爱吱声

标题: 王伟事件的真相果真如此？ [打印本页]

作者: 定风波 时间: 2014-8-28 21:39
标题: 王伟事件的真相果真如此？
今天这个帖子说王伟撞机没有跳伞是因为根本没给带伞，还说海军把这事给办的跟普通民间交通事故似得，乱七八糟。老大们来辟个谣吧

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... isappinstalled=0#rd

作者: xlan1976 时间: 2014-8-28 23:15
我没维护过军用飞机，不太清楚弹射座椅是怎么维护的。不过，按照我维护过的飞机的经验，象这类设备，一般应该是在定期检修或是到寿更换的情况下才会拆下的吧，平常都是一直装好在一起的，不大可能每次起飞前决定装不装

更何况飞机一起飞就不能保证不出事，弹射座椅又不是只是在战时才起作用。。
另外那个飞机打捞的图片看着很别扭，人的比例太大了。。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。

说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵水机场完全没有防备，被打了个措手不及。

管理松懈 -- 与其说飞机没装降落伞，我更相信是弹射椅里头根本没装弹射弹 -- 老八的弹射椅里头要单独填装弹射弹，每次起飞前要由地勤装上去，飞机落地后要由地勤再给拆下来封装好。弹射弹属于火工品，有危险，还需要单独封存。。。地勤老这么拆下来装上去地倒腾嫌麻烦，时间久了干脆就懒得往里装。。。

王伟不可能知道里头有没有 -- 他所能做的只是紧急情况下拼命地拉弹射手柄。。。但是什么事情都没有发生。。。也不可能发生。。。

撞了之后地面束手无策，不知所措，只好让僚机飞回来。。。压根就没想起拿美国飞机怎么办。。。

僚机直接就走了，连个坐标都没有标记，导致后来几天“漫天撒网”式打捞。。。

美国飞机并不是跟着僚机飞回来的 -- 当时他们的情形也很危险，飞机失稳，高度一口气掉了8000英尺，一度以为要坠海了，所有人都穿上了海上救生衣。。。直到最后一刻机长才勉强稳住了飞机。。。。然后指示导航员找离这里最近的机场。。。然后才发现唯一能飞到的机场就是陵水机场。。。

据美国人回忆：飞机落地后，滑行到跑道尽头停稳。过了足足一刻钟之后，才有一个人骑着自行车晃晃悠悠地过来，告诉他们关上发动机。过了半个小时，才开过来一辆卡车，满载着武装士兵，要求他们下飞机。美国人在飞机上已经等得不耐烦了。。。

陵水机场第一次处理类似问题，毫无经验 -- 按照海难救助的方式，而不是敌对交战方式，把这帮美国人当作救上来的难民一样，集体安置在食堂里；没有及时分离关押。。。其实分离也没有用，老美坐在跑道上坐等了半个钟头，什么都准备好了。。。

这事儿把386雷得不轻倒是真的 -- 从没想到自己的空军基地居然如此防卫松懈，人家想来就来，来了竟然还没人打招呼。。。

作者: 建丰 时间: 2014-8-28 23:51

MacArthur 发表于 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。

说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵 ...

那时候的共军真够可以的。

作者: 然后203 时间: 2014-8-29 00:52

建丰发表于 2014-8-28 23:51
那时候的共军真够可以的。

现在的可能也不咋地。
之前军队经商十几年，有些规则可能已经潜移默化下来了。要整顿不是十年二十年搞得定的。

虽然抢险救灾、新装备什么的看得人很振奋，但是军队的那股朴实扎实的作风，还有待检验。

作者: 蓦然回首 时间: 2014-8-29 01:01
913留下的恶果，终于尝到苦涩的滋味儿了

作者: MacArthur 时间: 2014-8-29 01:50
本帖最后由 MacArthur 于 2014-8-28 13:05 编辑

蓦然回首发表于 2014-8-28 12:01
913留下的恶果，终于尝到苦涩的滋味儿了

Exactly。。。看西西河那个开酒庄的老潘写的东西，就知道913对于空军的冲击有多大了。。。本来空军就不如陆军有传统，有荣誉感。。。又不像海军那样以小胜大，屡战屡胜。。。开摊儿的那拨人基本上都因为政治运动被整肃下去，换上来的各行各业的都有，就是没有懂业务的。。。

再加上那几年军队经商 -- 空军本来就是砸钱的能手，摊子大，漏洞多，想守身如玉都难。。。什么都干，就是不干正事儿；什么都会，就是不会打仗。。。捅这种“丢了面子丢里子”的漏子是早晚的事儿。。。

别看现在又是枭龙又是黑丝带，真要跟米帝开练，空军仍然是最不能让人放心的兵种。

作者: 一身轻松 时间: 2014-8-29 02:06
本帖最后由一身轻松于 2014-8-29 02:28 编辑

MacArthur 发表于 2014-8-29 01:50
Exactly。。。看西西河那个开酒庄的老潘写的东西，就知道913对于空军的冲击有多大了。。。本来空军就不 ...

说错了，仔细看了原文，胡说为多，因为有个后来参与了整个事情的老兄，当天正在跟我一起吃大排挡

主要错误点：

僚机根本无资格联系军委；事实上在EP-3落地后2个多小时，军委才知道这个情况，才下令扣押飞机检查设备——但机内设备已经被砸光了，这是去检查了飞机的老兄说，他对当地领导毫无临变能力恼火不已；EP-3被撞后仍然具备飞行能力，是被僚机押回来的，事后检查僚机火控系统发现主要电路处于通路，也就是说僚机是准备随时开火的；弹射座椅内的火药柱在不拆开座椅的前提下取不出来的，而王伟当时飞的是战备机，非维护状态下是不拆开座椅的。等等等等~``

那个所谓的照片也明显有问题：按照他自己的说法，没跳伞的话，遗体应该在飞机里，可是官方的说法是“飞行员失踪”~``

还有，王伟是海军的~``

所以结论是，现在的人黑共军真是无所不用其极~``

作者: tanis 时间: 2014-8-29 02:20

MacArthur 发表于 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。

说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵 ...

