爱吱声

标题: 小议朱日和 [打印本页]
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-25 02:37
标题: 小议朱日和
今年的朱日和突然成了热门，其实朱日和演习已经搞了多少次了，也就是今年突然热门起来8 T0 u# q, |$ X5 |% t& }6 I1 c

' e) r0 ]: q, B( Z热门的原因呢，居然是“蓝胜红败”、“设定不科学”等原因。换句话说，要是红胜蓝败，或者设定很平衡了，今年这次也就热门不起来了。就这点来说，还是设定不平衡比较好，起码值得大家挂念。
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要我个人说，此次朱日和的看点恰恰是最有深意的——因为本次演习是一次货真价实结合了当前局势，有极强真实环境背景的实兵操练。如果我们把演习中的很多设定结合起来看，就会发现，朱日和演习模拟的是朝鲜半岛一旦爆发战争，我军在有限资源的前提下能否达到战术目标。
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无论是蓝方的了解地形、装备数据极端接近美军、几乎无限的空中打击、高科技的电子战系统、甚至核打击，都是我军在朝鲜半岛可能遇到的情况。而且这些设定要求也间接透露了我军准备在朝鲜半岛进行的活动方式。5 U9 K1 K1 W; K- ~
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“10小时内在敌方地域行军300公里”是一项极端苛刻的要求，因为10个小时里包括了侦察、部队休整和补给甚至是遭遇战的时间，也就是说基本是要求部队里的车辆尤其是坦克全程全速前进。这对部队的组织能力和指挥员对行动目的的领悟提出了很高的要求，但是如果是放在介入朝鲜半岛的环境下，这个要求就相当合理：因为朝鲜军队几乎不可能抵抗美韩联军的进攻，因此共军必须尽快赶到前线，迅速与美韩联军形成军事对峙，这样才可以为外交解决提供基础。这也就意味着共军认为在朝鲜境内的军事行动主要以行军为主，尽力避免与朝鲜当地军队的纠缠。7 T# e- {. m8 X2 c8 q$ Q

& Q, v' k" ~0 G9 e, M- r这样也就好理解为何蓝军会拥有地形优势和主场优势，因为无论蓝军模拟的是朝军和美军两者，这两者对朝鲜半岛的地形了解都比共军要完善得多。/ ?% B; a: Z' V" Z
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那么核突击的设定模拟的则是朝军核背囊部队对共军的干扰。毕竟共军入朝不一定是被朝鲜邀请的，更多可能是不请自来。在这种情况下，如果朝军无力抵抗的话，使用核武器就成为一个可能的选择，即使我们都知道朝鲜的核技术不一定发展出了真正有效的核弹，但在军事假设中假设其拥有了可用的核武器无疑是更严谨的态度。当然，核武器对装甲部队的实际杀伤效果还是比较有效的，如果指挥员估计到对方可能使用核武器，即使他不能避免遭到核打击，那么也可以有效减少损失。
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- m4 w/ b3 `+ o" a" m' W蓝军的空中优势和红军的空中支援不力是被人诟病的最重要问题。蓝军以几乎无限制的空中打击肆意攻击红军的地面目标，这在朝鲜半岛冲突中，完全是可能出现：美韩空军拥有半岛的绝对制空权，加上来自关岛甚至本土的美国空军支援，美军确实可以做到24小时在作战飞机在半岛战区空中待命。很多人以为空军力量就是飞机的数量和飞机的装备，其实决定空军战斗能力的还有飞机的再出动率和整备速度，在这两点上美军是远远领先飞兔队的，美军可以做到飞机落地半小时后就再次起飞执行任务，飞兔队这方面的数据不清楚，但从演习中的设定来看，大约6个小时才能出动一次。这不一定是飞兔的实际能力，但还是接近了我对飞兔地勤能力的印象。而且朝鲜半岛的军事冲突最早是朝军和美韩军之间，美韩空军在共军入朝时已经进入战备状态，因此其空军出动能力必然占有极大优势。这项看似不合理的设定，恰恰说明了共军对敌我空中实力的看法。
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( {5 k4 N! J- C: O( h9 A; W  t在蓝军拥有如此巨大的空中优势下，红军居然没有配备防空导弹部队。有人认为这是不合理设定，但这恰恰说明了一个重要问题，即共军入朝以抢地盘为主，而且前突部队是以快速旅为主，只有这样的部队在自身编制内才不包括可以对付固定翼飞机的大型防空导弹。同时导演部不配备，说明在实战考虑中是以速度为优先考虑，一切可能妨碍部队快速推进的装备都被推后。
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" _% h  z! P( h5 n. `在演习的最后阶段，就是红军在历经千难万苦之后，设法战胜以逸待劳的蓝军。由于这里的情况我不了解，并不清楚具体是怎么设定的，那么就冲抱怨最多的“59的设定跟M1A2一样”来说说。其实到这一步也就不用说了，看了上面都知道，这是跟米军正面交锋呢。跟米军交锋的情况，在前突部队穿越朝鲜抵达前线后就会遇到，而且极大可能不是什么误会，就是来顶住米军继续北上的势头的，既然是米军，不设定他们用M1A2难不成设定成朝鲜的什么什么马？！
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  F0 f. D5 P) c/ H; r# A+ {3 d- u- W这么一说，相信大家现在不再认为朱日和的导演设定是瞎胡闹，不平衡了。恰恰相反，如此悬殊的设定居然能获得总参通过，正好说明了其设定中的很多要求有非常现实的意义。而我们现在基本分析出了，这些设定在共军介入朝鲜半岛局势时就会出现。
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9 Y" U  q6 S9 |( ^6 D, E理一下思路，朱日和的整个想定应该是：- c. w7 a( b/ D/ f- [

2 y: @: k9 z1 B6 c$ @朝鲜半岛发生严重军事冲突，无论朝鲜还是韩美首先动手，一旦有部队突破38线，即是共军出兵介入之时，而且这个介入不一定是应朝鲜的邀请。共军前突部队将在10小时内迅速到达38线附近并控制平壤，以自己的存在断绝美韩军继续北上，统一朝鲜的念头，共军预计到在行军过程中会遭到朝鲜当地驻军抵抗以及美韩空军的空袭干扰。
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这实际上是一次检验，而且受检部队——沈阳军区在如此苛刻的条件下获得了胜利，虽然公开报道说是惨胜，但懂军事的人都知道，沈阳军区部队在这一作战方向上的准备是相当充分的，无论是指挥员还是官兵，有把握在朝鲜半岛真的发生冲突时完成这项任务。* l8 w9 O# q, R7 a8 k& m
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就这一点来说，我对本次朱日和演习的结果相当满意。
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3 U* L& z% q, D( d晨风应该记得，2010年的时候我就中国如何出兵介入朝鲜的问题说了一个大概的思路和构想，核心内容是以2个师级快速战斗群以最大速度奔袭朝鲜内地，迅速与美军建立战线接触，必要时甚至与美军交锋。本次朱日和表现的核心与我当时设想的大方向一致。; z2 y  U; X9 T5 Y
作者: neuron    时间: 2014-8-25 03:09
这如果是分析出来的。 水平真是不错的。
作者: 石工    时间: 2014-8-25 06:49
同样值得感兴趣的事,就是中国历来强调的“师出有名”。如果朱日和是按这个局面演练的，金家长孙也应该是政治沙盘上的棋子才局面好看。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-8-25 08:06
本帖最后由 大哈瑞 于 2014-8-24 20:05 编辑 9 c4 ]+ [- k7 [3 l+ z. F8 d
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这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。
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+ L+ d; q0 o, y一个没有制空权也没有防空导弹掩护的装甲集群在美国空军打击下会有什么下场，在二战的诺曼底战役就已经被证明是惨不忍睹了。第一次伊拉克战争时，萨达姆从科威特城北撤，全部机械化部队和装甲部队在美国空军打击下仅用几个小时即被全歼。共军在朝鲜又不是没打过仗，怎么会不知道美国空军的厉害，怎么会不派大量战斗机和地空导弹部队为地面部队提供掩护？你以为总参谋部是傻子呀。" g% b* H2 I; ~+ ~/ m+ R- ?' C$ B8 o; A
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另外，10个小时推进300公里纯属痴人说梦。二战时苏军装甲部队最高战役推进速度是惊人的500公里/周。装甲部队推进是要加油，编队的，不是在高速公路上一边玩游戏一边开车。战斗条件下平原地区日推进50公里就是烧高香了。朝鲜北部是山区，本来就不适于装甲部队快速推进，就朝鲜那公路状况，共军一进去就得堵车，被美军两头一断，中间的车辆全都是活靶子。1 O) I( e( o& w5 z/ u9 b
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听说过15军吗？那是军委直属快速部署空降兵。& o- @  v! \& [! S" E( C" y0 @0 W

