，射速快，初速大，就是备弹少点，有控制系统总重的考虑？
作者: silentdarkness    时间: 2014-9-12 01:46
大鹏翔宇 发表于 2014-9-12 01:429 i4 H* t( `9 b; ?# W5 L
射程远，射速快，初速大，就是备弹少点，有控制系统总重的考虑？
$ Y" T0 n. @. m$ F
估计是备弹系统体积受限制。我瞎猜的
作者: 李根    时间: 2014-9-12 02:34
就是7X30升级成11X30啊。为了对抗反舰导弹，管数少了射速就上不来，十一管可以达到惊人的射速。
' F* L% N' K+ q( t* y- M, V3 Y1 u9 L: Q) I- {5 x7 p- `- b
还有30毫米是必须的，密集阵已经是过时货了，20毫米打在某些变态的反舰导弹上不能确保摧毁，更别说还根本不一定打得着。当然也有可能因为反应迟钝，系统没有开火。美帝在对付反舰导弹上太漫不经心了。
3 l2 n' P& Y2 F/ f, `. D1 C7 U3 p# G$ K
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-9-12 02:43
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-9-12 03:03 编辑   S& n7 M7 z# S

) P! J% i0 `2 o* C7 [5 V) w11联的那个炮，每秒167发，167发所形成的弹幕足够确保目标摧毁了，30mm口径的炮弹所携带的动量也足够停止目标受伤后的惯性飞行了。; h8 S! `0 X9 k) U7 E7 c. E

2 a. g2 ?7 @3 Q备弹数1280，按照1秒为一轮射击周期的话，可以射击大约8次。
  T1 x+ a+ P. t  L; Y5 h, D, l1 F" y( U% Q. D
按0.5秒为一轮射击周期、每轮83枚炮弹的话，共可射击15次（83枚炮弹所形成的弹幕也足够确保目标摧毁了吧？）。
/ C6 J: }8 C4 a+ h! V1 K* a7 }, O7 c* H2 y% d3 {# r5 l# v$ |
按0.5秒为一轮射击周期、每轮83枚炮弹的话，可以持续射击7.5秒，按照系统的火控最大响应速度，考虑到火力射程，可能可以在10秒内最多尝试拦截15个3公里内的目标。
2 k' g$ Z+ @( E" a6 j& |% ~& V0 v
如果该目标是针对本舰的导弹，假设目标的末端速度是3马赫，考虑到可以预先射击，其实也只有2-3秒的火力给予时间，那么这个时间只能拦截4-6个高速目标，弹药使用量为332-498枚炮弹。/ @$ @6 T$ m5 O
! [0 {6 b2 A$ T- S
如果是西方那种定速巡航的导弹，火力释放的窗口会大一些，亚音速的话3.5Km的距离可以获得10秒的火力释放窗口，加入定位、瞄准的时间也是刚刚好。弹药也刚刚够用。
' L6 H  s5 X! }8 w1 ^) ^
8 j6 H* d% e9 P, \; w, I考虑到每舰两门这个炮的话，总体上弹药基数是足够的。
作者: 桃子甜    时间: 2014-9-12 03:17
丧心病狂啊！
作者: jellobean    时间: 2014-9-12 03:39
好像是女兵哎
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-12 03:48
jellobean 发表于 2014-9-12 03:39& Y  [7 f8 i" B# q# x- F5 G
好像是女兵哎
  A* r/ P! ]9 J! `. E
你眼睛太尖了。。。来人，给他换岗~
作者: nettman    时间: 2014-9-12 08:30
11管比7管只重不到1吨，这个还是很划算的
作者: 看客    时间: 2014-9-12 09:05
李根 发表于 2014-9-12 02:34
- z4 ^8 K; x4 ~5 ?. _' ^就是7X30升级成11X30啊。为了对抗反舰导弹，管数少了射速就上不来，十一管可以达到惊人的射速。
: y" ?0 W6 K+ `8 M5 @% M( b! u) O% d% T- o8 X- z+ o1 r
还有30毫 ...