搞了这么长时间，那还有屁高技术剩下来啊。。。砸他么都砸完了。。。

作者: tanis 时间: 2014-8-29 02:42

一身轻松发表于 2014-8-29 02:06
说错了，仔细看了原文，胡说为多，因为有个后来参与了整个事情的老兄，当天正在跟我一起吃大排挡

主要错 ...

原来迟了两个小时。。。

作者: MacArthur 时间: 2014-8-29 02:56
本帖最后由 MacArthur 于 2014-8-28 13:57 编辑

一身轻松发表于 2014-8-28 13:06
...EP-3被撞后仍然具备飞行能力，是被僚机押回来的

你朋友的说法跟美军机长Shane Orsborn的回忆录不符。。。美国人回忆说撞了之后两架米格都消失了，只他们自己找路飞过去的，他们本来就是来侦察的，又不是空中突击陵水机场，根本就没有准备相关航线航路图，完全是靠地图和机上仪表飞过去的。。。

再说如果真是僚机押回来的，陵水地面会那么措手不及？？

作者: 一身轻松 时间: 2014-8-29 03:14

MacArthur 发表于 2014-8-29 02:56
你朋友的说法跟美军机长Shane Orsborn的回忆录不符。。。美国人回忆说撞了之后两架米格都消失了，只他们 ...

那老兄是事后去拆飞机的，僚机说法应该是他听别人说的

即使抛开这一点，还是太多的矛盾之处

作者: xlan1976 时间: 2014-8-29 08:59

MacArthur 发表于 2014-8-29 02:56
你朋友的说法跟美军机长Shane Orsborn的回忆录不符。。。美国人回忆说撞了之后两架米格都消失了，只他们 ...

在这里我同意一身轻松的大部分说法

被僚机押回来这个有待证实，但弹射座椅的问题显然一身轻松说的更靠谱，原文那个明显是个外行。。
另外美国人的回忆也不一定是真的，出了这种事，大家都会往自己脸上贴金

自打我看过ALOHA那架737的事件经过之后，我觉得美国人的诚实也就是那么回事

作者: 伯威 时间: 2014-8-29 10:13
各种说法，有趣。感觉越后的帖子越进一步修正靠近事实，感觉而已。

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-29 10:18

tanis 发表于 2014-8-29 02:20
搞了这么长时间，那还有屁高技术剩下来啊。。。砸他么都砸完了。。。

你信不信从掉落海滩的响尾蛇和南联盟击落的F-117上面可以获得有用信息？如果信的话，那么打砸设备根本就不是什么事。

作者: tanis 时间: 2014-8-29 11:44

猫元帅发表于 2014-8-29 10:18
你信不信从掉落海滩的响尾蛇和南联盟击落的F-117上面可以获得有用信息？如果信的话，那么打砸设备根本就 ...

这个还真不好说。。。毕竟被击落属于意外。而迫降不是会有专家制定的程序，按程序销毁设备么？

作者: 黑洞的颜色 时间: 2014-8-29 12:09

tanis 发表于 2014-8-29 11:44
这个还真不好说。。。毕竟被击落属于意外。而迫降不是会有专家制定的程序，按程序销毁设备么？ ...

见诸报端的也就是斧子？

作者: 大脚丫 时间: 2014-8-29 12:29

猫元帅发表于 2014-8-29 10:18
你信不信从掉落海滩的响尾蛇和南联盟击落的F-117上面可以获得有用信息？如果信的话，那么打砸设备根本就 ...

飞机上的只不过是些设备使用人员，他们主要还是销毁数据为主，一般来说，电子设备根本就不好砸，不是设计人员很难知道哪里是关键！

反过来去看飞机的都是设计制造方面的专家，他们才是很多东西看一眼就明白了的人。

================

前面有人说飞机坠落点的坐标没标明，我觉得这是对现代雷达系统没有了解的说法。雷达是有记录系统的，只要查询一下记录的数据就可以判断了。

至于说当年的撒大网找寻，其实不是不知道地点，是为了防止美国人上岛来抢飞机。这个是我在网上看到的一种说法。

作者: 四处张望 时间: 2014-8-29 14:04
这帖子一出，就有人说这照片是假的了

作者: 库布其 时间: 2014-8-29 14:04

MacArthur 发表于 2014-8-29 02:56
你朋友的说法跟美军机长Shane Orsborn的回忆录不符。。。美国人回忆说撞了之后两架米格都消失了，只他们 ...

翻了翻这个访谈，确实撞了以后就没有提到过第二架飞机的事情了。
http://www.pbs.org/wgbh/pages/fr ... erviews/osborn.html

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-29 14:30

tanis 发表于 2014-8-29 11:44
这个还真不好说。。。毕竟被击落属于意外。而迫降不是会有专家制定的程序，按程序销毁设备么？ ...