6 I9 X3 \! {% H. V% k4 d4 u; V还有什么样的SB总参谋部会派兵去朝鲜和人民军，韩军，美军同时作战？
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) O) P4 A5 [0 D# d电脑游戏玩多了吧？
作者: lintian18    时间: 2014-8-25 08:36
大哈瑞 发表于 2014-8-25 08:06
" p" h& w5 H5 e这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。
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一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...

+ |, b$ e1 E% [' MWell said.
作者: zilewang    时间: 2014-8-25 10:41
您 这意思是说，PLA进入朝鲜，敌人是三个，不是两个：首先是朝鲜人民军，其次是美军，然后是进军？以一敌三？还只有2个快反师？) Y8 q$ O6 X- |9 ]5 f" q
作者: zilewang    时间: 2014-8-25 10:42
大哈瑞 发表于 2014-8-25 08:06
! ~1 k* |  n( Y. M* t. O9 Q( y9 h这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。
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一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...
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& }: ]9 N& l9 ^2 D强调极端条件下的快速推进，对任何一场战争都是基本要求。演习设定条件，放在任何一个作战区域，从练兵的角度出发，都是可行的，未必是只针对朝鲜半岛。
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如果只是为了抢占外交上的主动权，实施威慑战略，15军就胜任了，像俄罗斯在1999年抢占南斯拉夫机场一样。
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-25 14:15
大哈瑞 发表于 2014-8-25 08:06
9 Q' d+ I" Z( ^% {8 U这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。
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9 r8 n8 y4 D/ {8 i# M: h一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...
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米军的空中优势在纸面上很庞大，但在实际应用中有相当大的漏洞可钻
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* l9 x- C/ @% _; @3 H首先，共军出兵建立在38线附近已经交战的基础上，米国空军的主要任务是阻滞38线附近的朝鲜军队南下，这个任务将占据米国空军的主要精力，其次是是破坏38线附近以及朝鲜纵深内的远程打击力量，使之对韩国的军事压力减小。这2个任务大概需要耗费米军18-24小时时间，这就等于为共军前突部队提供了18-24小时的可利用时间。
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+ a0 f; W0 Q; R- t) g9 M' u第二，米军现在部署在半岛与日本的作战飞机大约120多架，即使加上关岛和本土的战略飞机也不超过180架。虽说可以做到24小时空中待机，但其实际使用压力还是很大的，除非米军放弃对前线的支援，否则确实在早期没有太大精力对朝鲜后方的部队进行大规模打击。
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第三，飞兔队并非无能力对前突部队提供空中掩护，只是达不到米军那样随叫随到的地步。而且演习设定考虑的是一个极端条件，即飞兔队几乎无力为前突部队提供掩护。料敌从严，在军事上从来都不是坏事。
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最后你要注意的是，即使按照你所认为的脑残设定，负责对朝作战的沈阳军区依然胜了。这背后的含义就是沈阳军区对于相关行动早就做了大量调查和演练，所以胜利并不是运气好那么简单。% d$ Z8 K4 |9 e. b, b4 f
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在1941年12月7日以前，米军也认为日本没能力威胁有严密海空掩护、而且地形条件良好的太平洋舰队。军事讲究的就是有算计的冒险。
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-25 14:23
zilewang 发表于 2014-8-25 10:41  i+ s) g7 [$ y/ s* l2 v: z3 l$ P
您 这意思是说，PLA进入朝鲜，敌人是三个，不是两个：首先是朝鲜人民军，其次是美军，然后是进军？以一敌三 ...

) N( X* E9 i0 |5 ^0 R" i1 i2 T我在2010年的设想里，从中朝边境过去的前进部队是2个师级战斗群，这个是结合了朝鲜道路通行能力的考虑，否则部队再多全挤路上动不了，不是更坏事。15军用于控制平壤，防止米军突破38线后攻占平壤，在快速战斗群到达后，15军再作为装甲步兵单位视情加入战斗群与米军交战，或者与米军巷战直到战斗群到达。4 d7 K/ f, e' w1 T4 [
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在前突部队突进的同时，防空部队沿路线随后建立防空走廊，以掩护后续部队进入。实际上入朝部队远不只2个师级战斗群和15军。朱日和的这个想定只是入朝后的第一时间可能发生的事情，之后再是外交还是军事解决就是另外考虑的事情了。1 f) N7 }* H) v2 l

; |& i* K+ N. [' l' e从共军在其他地区的演习来看，似乎还考虑了两栖登陆的方案
作者: 一身轻松    时间: 2014-8-25 23:25
大哈瑞 发表于 2014-8-25 08:06- w6 M6 [' Z' p
这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。7 O- o$ ?* D: T& B* G
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一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...

( S& m# b) T8 s/ A/ o2 z2 p# C5 o1 ~对了，再补充一个技术上的细节，针对不派遣防空部队
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' {" j4 @7 m: J+ E目前共军可用于区域保障的防空导弹只有S300系列。该导弹由于独特的弹道性能，对部署点的地球物理特性要求极高。在朝鲜未对共军开放的前提下，防空部队不太可能有充足的时间去测量潜在部署地点的地球数据，没有这些数据S300的精度相当成问题。所以这种情况下与其派防空部队去跟前突部队抢公路，还不如跟在后面建立防空走廊。6 l. g' d+ a  Y5 r

$ w6 ^! r$ C/ E0 n" ?同时S300也是需要警戒部队掩护的，否则被朝鲜的散兵端掉了可就不好玩了。
作者: 偶然    时间: 2014-9-9 17:46
如果这么理解，那么这次演习中蓝军伪装成当地老百姓慰问部队，端了司令部也就说得通了。
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-9 18:59
偶然 发表于 2014-9-9 17:462 K( T+ ~0 K* R2 K6 _' G2 T, E
如果这么理解，那么这次演习中蓝军伪装成当地老百姓慰问部队，端了司令部也就说得通了。 ...

" S; S- S0 b2 C+ \这个恰恰对于沈阳军区来说是不可能的
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如果真是抢时间赛跑的话，哪里有心思接受朝鲜老百姓的慰问，而且都是把对方当成潜在敌人的，不会让朝鲜人随便接近指挥部
作者: 瞎赳赳    时间: 2014-9-9 20:17
飘过…………………………
作者: 五月    时间: 2014-9-12 11:07
大哈瑞 发表于 2014-8-25 08:06
& N' i' w* P. T% B这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。
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一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...

