爱吱声

标题: 2014冬季两项坦克大赛录像看完了 [打印本页]
作者: MacArthur    时间: 2014-8-25 12:21
标题: 2014冬季两项坦克大赛录像看完了
本帖最后由 MacArthur 于 2014-8-25 13:20 编辑 5 W2 i0 _5 v# W2 C) r0 K- P6 w8 T
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多谢natasa的日志，看完了整段录像，终于有了些整体印象5 C6 F: w" D8 R& f5 V2 ]

9 E7 l1 W) W0 j第一天比赛官方录像，可惜解说哇哩哇啦全是俄语，这里估计只有小白能整得明白，其他人只能连蒙带猜。。。
& e# ^$ k. ]+ bhttp://player.rutv.ru/iframe/video/id/837096
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9 i. L5 R2 N: }) H7 }% X" w& v内行看门道，外行看热闹，我们这些人当然只能看个热闹。53分钟的录像看下来，说说几个印象吧：6 j) s9 Z) W3 T  j: z

1 C" Q0 ~* [/ Z4 o2 ` - natasa说片头做的有坦克世界的味道 -- 坦克世界直接就是本次大赛的赞助商啊。。。 赛道旁边就是“World of Tank”的大幅广告标牌。。 。
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& d3 ^8 O: j4 w! d0 ~ - 蒙古人骑马在行，开坦克不行 -- 蛇形机动就把坦克开到赛道外了；冲高坡时，竟然不知道要提前加速“冲坡”，而是慢悠悠地开上去。。。 开到2/3的地方就再也上不去了，被憋死火，很悲催地“遛车”倒退回坡底下。。。
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- 更悲催的是，蒙古人第二圈转到这里，仍然不提速，又一次险些没爬上来。。。 不得不说，智力是硬伤呵。。。
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( g2 ]5 i) R0 B3 ~$ _2 s - 同样是被憋死火，安哥拉人就有点儿小聪明，一脚刹车踩得死死的，然后原地起步，慢慢地蹭了上去。( q1 |+ }/ m& b* w: X
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- 安格拉坦克打完步兵靶，倒出车位，刚一起步，疾驰而来的哈萨克斯坦人一个大窝脖，拦住去路，“咣当”，撞了个正着。* |+ ?/ e7 S9 G3 ~7 c8 p% s

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% g8 W- _/ H# ?6 t0 h3 l7 a - 坦克可真是赤裸裸的“暴力机器” - 哈萨克斯坦坦克侧面被撞得稀巴烂，连负重轮都撞变形了，竟然继续开。
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  O% ^' D0 s2 e8 x2 \$ Y裙板连带上面的反应装甲块被多次卷入履带，碾来轧去，毫不在乎。。。 我怀疑反应装甲块彻底就是空的，里面没装药。。。 否则碾响了一块儿，乖乖。。。
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1 U5 t) t, X5 r$ n1 S - 俄罗斯队果然志在必得。他们有主场优势，又是规则制定者，肯定提前在这里演练过多次，从一些小细节上就可以看出：当坦克进入主炮射击位置后，需要成员下车，自己动手把路边的弹药装上车。俄罗斯三人车组竟然是“抛接” - 几十斤的弹头、药筒就那么从地面“扔”给车上的人，车上的再随手“丢”进舱内由炮手接住。。。 5 M' _8 D8 A; a0 K8 K
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这套动作看似随意潇洒，实则难度极高。这么重的玩意儿丢来丢去就先不说了，单说这可都是上好了底火的真玩意儿，一个不慎失手，砸了人算轻的，砸着了火热闹可就大发了。。。
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: D2 N* ]) ~% u4 N" B7 ?$ ?: e - “契丹”（中国）们训练有素，高射机枪打直升机靶时，别的国家都是三、四发短点射，甚至有五六发以上的长点射，只有“契丹”们打的竟然是两发点射！高射机枪两发子弹之间间隔以毫秒计（理论射速600发/分），这个扳机控制水平实在是相当给力！* H" E) h, t7 D0 V* v) \5 _
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96坦克威风凛凛出场。炮塔看着比别人宽一号，其实两侧（烟幕弹发射器后头）就是两个空心的水柜子，上面没封顶，可见中空# {! J- F5 [: M# l5 ~, T

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6 g8 K! l/ E. M2 _7 G# ~$ f: c俄罗斯仗着车轻马力大，要强行内道超车6 f6 c. p) W8 D1 w

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超车一瞬间 - 如何撞上的没有镜头
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; N" y1 A* w5 c/ l撞完车后俄毛扬长而去。。。 中方坦克驾驶员慌乱中，也可能是被俄国坦克的扬尘迷了眼睛，竟然把坦克开出了赛道。。。
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“契丹”打完直升机靶，退出炮位时，能清晰看到右前方裙板受损+ [4 U5 s' z7 l