我记得当初美方飞行员的说法是尽可能把设备砸坏，但是据说我们的专家上去后说“看是看得懂的”。我认为这种电子设备单靠砸是没用的，单就设备和信息还原来说，还是可以做到的。

作者: 小老虎爹 时间: 2014-8-29 14:31
本帖最后由小老虎爹于 2014-8-29 14:40 编辑

打捞歼八2那张照片，军坛的普遍看法是：假的。
因为EP-3是撞到了歼八2垂尾，螺旋桨把垂尾整个打碎了，歼八2才失控坠毁的……
转帖一位网友科罗廖夫的文章，大家可以参考一下：http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102v0z1.html

中美撞机事件暴露我军海上救生的落后

13年前的4月1日，王伟烈士牺牲周年之际，写的一篇短文祭奠，推测王伟烈士牺牲可能是由于航空救生设备落后的缘故，欢迎批评指正！
一支军队的战斗力并非由几件新式武器来体现，而是由包括组织军制，武器装备，后勤保障，训练教育等等因素构成大系统来决定。体系作战能力的强弱取决于较弱的系统和要素，某些短板制约着军队作战能力的形成和提高，而我军飞行员海上救生的训练、设备和手段，就是短板之一。
2001年4月1日，我海军航空兵飞行员王伟驾驶歼-8B战机，在南海上空拦截入侵我专署经济区空域的美国EP-3E电子侦察机时，发生撞机事件，美国EP-3E受伤后悍然侵入我领空并迫降陵水机场，我海航歼-8B战机坠海，飞行员王伟弹射跳伞后失踪，在随后几天里，10万军民联袂在距离海南岛东南100公里的海域之间展开了大规模的搜救行动。
从4月1日至4月15日，海军共出动舰艇13艘次，飞机115架次；交通部、广东和海南两省共出动救生船、渔政船、渔船厂和其他机动船只1000多艘次。军民共出动搜寻人员10万余人次，在8.3万平方公里的范围内反复搜寻，包括其中的岛礁和沙洲，并在200多公里的海岸线认真地寻找，但一直未找到王伟。
王伟的牺牲暴露出三个问题：中国海上救援系统的效率低下，中国航空救生设备的落后，以及海军航空兵飞行员海上逃生训练的不足。在这里就着重说说我军海上救生设备和训练问题。
按王伟的长机，飞行员赵宇事后回忆，歼-8B战机与美国EP-3E相撞后，王伟的战机呈右滚转下俯状坠落，飞机失去控制。王伟曾对长机请示跳伞，长机同意后随即弹射，弹射后，长机还在弹射区3000米高度盘旋，发现空中飘有座椅稳定伞和救生伞各一具，确定弹射成功，在纪录王伟弹射位置后，长机返航。
这一切，说明王伟弹射跳伞前意识是清醒的，并完成了弹射离机程序，弹射座椅弹射成功，人椅分离顺利。但王伟很有可能在美机的强烈撞击下受伤，同时，由于王伟是在飞机失去平衡、开始翻滚的情况下弹射离舱的，很容易在弹射过程中受到撞击而受伤或处于昏迷状态。这两种可能中的任何一种，都会导致他难以完成弹射后的一系列自救动作。
按当时我军歼击机，尤其是歼-8B飞机的海上救生要求，对飞行员海上弹射是这样规定的：
1、弹射后，保持姿态向海面伞降。
2、当降落至距离海面200米高度时，飞行员需要目测距离高度，并用右手拉下折叠救生筏的解脱锁，救生筏随即解脱，先行落入水中。
3、当降落至距离海面10米以下高度，飞行员应该及时解脱伞具，先于伞具入水，直接跳入水中。
4、飞行员入水后，要一边观察降落伞的溅落方向，一边迅速游离落伞区，以免被伞包裹而溺水。
5、找到漂浮在附近水面上的救生筏，游过去，手动开启充气，爬上救生筏。
6、整理救生设备，补充能量，手动打开信标和电台。
7、等待救援，救生筏上携带有食品、海水淡化装置，如正确使用，能保证飞行员生存72小时。
以上几条，如果有一条做错了，或由于受伤导致身体受限做不到，结果都是等死。所以下面任何原因都会导致救生失败：
1、飞行员紧张，或者长期不进行海上跳伞训练，遗忘救生程序。
2、弹射时产生晕厥，弹射后受伤，甚至右手受伤都会导致救生失败。
3、救生筏充气失败，或者飞行员受伤导致未能解脱救生筏。
4、飞行员受伤导致带伞入水。
5、飞行员受伤或没有体力爬上救生筏。
6、救援不及时，体温过低，或被海流冲走。
7、遭遇鲨鱼等食肉生物。
90年代中期至2005年前，中国海军航空兵飞行员进行海上弹射救生，随身携带有12种救生装备，不可谓不全，但由于我国长期不重视飞行员的海上救生问题，所有这些设备和训练一旦经过战斗检验立即现出不堪使用或设计不合理的原形。歼-8B战机所装备的国产二代海上救生设备，由一个海上救生包容纳，与飞行服连接，包括救生船包与救生物品包两部分。救生船包内有单人救生船、海水脱盐剂、驱鲨剂、海水染色剂、渔具。救生物品包内含救生手册、救生电台、生存刀、光烟信号管、救生信号枪、太阳反光镜、两用闪光标位器、空勤急救盒、救生口粮。以上设备的开启应用，几乎全部都需要手动控制，譬如伞具没有自动解脱装置，救生包不能使用高度表或弹射候计秒自动空中解脱，也不能自动开启装置，救生筏不能自动充气，救生电台不能自动开机并自动发出求救信号。如果飞行员弹射跳伞时已昏迷或意识模糊，就可能出现救生装备无法启动的现象。而欧美国家装备的现役海上救生设备，早在二十几年前已实现全自动化，无需人工干涉。