! @" ~, z- b+ c) `% [
" a0 n( V9 V) w  S: Z我觉得轻松兄的分析非常有道理，不然很难想象TG部队在国内行军会遭受不间断空中打击的情况。演习要花很多很多钱的，不从实际出发胡乱设定不大可能。而考虑在朝鲜半岛作战的话，演习的设定就非常有道理了。! t3 a# o2 Z* x6 l3 \0 K- t

+ V' v# [) W# K# Q+ Y9 _哈瑞对轻松的评论我觉得有点苛责。  P* `( q' v; N; r
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1. 美帝的空中优势也不是万能的。伊战1.0时美帝的空中优势是在进行了50多天的无任何干扰的前进部署后才实现的。一旦朝韩“有事”，TG不可能给美帝留出50天的悠然部署时间。
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# B' t6 j$ {, {6 s; H2. 伊战1.0时，美帝动用了几乎全部空中力量。而在朝鲜半岛，TG有很多牵制手段。比如佯攻台湾，佯攻琉球，佯攻南海，甚至佯攻澳洲，美帝不可能不留一点空中力量。  ?. j6 S6 }- J9 R, F7 Z

( f1 m4 D" j& c- W6 Q- [3. 料敌从严。不能因为美帝拥有绝对空中优势部队就不打仗了。训练本身也要考虑在空中劣势下长途部署和奔袭。这也是这次在朱日和花这么多钱的重要目的之一吧。; I5 O% E- u" T$ D6 j& s

5 q7 e6 C$ O0 y! V$ n9 o4. 轻松兄分析共军进入北韩不一定是和平进入，我觉得很有眼光。目前金三当政，谁也不知道日后谁当政。万一金三是个割了吧樵夫呢？各种复杂情况都可能出现。共军保家卫国，当然要将所有情况都考虑进去。
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所以我认为轻松兄的分析是非常有道理的。这次演习就是按照朝韩有事来设定的。
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作者: 五月    时间: 2014-9-12 11:12
大哈瑞 发表于 2014-8-25 08:06
% v7 z/ @6 L) l这个分析是典型的萨达姆式战略忽悠，严重忽视了美军空中优势的打击力。+ x1 U) G6 [" b5 g! M
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一个没有制空权也没有防空导弹掩护 ...

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还有什么样的SB总参谋部会派兵去朝鲜和人民军，韩军，美军同时作战？
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这话我觉得说的重了。
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! J6 V. R8 K- N5 G/ |& R3 b这种情况发生的概率当然很小，但是不代表不会发生。共军当然要为这种最坏的情况做好打算。比如北韩忽然发生内讧，人民军分成两派打起来。一派引狼入室，韩军忽然大规模越境北上，同时台湾发生武装独立。这种情况下TG也许只能悍然出兵重新稳定38线。
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作者: 晨枫    时间: 2014-9-12 21:25
有几个疑惑：
% \3 z0 X" ~" z9 L4 o& c* V6 R1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者，还是在优势空中火力之下，有点不可思议。# ~$ }; I! s& h& {5 b1 S
2、这是分散行军，还是集中行军？集中的话，不被敌人优势空中火力打个稀里哗啦？分散的话，时间上更加难以实现了。9 o  B  U" u, W2 z
3、行军和作战区域是开阔地还是狭窄山区？这对行军时间和最后的进攻也有很大的差别。! I) E6 _! e* }
4、最后，59坦能打穿M1A2吗？
作者: MacArthur    时间: 2014-9-12 21:43
晨枫 发表于 2014-9-12 08:25$ Q+ ^- k8 f0 L! V8 V, c; [
有几个疑惑：
, g) N7 ]* P8 ^- ~5 u1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

( O' b7 E) f0 \: h6 B! h1. 应该算部队“主力”吧。。。 这个肯定不是针对“前锋”的要求 -- 仅仅是前锋侦查小队到达了指定位置有什么用？得主力全拉上来了才能算是真正到达。。。 肯定有个标杆，比方说全部车辆的80%都上来了才算。。。 $ |, Y) p7 p3 v9 x: H* n

0 ~  V) Y5 j9 G9 N3 P( G的确是很苛刻的要求，有些“不可思议”。。。 所以才有这么多可议论的么。。。 7 p& A2 _3 O+ e6 \: \( l4 ^
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2. 肯定是集中行军 -- 蓝军的空中拦截、打击力量是持续不断的，这种情况下再分散进行，更大机会被人家一截截地吃掉。。。 集中行军反而有更大的存活几率。。。
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/ g1 B. C" |! V& q3. 既然以应对朝鲜为背景，肯定是山区啦。。。 . Z" A9 |( j7 q8 `

& }0 d6 k! y& b' a1 q4. “59的设定跟M1A2一样”说的不是59能不能打穿M1A2，而是演习中蓝军的设置太高，连个烂59都跟M1A2似的怎么打都不死。。。
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作者: 晨枫    时间: 2014-9-12 21:51
MacArthur 发表于 2014-9-12 07:43
) w0 C/ l- m( {3 ?1. 应该算部队“主力”吧。。。 这个肯定不是针对“前锋”的要求 -- 仅仅是前锋侦查小队到达了指定位置有 ...

* [2 Z4 N1 ^+ u" B. Y0 C不知道这个部队有多大规模？要是师级战斗队，10小时行军300公里，那是没有敌人拦阻和道路良好时才可能达到的要求，不管哪国军队都一样。自己组织一个多车（10车？）春游吧，看看需要多少时间。绝对不是单车平均时速能做到的。+ p* ^' w* w( q% b1 C
( E! T- k% w: O
无空中掩护的长时间集中行军绝对是送死。
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; ?5 n6 w1 o( u8 _山区行军的时间更长，如果公路只有双车道甚至单车道……
5 @. I( r# `0 a) y0 B. p% Y& c* t* G
蓝军哪怕只有卡车披一层纸板箱，都要当作M1A2SEPv2的标准来设定，这是天经地义的。
作者: MacArthur    时间: 2014-9-12 22:13
晨枫 发表于 2014-9-12 08:51
: s4 z0 |4 W: Q) `* ^不知道这个部队有多大规模？要是师级战斗队，10小时行军300公里，那是没有敌人拦阻和道路良好时才可能达 ...

( }9 O) C8 z& @- p: y0 g" z7 c/ V没人说这个速度太慢了啊。。。
' u! @/ {  v8 ~% }3 V7 I, `6 v! Q  t  V" b
平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张，基本上是按最高摩托行军速度开进的了。。。3 c3 y5 N+ g; J
- A3 d. \" m% h- F/ g' z! T
无空中掩护的长时间集中行军绝对是送死。
( C/ q' P# ?5 k5 m4 n: B
没有说“无空中掩护”。。。 红军有空中掩护，只不过出动率要大大低于蓝军而已。。。 所以对于红军来说这仗也就格外不好打。。。
0 C7 U+ R" T5 K6 k8 j: X' @  ]) A) A- E8 i6 Z+ f
蓝军哪怕只有卡车披一层纸板箱，都要当作M1A2SEPv2的标准来设定，这是天经地义的

1 E) K+ P( V' y“料敌从宽”这话大致是不错的。。。 但是“从宽”到什么程度，这个需要好好掌握。。。
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如果导演组真的把卡车都设置成M1A2，那就相当于打游戏时开外挂、地图全开 + 无敌模式，大家都洗洗睡了吧。。。
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作者: 晨枫    时间: 2014-9-12 22:50
MacArthur 发表于 2014-9-12 08:13
' r- w- q$ I; |/ N& l没人说这个速度太慢了啊。。。
' n0 A% C8 E! P9 ^# ~: q5 b, [1 g- C7 m! w7 M: w, E* Y
平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张， ...
! V) A; t' Y, ^4 i! `
蓝军的59确实应该当作M1A2，因为这是蓝军。这种演习不应该看眼睛里看到的是什么，而是应该看对方“应该”装备的是什么。
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-13 17:20
晨枫 发表于 2014-9-12 21:25
8 E5 Z& x7 B0 a$ v) O有几个疑惑：2 ?; s4 g! o2 w
1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