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9 k& C( ]% [1 o/ l动不了了 - 猛踩油门，直喷黑烟，就是跑不了。估计是碰撞损坏了履带销。勉强跑到直升机靶射击位置，打完了一倒车，坏菜了 -- 如果没有倒车，可能履带还不会坏得那么彻底。
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" y3 h7 \% T! R跟老大哥的差距不是没有，可能是坦克发动机功率不足，也可能是驾驶习惯问题，中方坦克操纵相对轻柔，转弯、上下坡、起步停车都稍带停顿缓和，俄毛相对而言动作就粗暴野蛮得多了。。。 不过人家上下车的动作很利索，一切以抢时间为先；解放军坦克手没人家利索，809/806坦克交接换乘之间有点儿犹犹豫豫，估计头一次，有些不拿准吧。。。 . P) D+ @" t. U( t: n
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- 科威特人的训练水平可真不敢恭维，难怪被萨达姆一天就灭了国：高射机枪打靶时，车长楞是装不上弹，怎么也关不上机匣盖，炮手不得不跑出来帮忙；并列机枪打步兵靶时，主炮抽风似的上上下下地晃个不停，估计是炮长瞄准镜俯仰控制搞不定。。。 ; @' s, z. N& I, H! ~. ]2 R

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* r4 Z5 x  l" h  ], p“契丹”们能开着自己的坦克去参加比赛，无论如何都是值得骄傲的一件事情。。。 9 o: m) r/ l3 @
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作者: natasa    时间: 2014-8-25 14:01
这是第一天的
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-25 14:42
科威特的坦克是巴基斯坦人在开，科威特人自己才不开坦克呢，有钱就是好~``
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* N2 U! i7 x  S/ j' N* t巴基斯坦人经常等科威特人准点下班回家后，把当地的中国人喊过去欣赏西方坦克内部，同时嘴里不停念叨“快点看吧，你们有了我们也就有了”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-25 15:18
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-25 16:05 编辑
- z/ w% S. k6 s# f4 v7 m! D  D8 {' X
1。女翻译官一个赛一个~  
1 f. C$ C9 p  n6 `- c6 f2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~' S6 \3 Y3 e3 d) @/ M! |
3。挂蹭之后809曾冲出道路，如果是行走机构出问题，恐怕是大问题了。应该不是驾驶员的问题。
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' l' }6 G7 x+ r/ B5 S4。后来的趴窝，可能不是挂蹭引起的履带问题，如果是销子的问题，一加油很可能履带就掉了；有可能是变速箱或行走机构出问题了。后来动对静射击的时候另一辆车也趴窝了。
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8 k- L- g/ [/ C+ A# O7 d9 M) Y/ Z$ L  {5。人家撞的更狠。。。比较起来，96A真的不如老毛子耐操吖~
& p7 V$ u' x. m1 \9 ~8 }（96A轮子似乎比T72小？履带似乎也比较细致单薄一些）
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总之，任重道远。。。96A可是PLA的主力坦克，真上战场的话表现如何真的还难说。
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作者: 四处张望    时间: 2014-8-25 21:53
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:186 o) F8 ~+ c. T2 z. G4 d" b9 G' `
1。女翻译官一个赛一个~  ' t# V9 ^3 K0 Y% N# s
2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~, e4 d$ Z8 w9 G8 L/ J
3。挂蹭之后809 ...
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以火控水平，这批t72才是烂透了
作者: 四处张望    时间: 2014-8-25 21:55
这比赛，一开始说是考研车组成员的，我看了那个录像，感觉也是如此。不同车其实没法比较。
作者: 阿迪    时间: 2014-8-25 22:00
刚把录像看完，个人觉得这次中俄撞车主责还是在俄方：
: n6 F0 T) w$ h2 \$ y* p1.809先发，但速度较俄罗斯的T-72B3M慢许多，在过了车路桥之后渐渐被追上，在进入连续90度弯道地段时，T-72B3M仗着车跑得快，想从内道超越，我看了视频开始时播放的赛场示意图，这一段应该是第一出发车和第二出发车并用赛道，而刚好中国是第一发车，俄罗斯是第二发车，按说这不存在809占道之说。+ X9 O, G! A/ g$ l" V/ o; T% C
2.撞车地点刚好就是在其中倒数第二个90度弯的入弯处，809当时在前，T-72B3M在后面落后半个车位，如果这个时候不是90度的弯道的话，T-72B3M就是擦肩而过，应该不会撞到一起。而这个时候是809的驾驶员是使用潜望镜进行驾驶的，虽然能听得到有另一辆坦克就在旁边，但肯定不可能像开小车那样能利用观后镜和车窗了解后车与自己的位置关系，自然就无法进行避让机动，而是按正常的切内角进行过弯。按此种情况，俄罗斯人更应该主动减速让前车先行通过，但老毛子的烈性子大伙都懂的，况且都是坦克老手，知道这个时候809转过来肯定会被撞到诱导轮那个部位，而那个部位是行走机构中较薄弱的地方。就这样，人家T-72B3M摆直了车身，直接就等着809拐过来，顺势一顶，好了，你的诱导轮OVER了。这应该算是刻意冲撞啊，后面有一个T-72B3M驾驶舱内的镜头，T-72B3M的驾驶员在哪奸笑，一副阴谋得逞的表情。
0 [! D" u2 j* y6 u3.809被撞了之后，我猜想诱导轮轴被顶弯了，或是滚珠轴承里的钢珠被挤碎了一些。落后俄罗斯一个车身的809依然带伤紧追不舍，一到最后一个直角弯之处时，俄罗斯的坦克扬起的灰尘一下子就把809给罩住了，严重的遮挡了809的视线，809是一点转向的趋势都没有，直直的穿透了扬尘后冲出了赛道才知道这是一个90度的弯道。并不是因为行走机构或变速箱出问题而冲出赛道，更多的因素还是被扬尘遮断了视界而导致的。
. D4 _4 U( Y; G  Q0 M4.其实哈萨克斯坦的T-72BV被撞的看着严重，其实我觉得并不比96A挨的那一下更严重，哈萨克斯坦的T-72BV挨的是安格拉的T-72BV正面撞中侧面，一是安格拉的T-72BV速度没起来不快，二是哈萨克斯坦的T-72BV挨直接撞击的部位是履带轮眉盖板，而非负重轮。虽然看着被撞的负重轮外沿损坏较厉害，但其轮轴可能变形不会很大，而96A被撞的诱导轮就不一样了，根本就是一个靠一根轮轴悬着的，稍有点大的外力从侧向一顶，那根轴是很容易被顶弯的。加上之后的带伤狂奔，估计轮轴上的滚珠轴承的钢珠碎的碎，掉的掉了。能坚持到打直升机位已经是很不容易的了。' {4 `* v. ?4 C2 c7 d/ U
5.据说比赛到后期，科威特车组的驾驶员昏厥，眼看着坦克就要驶出赛道侧翻了，中国代表团的团长和副团长冲下观演台，飞身上车，硬生生的科威特的驾驶员救了出来。新闻有报道，但没有得看到视频。不知道国外的坛友能不能找找看是否可以找得到？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-25 23:03
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 02:18" t5 u- K& C  b: L- y/ L
1。女翻译官一个赛一个~  
4 n6 S4 q; S9 e* \% x2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
0 a# d2 o& s' r, o% y% w3。挂蹭之后809 ...