近几年，从大量新闻可以看出，我军开始高度重视飞行员海上救生设备的研究，除了迫在眼前的台海军事斗争形势要求，另一个主要的原因，是因为中美南海撞击事件，我方飞行员救生营救未果，暴露出来的海上航空救生问题。
此次事件暴露出的航空救生问题引起我军领导，航空救生研究部门以及航空救生专家的极大关注，国家决定紧急启动几项救生装备重点研究项目。空军航空医学研究所从南海搜救结束的第二天（4月16日）起就开始讨论如何把研究成果尽快应用到海军航空兵的歼-8B战机上；因为搜寻未果，以及暴露出来的问题，在中美撞机事件发生仅20天后（4月21日），空军航空医学研究所接到上级紧急通知，要求尽快改装王伟所在海航9师的飞机救生系统。同时，某型“搜索营救直升机”试飞协调会也商定了对“搜索导航定位系统”、“机载救生电台”、“下视救援监视系统”的性能进行试飞验证。同时，“第二代搜索营救直升机”论证工作开始启动。撞机事件半年后，01年9月，海军和交通部在青岛地区组织了新中国成立以来第一次大规模军地海上联合搜救演习—“海救一号”，共出动舰船23艘，各型飞机5架，投入搜救总兵力达5000余人次，展示了军地双方的海上搜救能力。
撞机事件后，我军似乎在汲取教训，大力开展海上救生设备的发展和研究。04年3月，汉江机械厂研制的，具有遇水自动充气功能的新一代腋下救生器通过鉴定并装备部队，克服了以往救生器浮力小，需要人工吹气的缺点，飞行员落水后的安全性大大提高。04年11月，湖北航宇公司研制的救生伞海水自动脱离装置（简称海伞锁），通过国家技术定型鉴定，填补了我国海上救生领域的一项技术空白。此前我国海上救生伞的脱离装置均为手动，飞行员只能靠手动脱开降落伞。当飞行员受伤或下降时间太短无法手动脱伞时，新型海伞锁遇水即可使伞和背带分离，避免出现飞行员和伞相互缠绕，甚至被伞拖着沉入海中的情况。随后诸如新一代抗浸防寒服，带充气蓬救生筏，漂浮式自动定位信标机，海水反渗透淡化处理器等设备相继研制成功并快速装备部队。
2005年解放军报曾登载一则新闻，空军航空医学研究所经过4年努力，研制出国产第三代海上救生装备，从时间上就能看出来，开始立项研制这套设备，正是4.1中美南海撞机事件那一年。这套新一代救生装备的特点也很鲜明，那就是一切全自动化，飞行员跳伞后，救生包自动开启、救生船自动空中解脱，入水自动充气、电台自动开机、自动发出求救信号，降落伞在着水时自动脱离，至此，中国的海上航空救生设备，终于追上了世界先进水平。
在飞行员海上救生训练体制方面，中美撞机事件之前的我军飞行员，仅在有海上飞行任务的部队里进行水上跳伞训练，而且这种训练只是在飞行员离开航校，进入作战部队的初期，进行若干次海上跳伞和模拟逃生，一旦达标直到退役，再无此训练。
飞行员跳伞和生存能力是航空救生的前提条件，我军海上航空救生训练与实战需要还存在很大差距，与外军差距也很大。按照这种训练体制培训的我军飞行员，救生能力无疑是较弱的，飞行员除了在基础教育训练阶段进行一般的航空救生理论教育和完成X次陆地跳伞训练，到部队后完成X次水上跳伞训练外，之后整个飞行生涯中都不再进行陆地、水上跳伞训练。二战以来的经验已经证明，不重视航空救生，在实战中会损失大量优秀而宝贵的飞行员。
跳伞次数少，不进行跳伞复训，跳伞技能显然难以长期保持。弹射跳伞/生存营救训练因条件限制，只重理论缺少技能训练，尤其是野外生存、营救训练，2000年以前海航部队基本上就没有开展过海上跳伞，海上/野外救生的训练。受中美撞机事件刺激，海军航空兵在航校学员阶段也开始进行海上跳伞训练，05年8月，海军飞行学院在渤海进行了首次海上跳伞训练，院长政委均亲自登船指挥，由此可见其重视程度。
05年7月，南海舰队航空兵抽调6个单位的百余名飞行员参加海上跳伞集训。8月，东海舰队航空兵组织100多名飞行员在东海某海域进行海上跳伞训练。9月，海军北海舰队航空兵组织海上跳伞救生训练。这次三大舰队的集中海上跳伞训练，均使用了国产最新型带有自动解脱装置的航空救生伞以及救生设备。标志着我海军航空兵部队飞行员海上跳伞自救能力有了新的突破，战斗力水平又有新的跃升。
救援系统方面，对这个研究比较少，所以不敢多嘴，只是看到近些年我军大量新型搜救直升机陆续服役。高效率而统一的海上救援体制，不是一两天就能建成的，让我们耐心等待吧。
总之，这几年听到多种新一代国产海上救生设备系统的研制成功，还是很欣慰的，这是第一步，航空救生是个比较大的系统工程，需要很多部门协调工作和努力，希望王伟烈士的不幸是最后一个，血债要血偿，美国佬今天对我们的侵犯，明天就用实际行动来回敬。希望祖国的战机向着深海远洋，向着大洋彼岸，越飞越强……