8 F" _9 u5 p% X; f" s3 L0 k' M1、前突部队，实际上以朝鲜为背景的话行军里程只有200公里，300公里纯粹是极限要求。米国空军的实际攻击力度不会有演习设定里这么强大，另外兔子空军可以提供一定掩护# q% d* y& Y% U8 b
1 S6 {8 T( E" e3 z- w0 V2 _
2、集中行军: r$ G- f* N; f/ _7 G: [
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3、开阔地，这个在狗狗地球上已经证实
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4、是把这个想定分散为演习内容。演习中唯一获胜的沈阳军区是装备99的
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-13 17:24
晨枫 发表于 2014-9-12 21:255 [* A3 h- r: |. C
有几个疑惑：# z1 C8 ^* m* _6 J) H
1、10小时在敌人地区挺进300公里，这是对前锋的要求，还是部队主力要达到位置？如果是后者， ...

  o, e, y' \( |( S1 n6 `本帖最后由 一身轻松 于 2014-8-27 15:47 编辑+ u1 W. s) ?0 u( `& Q/ I

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请结合狗狗地球阅读。% [9 d6 z1 Z3 }3 F

. X( \' }) o2 T; O0 B朝鲜地形是否适合机械化部队使用，决定了共军入朝的方式选择和战役目标的确定。那么我们就从卫星上来分析共军可能的路线和遇到的问题。
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共军的集结出发点为丹东，对面朝鲜城市为新义州。丹东拥有完善的铁路和城市体系，附近有一个战斗机基地（具体位置不提），是一个理想的前进出发基地。最关键的是，丹东拥有可以迅速通行大型车辆的跨江桥梁，而且部队一旦进入朝鲜，即进入开阔地带，不易被地形阻拦，因此前突部队在新义州不会遇到太大阻碍，绕过防御地点即可。阻碍朝军由后续部队解决。5 r+ p' Y8 Y: V% r( Y! s

$ H- @3 L+ Q. f. Y新义州-永川-盐州一线。这段距离的公路里程不到30公里，地势平坦，公路周边都是大块农田，适合快速行军。
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0 e% n! z" A1 c5 I1 ]盐川向东大约6公里公路路程为东林。东林具有山地地形，已经有植被覆盖的山丘起伏地带出现。但在东林南部，有2条主要公路擦边而过，在东林中部还有一条铁路穿越而过，都是可以选择的路线。假设朝军进行有组织的抵抗，东林将是第一个具有一定阻滞能力的战斗地区。个人认为在有抵抗的前提下，从城市南部的公路穿越最好。因为南部公路背景相对开阔，少民居房屋等阻击点，有利于清扫正面的抵抗火力。. g2 ^' r9 M0 Y
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东林继续向东30公里左右到宣川。该路段终于进入所谓的山地地形，但是山地紧密度不大，山谷宽阔，尤其是主要公路所在的山谷宽度可以达到500米以上，这段路有3个山口可以形成阻滞点，但这种阻滞点主要对后勤保障车辆有影响，对于拥有坦克、高速装甲车的穿插部队影响不大。所以该路段的要点在于后续部队控制可能设立阵地的3个山口路段。
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. ]7 q* z0 f) y' A% N0 K在宣川可能发生激烈抵抗。几乎所有交通道路都经过宣川市区，但在北部有一条公路绕过市区，并且周边地形开阔，少民居建筑，可以考虑绕行此道继续前进。从宣川向东就进入起伏不大的山地地带，公路两侧都是大块农田，说明地形适合车辆通行，而且缺乏东林-宣川路段上的山口式要害地形。4 V( u+ \8 {0 x; b
5 C$ ?4 L; U1 G1 g! r6 r3 z  _6 C5 L( O
从宣山向东20公里到达郭山，此处是前突部队的第一个补给点。从丹东出发的部队已经连续前进了2个小时，约90公里距离。郭山主要建筑都在主要公路以北，公路以南是开阔地和铁路。如果条件允许，铁路可以作为补给物资运到此地的主要方式。
- Y/ H/ f1 B* O5 D* c; `
3 U3 n0 W; t: z! c* h  V郭山向东20公里是清州，朝鲜的主要城市之一，该城市预计会发生激烈抵抗。但铁路从该市南部通过，而且铁路南侧为开阔农田地区，民居不如市区建筑高大坚固，可以考虑强行火力通过。. w2 i! q3 b! x3 R$ b, s
+ @  X4 v) L! i, ~
清州以东则有两个方向可以选择：沿着一号公路走山区，前往博川南郊后南下；或沿铁路南下，脱离主要公路，直接前往清川江南岸。两者各有利弊：公路是直线距离，大约30公里左右，主要在低起伏山地行进，而且一号公路旁有伴随辅路，通行不成问题，但在靠近博川后博川大桥可能已经损毁；铁路线需要绕路，但铁路周边都是农田，地势开阔，对机械化部队车辆来说问题不大，而且铁路不去博川，到了清川江边后有铁路桥通过，该桥远离市区，如无空袭基本不会被破坏，另外铁路桥周边河流变窄，地势开阔，适合架设浮桥。无论哪条路线，过了清川江后都是南下前往安州，两条路线的总距离从郭山起算都在50公里左右。
6 k* @; v/ c: z2 B0 \* \) ?6 U3 l$ t5 F2 r7 b2 L" {
1号公路和铁路都在安州以西大约1公里处交汇。如果走公路，从安州以西到肃川大约为20公里。肃川也是个大型居民点，1号公路由北向南穿越市区，但伴随1号公路的铁路从城市边缘经过，而且在肃川南部有火车站，火车站南部为开阔农田。# d9 d4 Y+ G/ Y8 |' ~3 F
- J# J8 v5 B! {; s: `7 N, p
从肃川向南，有公路和铁路两条路线。公路直达平壤，路程距离大约50公里左右；铁路略微向东，抵达贝龙水库后与公路交汇，在此有个重要目标，即平壤国际机场。假如空降部队已经控制了该机场的话，机场将是个良好的前方基地。同时铁路也在机场附近1公里左右通过，无论是物资运送还是后续部队运输，机场周边都是个理想的物流节点。如果只到机场的话，路程大约30公里。
* ?- f% \, Q  N5 G4 I0 R
* B+ @! M- D9 m在前突部队抵达机场后，快速行军即告结束，然后就是根据战况选择下一阶段目标。6 Y2 f" v( A: F8 R" b. M
+ o! }8 T( c: d1 d5 W
统计一下，行军总路程190公里，其中主要可选路线上都有铁路经过，方便后勤补给。# M" y. j; s& u* ]. `* A5 O0 X. a4 n

, w( i6 Y& w1 N结论：10个小时走300公里可能是天方夜谭，但走200公里还是可以做到的，尤其是主要居民点附近路线选择多。而且关键有铁路在附近通过，这就为补给问题提供了一个理想的解决方案。
' O& H% U: Z* U  r# \  ]9 x$ y. s
: U. q/ P! y7 l! G从平壤到开城市大约还有180公里公路距离，但主要是起伏山地，而且该地段是米韩军主要突击方向和火力覆盖地区。具体战术选择要看上级决定
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-13 17:32
MacArthur 发表于 2014-9-12 22:134 W5 @/ w5 Z- q7 h3 P
没人说这个速度太慢了啊。。。
9 u/ ~& V3 }2 u0 {& o0 j( K) h; Q. g0 F; |8 H
平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张， ...

