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标题: 房产税不好收吧？ [打印本页]

作者: 肥狐 时间: 2014-9-3 14:59
标题: 房产税不好收吧？
本帖最后由肥狐于 2014-9-3 15:03 编辑

税者，水也，钱从百姓手里流到政府囊中。这个过程在一些发达国家殊为平常，只有税收和死亡时躲不过去的吗，人们似乎认为，这个过程在中国一定也殊为平常，这对吗？我不明白为什么没有人讨论房产税征收的难度？能不能收起来才是房产税是否推出的决定性问题。

新闻，某官方研究院院长贾康曰：房产税XXXX年推出，届时3年不完税的，政府可没收其房产。

对法律有了解的会有反应：这是不可能的！中国法制虽然差强人意，但也绝不会有这样违背法理的法律通过。“没收财产”是极重的刑，其他国家是没有的。在他国，我杀了人，你可以给我死刑，但家里的钱财还是我的。中国可以给他死刑，并处没收他财产，刑罚凶狠，但实际上已很少用了，无他，政府富了吗。无非是不交税而已，人民内部矛盾，你要把他和颠覆国家、煽动叛乱、进行恐怖活动等罪行相提并论吗？再者，为了个房产税也不可能修改刑法，你在什么法律里规定“没收”，《税法》吗？税法什么地位？呲。

法理追求权利的完满状态，所有财产变动都应中规中矩。欠了政府税钱，可以通过法院冻结存款，拍卖财物，最后当然也可以拍卖房产，那也只是归还欠的税钱，多余的还是归他。房产是税的标的物，不是犯罪工具，政府没有“没收”的权力。

贾康说话有点甲亢，但肯定不是傻瓜，我想他是体制内的激进派，用力过猛而已。房产税，我理解是这样的：到了年底，肥狐计算自家的应税额，免税额，主动跑到政府大厅，笑眯眯地刷卡，换回一张完税证明贴到自家门上。

这个主动完税的行为模式，请问，中国人民、自然人做过嘛？你要能改变1%人的行为习惯，足至富可敌国，你要能改变10%的行为习惯，足以发动革命。我就不信，虽然大多数人现在沉默，届时他们会乖乖地去交税。到时候怎么办？法不责众还是杀鸡禁猴？都不好办。

再说，现在只说征税，免税制度呢？英国房产税曰concile tax，我家里如果有无收入人士、比如学生入住，就可以减税，所以英国房东很喜欢弄个小房间租给学生。如果我在伦敦上班，周末回乡下，也可以减税，因为我产生的垃圾少了，垃圾税自然少交。如果我收入低，当然更可以减税了。潭里呆在米国的朋友多，米国肯定也有减免税的安排。中国的房产税的免税制度设计，听说过吗？只有油门，没有刹车，开起来失控怎么办？

我相信当政者比你我都聪明。房产税固然好，没有操作手段也是枉然。这时就要问一下激进派：如果收不起来，怎么办？一问答不上来，二问答不上来，三问恼羞成怒，发狠曰：三年不交税，政府就没收他房产吧。

这其实是个失败的回答。

（在编辑阶段就自动显示120朵花1个鸡蛋了，有问题？）

作者: zilewang 时间: 2014-9-3 15:08
房产税的难点有二，一是征税成本高，征税技术不成熟。二是税收不上来。反正我是极不看好房产税，估计得到10年之后。一个不动产登记，闹出多少幺蛾子。

作者: 肥狐 时间: 2014-9-3 15:12
“房产税应该怎么收”，如果作为一个题目，我的看法，大概只能采取邓大人“摸”的办法。

中央不出细则，让地方去摸，钱给地方用，警告地方长官激发民变要担责，做好应对紧急事态的预案。

作者: dasa 时间: 2014-9-3 16:12
这个事，我觉得不要报任何幻想。
房产税是一定要收的，而且很快。
2年时间可能就会出台试行方案，最慢不超过5年

作者: 褐色的火车 时间: 2014-9-3 17:08

dasa 发表于 2014-9-3 16:12
这个事，我觉得不要报任何幻想。
房产税是一定要收的，而且很快。
2年时间可能就会出台试行方案，最慢不超 ...