作者: 猫元帅 时间: 2014-8-29 14:33

大脚丫发表于 2014-8-29 12:29
飞机上的只不过是些设备使用人员，他们主要还是销毁数据为主，一般来说，电子设备根本就不好砸，不是设计 ...

我觉得电子设备离不开储存、计算、搜索这几种设备，单靠砸是没用的。

作者: 库布其 时间: 2014-8-29 15:06

小老虎爹发表于 2014-8-29 14:31
打捞歼八2那张照片，军坛的普遍看法是：假的。
因为EP-3是撞到了歼八2垂尾，螺旋桨把垂尾整个打碎了，歼八2 ...

两个当事人的说法有冲突：

按王伟的长机，飞行员赵宇事后回忆，歼-8B战机与美国EP-3E相撞后，王伟的战机呈右滚转下俯状坠落，飞机失去控制。王伟曾对长机请示跳伞，长机同意后随即弹射，弹射后，长机还在弹射区3000米高度盘旋，发现空中飘有座椅稳定伞和救生伞各一具，确定弹射成功，在纪录王伟弹射位置后，长机返航。

美机机长：
Did you see what happened to the Chinese pilot?

Sure. As we were inverted going in a dive towards the ocean, I remember looking out and seeing half of his jet -- the front half, because [the prop] cut him in half -- with flames shooting out of the back of it screaming towards the earth. I remember going, "Wow he's in a bad way." I just remember thinking we were falling at the same rate he was, so I knew we had to be falling at 10,000 feet per minute easily. It was like looking at Vietnam War footage. That's what it reminded me of.

美机机长说，王的战机被螺旋桨切成了2段，前半段冒着火落下去了。

我自己的感觉，如果真的弹射，开伞，然后海面踪迹全无，有点不可思议。如果前半段机身落入海底遍寻不着，可以理解。

作者: xlan1976 时间: 2014-8-29 16:01

库布其发表于 2014-8-29 15:06
两个当事人的说法有冲突：

按王伟的长机，飞行员赵宇事后回忆，歼-8B战机与美国EP-3E相撞后，王伟的战机 ...

我觉得美国飞行员的说法不可信，因为以EP3的螺旋桨直径和发动机功率来讲，根本没可能把J8切成2段的，他说得太夸张了

长机飞行员的说法符合逻辑

作者: 小老虎爹 时间: 2014-8-29 16:19

xlan1976 发表于 2014-8-29 16:01
我觉得美国飞行员的说法不可信，因为以EP3的螺旋桨直径和发动机功率来讲，根本没可能把J8切成2段的，他说 ...

我觉得也是这样，把机身切成2段也太夸张啦

作者: 水风 时间: 2014-8-29 18:45

MacArthur 发表于 2014-8-29 01:50
Exactly。。。看西西河那个开酒庄的老潘写的东西，就知道913对于空军的冲击有多大了。。。本来空军就不 ...

一声长叹。

现在怎么样我不知道，2000年前后的空军可是真乌烟瘴气的。

913不是开始。当年老毛动手整人开始，空军的内斗就没消停过。本来就是拼凑起来的，大小山头林立。刘亚楼身体不好，死的太早。他后面就更没人压得住了。

作者: 花间喝道 时间: 2014-8-29 21:09

水风发表于 2014-8-29 18:45
一声长叹。

现在怎么样我不知道，2000年前后的空军可是真乌烟瘴气的。

海南的军机都是海军的空军根本进不去连个地空导弹部队也进不去海军整了一个防空旅

作者: 一个地址 时间: 2014-8-29 22:49

MacArthur 发表于 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。

说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵 ...

我记得那个僚机飞行员在电视上说当时他在坠机的地方盘旋确认了，接到指示才飞走的。

作者: 一个地址 时间: 2014-8-29 22:49

MacArthur 发表于 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。

说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵 ...

我记得那个僚机飞行员在电视上说当时他在坠机的地方盘旋确认了，接到指示才飞走的。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2014-8-29 23:45
我可能有点腹黑，我觉得飞行员应该获救了，后来的搜索作秀感太强

作者: 寞洑 时间: 2014-8-30 00:34

猫元帅发表于 2014-8-29 14:33
我觉得电子设备离不开储存、计算、搜索这几种设备，单靠砸是没用的。

你说得对，认识一个搞电子的，他说那架美国飞机对中国自己研制电子侦察机帮助巨大，很多东西就是一层窗户纸，他说一个老教授看了美国人的设备后说，我们搞了这么多年，原来美国人是这样做的，这么简单。

作者: njyd 时间: 2014-8-30 01:30
这个么，先看看一张照片：

这是原图。
左右翻转后：

再把J8-II p上去。

实际上光看照片就能发现点问题，上面的头盔明显是英式头盔。刚解放时PLA还有可能保存一些当年缴获的，到两千年以后？谁还舍得戴在头上？
　　还有，P出来的照片上J8-II的被撞部位在正机头，美机的损伤也主要在机头，如果这样的话是迎头相撞，美机也要掉到海里。
　　此文的问题还有：
1、既然中国飞机去围观了，说明雷达已经看到，没理由撞机以后又看不到了。
2、美机撞机后飞到海南岛降落属于紧急避险，这是合法的，与之前发生了什么无关，只是进入中国领海线后要服从中国的管理。
3、据美国飞行员的文章说，他们决定飞向海南岛后就把机上能拆的设备拆下扔到海里去了。如果等降落后再销毁，残骸消灭不了的，这样的话除其中的软件以外大都能恢复。
4、当时我们学校也有人到海南去参观，虽然机内能拆的设备被拆扔了，但机外的是拆不掉的，对电子侦察机来说光看看机外的天线就能知道侦察的范围，前端放大机（直接与天线在一起）等设备都能给中国很大帮助。
5、美机上有二十多人吧？机场临时到哪找那么多房间关押？飞到海南岛的那段时间足够他们串供了。
6、EP-3根本跟不上J8-2。
7、当然中国也可以借口侵犯领空把美机击落，但出一口气好还是让飞机进来围观一下得益多？

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-8-30 11:51
本帖最后由东湖珞珈于 2014-8-30 12:06 编辑

njyd 发表于 2014-8-30 01:30
这个么，先看看一张照片：

打捞起来的飞机绝不是J8, 是海鹞/AV-8B。
对比一下：

[attach]50114[/attach]

作者: xlan1976 时间: 2014-8-30 12:07

njyd 发表于 2014-8-30 01:30
这个么，先看看一张照片：

那么那张照片肯定是假的了，因为J8比AV8大多了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-8-30 12:21
MLGBD！现在抓造谣的抓这么狠，这家伙还敢干这事儿，胆儿肥吖~

作者: 天狼星 时间: 2014-8-30 19:09

然后203 发表于 2014-8-29 00:52
现在的可能也不咋地。
之前军队经商十几年，有些规则可能已经潜移默化下来了。要整顿不是十年二十年搞得 ...