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女翻译官我也注意到了。。。 考虑到专版专用，没好意思说。。。3 x( \, h" m0 \+ M* @8 u* ~: T0 H
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# \6 N* r; \" v6 Y坦克蹭车那事儿，我觉得是这样的 -- 坦克不像汽车，还有后视镜和侧镜，能清晰地看到后方来车。。。 坦克驾驶员的视野只有前方，只有车长和炮长才有周视镜（能看360度）。- t* P, X9 A$ h! m$ c/ c$ Y

2 g5 J/ ^# y1 H7 J$ U9 i当俄罗斯坦克从后方高速追击而来时，中方坦克驾驶员很可能根本就不知道。。。 从录像上看得很清楚：在进入弯道初始段，中方在右，俄方在左。但是中方并没有紧压弯道，而是向前“挺”了一段才开始拐弯 -- 这一下子由内道变外道，给了俄方可趁之机。。。
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为了更好地说明情况，自己动手做了一段小动画。。。 红色标注的是中方“809”号坦克。大家可以对照一下录像，看看是不是这么回事儿。。。
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作者: MacArthur    时间: 2014-8-25 23:16
本帖最后由 MacArthur 于 2014-8-25 10:18 编辑
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阿迪 发表于 2014-8-25 09:00$ B# R$ t7 E! |$ H$ Y+ C" A1 j
...就这样，人家T-72B3M摆直了车身，直接就等着809拐过来，顺势一顶，好了，你的诱导轮OVER了。这应该算是刻意冲撞啊，后面有一个T-72B3M驾驶舱内的镜头，T-72B3M的驾驶员在哪奸笑，一副阴谋得逞的表情。

, u6 u4 v* z, ~# g这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。。 4 ?3 Y. I6 H  H" }

& J4 Q+ a3 [9 \2 [; B 如果真是这样的“计策”，别忘了俄罗斯坦克也要用自己左侧导带轮去撞中方坦克，更大的可能性是自己的导带轮先挂哦。。。 高速运动的坦克哪能那么容易说撞哪个部位就撞哪个呢。。。
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据说比赛到后期，科威特车组的驾驶员昏厥，眼看着坦克就要驶出赛道侧翻了，中国代表团的团长和副团长冲下观演台，飞身上车，硬生生的科威特的驾驶员救了出来。新闻有报道，但没有得看到视频。不知道国外的坛友能不能找找看是否可以找得到？

4 E3 D: }: u+ J3 y) }4 I这种“段子”就别费心去证实啦。。。
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  K" N( a0 S* b4 h看了录像就会知道：所有观礼嘉宾，包括中方代表团团长等都坐在那个土山包上的敞蓬台子里头，那个土山包还挺高，至少几十米，跟个布达拉宫似的。而且土山包下来到坦克出发位置也得有至少500米。。。 更别提整个赛道都在几公里之外。。。 所有人都端着望远镜甚至架着炮队镜观看比赛。。。 中国代表团团长如果屁股底下没有塞火箭的话，至少要狂奔上一两公里才能赶到赛道。。。2 m. I7 w: x9 C* f3 N# Z: o

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-8-26 00:14
MacArthur 发表于 2014-8-25 23:16
4 O( t2 I) ^: U& K& O# j这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。 ...