% \2 e9 @3 d/ S% H注意，如此苛刻的条件，沈阳军区部队居然做到了; q8 O- N4 Y9 p+ P
( ?, \9 i; {% O- C) o3 ?$ p
说明平时对类似的情况训练非常到位，而且对于派出的预案早有计划。4 |5 \6 R3 m% y( t; G! I. j) w
' `4 ^  F& _( K& B( u+ V
实际上算是一次考核吧。以军种演习的名义考核沈阳军区的战备情况，毕竟广州军区的部队到时候也来不及凑这么苛刻的条件不是  
4 F/ l" a+ M, ]& x3 o! R
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作者: njyd    时间: 2014-9-13 21:44
关于这个演习想定的分析有错。
; k* G" J8 S5 K. ^7 g2 m, H! ]1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会出兵。% v& M" l, C8 x" Z
2、也不是在任何情况下朝鲜要求就会出兵，如果只是南北朝鲜冲突，南朝鲜越过三八线中国也不会出兵，只有第三国（除南北朝鲜以外的）军队越过三八线才会出兵。9 t$ Y8 Y" A! h
抗美援朝不是因为北朝鲜打败了，是因为联合国军，也就是美军越过了三八线。
: a& X( d& F0 P/ \" ^（所以当年老麦如果政治上聪明一点，只用南朝鲜军扫荡北半部，（实际上北朝鲜已经无力抵抗），现在朝鲜就是一个统一的韩国，金日成只能流亡。）
' |0 u; r. w- U! `/ _
" S$ k- g5 _. s2 ^所以朱日和演习如果目标地设为朝鲜的话，中国出兵的背景就是南北冲突，有美军越过三八线向北方进攻，而北上利用地形拼命抵抗，朝方向中国紧急求援或引用中朝友好条约要求中国出兵。2 o8 S4 l( N) Z
而中国军队的行进，在抵达前线以前，所受到的干扰只有空袭和小股空降部队，不会有朝鲜军队阻拦。
" O* j* A) x0 L% ]8 C按现在中国的实力，美空军不可能象朝鲜战争那样如入无人之地，不用大规模杀伤武器拦不住中国坦克纵队，日行进三百公里是没多大问题的。
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-13 22:53
njyd 发表于 2014-9-13 21:44# c8 A+ O' @$ U: p( P& v' ^$ y
关于这个演习想定的分析有错。
, n" B, E' }* ~9 o7 T+ g0 ^1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会 ...
5 \" s: X( [( `# k' x) l
这一原则已经改变，2010年左右就已经修改了相关的战略准备条件，前几个月的中韩国防部长联合声明更是直接表明了一旦半岛开战，中国不会“不管”! U5 _* G4 d# S8 Y
* X( a# @2 s( G) z( t2 s! f1 p
既然是和韩国一起声明，那针对的是谁就很明显了
作者: 晨枫    时间: 2014-9-14 00:05
一身轻松 发表于 2014-9-13 03:24+ M- R1 R2 b1 v1 N* A+ ]
本帖最后由 一身轻松 于 2014-8-27 15:47 编辑
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对朝鲜地理这么清楚，要赞一个。“强行通过”的战斗时间要算进去，还有铁路补给在空袭条件下不一定可靠。控制平壤机场后停止前进，这个要看战略意图。平壤一线可以构筑防线吗？
作者: tanis    时间: 2014-9-14 00:33
我是门外汉，但是药是打起来到这个地步，我们不是先会用饱和导弹摧毁米韩的空军机场和航母么？不过如果米国在日本的基地被摧毁，他们会不用核武么？
作者: tanis    时间: 2014-9-14 00:35
MacArthur 发表于 2014-9-12 22:134 h* {7 z+ R) d2 j! U
没人说这个速度太慢了啊。。。
( m# P( Y" F6 _- O
- l* ]' O& }  M0 Y! j+ j4 k平均30公里/小时，还要包括作战、整休、补给等，的确很紧张， ...
. V. M4 b2 W9 K* y6 _8 T7 L
他的意思应该是在演习中，59代表m1a2出场吧？ 同时也可以让卡车代表m1a2出场啊~
作者: jerf71    时间: 2014-9-14 02:02
石工 发表于 2014-8-25 06:49
* V& r2 ~  E- D6 F1 L6 O同样值得感兴趣的事,就是中国历来强调的“师出有名”。如果朱日和是按这个局面演练的，金家长孙也应该是政 ...

( T) H: I6 x* l$ {2 h5 L+ r中国和朝鲜的盟约还是有效的，无限保鲜期。虽然2家都不明言。
作者: jerf71    时间: 2014-9-14 02:25
居安思危，有备无患。总是要的。其实真打起来，TG的空军/空降兵一定先抢占平壤国际机场。地面部队同时开进，这点应该没有疑问的。至于先头部队占平壤后，要不要往38线，应该会看地面部队的进度。+ ^" r% c) b# d+ S' M/ w
如果真的开片，应该是空战先，互相打击，试探，最后还是会停在38线。因为共军一旦出动，美帝也是明白人。
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-14 03:59
本帖最后由 一身轻松 于 2014-9-14 04:11 编辑
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晨枫 发表于 2014-9-14 00:05& o- [) o2 Q# A  ?/ [
对朝鲜地理这么清楚，要赞一个。“强行通过”的战斗时间要算进去，还有铁路补给在空袭条件下不一定可靠。 ...

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1 W6 H# `, c; D3 C6 x可以，大同江从平壤中心偏南经过，无桥梁的话很难涉渡，即使共军不到，假如朝鲜危急，一样会炸掉桥梁7 s8 X+ J: S6 s: ]: t5 s+ W
% O% n) O- Q+ V% S$ k+ p% Q% T
朝鲜军队，尤其是北线部队的机动能力相当有限。朝鲜使用的汽油柴油皆由中国供应，从去年起中国就开始只提供非常有限的燃料数量。所谓朝鲜半岛有事，基本就是指朝鲜主动开打这一情况。这种情况下朝鲜的油料将集中供应南线部队，北线部队基本无法进行机动，能够前往阻碍共军前突部队的只有携带轻武器的轻步兵，对装甲部队和快速部队的威胁非常有限——这也是共军敢于快速前突的主要战术原因' @- b/ ~+ x* h9 Q( x* l
  h; h. e3 `' ?" a
出兵朝鲜是个很现实的问题，今年中国吉林减产80%，虽然朝鲜没有公布自己的粮食产量，肯定不比吉林强。从粮食的角度来说，朝鲜现在非常有动机进行武力冒险。
作者: 一身轻松    时间: 2014-9-14 04:02
本帖最后由 一身轻松 于 2014-9-14 04:09 编辑 6 w" \8 b4 s& H6 z
jerf71 发表于 2014-9-14 02:025 H$ O1 c( T8 i, h
中国和朝鲜的盟约还是有效的，无限保鲜期。虽然2家都不明言。

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所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不上是盟军，但也不是死敌
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5 A$ C( N) {$ j. e0 N3 C朝鲜现在的国界是当年两军打出来的，这次共军出兵的话，也不会再向上次那么努力南下。共军的根本目的是阻止半岛统一，制造一个战略缓冲地区，而不是“保持领土完整”，顺便会更换掉朝鲜政权的领导人
作者: tangjlcat1    时间: 2014-9-14 10:20
一身轻松 发表于 2014-9-14 03:59
0 ^2 S: B/ `; R. k/ X. X可以，大同江从平壤中心偏南经过，无桥梁的话很难涉渡，即使共军不到，假如朝鲜危急，一样会炸掉桥梁# y- r6 F& g0 d6 z; _0 q5 n4 F
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朝 ...
) u0 }4 n3 n+ ^. C
吉林减产的数据确切吗？百分之八十难以相信
作者: jerf71    时间: 2014-9-14 23:43
一身轻松 发表于 2014-9-14 04:02% R3 O$ K) ^2 @8 f
所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不 ...