我的看法是这不能完全归罪于经商，可能从文革结束那会儿就已经是这样了。文革结束时部队多年不训练，中央大佬都怀疑还能不能打仗，试着打越南练练手，果然问题一大堆。空军自从林彪自爆后就是整顿重灾区，西西河里以前有个潘勇天天回忆文革期间空军大院里的鸡毛蒜皮，看得出当时真不在状态。打越南给陆军上了上弦，空军海军触动不大，还是滑坡状态。然后就是军队经商，传说的是海军登陆艇走私，空军首长坐军机去广州炒股。。。哪里能指望他们打仗。386上台后，不是有网文传说，286给的建议是每周至少要有多少多少小时要跟军队的同志在一起，这种情况下忙着拉拢人心还来不及呢，哪能扮黑脸推他们抓紧训练和战备呢，老将们还在，人家也不鸟你这种没从军经历的头头啊。
一个军队停止经商交出地方企业，一个大使馆挨炸后大力发展国防科技，386算是不错了，阻止了军队和国防散乱下滑的趋势。回头看看，确实不容易。

作者: 清流宰 时间: 2014-8-31 17:24

猫元帅发表于 2014-8-29 14:33
我觉得电子设备离不开储存、计算、搜索这几种设备，单靠砸是没用的。

关于自毁，有个段子。当年美国 U2 间谍飞机在苏联上空被击中，最后关头飞行员没有按自毁的按钮。因为他留了个心眼，按下去之后，也许无意中，或者故意的，飞机会被炸得粉碎。
可能以后类似的美国飞机就不装备炸药类型的自毁装置了。因为装了飞行员也会拒绝使用。而飞机的电子设备，用斧头能毁到什么程度呢？
说起来，好像那货连弹射座椅也没有用，自己爬出飞机跳伞的，因为怕弹射座椅也是个圈套，能把整个飞机炸毁。说明两点：（1）间谍飞机，敢死队一样的营生，飞行员却有着雇佣军的心态；（2）他们也是不相信 “组织”的。

作者: 将进酒 时间: 2014-8-31 18:44

MacArthur 发表于 2014-8-29 01:50
Exactly。。。看西西河那个开酒庄的老潘写的东西，就知道913对于空军的冲击有多大了。。。本来空军就不 ...

虽然这事当地那波人应对确实不老提气的，但你和暮然回首都误会了，海南的天是海军的天，没空军啥事

作者: 常挨揍 时间: 2014-8-31 20:07

将进酒发表于 2014-8-31 18:44
虽然这事当地那波人应对确实不老提气的，但你和暮然回首都误会了，海南的天是海军的天，没空军啥事 ...

是啊，空军到海南演练都是进驻凤凰机场，想去军用机场，哼

作者: 包子 时间: 2014-8-31 20:32

xlan1976 发表于 2014-8-28 23:15
我没维护过军用飞机，不太清楚弹射座椅是怎么维护的。不过，按照我维护过的飞机的经验，象这类设备，一般应 ...

飞机打捞的图片到是真的，不过不是这架啊，扎海里不可能这么完整滴。经查81192号之前不属于王伟这架飞机，原机运输过程中损毁，但是可能这个号码比较好，估计海空自己砸的牌子吧。

作者: 包子 时间: 2014-8-31 20:50

一身轻松发表于 2014-8-29 02:06
说错了，仔细看了原文，胡说为多，因为有个后来参与了整个事情的老兄，当天正在跟我一起吃大排挡

主要错 ...

估计跟你吃饭的兄弟才是胡喷

第一王伟才是僚机，是否攻击敌机这种小事用不着通知军委，场站就能决定，再说，起飞之前就有预案。

第二飞行员只能和场站联系，而且由于信号原因，是否能联系上还不一定。

第三王伟的长机和美机谁先回来拍脑袋都能想到，高速机压着低速机，人家再转个弯给你弄下来一架！

第四歼八二的火控主电路不开，平显都没法用。

第五弹射座椅的发射药不是安在弹射座椅上的，弹射座椅上的是弹射火箭，发射药就是个没头的炮弹，只管把座椅弹射出舱，火箭才负责救生。这东西专人维护专人负责，维护一次好几个人要检查签字确认，出了问题谁都跑不了。

作者: 包子 时间: 2014-8-31 20:56

xlan1976 发表于 2014-8-29 16:01
我觉得美国飞行员的说法不可信，因为以EP3的螺旋桨直径和发动机功率来讲，根本没可能把J8切成2段的，他说 ...

专门去航博看了一下，歼八二虽然样子蠢笨，但是结构上挺结实的，想切开个口子没问题，切成两半费劲！

作者: 包子 时间: 2014-8-31 21:06

水风发表于 2014-8-29 18:45
一声长叹。

现在怎么样我不知道，2000年前后的空军可是真乌烟瘴气的。

刘亚楼这是早期空军的领袖，对空军创建起了很大作用。但内斗不是空军开始的而是从组建前就开始，在这一点刘亚楼的没起到啥作用，他骂人虽狠，但基本落不到师级干部头上，且不论还有吴法宪帮着找补。

真等吴法宪被收押后，空军上下才开始大折腾，谁都不服，搞了二次三次文革。

上梁不正下梁必歪，底下的事大家都清楚，我就不多嘴了。

作者: njyd 时间: 2014-8-31 22:12

天狼星发表于 2014-8-30 19:09
我的看法是这不能完全归罪于经商，可能从文革结束那会儿就已经是这样了。文革结束时部队多年不训练，中央 ...