' ^' W% H4 Z2 ^没塞火箭，可以用科幻嘛。
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比如后门炮啥的～～～
作者: 熊掌    时间: 2014-8-26 01:13
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18- o6 u, H& N' ]1 g( N" p
1。女翻译官一个赛一个~  # d9 j; R& v8 C6 B( q
2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~3 A$ u. @3 p$ @& t
3。挂蹭之后809 ...

; N# N: V  q+ D好眼神！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 01:57
MacArthur 发表于 2014-8-25 23:03
2 j; H+ f) i( f! c8 n4 W# n女翻译官我也注意到了。。。 考虑到专版专用，没好意思说。。。

# i3 D+ w# ^8 a+ z1 c2 K4 A809在直道的时候进入弯道之前就有向中间偏的动作，这个可以解释为占道，也可以解释为驾驶问题。如果说是驾驶问题驾驶员不专心，那有点儿污辱契丹驾驶员了，所以俺解释为有意为之。
  y. o( z) Y5 t. r( W. `6 W4 A
( a) h$ ]% Z- C/ J  l2 g& v冲出赛道，这个俺也不认为是驾驶员问题，因为契丹驾驶员不应该这么小儿科，所以应该是机件出问题了。当然，最后的趴窝，到底是履带还是悬挂还是传动出问题了，这个还真不好判断，等以后的“泄露”吧。+ Z/ U7 k1 `; _) V
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 02:37
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:34 编辑
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作者: natasa    时间: 2014-8-26 04:25
MacArthur 发表于 2014-8-25 23:16& h2 }. l) q6 c2 ^2 t
这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。 ...

; d1 U& l0 t% o* w, G不是第一天的，这个有报道
作者: natasa    时间: 2014-8-26 04:26
本帖最后由 natasa 于 2014-8-26 04:31 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:379 j1 B  g, `0 F; ~" h0 W. C
刚看了转载的官八股，说是换了发动机；之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测，兔子机械产品的耐 ...
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7 D7 U; a" L  Y南京军区的人说没换，你哪里看的八股？T72的维修厂就在场地附近，你让中国那几个维修的和人家一个厂的比？我是看到有些人只能接受符合自己说过话的证据。
) T- c9 U, L. s96A这个底盘确实有问题，因为是二代改的底盘，发动机再大的就装不下，主要优点就是那门125炮。现在也停产了，准备装备新坦克，包括新的轻坦，96从基本定型到现在也有快20年了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 04:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:33 编辑
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 04:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:34 编辑 0 G; _* T$ {2 E6 n; j

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作者: hushiabing    时间: 2014-8-26 09:48
MacArthur 发表于 2014-8-25 23:16; X  Q" W; x, M, P
这个有些诛心了啊。。。那个俄方车长跟炮长相视一笑的镜头我也看到了，顶多算是有点儿小不好意思罢了。。 ...
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T72高度低，是用左前角撞的。
作者: 有牙老虎    时间: 2014-8-26 09:52
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:59) \: D. C5 P0 N( m8 a
从头至尾，俺就没有拿96跟人家比个高低的意思，你一直是自己在竖个靶子自己打。
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5 x" V) i6 ^* i9 s从俺的角度，评述96的水 ...
3 ^" C$ R  Y" e7 P, j. }
网上有各国坦克行进间射击的视频，您看过后还能由此结论吗？毕竟坦克不是赛车，火力是第一位的。
作者: hushiabing    时间: 2014-8-26 09:52
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:59! N/ P* d2 y# c- p
从头至尾，俺就没有拿96跟人家比个高低的意思，你一直是自己在竖个靶子自己打。
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* y* f/ [4 N" T从俺的角度，评述96的水 ...

& S  s/ j" @2 n' O96的动力差一点。不过要说左勾拳。完全够了。真打起来，有C4I辅助，多少辆T72都打不过一辆96（除非坦克炮弹打光了）。没有C4I辅助，96的火控能保证在2000米上精确命中运动目标，T72的老手也只能靠运气打中1500米外的固定靶。中间差的500米，准备用多少辆T72来填啊。。
作者: 四处张望    时间: 2014-8-26 10:36
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 02:37
) y& @$ I+ {+ n  x- _3 b9 ?- v刚看了转载的官八股，说是换了发动机；之前还说过连夜换履带的事情。。。证实了俺的猜测，兔子机械产品的耐 ...
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我觉得你这也不是务实精神，同样t72,坏得车也是大把大把，咋就耐操了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 12:24
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:34 编辑 ( ?! N4 h! u; a; V9 l3 ?
  f+ ^) Y+ D- Z1 s6 }
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作者: 一身轻松    时间: 2014-8-26 13:37
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 12:24
9 p! {1 v1 \$ D& F' {俺说了啥，俺有没有啥精神，都改变不了PLA装备的现状，好吧？
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官八股已经承认了装备的可靠性问题。

. Z7 }8 C& f6 P/ t- FMH17暴露了很多人不懂防空系统
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3 h% Z( ~0 J; P) S5 u& n( ]5 w坦克两项也暴露了很多人不懂坦克
作者: 雪山下    时间: 2014-8-26 13:47
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-25 15:18( A* \) u0 t6 x/ V5 Y; c
1。女翻译官一个赛一个~  3 d; l& u, B) u% a" L
2。中俄挂蹭看起来是809占道引起的。。。别人家~
! I3 R: E2 {% u! _" ?/ I" c3。挂蹭之后809 ...