  G) [. E# b5 m/ q6 {那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？
作者: martian    时间: 2014-9-12 09:25
大鹏翔宇 发表于 2014-9-12 01:42
5 v1 a+ Z2 P  e* a9 T  ~7 I射程远，射速快，初速大，就是备弹少点，有控制系统总重的考虑？
8 w4 b! L9 s  z, Z! x8 [0 e, R
这个备弹数是在炮塔内的数量，舰上弹药库还有更多的弹药。
作者: nettman    时间: 2014-9-12 09:34
看客 发表于 2014-9-12 09:05
0 X2 ]3 S8 ~# N" n4 L那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？

* y, N, v5 P4 R  A( U8 V好像初速降低了。
作者: 瞎赳赳    时间: 2014-9-12 09:34
看起来是女的诶～～～这炮刚装备的吗？
作者: martian    时间: 2014-9-12 09:39
看客 发表于 2014-9-12 09:053 W! S3 T8 x- V" u  r
那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？

2 m6 g5 U& _/ L/ r一个系统2门炮
作者: chenglf    时间: 2014-9-12 10:41
俄罗斯的好重
作者: 北京阿新    时间: 2014-9-12 10:43
看客 发表于 2014-9-12 09:05
6 @+ `" J$ K2 L" [' N' Y4 u" J: i那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？

& }" U. H$ {$ M3 I% F% s2*6~而且俄系的30弹发射药要少，初速低，后座小，外弹道性能相对差些7 C4 n" g2 X7 \
所以土共在对比之后，选择了美系的30弹，俄系的只是作为低端的低端产品
作者: nettman    时间: 2014-9-12 15:21
瞎赳赳 发表于 2014-9-12 09:34
4 A9 c& P8 b, d& }0 h+ `看起来是女的诶～～～这炮刚装备的吗？
* }; e* G7 X7 P9 S( [
好像先在辽宁号上准备的，看样子055应该也搞这个了
作者: 然后203    时间: 2014-9-12 15:30
这是吸取美帝教训的结果还是仿真模拟的结果？
作者: 为什么不可以    时间: 2014-9-12 15:40
看客 发表于 2014-9-12 09:05
+ z: g% f  t) k; o6 u0 B" p; u% ?那卡什坦是怎么做到6管10000发射速的？

- K! y1 a( L  m8 e2个6管并联
作者: 为什么不可以    时间: 2014-9-12 15:42
为什么不可以 发表于 2014-9-12 15:40
- c" U  u: e8 J2 P0 K4 w: _- S' W2个6管并联
1 z; m' v9 B6 d1 |. f  t1 q- F* y
并且中国的这种30毫米炮初速更高，弹道性能更好
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-12 16:34
然后203 发表于 2014-9-12 15:30
9 V! u7 m1 K8 w# a% F- o( K这是吸取美帝教训的结果还是仿真模拟的结果？

0 c$ c5 C6 w$ I* k需要动用CIWS的时候，已经是最后一搏了，因此瞬间火力投送能力和威力比持续射击能力更重要
作者: 然后203    时间: 2014-9-12 17:22
一身轻松 发表于 2014-9-12 16:34, l' ?2 B3 R0 _3 C& J/ C  j$ q+ N
需要动用CIWS的时候，已经是最后一搏了，因此瞬间火力投送能力和威力比持续射击能力更重要 ...