部队搞生产包括经商，是TG自延安以来的老传统，主要目的是减轻地方的负担，那时也不可能全依靠中央的供给。
直到抗美援朝时，部队的后勤还只靠军师一级自筹，再上面顶多做一些调剂。
到文革时，各部队还搞了不少农场，连队一级大多有自己的菜地、猪圈，只靠中央下发的经费，部队只能一年到头吃大白菜。
一直到八十年代以后中央的财政能力提高，再加上大量裁军，才有可能完全靠中央财政供养部队并且有较高的生活水平。
现在除了边远不缺地的地方，部队农场和连队菜地基本上都归还地方。

作者: 孙星星 时间: 2014-9-2 09:54
好吧，忍不住要回复我听到的版本：

王伟事件，发生之前，全国有电子，材料等跟侦察机相关领域的专家聚集了60-70天左右的样子。就是为了等了共军搞一架美国军队的，之前海南共军军机想尽一切办法都没有办法，后来军方决定，撞都要撞一架下来。
然后，就是后来大家看到的经过了。

消息来自于一个国内排名很靠前的大学教授，当时他还是博士，但是已经参加过好多尖端的国防项目。他同寝室一个搞材料的室友，就在海南等了近3个月的飞机。在这里说这个不知道合不合适，但是应该不是假的。
麦帅是我敬仰的网友，但是看到你们的一些评论和猜测，我想说，我们的军队，做事情有时候真的是一只腹黑兔，什么也不说，祖国知道我！

作者: hp_ice 时间: 2014-9-2 10:50

孙星星发表于 2014-9-2 09:54
好吧，忍不住要回复我听到的版本：

王伟事件，发生之前，全国有电子，材料等跟侦察机相关领域的专家聚集了 ...

这个有点扯了，事后的编排，怎么样都行

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-9-2 11:19

孙星星发表于 2014-9-2 09:54
好吧，忍不住要回复我听到的版本：

王伟事件，发生之前，全国有电子，材料等跟侦察机相关领域的专家聚集了 ...

就机场那个反应速度，我不相信是事前安排的

作者: 隧道 时间: 2014-9-2 13:22
本帖最后由隧道于 2014-9-2 13:27 编辑

孙星星发表于 2014-9-2 09:54
好吧，忍不住要回复我听到的版本：

王伟事件，发生之前，全国有电子，材料等跟侦察机相关领域的专家聚集了 ...

从这感觉不靠谱。如果是大学里的研究生能参加多重要的项目？最多一些基础科研的项目。原因无他，流动性太强。最多参加一些外围项目，甚至预研项目，但是这些项目达不到去海南等飞机的程度吧。
那些重大项目都是靠好多年积累才行的，靠大学里的研究生，太科幻了，靠大学都很科幻。
不信就查查吧，那些国防，工程上的重大项目，几乎都是什么专门的科研院所，各个部署的研究机构，很少有大学的。
恰恰相反，各种基础科研项目倒是各个大学乌泱乌泱的。

当时他还是博士，但是已经参加过好多尖端的国防项目。他同寝室一个搞材料的室友，就在海南等了近3个月的飞机。

作者: 孙星星 时间: 2014-9-2 13:42
有些事情俺不知道该不该多讲。反正俺在俺这个亲戚的实验室里看到过老毛子，看到过库尔斯克号演戏发射鱼雷的直升机上的录像。再多说一句，中国改进的鱼雷动力来自这个这个实验室。说了这句业内的人就知道我说的是哪个大学了。
中国人，不要太妄自菲薄了。隧道兄，咱们高校里的研究生道德素质动手能力，并不比任何国家的研究生差，我们在加工工艺材料上很落后。

作者: 孙星星 时间: 2014-9-2 13:43

东湖珞珈发表于 2014-9-2 11:19
就机场那个反应速度，我不相信是事前安排的

高分子的博士哥哥在海南等三个月是真的。

作者: 上古神兵 时间: 2014-9-2 17:44
无论真相怎么样，从军委到空军丢死人这点是公认的。

作者: 川江客 时间: 2014-9-2 18:14
这事后来有多种传说

作者: 常挨揍 时间: 2014-9-2 18:54

隧道发表于 2014-9-2 13:22
从这感觉不靠谱。如果是大学里的研究生能参加多重要的项目？最多一些基础科研的项目。原因无他，流动性太 ...

有传言说当时某校相关专业全部停课，因为老师全去海南了，不知道是不是南京大哥他们学校

作者: 常挨揍 时间: 2014-9-2 19:14

孙星星发表于 2014-9-2 13:43
高分子的博士哥哥在海南等三个月是真的。

那差不多等到飞机快回美国了
要么是围观的人太多，要么是他政审还没通过

话说他导师也够牛，能带着他一起去

作者: 二郎神 时间: 2014-9-2 19:27
生要见人，死要见尸，座舱盖完整，就算鱼吃了，至少要留些骨头吧，作者在侮辱自己的智商

作者: 二郎神 时间: 2014-9-2 19:34
失速后坠海打捞上来居然如此完整，机翼都没坏，给人感觉是吊车吊着放到海里一样，我们外行人不懂，等专家来解答

作者: MacArthur 时间: 2014-9-3 00:18

将进酒发表于 2014-8-31 05:44
虽然这事当地那波人应对确实不老提气的，但你和暮然回首都误会了，海南的天是海军的天，没空军啥事 ...

我知道。。。只不过海航从起步就有空军的种子，屡次裁撤合并又合了不少空军进去。。。跟空军一直有着千丝万缕的联系。。。虽然隶属海军，但跟那帮敢打敢拼、敢于“刺刀见红”的“陆军海战队”没什么一致的地方，在懒散程度上反倒跟空军有一拼。。。

这里偷了个懒，懒得去区分他们。。。爱谁谁，反正都一样的不争气。。。

多谢提醒。。。

作者: 三力思 时间: 2014-9-3 02:37

njyd 发表于 2014-8-30 01:30
这个么，先看看一张照片：

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/1586959.stm
2001 RAF team salvages Navy fighter

作者: 隧道 时间: 2014-9-3 05:15

常挨揍发表于 2014-9-2 18:54
有传言说当时某校相关专业全部停课，因为老师全去海南了，不知道是不是南京大哥他们学校 ...