5 i5 v/ G* p3 e+ p- \* v估计大家都看到了，很亮眼那。
作者: natasa    时间: 2014-8-26 14:07
本帖最后由 natasa 于 2014-8-26 14:20 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 04:31
% }! M- J. b( }9 e( @8 ^4 D7 Bhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1108-43595.html" G- d5 T7 n5 w( i
7 V  D1 s/ y( o
老兄看东西不仅要仔细，更不要有偏见吖~ ...

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) A7 x- h2 f* t% ?- x我上下的意思是没有换装大功率发动机，不是没有换装备用发动机。偏见，呵呵呵呵，差不多10队换过坦克，然后只讨论96的装备问题，有意思。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 15:28
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 15:35 编辑 & ~: @8 A1 W6 E6 E! p# _
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作者: 猫元帅    时间: 2014-8-26 16:22
俄罗斯为什么派T-72呢？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-26 21:29
猫元帅 发表于 2014-8-26 03:220 L# N' l/ Q& i3 x# x6 `
俄罗斯为什么派T-72呢？
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当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚，用户群太小，还贵，声望不高。。。
作者: 走南闯北    时间: 2014-8-26 21:59
世界和平有望啊。搞个驾驶，射击比赛就成这样了。搞个飞机比赛估计要摔几架。% e1 |/ c4 D8 k% E( ~

7 E4 W9 R6 j1 L/ Q. P当然，大流氓们志在全球，训练还是要好不少。
作者: 老杨    时间: 2014-8-26 22:49
偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行; A( L+ `$ R  J) c  ]4 g
看后觉的还是挺吃惊的 土鳖的炮 这些年搞的真不错啊
$ V/ i6 x" q2 B4 m4 ^  Y% a' {偶觉得吧 这类比赛 输输更健康 训练多流汗 战时少流血 偶对土鳖陆军还是比较放心滴
作者: MacArthur    时间: 2014-8-26 23:02
老杨 发表于 2014-8-26 09:49
$ ?$ m3 q4 X; o7 @# ?  Q0 A2 m* @/ \* r# H偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
, z" R) y% o5 q. d看 ...
3 |5 M3 S- X/ y, o1 l4 d
是啊是啊，毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。 赢输无所谓，看看人家是怎么训练的，涨涨见识，就达到目的啦。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 23:11
刚在网上看到一篇评论，不知真实性。姑且一看：( Y: }' L/ O, ]; F6 q7 v' L* a6 j
南京军区原副司令员 王洪光( D9 K4 G( l  h& W& x. O9 o) t- G

) B0 u3 Q4 S; V, U$ k  y1 a) u　　俄罗斯坦克大赛落下帷幕，中国队获得铜牌，其中射击项目19发炮弹全中获第一，乘员体能也获第一。在抗美援朝、对越自卫还击战后，中国坦克兵首次出国，在生疏地形上比赛，获此佳绩，实属不易。作为一名老坦克兵，笔者对这次比赛作简要评析，以飨军迷。  F# @9 l- ^5 N