' T0 `' S. L% N' ?+ ^可不可以用拦阻钢网？
作者: MacArthur    时间: 2014-9-12 21:33
然后203 发表于 2014-9-12 04:22/ Q5 o) Q6 |! a* \
可不可以用拦阻钢网？

' `- P$ D7 K. g6 b- V- T" F航母上装鸡笼装甲？
% V0 B  k4 o) G) B0 \
7 S  n( t- t: u& J, N% A4 x6 k. c& L% k( t4 _( [. Q
作者: 然后203    时间: 2014-9-12 21:47
MacArthur 发表于 2014-9-12 21:33
# g3 P( |& S3 {6 {' W$ g5 Z航母上装鸡笼装甲？

0 W6 @# g% M0 B* |% J' U类似防爆网枪那种
作者: njyd    时间: 2014-9-12 23:49
走南闯北 发表于 2014-9-12 01:070 s9 \" a7 V7 i
这么多种近防炮，有实战记录吗？
- H: @' W# T) M# b$ |% [3 f
台湾有过战果。) Z- b( b! \1 `0 z

- P. Q7 h  i" s5 ?9 e9 T! r
; \7 O' S7 ]2 {" u) v5 ~+ a% h+ e把拖靶的民机给干掉了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 01:14
然后203 发表于 2014-9-12 21:47
! G: _& B' Z; }6 x6 r& O5 _  `类似防爆网枪那种
& D& X3 X# f" K9 q9 b0 V0 B  {
类似于用蜘蛛网拦子弹~
作者: MacArthur    时间: 2014-9-13 02:29
njyd 发表于 2014-9-12 10:49
% M, g2 L& g; _6 W- g; t# _, ^台湾有过战果。

) }  y# Z, K/ H' {这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮打靶，当着李“窘统”灯灰的面，一举击落从民营金鹰公司租用的拖靶机Learjet 35A1 h9 @' o1 F# z4 H: _$ x6 Q
( e2 q- G3 e% S& M( ]) G
就是这架，尾号B-98181，出厂序号36-675，机组四人全部死亡。。。
) \4 n, P+ _5 v; E: ~+ Q
) X+ a* x* W' {- P) f两年后美日联合演习中，日本海自“夕雾”号护卫舰上的“密集阵”再次发威，干脆利落地击中了充当拖靶机的美海军A-6E，两名飞行员员跳伞落海侥幸获救 -- 饶是A-6放出四千多米长的缆绳拖着靶子也不管用。。。 ' c+ m9 o  X* f: `

! w, r( f% O+ i
* e' ^4 d( Q; Y1 f这不但是二战以后，日本军舰首次击落美军飞机，而且好死不死，又恰巧发生在夏威夷以西 -- 敏感得不能再敏感的地方。。。 虽然日本人事后赶紧道歉，但还是让克林顿政府颜面大失，狠狠地难堪了一把。。。 , ?3 c" Z; F$ T$ m: w+ u8 n6 |/ @
, B; y5 H8 j3 f% J. r
" W# a$ R  H7 p4 h+ h4 k4 ?- ^' E! O/ b6 p

* V+ J$ L$ W3 H4 ?- S' T3 j
, n+ P  h" l) T" H9 b3 ]+ e) k+ o

/ _, L' `0 r6 f! T; L$ B( g# ]* K3 u3 V+ Z- z, n: j
( J0 r# |6 F: ^+ N( D7 h% I/ m8 l+ X
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 02:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-13 03:01 编辑
) v; N7 d) R3 a" J% G) q  @
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:29
1 N# d. z, D  w. Z# Y1 R* y' F$ G这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...

- T5 V2 k+ {8 Z) t9 V; w8 f' k, U: ?8 p; U% M+ Y
日本这事儿要好好查查。。。是不是日本人其实暗中早已把参数设定为美军为目标了~: ~- O* T$ O0 a: C+ j  U

2 U+ @7 @. N( Q) S台湾这事儿，搞不好是美国人设定的参数：不许打军用目标~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 04:28
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-13 04:32 编辑 8 Q8 P8 H" J1 v) S: P+ e1 Q. \
  ]0 w7 ^+ [  b  x0 w

  M4 R; ]1 O3 Y. R. ~7 }( v8 }5 j% a) C7 V$ O0 A
兔子显然是被美国人刺激了：嫌俺的小！！！！！？
作者: 建丰    时间: 2014-9-13 10:13
走南闯北 发表于 2014-9-12 01:07
# L+ V( [& `% r/ Y2 e这么多种近防炮，有实战记录吗？