总感觉负责这么重要的项目的人应该没时间去上课。
就算上课也是给自己的科研组内部上上课。
换句话说，特别是国内的情况，特别是给本科生上课的老师科研都一般，甚至不做科研。
给研究生上课的也是科研很一般的老师。
当然军事院校的情况不太了解，可能和普通大学不一样。
不过看歼十，枭龙，99坦克，和一系列做出实物的项目，那个是大学里搞出来的。
那个项目的研发人员有时间去上专业课。

作者: 孙星星 时间: 2014-9-3 15:15

常挨揍发表于 2014-9-2 19:14
那差不多等到飞机快回美国了
要么是围观的人太多，要么是他政审还没通过

三个月是指飞机下来之前。

作者: 常挨揍 时间: 2014-9-3 15:42

孙星星发表于 2014-9-3 15:15
三个月是指飞机下来之前。

逻辑上说不通啊
这帮搞研究的呆那儿对搞飞机下来没帮助啊
飞机真下来了再飞过来也不过几小时的事

作者: tangotango 时间: 2014-9-4 16:09

隧道发表于 2014-9-2 13:22
从这感觉不靠谱。如果是大学里的研究生能参加多重要的项目？最多一些基础科研的项目。原因无他，流动性太 ...

这些专门的科研所可黑了，拿到项目，自己留大头，把少量经费和大量任务外包给高校，等于自己当工头，把高校师生当廉价劳力使用。

作者: 隧道 时间: 2014-9-4 17:20

tangotango 发表于 2014-9-4 16:09
这些专门的科研所可黑了，拿到项目，自己留大头，把少量经费和大量任务外包给高校，等于自己当工头，把高 ...

那么传说而已。或者本来就是无所谓，不用拿出实物，不用量产，不用实打实的项目。
你认为靠刚本科毕业，头一年要上一些专业课，然后第二年进实验室，熟悉情况，第三年才成为熟练工，
然后琢磨发paper，第五年要写毕业论文，答辩找工作。
真正只能踏踏实实工作两年多的研究生能做出什么项目？什么重大项目能指望流动性这么大的团队？
每年都有人毕业，每年都有新人进来的团队，能做出什么重大军工项目？

作者: tangotango 时间: 2014-9-4 23:08

隧道发表于 2014-9-4 17:20
那么传说而已。或者本来就是无所谓，不用拿出实物，不用量产，不用实打实的项目。
你认为靠刚本科毕业， ...

嘿嘿，北理工的老师笑而不语。

作者: 四处张望 时间: 2014-9-5 01:28

tangotango 发表于 2014-9-4 23:08
嘿嘿，北理工的老师笑而不语。

这种就是做不出东西的

作者: njyd 时间: 2014-9-5 22:44

隧道发表于 2014-9-2 13:22
从这感觉不靠谱。如果是大学里的研究生能参加多重要的项目？最多一些基础科研的项目。原因无他，流动性太 ...

刚看到一份杂志上的文章，转管炮就是为中北大学为头。
当年报道过南理工搞大口径自动舰炮。

作者: MacArthur 时间: 2014-9-5 23:13

njyd 发表于 2014-9-5 09:44
刚看到一份杂志上的文章，转管炮就是为中北大学为头。
当年报道过南理工搞大口径自动舰炮。 ...

南理工北理工专业就是搞这个的，不稀奇。

即便是这个“中北大学”，也即“华北工学院”，国防工业部正宗八大院校之一。。。搞转管炮也是本行。。。

不过越来越多的非传统军工院校逐渐参与到军工研发中，这个倒没有什么疑问。饼子太大了，军工院校吃不完，分给地方院校吃两口又有何不可。。。

作者: 隧道 时间: 2014-9-9 19:15
本帖最后由隧道于 2014-9-10 05:12 编辑

njyd 发表于 2014-9-5 22:44
刚看到一份杂志上的文章，转管炮就是为中北大学为头。
当年报道过南理工搞大口径自动舰炮。 ...

听说过这个段子吧。
保家卫国农业部，开疆扩土渔政局。
其实科研也差不多。
中北是专业性大学。而且具体信息太少，不知道那个课题组的人员组成，和每个成员的履历。没法下结论。

我说的是那种巨牛的排名很靠前的综合性大学，汇集了各省高考状元的那种。
除了几个天才级人物，其他的很少是那几所巨牛综合性大学做出来的。
其实也是难为人家，本来就是综合性大学，以培养人才为首要目的，而不是做专业项目。
每个专业都有，其实就是都不牛的意思。

作者: 包子 时间: 2014-9-9 20:01

孙星星发表于 2014-9-2 09:54
好吧，忍不住要回复我听到的版本：

王伟事件，发生之前，全国有电子，材料等跟侦察机相关领域的专家聚集了 ...

纯粹胡喷，空军装备有专门的研究单位，跟地方不搭界，就算有合作，也只是合作不涉密的部分。出事后部分研究通讯、雷达、计算机方面的专家连夜出的差，总共也不超过30人次。

作者: 定风波 时间: 2014-9-9 20:47

孙星星发表于 2014-9-2 09:54
好吧，忍不住要回复我听到的版本：

王伟事件，发生之前，全国有电子，材料等跟侦察机相关领域的专家聚集了 ...

这样的阴谋论，导演的意味很浓，很吸引心理阴暗的人，但恰恰是这样给我一种不真实的感觉。

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