- M, {( L& B& I5 D$ o. n1 R$ y& _　　首先，这主要是一场坦克乘员素质的比赛，比技能、比体能、比心理素质。应该说中国坦克兵表现堪称完美。射击比赛第一，除了装备因素外，娴熟的操作技能和全车乘员协调一致的动作，是获胜的关键。装备性能可以提供高命中率的客观条件，但在高速行进中(在视频中看，96A坦克行进间射击的时速应在20-25千米/小时)能发发命中目标，则主要取决于人的因素。而T-72坦克行进间射击时速都不超过10千米/小时，甚至是短停射击，差距就大了。96A坦克上反式稳像火控的反应速度、精度和在复杂工况条件的稳定性，大大超过了T-72下反式火控。96坦克初期型号也是下反式稳像火控，远不至于在这次比赛中T-72坦克表现得这么差，这就是坦克乘员的素质在起作用了。只能说中国坦克兵的素质高于国外同行。另外，我军坦克兵射击训练的难度大大超过了这次竞赛条件。譬如射击跑道是起伏的、弯曲的，目标间夹角不小于17密位(这次比赛也就1-2密位)，打完一个目标后需要大角度、高速度调炮瞄向下一个目标;目标不仅是隐显的，还是隐蔽的，周围不能有明显方位物(这次比赛在靶标附近设立了一个独立家屋，便于搜索和指示目标);96A坦克在训练中以打运动目标为主，目标时速不低于12千米/小时(这次目标是固定的，目标色彩与背景反差也较大)，如果换成运动目标，估计T-72坦克脱靶的更多。装备也是重要因素。在视频中看到，T-72坦克弹迹和弹着点都能看到，说明它的炮口初速不大于1000米/秒，而96A坦克根本看不到弹迹，弹着点烟尘也小很多，贯穿布靶时形成一个小洞，说明我炮口初速和钨芯脱壳穿甲弹的侵彻力远高于T-72坦克。我命中部位大多进入目标9区(井字格，四周8个区，中心为9区)，说明我坦克炮千米立靶密集度集中，精度高、弹道稳定。
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　　在速度竞技中看到，相对功率最小的96A坦克在越野中能跑到这个速度(大约30-40千米/小时)已经属超水平发挥。尤其是越过没顶的水坑，冲上坑沿后的油门控制堪称完美。如油门的掌控过小，可能因为动力不足引起倒车(就有T-72坦克倒车)，油门过大则会引起“摔车”(即车头重重落下)，容易摔坏行动、传动部分，也可能摔坏车内乘员。由于在驶上坑沿时，潜望镜被泥水糊住，即使不被糊住，也只能两眼望天，是看不到潜望镜底沿下的路面的，驾驶员只能凭感觉和经验判断坦克重心越过坑沿的瞬间，从全油门收到不给油，坦克利用发动机减速的制动力，迫使坦克低头，平顺通过坑沿，随即加油加速离开。我坦克兵一气呵成，让我这个老坦克驾驶员佩服。但在竞速中也有缺憾，这就是道路高速驾驶训练不足。笔者在当驾驶员的六七十年代，城乡道路(碎石路、土路)坦克都是可以上路行驶的。笔者驾驶62式轻型坦克一般都能跑40-50千米/小时，超越大卡车、大客车习以为常。现在坦克部队无法进行真正的道路行驶，因此需要在驾驶场内建设模拟道路，让坦克把高速跑出来。4 q% r$ q& H/ l
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　　再来看看体能和心理素质。坦克内工作环境恶劣，高热(高寒)加上强烈的颠簸和震耳欲聋的发动机噪声，以及坦克火炮射击后逸出的火药气体淤积在车内，是相当消耗体力的。对体能的要求就是对持续作战能力的要求，因此体能训练是坦克兵基础训练的重要内容。笔者从视频中看到这次赛场上体能比赛的场地和器材，比我军平常训练的体能训练差了不少，我军拿到第一，应是手到擒来，当仁不让。别忘了，俄罗斯军人素以体能和体能训练自豪，五十年代还是我军装甲兵的师傅，我军装甲兵重视体能训练的传统，可以说是前苏军传给我们的。再看看心理素质，这个无法比赛，但从比赛全过程可以充分感受到。第一阶段比赛，由于不适应地形、不熟悉场地和规则，我军从未进行过专跑速度的训练，再加上坦克一下子进入从未有过的大强度使用，故障较多，对我乘员心理造成负面影响。我参赛团队肯定是发挥了我军优良思想政治工作传统，开展思想互助、心理疏导，克服负面情绪，振奋精神，找到对策，结果是越赛越好、越赛越自信，发挥了超高水平。我为我老部队的年轻战友自豪!
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　　在比赛乘员素质之外，当然也离不开比赛使用的装备——坦克。关于参赛的96A坦克，我已在《如何看我96A坦克在坦克大赛上的表现》一文中对其作战需求、战技性能和优劣点进行了评价。这次比赛结果也充分证实了我的预计和评价。这里对大赛中的故障和故障排除谈一点个人的看法。可靠性和可维修性是坦克战技性能的重要指标。这次比赛对96A坦克的这两项指标是一个严峻的考验。笔者的打分是：可靠性——及格;可维修性——优秀。 4 }4 @; s3 E7 H9 q

) U* h( s/ A  ^1 k0 M　　可靠性之所以算及格，是在12天高强度赛程里，发生故障 20多起，应该说可靠性总体上是合格的。T-72坦克中途退赛的有7辆，因为有40多辆坦克参赛，应该说表现良好，可靠性高于96A坦克。96A坦克发生的大多数是轻微故障(轻损)，如前叶子板翘起，潜渡发动机排气管固定不牢等，不影响作战行动。平常在越野驾驶训练中，为了少损坏叶子板，往往把叶子板先取下来，训练完再装上(这次笔者在视频中也看到有些T-72坦克拆下了叶子板)。潜渡排气管在不担负潜渡江河任务时，往往拆下来，与坦克其它附件在后勤车队里运送。履带断裂两次，其中一次是与其他队T-72坦克侧面相撞，随机相撞的位置不好，造成损坏，只是意外事故，不能算故障。据不完全了解，真正影响作战行动的故障有四起。一是一次履带断裂，原因是铸造履带中含有砂眼，属于质量不合格。二是坦克急转弯时，履带脱出，原因除了驾驶员对地质条件不熟悉外，主要是履带强度不够，转向扭矩过大时，整条履带变形脱出，这属于设计问题，当然也就是质量问题。三是发动机过热停车降温。对“发动机过热”我的判断是，在发动机功率不如人的情况下，为了提高车速，把发动机转速提到额定转速之上。如果瞬间或短时是可以的，但较长时间超速运转，发动机肯定吃不消，就会“开锅”。为了保护发动机，车内会发出警告，强制降低转速或被迫停车降温，这是“人为”造成的故障，属于驾驶员不够老练，急于提高车速，反而欲速则不达。四是有一次射击中断，这是由火控故障引起的。系统中有一处节点脱焊，接触不良，火控不能正常工作。原因是对高强度使用预计不足，强烈颠簸造成的，仍属于质量问题。上述故障说明，96A坦克的软肋是平均无故障小时过低，可靠性较差，还需大力提高，否则在战场上要误大事。尤其是在严酷条件下的高强度使用，应增大各部组件(元器件)冗余度，使装备更加皮实、可靠。 3 K1 c# s8 N* R- n% U