8 }2 G7 S: h7 F台湾省海军一次演习中，密集阵近防炮击落了拖靶的喷气式飞机，靶子完好无损。
作者: 走南闯北    时间: 2014-9-13 10:41
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:29% R; }3 x& X8 v. a6 [/ |
这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...
2 t; H1 T3 P* g2 v" m3 J0 D: Z0 ^
前面有说打海盗的。这边两乌龙。打得都不是正经目标啊。- Z4 d$ C7 u- }( B' M1 N$ R

1 v8 M' N% w: Z. Z! P  b" H) e' Y近防炮是给导弹准备的。就算演习，目标也得稍快点，稍低点吧。搞个民机、A6拉个靶，这标准太松了。) `) a% s7 }) j1 [8 c: ]
  i  m( ?$ U2 d- J9 e
不过话说回来，真要模拟实战，怎么办？ 发个空包导弹？但那速度，燃料，万一炮没打中。。。' j8 I! n# _9 _4 e  q7 {7 u
2 Y. c" v- I% ]' R& y) x2 H
作者: 一瞬无尽    时间: 2014-9-13 11:09
那个叫“金属风暴”的，比这些如何？
作者: MacArthur    时间: 2014-9-13 11:13
走南闯北 发表于 2014-9-12 21:41
0 z9 a) C: G! T8 g- ?0 H...不过话说回来，真要模拟实战，怎么办？ 发个空包导弹？但那速度，燃料，万一炮没打中。。。
# l' {2 W: Z, m& w  W7 N
米帝用专门的无人机模拟反舰导弹。。。 当然都是亚音速的，不能模拟几倍音速的真正的反舰导弹。。。 不过聊胜于无吧。。。
7 i/ b" l8 h3 N) a8 h" ]+ `& f+ u$ [5 \" q0 p' r8 e3 M
即便是针对无人机，方阵炮仍然是败绩累累 -- 最新的乌龙是去年十一月份，在加州外海的一次测试中，提康德罗加级巡洋舰USS-Chancellorville加装了宙斯盾升级包，然后海军用一架BQM-74E “Chukar III”型无人机模拟来袭导弹。。。
  K" ]) `( E: ~* O0 e0 n
1 c  r% }/ K; H3 t+ {5 X4 v8 ^ ! ~3 O3 a  t7 U! W* K7 n
BQM-74E是诺斯罗普公司专门生产的导弹靶机。: A" ^! X7 r4 O/ ^- |* u
- q7 L" d2 S6 ~- l, O$ ^2 e2 @- i
然后这架亚音速无人机，就在大名鼎鼎的“宙斯盾”雷达 + 方阵快炮注视之下，慢慢悠悠，大摇大摆地撞上舰舯。。。 * U! I$ P2 S. I# u( R( K& U

  ?# m6 D  o9 ^, R/ _ 9 z9 \6 u6 P; H7 G- D
2 I5 T$ l. N, o0 r4 }( n

' @, q7 z* S5 h2 w6 N给军舰开了个大口子 -- 这个口子后头就是提康德罗加的电脑控制中心。。。 得亏这是架无人机，如果真的是来袭导弹的话，Chancellorsville的下场恐怕不会比谢菲尔德好到哪里去。。。 ' q" g1 L9 j1 [/ u

9 g7 A6 q  w( D5 g0 u- E' H
% Z* _, j& ]! M& ~& D# X: i哥们该不会是想先用木头板堵一堵吧？就为了堵上这个口子，美国海军花了$30million。。。 信不信由你。。。 6 ^9 |4 h. N; \  B

5 l: J; x) U# z8 O% `+ Q米帝事后调查了半天，归咎于无人机操控失灵 -- 但是地球人都看得出来，它再失灵，你的“宙斯盾”难道就是吃干饭的？不会击落它吗？连个临空的亚音速目标都打不下来，这个牛皮吹破天的“宙斯盾”我看也就是那么回事儿吧。。。
  u8 v( z- a3 }2 {; {
" a+ O$ N9 q, _2 K0 N: z, B) M7 E4 C. Q0 H* j8 m& K& t4 \

: G( u0 r) n6 G
! U4 Z& M6 {; f. t+ @: g
作者: nj_power    时间: 2014-9-13 11:22
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:29
- \# D3 Z' F+ a7 E这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...