$ c. }1 h3 q, A& tTG用的趁手就行，师出有名。那盟约对美韩日（俄朝）也是个紧箍咒。
作者: 临淮关    时间: 2014-9-22 18:37
njyd 发表于 2014-9-13 21:44
' V: @. [1 z  p/ X$ H* F关于这个演习想定的分析有错。
' s- U. \, @& b7 o1 l3 D# d% ?1、按中国的一贯原则，除非因某原因要惩罚朝鲜，否则必定是在朝鲜要求后才会 ...

6 @9 z( b# s; K9 C# n) u2 A- B有道理。。。很难想象核大国之间的直接冲突的后果，，，北朝鲜挑起战争就是自杀，，，
作者: 天狼星    时间: 2014-9-22 20:08
我记得几天前看新闻扫到一眼说中国已经对朝鲜断油7个月还是几个月，前所未有。如果这新闻是真的，那么背后的意义可真不善啊。西西河有人说目前火烧火燎的反腐和整顿甚至对香港摆脱一贯以来的绥靖嘴脸强硬起来，都是在为今后几年打仗做准备。
作者: 天狼星    时间: 2014-9-22 20:15
一身轻松 发表于 2014-8-25 14:158 V5 n$ g7 a# M% C6 k$ T8 L  L
米军的空中优势在纸面上很庞大，但在实际应用中有相当大的漏洞可钻
' h/ M  U! P0 S% C
+ O5 s# Z, i& _3 U% ~首先，共军出兵建立在38线附近已经交 ...
( F; R, h  E; h1 L. j9 t
飞兔的主要精力会放在渤海山东和东海掩护，难道指望真打起了美韩空中力量老老实实顺着朝鲜半岛北推吗？围魏救赵谁都知道。飞兔会向东威胁进攻，米军会向西威胁进攻，缠斗的主战场就在黄海甚至东海上。谁赢谁就在地面占上风。
作者: 临淮关    时间: 2014-9-24 20:23
给北棒断油断赏，，，已经很多年，，，这家伙是，，，又臭又硬，，，哈哈，，，，
作者: njyd    时间: 2014-9-28 19:02
本帖最后由 njyd 于 2014-10-1 00:51 编辑
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天狼星 发表于 2014-9-22 20:15
, q5 a) z$ o: z* L7 i& B. I& ]4 Y飞兔的主要精力会放在渤海山东和东海掩护，难道指望真打起了美韩空中力量老老实实顺着朝鲜半岛北推吗？围 ...

  b8 m$ p+ ^0 u8 P" ^9 K& [) u+ z4 p3 [) o
这不一定，中国两国的领导人还都是有脑子的，朝鲜半岛开战中国两国都会尽量控制不扩大化。只是现在条件有所变化，我看中国对空军的应用主要是掩护后方，少量前线支援，顶多去炸对方战线紧后方的区域，不会飞得太远，海军的应用也顶多是夺取沿海岛屿。而美军方面的海军也会避免进入黄海。  S8 x( ^6 ]" t- T7 b) a9 u' @
双方都以地面战为主。. V9 r9 I  ]! `4 H4 L3 T
美军要是吸取教训的话，只让韩军过三八线，美军地面战斗部队不过，不给中国出兵的借口。
  L3 C0 H5 T$ J2 E/ B% x1 X+ }  u7 k8 u$ ?9 d- o4 ]# y# o
修改：“中国两国”应为“中美两国”。
作者: 天狼星    时间: 2014-9-28 22:45
njyd 发表于 2014-9-28 19:02
3 y0 |% {& t+ c9 ]8 \0 I这不一定，中国两国的领导人还都是有脑子的，朝鲜半岛开战中国两国都会尽量控制不扩大化。只是现在条件有 ...
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这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的程度了，兔子还会在乎那点友邦惊诧吗？再说了，谁能分辨过线的到底是韩军还是美军？借口总是有的，当年兔子挨打的时候，没借口都能给你造出借口，今天轮到兔子出去打人了，难道还能绑住自己的手脚吗？
作者: njyd    时间: 2014-9-29 21:51
一身轻松 发表于 2014-9-13 22:53
% e$ F4 R; j: H: ?0 ^0 M, I. n* A这一原则已经改变，2010年左右就已经修改了相关的战略准备条件，前几个月的中韩国防部长联合声明更是直接 ...

. W+ E0 W2 C$ Z( H  E没找到你说的这个“中韩国防部长联合声明”，是什么时候的事？有全文吗？。7 {' f4 j$ T: n5 {
中国一贯的态度就是一旦半岛开战，中国不会“不管”，但这个管不代表中国会帮韩国打朝鲜。只要美军还驻在韩国这就是不可能的事，中朝友好合作互助条约现在还有效。
作者: njyd    时间: 2014-9-29 21:55
天狼星 发表于 2014-9-28 22:451 ~+ R* n! j$ j2 h2 R1 g
这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的 ...
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只要不想发展成全面战争就会有制约，抗美援朝美国一样顾虑友邦惊诧。
作者: 天狼星    时间: 2014-9-29 23:04
njyd 发表于 2014-9-29 21:55, ^% `2 X" \- G( ]* M8 w) f6 j
只要不想发展成全面战争就会有制约，抗美援朝美国一样顾虑友邦惊诧。
0 h! _) X; c9 C! s, \5 Y
那个时候美国不是顾虑友邦惊诧，而是顾虑中韩身后的斯达舒，至于兔子根本不在他眼里，直到小兔子们在朝鲜狠狠揍了鹰酱一顿，才开始稍稍正眼看人。现在毛熊已经千古了，至于兔子，虽然这些年赚了不少小钱钱，但是连我们自己都说当今天下大势，一超多强，而主席是怎么总结的？帝国主义凡是能够不讲理的时候一定是不讲理的。网上一直有说法TG和美帝之间有奸情。如果是真的，那么美帝的做法不应该是只放韩军过38线，而是约束韩军不过38线；如果韩军真的出动了，TG难道还要单方面遵守制约吗？下棋的时候跟着对方的棋路，必然会被慢慢将死。
作者: njyd    时间: 2014-10-1 00:58
天狼星 发表于 2014-9-29 23:04
, M* e1 D) v+ G9 Z; T那个时候美国不是顾虑友邦惊诧，而是顾虑中韩身后的斯达舒，至于兔子根本不在他眼里，直到小兔子们在朝鲜 ...

9 X% H  v1 [) l“帝国主义凡是能够不讲理的时候一定是不讲理的”注意还有“能够”两字，当它不能够不讲理时不得不讲理。
5 k8 O! Y' h: u+ v9 v顾虑中韩身后的斯达舒这不是顾虑是什么？
作者: 金陵集庆道    时间: 2014-10-15 15:12
五月 发表于 2014-9-12 11:076 K" Z9 x, c+ m% u! H& N; J
我觉得轻松兄的分析非常有道理，不然很难想象TG部队在国内行军会遭受不间断空中打击的情况。演习要花很 ...

' B& T+ h9 \6 L& y) Z按照大哈瑞的逻辑，当年抗美援朝就不会发生了。珍宝岛也不会有冲突。
作者: daxiang    时间: 2014-10-17 10:24
天狼星 发表于 2014-9-28 22:452 V* m* G4 K$ n4 |
这么想太理想了吧。比如说轰炸对方后方紧要区域，从威海到首尔可比从丹东到首尔近得多，都到了撕破脸皮的 ...