9 S: y1 Q$ i" P5 d+ D　　坦克可维修性之所以给出优秀成绩，主要理由是在维修资源严重不足的情况下，没有影响比赛。随队只派出5名维修工，仅有一辆维修工程车跟随保障(维修资源全要素，应是一个由5-8辆工程车组成的工程车组)。坦克维修工可细分为底盘修理工、军械(枪炮)工、电工、无线电工、充电工和车载计算机工程师等。5个人根本不够用，只有每个人“一专多能”，并且准确携带有限的易损件和零备件，才可能完成现场修复任务。据了解，这个维修组创造了十几个工时更换发动机的记录，比1-2个工作日的规定时间快了几倍。战场装备再生率是一个国家装甲兵战斗力的重要指标。以色列装甲兵在中东战争中，除重损装备外，其余中、轻损装备全部在战场上修复，随即再次投入战斗，甚至创造了越打越多的奇迹(把缴获敌方的坦克修复后也加入本方作战)，而阿拉伯方面则是战损一辆少一辆，最后阿方的数量优势变为劣势。我军装甲兵也极其重视战场再生率，在对越自卫还击作战中创造了75%的修复率，在世界上也排在前列。这次对比赛坦克的现地修复，说明96A坦克的可维修性和我装甲兵维修能力都堪称优秀。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 23:15
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-26 23:54 编辑
$ z& T5 ]. v; G+ }7 p* m1 g
猫元帅 发表于 2014-8-26 16:22
" _* e, s  M( z5 S4 c; B俄罗斯为什么派T-72呢？
8 w- S2 K3 I4 s! `% j$ E8 O
7 q" A; I* R& s; M7 }' s& b
T72和96A是俄国与中国的当家花旦，自然用这俩型号才能发现问题说明问题，才能真正考校出俩国装甲部队的真实实力。
( ^3 _! P, L* {( O6 C: h4 t$ {4 n+ l& s2 ?1 o+ d" _: A9 V% t4 h
中俄的军事合作军事演习，一直就强调接近实战。换句话说，俄军一直在教PLA怎样打现代战争。这次的朱日和联合演习，是大规模的实弹演习。。。还不知有多少伤亡呢。
0 L2 r4 q" S/ r8 \+ B
2 H$ ?8 f; k4 E( A# \2 l) H上合组织的成立，老江给中国立下大功了！
作者: MacArthur    时间: 2014-8-26 23:31
鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-26 10:11+ i$ ]& l) {. R  }
刚在网上看到一篇评论，不知真实性。姑且一看：

, I  m9 ~4 S" w0 Q' Q# @说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。
8 s. r& w( D# Y0 V" `  g$ P7 H; R, f; ], N& @# ?
四次故障：设计一次（履带脱出），工艺一次（铸造履带板有砂眼），发动机开锅一次，电子系统可靠性（火控故障）一次。。。 太典型了。。。 非常全面地暴露了TG军工目前的几个较大的短板。。。 好事儿么
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) j) C2 e# W! `8 m" @! _4 t5 Y& m/ U

) ?% [7 Q! i; g8 Q( Y  _! z% ]  x
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-26 23:53
MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31
  n* d* H$ y' r+ Z& _) W+ o6 q说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

% G# T; b2 |$ X% V; M履带脱落算设计问题吗？ 也许是工艺问题吧？沙眼就是质量问题了。. q, g6 O% e5 s

- |- W* r; v+ w. s" z俩台车趴窝，俩台车换了发动机，按文中的意思是驾驶员操的太狠了，这个算是先天不足了；但，是不是也算是质量问题呢？' U& V0 p3 |1 e, T$ x
! t! n6 o0 u$ |/ v4 n  R( X  @
采用铸造履带，也许暴露了某些军工企业的惰性。用锻压钢，成本肯定是高的，生产效率也低。凑合与够用，一直是某些中国工业的标准做法；作为作战装备，这个标准明显太低了。。PLA以前很少这样把装备推到极限，问题暴露不出来。现在暴露了问题，好事儿。7 l& d7 Y; q6 x+ l2 s* }: G

1 B; V3 o3 r% {: a99大改太贵了，不知能否再出个96大改。PLA的主力坦克这个样子，不行吖~
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-27 00:13
MacArthur 发表于 2014-8-26 21:29
% @5 V, g* B" g' r4 o" t1 r1 t当家花旦、外销主力呗呗。。。 T-80出口较晚，用户群太小，还贵，声望不高。。。  ...
- G2 C/ O, }3 ?9 U( I! ^9 R& Y
提示：巴基斯坦有T-80~``不过为什么没有接着采购~``嘿嘿~``
作者: 四处张望    时间: 2014-8-27 15:24
MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31- j# w  S' M* s+ H7 L1 K$ |
说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...
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那些履带板说不定还是59的设计呢
作者: 然后203    时间: 2014-8-27 15:31
MacArthur 发表于 2014-8-26 23:31! v  Q7 J  ^7 z
说得很好啊。。。 只不过吃惊的是96坦克履带板竟然还是铸造出来的。。。 我还以为早就改成锻压钢了。。。 ...