8 w2 D" \6 V8 Z: I8 X6 l; q看来给国军卖命风险很大啊
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 14:03
一瞬无尽 发表于 2014-9-13 11:09' {5 x" ]6 Q" i' X' `6 Y2 F
那个叫“金属风暴”的，比这些如何？

3 d- p" r# e0 o, a& X很久以前听说美国人接收了澳大利亚人的研究，要扩大口径，但是再无下文。
2 W' H% }! ]" f  C, K" S( Y" y. p7 Y! K
估计这玩意儿在大口径，比如30mm，的时候，那个难度不是一般的大，要保持外弹道与快炮一样，弹药本身的特性估计要非常强大才行；那么成本就无法接受了~
' C2 Y+ O0 d. J: @3 C& v+ F0 L7 W* p! l; \" Z5 x) b9 V7 S
当然理论上说，金属风暴应该是非常适合这个用途的。。。没准儿以后兔子搞出来，美国人去山寨吧~
作者: njyd    时间: 2014-9-13 20:32
MacArthur 发表于 2014-9-13 02:29
' k9 V/ V5 J# U! C* W: G$ C8 e2 @这应该是1994年“汉光11”演习中的乌龙，国军“成功”号护卫舰（舷号1101，佩里级）Mk-15 Block-1A方阵炮 ...
( {& ]! ]: {( Q! {5 x
日本好象还有一次，训练中误发射空空导弹，差点把自己的F15给干了。
作者: njyd    时间: 2014-9-13 20:35
MacArthur 发表于 2014-9-13 11:13# V$ U( x' O1 t7 U0 M
米帝用专门的无人机模拟反舰导弹。。。 当然都是亚音速的，不能模拟几倍音速的真正的反舰导弹。。。 不过 ...

4 r, b( {4 A0 T, t5 {# K5 a8 s& m$ h* ~
- ~6 P  o" t  Y俺洋文盲，这$30million是不是三千万美元？
作者: njyd    时间: 2014-9-13 20:42
一瞬无尽 发表于 2014-9-13 11:09
5 q* K7 `& m6 P1 Q# h7 V3 B6 M! f0 [% N那个叫“金属风暴”的，比这些如何？
3 H- Q5 [8 e$ x( `8 J# I: H
我看金属风暴问题多多。
. z4 N1 [3 k- d, T( o2 z" [俺这外行可以看到的：1,重装弹麻烦，要连续多次发射只能换整箱炮管。
' a' \, X; y/ W7 d' E2、同管中炮弹因在管中运行长度不同，外弹道特性也不同。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-9-13 21:04
njyd 发表于 2014-9-13 20:42: A$ O8 J+ e1 n2 a. B
我看金属风暴问题多多。3 e6 }5 E; r  s7 r' e6 x8 H; d
俺这外行可以看到的：1,重装弹麻烦，要连续多次发射只能换整箱炮管。
1 F. w$ C) o8 [6 e) B6 p2 F' i4 w2、同管中 ...

! @! D5 O7 C$ m9 u) t金属风暴本来就是整箱换的，安装是在工厂进行的，其最大的问题应该是弹丸和外弹道。。。大口径的不一定造不出来，应该是成本和体积问题。
作者: 一无所之    时间: 2014-9-15 19:58
martian 发表于 2014-9-12 09:252 R( c) [, D' J: t* [& n  I0 R
这个备弹数是在炮塔内的数量，舰上弹药库还有更多的弹药。
: L0 q; S3 n+ j3 @! q1 @/ ^
打完了以后，大叫一声 reload！！！然后会有人推个小车过来装弹



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