3 [$ F8 q* m/ a* L你看这个演戏的目标，明显是要把冲突控制在地面小范围，以达成政治目的。符合一贯以来的行动准则。不可能扩大的。
( c6 z- E7 L( ?$ _/ ^$ d0 V6 z  Z5 H  \6 G+ G5 L9 {
就是不知道蓝军会不会配合，呵呵
作者: 史老柒    时间: 2015-3-16 23:26
本帖最后由 史老柒 于 2015-3-16 23:46 编辑
- r* t! r/ W- v) `# G( p  K% C, n; U4 P
中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目标，比如14军，其假想敌就是越猴，目标我记得是一周之内打到西贡（海陆军配合有登陆计划）说白了草猴子的。7 D% O6 T/ u! m- b3 D) P9 x

+ b! w- M0 g5 \6 Q. [; k" L3 I( \再比如54集团军，作为中国战略机动力量以及三个快反集团军之一，其实他的假想敌是三哥，当然这跟当年对印自卫反击战这支部队的表现最耀眼也有关系。" l* Q6 \* f1 ^: D, s8 a
中国假象的对印作战两只拳头，1是第13集团军，专业草白象三十年不含糊；2就是第54集团军，重装集团军直接碾压整个恒河平原。" z" Z9 S8 A/ ?" M4 B. y* ?: z

; y% Z) l$ X9 f) i具体到北棒。第39集团军专业操美韩联军不解释，我国东北部地区的大军区的作战指导思想很有意思，配置1个甲种军2个乙种军，其中1个甲种军的训练目标就是在朝鲜半岛爆发大规模冲突之后30min完成战备集结1小时派出先遣队，战斗力是刚整个南棒陆军并且碾压之并阻击驻韩美军。
& m( ~0 |- l  J5 l防备毛子的是一个半乙种军，另外半个乙种军是朝鲜局势的预备队。/ T7 J4 M4 C) H& [' L) f
苏联死了真好，现在整个东北的国防压力都是来自驻韩美军而不是俄军了，国之大幸。
% E0 r- L+ {2 K3 r: A8 }+ e这里面并没考虑北棒，因为中朝有军事互助同盟条约，这个不用人家请咱们就得去，北棒不至于不让来。
' V3 p* {, r% r1 ~
' q0 h$ A8 ?0 w  p# J3 J这里面要重点提到万岁军也就是第38集团军，中国人民解放军第一主力，这支部队唯一的目标就是刚美军，期作战目的是歼灭一个美军师，重创一个美军师，尚有战斗力阻击一个美军师的前进。5 e/ Q7 _* P6 d" E" Y  J
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我军这样的训练思想是针对性高，各种预案完善，对于周边国防局势能够做到处变不惊。
/ i& o4 @% b$ c" L* |- @- g缺点是无法做到向美国那样应对一场不在中国传统势力范围和地缘势力覆盖区域的突如其来的局部冲突，比如利比亚撤侨和现在的乌克兰冲突。$ _+ x6 R" b1 n0 y5 i) ?# m5 x# d
, }. p8 i( O  X- y1 }
中国想干涉也不可能，没有富裕的部队可以派。
$ [3 S* [: {, k) y$ s当然您也可以说咱们和平崛起，向美国这样到处管闲事要不得。
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的确，但是，中国早晚要崛起，早晚要接过美国世界警察的棒，到那时候，一直国土防御型的武装力量就不能够满足中国的国防需求了，转变还是要趁早。. F7 V# z) z* p& E
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朱日和我觉得就是这种指导思想下的大练兵，总的来说还是不错的。
0 h6 s6 c3 E% y5 f% j3 o' x打不过是正常的，打得赢那才怪了，因为朱日和里面，PLA的战斗力是被人为限制了，真到战场上，表现不至于如此。
2 u# D5 y+ [8 p& O1 L& d+ q: c0 }$ S( [
但是反过来，演习中表现尚且这样，真到战场上，只会更强悍。
作者: 史老柒    时间: 2015-3-16 23:29
一身轻松 发表于 2014-9-14 04:027 H% p6 B8 D  O( ^  ]( @" E
所谓的盟约已经过时了。我从两个不同的渠道都获得了必要时考虑主动出兵朝鲜的可能性，虽然这次美韩军算不 ...

; t. F; {( f' e3 H5 o过时的消息是不准确的，那个条约除非双方自愿放弃，否则永远有效。
作者: 史老柒    时间: 2015-3-16 23:40
本帖最后由 史老柒 于 2015-3-16 23:41 编辑
1 z; l& q7 Z6 Z: P" e7 }! ?( o+ |& f4 ]" t+ G5 x  a+ x7 |4 [# R7 S
多说一句的是，第13集团军和第14集团军其实都是山地作战部队，不同之处在于第13集团军是甲种军，14是乙种军。
+ g4 O" W. ~* H, [  n( ]
9 h( C$ @7 ^  ^! r13集团军也是全世界唯一的全军重装机械化山地作战军级建制部队，有意思的是，当年三哥被草，对54军印象深刻，现在三哥依然提到54军如丧考妣，军中将军多数以54军为假想敌，针对性制定各种作战方案。
6 D& o+ n' u$ t, \4 m$ a甚至印度陆军总参谋长至今都说印度没有任何一支部队可以抵挡54集团军的进攻。' p9 o! Y: g' i3 P# O
对13集团军，印度军方普遍就是轻视，因为印度有10个山地作战师，占全球山地作战师的一半，而且有丰富的山地作战经验，摩托化也不错（不是一辆摩托车十多个人的杂耍），加上对印自卫反击战13集团军表现不错，但是并没有让印军闻风丧胆。% j9 |: {) l# K- ^' C
8 k. f  j2 A/ t8 v/ c+ D1 j
殊不知，现在中国人民解放军设定的与印度发生局部战争甚至全面战争，其作战主力已经不是54集团军，而是13集团军了。现在中印悬殊的国力，其直接后果就是，印度举国动员的时候，中国最多动用一个半大军区（成都，济南一部分）的战斗力来应对。% h6 y# g1 w3 |+ {8 R: F2 B

$ A. E/ j3 u! I2 L13集团军的各种针对印度的作战计划恐怕三哥如果知道的话觉都睡不好了。1 R8 V7 o+ n+ [, x! L. S
我相信下次对印自卫反击战胜利结束之后，印度军方会增加一个闻风丧胆的部队。
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+ N* h. B% d+ u那就是中国人民解放军第13集团军。" _4 q6 q' }0 N% M% H, x' l
可惜这支部队最专业的是打三哥，其次是打猴子，打其他国家比如东南亚某岛国非常不顺手，可惜了，两栖作战现在主要指望海军陆战队，但是这支号称军中之军的部队，还是有训练不到位的地方。
作者: zilewang    时间: 2015-3-17 09:22
史老柒 发表于 2015-3-16 23:26) O0 ~: \2 k- ^
中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...
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38军的预期目标是不是胃口太大了点，以一个军的力量克制美三个师？
作者: 看客    时间: 2015-3-17 10:33
史老柒 发表于 2015-3-16 23:40
  C3 e/ f3 x6 B多说一句的是，第13集团军和第14集团军其实都是山地作战部队，不同之处在于第13集团军是甲种军，14是乙种军 ...
8 I0 ?) t" z& i6 y4 l0 u
对印作战为什么要动用济南军区，而又没有兰州军区的事？
作者: 史老柒    时间: 2015-3-17 10:46
看客 发表于 2015-3-17 10:33
4 l. H* t9 X& }" P# _对印作战为什么要动用济南军区，而又没有兰州军区的事？