1 o+ F; F: W$ C2 B6 z$ R8 h) o- A看来国内训练演习 保守主义还是很严重，怕出事怕死人，多报喜少报忧，报忧也是“解决了×××问题”。马放南山太久了。
作者: 然后203    时间: 2014-8-27 15:34
老杨 发表于 2014-8-26 22:49
$ a( C0 H0 R7 D, N! N( O* f偶觉的72 挺好的 炮虽然差点 貌似问题也不大 毕竟是冷战的产物 消耗品 只要能淹死西方的那一帮货色就行
) s/ @3 A4 B" r, U5 |  y9 U看 ...

" E4 f, z! l1 {# [不大可能靠坦克海 冲锋吧。中小国家哪里整的起呀。/ {+ V5 q/ P- I2 Z/ `& f" Y

2 T8 l/ ^) N$ V% P2 v! z要说实惠，还得数59啊，哈哈。一个小国家整一个团常备，足矣。
作者: MacArthur    时间: 2014-8-27 21:28
四处张望 发表于 2014-8-27 02:242 ]8 `. _0 s! c; Q; _" r0 W4 x
那些履带板说不定还是59的设计呢

1 P! B: }. I$ m( ]' ~很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。 只来得及更新几个大的模块。。。 3 f6 ]: q- A1 g; u& U' Z

$ ]6 y/ Q% h  M问题是坦克车是一个系统，整体的性能受制于最薄弱的那一环节。。。 老59坦克火控观瞄是最短板；现在火控上去了，发动机、行走系统反而成了最短板。。。
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所以说参加这种比赛的意义就在于此：一是学习外人，二是暴露自身问题 -- 否则长期蹲在家里关起门来自己跟自己玩，天天玩“左右互搏”之类的把戏，这些问题永远也不会得到机会曝光。。。
# l6 u" M: i- Z& }+ z& m+ o  Q: B2 f) a  I/ f5 _
作者: MacArthur    时间: 2014-8-27 21:38
然后203 发表于 2014-8-27 02:31% _; v( [# G) b( W% R
看来国内训练演习 保守主义还是很严重，怕出事怕死人，多报喜少报忧，报忧也是“解决了×××问题”。马 ...

: D2 K9 G! Q  F( H1 `" o没错。
# f8 |; C( W. K8 w2 _& E  L9 |, s' l3 _
形式主义严重：坦克冲锋一定要排好队形，划一个整整齐齐的直线。。。 军宣干事好照相啊。。。 谁跑快了谁跑慢了破坏了队形，要被营长在无线电里骂个狗血喷头。。。
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6 M% Y2 O, `4 ^' W! H) x: F* K保守主义严重：长期不打仗，对于各级军事主官的考核就只能去衡量事故率，装备完好率。一级一级地压下来，哪个还敢在演习中开着车不要命地快跑？把车跑坏了怎么办？叶子板撞掉了怎么办？翻了车伤了人算谁的责任？. C; Q" q; v! L7 W
/ V/ X/ A& R: P  l- V
时间长了，就成了近亲繁殖，逆向淘汰。。。 把敢打敢为敢出头的都打下去，剩下一帮只关心上级动向好升官的，给辆96坦克宁肯擦得铮亮停库房里，也不想开出去跑两圈。。。 9 j. i' o3 H( h+ G/ @

8 A! C5 A  n$ c+ s. g3 b2 Y9 d
8 r. a* }4 r9 }( }+ w+ p/ X3 L0 Y% z/ [9 \6 S- k: |
作者: 四处张望    时间: 2014-8-27 21:38
MacArthur 发表于 2014-8-27 21:28' N* R: g/ K0 f. Q9 c( V3 O9 b1 c
很有可能。这些所谓的 “小细节” 仍然无暇顾及。。。 只来得及更新几个大的模块。。。
# w# g7 J) i7 ]6 Y4 Z2 S; R/ V0 i
问题是坦克车是 ...

6 p$ m7 O" D" m3 E% a大更新都在99了...
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-8-28 01:07
有没有新的官泄出来了？
作者: 雪山下    时间: 2014-8-28 12:56
我军的训练估计安全第一，而且习惯了爱惜装备，要像爱护自己的眼睛一样爱护手中的枪，哪有俄国人这般粗旷不在乎。估计打一仗以后就野起来了。
作者: 雪山下    时间: 2014-8-28 12:58
MacArthur 发表于 2014-8-26 23:020 `6 Z- A# F  [& O+ V7 N/ X
是啊是啊，毕竟是去学习的不是去砸场子的。。。 赢输无所谓，看看人家是怎么训练的，涨涨见识，就达到目 ...
' N6 Q" A; v9 X: E9 _9 |2 y
有些先进理念，军内即使有人提出来也不大被接受，出去输一场震动一下也就接受了。



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