确实觉得会很快。

看看美国的税的组成，房产税占了好大比例。
我们如果有了这个，那么政府的收入，特别是地方政府的，估计是飞上天了。基本上就不用卖地了。
无利不起早，如果能够有一定比例分给地方政府，估计动力还是不少的。和CQ比起来，估计也难不了多少。

作者: 上古神兵 时间: 2014-9-3 18:07
我有个异想天开的想法，就是房产税和公共物业服务收费结合处理。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-9-3 19:14
伙计，地税和收入税是两回事。在加拿大这边，你可以用政府所允许的名目减收入税，但是地税是减不了的。

另外，说到政府是否有权没收房产，这边的政府在你拒绝交地税的情况下，是有权法庭拍卖你的房产的，那么试问政府是如何得到授权来法庭拍卖你的房产的呢，那可是你的私产啊，还不是政府自说自话的产物，否则就没人交地税了。

作者: nj_power 时间: 2014-9-3 20:19
现在每年年末的时候都会收到税务局的税单
以后各项技术手段跟上，还是很快就收这种税的

作者: Dracula 时间: 2014-9-3 20:42
在美国，拖欠的税收属于债务，如果老是欠债不还的话，债权人当然有权利通过法院，要求变卖债务人的财产包括房产，来进行还债。

而且在美国，tax debt 受到法律特别的保护。公司破产的话，税收债务的 priority 最高。公司的资产必须在全部偿还完税收债务后，才能在其它债权人（包括拖欠的雇员工资）那儿分割。个人破产的话，拖欠的税收是极少的不能被破产解除掉的债务（其它的包括政府担保的学生贷款）。即使七年从破产中出来以后还要继续偿还。

作者: 肥狐 时间: 2014-9-3 20:57

dasa 发表于 2014-9-3 16:12
这个事，我觉得不要报任何幻想。
房产税是一定要收的，而且很快。
2年时间可能就会出台试行方案，最慢不超 ...

这个幻想我还是要抱一抱的，因为这个“how to”还是没人回答。地方政府要钱的冲动强烈，这路人皆知，但是how to do it？

另，房产税操作起来先苦后甜，头几年人民会有反抗，头三年扛过去，习惯了，捋顺了，政府再做点儿微调，可能就好了。开头开不好，大面积抗税应付不了，这个税就夭折了。所以你要考虑习李的任期，真等到5年才出来，苦头吃尽甜头未到，他也要下了。现在每等一天，希望就递减一分。

不要相信媒体。媒体是一个实验输入，测试民众的忍受度。但大部分民众是沉默的，无效。dasa你，for example，住个100的房子，年末要求交5000块，你心甘情愿去交么？

公司老板平时什么都不干，看着是个闲人，但全公司只有他会担心：明天会不会倒闭。下面都闹哄哄要收税，搞得dasa这么聪明的人都不报任何幻想了。但最大的老板会担心：tnnd老百姓反抗怎么办？多少王朝是因税争走向没落的？王岐山提过看什么什么书，都明白的很

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-9-3 22:01
当然不好收。但不是说没法收。

老实说，政府不敢啃点硬骨头，那中国也别想什么崛起的事，对外老老实实给美日欧磕头当奴隶，对内大家混吃等轮回得了。

作者: 肥狐 时间: 2014-9-5 16:09

糊里糊涂发表于 2014-9-3 22:01
当然不好收。但不是说没法收。

老实说，政府不敢啃点硬骨头，那中国也别想什么崛起的事，对外老老实实给美 ...

不收税崛不起了，罪莫大焉。

祝愿政府收税成功，中国人民不做奴隶，yeah!

作者: zhouzp 时间: 2014-9-5 16:55
肥狐好天真。

作者: 逆天废柴 时间: 2014-9-5 21:02
有计划生育这碗水垫底，我党还有什么完不成的任务？！

作者: 烟波钓徒 时间: 2014-9-8 13:04
本帖最后由烟波钓徒于 2014-9-8 14:06 编辑

比起关心房产税如何收，我更关心房产税怎么花的问题。
美国公立学校一半左右的资金来源于地方收入，其中大部分来自于学区的房产税。
富裕地区（一般也是好学区）房产税占学校总经费的比例可能在70%以上。
而国内公立学校的拨款收入来自区或者市一级统筹，和划片学区没有关系。所以造成买学区房上学的人实际上享受全区或者全市的转移支付补贴。
房地产价格飞涨和背后的财税责任不公平有很大的关系。
我认为房产税是一个很重要的调节手段，很多公共服务应该是享受的人付费，关键在于财政收入和政府服务怎么对应。
现在上海的车牌也是同样的道理。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-9-8 14:14
收这个税确实不好收，但是做点技术手段还是可以收的。

一是分税制，明确此税的50%花在本街道的教育和医疗上，不付税的人就会有心理压力，师出有名嘛。不交税导致本区的学校差医院差，被人知道了都不好意思。

二是高额滞纳金，惩罚那些到时后不纳税的人。对于未清偿房产税的房子，法院不受理相关房产纠纷。这样的房子都租不出去。更不可过户，继承，等于成了小产权房，价值大大缩水。

三是提前交纳的优惠。每年第一个月就交纳房产税的，可以得到10%的折扣。这样形成一部分人积极先交税的风气，从众效应，吸引大家一起交。

四是对部分累计2年以上不交税的人查封银行账户，证券账户，通过法院起诉后直接划拨。如果还不够钱的话，把他的房子拍卖。

有这4条，除了实在交不起的，能交的都会交。

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