8 c, Y. W& f9 M# a. b4 l因为济南军区是PLA战略总预备队，下辖三个快反重装甲种军之一第54集团军。
! L+ D0 S* K: {- m6 l而该军上次对印自卫反击战表现最耀眼。
( ^  r) c$ r5 N! @' V# V1 X4 x  f' L, P/ o& x7 q7 I
还有目前我国对印作战主要是为了收复藏南，这是没有兰州军区什么事的。
5 o" U5 B. y7 \" k, y3 y( \4 ?- `& H0 @  B' X; V* h. A
但是如果收复藏南之后，三哥并不吸取教训而是将战争规模扩大，到那时候就有兰州军区的事了，从阿克赛钦南下。
作者: 史老柒    时间: 2015-3-17 10:47
本帖最后由 史老柒 于 2015-3-17 13:43 编辑 * ]* N- H. v; g( L% z4 w( D
zilewang 发表于 2015-3-17 09:22) v4 i1 b, \4 E% V
38军的预期目标是不是胃口太大了点，以一个军的力量克制美三个师？
  ^1 K% q7 f$ s9 ]" @6 D

  |/ p1 N% ?. M7 V: X+ D8 s1 d这是他的历史使命。' w# H4 Q: e  q1 ]( @
没得逃避。9 Z: \( ^* U$ ^$ C# W+ K/ i
而且38军的战斗力我觉得完成这个目标也不是不可能。
. p# ^8 p9 U: N! \0 e" f$ {要知道38军现在有10万人。
( d* l( \, `+ L- V$ t" u美国重装陆军师1.8万人，轻装陆军师1.1-1.3万人。
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-18 08:24
史老柒 发表于 2015-3-16 23:26
0 T2 E4 D4 d/ r& z中国人民解放军总的来说还是一支国土防御型武装力量，别看人多，但是每一个集团军都有自己的假想敌和训练目 ...

6 v& g( z9 o2 y7 h部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应能力的狭隘性
作者: 史老柒    时间: 2015-3-18 16:35
本帖最后由 史老柒 于 2015-3-18 16:44 编辑 1 G& W0 H& u& N0 R7 _
一身轻松 发表于 2015-3-18 08:24
3 W9 z' N" Z' b  Z. A  J部队适应性这个问题正在变，跨军区跨地域演习就是这个趋势，军区改战区指挥部这一点，也是在改变军队适应 ...
' @% O' Q9 e! y6 Q
4 `/ N" Y! Z: O# S0 D
是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒的一个证据。( _' w) `, r$ Q

: q" J) p$ a. q, \$ l我真心看好PLA，我认为如果中国成为世界警察，绝对要比美国做的好的多！
# F7 i0 v$ t/ S2 B6 F! K/ x+ L* D
0 x" I/ `. U( |0 p$ l; M但是军区改战区指挥部这个现在还停留在纸面上吧？网上很多传说大军区改战区的真假难辨的消息，但是官方和正规渠道一直没动静
6 [5 |1 m& ]5 H( q8 O刚搜了搜，还是没看到消息啊？
$ Z$ J0 l( M4 S! `( ?7 `6 \  c还是您指的是演习的战区？  {' l4 W0 C9 y8 f- S

6 j9 |( s: f! t+ B+ r9 s9 ~" K真的改成战区司令部的话，全世界不知道有多少国家跳脚，想象一下，亚洲战区，欧洲站区，北美战区，南美战区……
作者: 一身轻松    时间: 2015-3-18 17:09
史老柒 发表于 2015-3-18 16:359 l' G- R: T: A, I
是，这个变化说明PLA的武装性质正在改变，这也是证明中国早晚要走出去，PLA早晚会接过世界警察这根指挥棒 ...

& d9 G  _1 m1 G0 @9 g这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战区指挥起来自东北的部队跟指挥成都自己的部队一样顺手
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# E. c$ ^! r0 i9 y/ o% ^8 q兰州对印问题是我当年参与的一个课题~`
作者: 史老柒    时间: 2015-3-18 17:57
一身轻松 发表于 2015-3-18 17:09
) J' S! X- ~6 N$ Q+ E" `, ~这个战区是军队指挥体系，不是战略方向，也就是把部队模块化，训练一致化，小单位战术一致化，这样成都战 ...
  m! k* x" g# H+ C; V$ S' Y# m
我不是军人也没研究过，但是我觉得兰州军区更多的是对印度形成威慑，因为阿克塞钦地理位置太关键了，只要前出帕米尔高原面对的就是整个恒河平原，一马平川，无险可守。
6 Q* x$ B# g/ X4 O正因为如此，印度拼命要掌握克什米尔的控制权。
% g4 R# n8 G! a' R3 @. ~0 @也正因如此，兰州军区卷入战争的可能性不大，克什米尔动手，美国坐不住。6 o. L4 w4 q; X/ g7 O

' N6 B& ^8 b/ t. B. D3 _成都军区就不同了，滇藏，川藏，新藏，青藏四条铁路修通之后，物资，兵员的集结能够极快的完成，给印度和国际社会的反应时间也就大大缩短了，对闪击印度收复藏南提供了客观条件的保障。' Y& N/ h* v8 E: ^

9 F7 P/ O0 c) s: O我个人的理解是，收复藏南将会是一场闪电战，参战部队将以成都军区的第14集团军为主。
' S( S; h! U- f" M# K打下来藏南之后，14集团军和第54集团军会挫败印度所有试图夺回藏南的企图。
, X& w" ~6 x! ^5 K/ R0 p  J" R3 @: r但是如果印度不思悔改，妄图扩大战争规模，把美国或者其他外国势力拉下水的话，兰州军区会在克什米尔形成强大压力。- p. l3 G: \+ V  Q* L

% I. h5 \# P! t0 _) l+ I当年打烂越南让越南三十年都没恢复元气，现在打烂印度也一样不是做不到，诚如印度陆军总参谋长说过的，没有一支印度军队可以挡住54军的进攻。
& x9 U+ D( D/ Q. U- v. u54军挡不住，14军也一样。
+ s% \# S, n( @0 \: x
! D0 m% {5 e! R1 k8 Q" p. |; f新疆军区阿里军分区武警边防团我觉得打三哥也不是什么吃力的事情，何况背后还有一个专精荒漠高原作战的第47集团军。
作者: 看客    时间: 2015-3-18 18:35
史老柒 发表于 2015-3-18 17:57
; _$ u/ b0 O0 B1 J# p8 n我不是军人也没研究过，但是我觉得兰州军区更多的是对印度形成威慑，因为阿克塞钦地理位置太关键了，只要 ...
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兰州军区那个方向如果有动作，巴基斯坦不掺乎是不可能的。( P6 D) ?  q1 ], e  K' j
对印作战我觉得可能没有那么简单，你说的这些都只是拿不拿得下的问题，我想在这个问题上没有什么疑问。我对62年那场战争有一些看法，至今没看到有人从那个角度解读过，有机会我会谈谈——我认为我们考虑今后的对印作战从那个角度看还是很有意义的。
作者: 史老柒    时间: 2015-3-18 21:25
看客 发表于 2015-3-18 18:35
' H" G* I$ A4 ~$ Y: {兰州军区那个方向如果有动作，巴基斯坦不掺乎是不可能的。
, H0 `1 v6 x3 {# M对印作战我觉得可能没有那么简单，你说的这些 ...

$ u7 T- ~- y) q5 p" v是的，克什米尔理论上是中阿印巴四国争议领土，现在阿富汗基本出局了。5 Y' O% ]: z2 j9 l
中印巴三足鼎立。- f1 \0 [) H+ a  W4 V/ c+ L
克什米尔不管谁动手都是牵一发而动另外两家。( D9 M, x" W2 m" k) A2 `

% U: ?7 u. K2 t3 |巴铁不可能边上看着，事实上巴铁渴望把中国拉近克什米尔战争如同当年丘吉尔盼着美国对日宣战一样。: Q4 ]9 Z/ V1 z$ C7 d, G3 i. Q
阿克塞钦中国动手，估计巴铁总理做梦都要笑醒。
! I0 C% z* H; ^& c/ x( ~
% c2 y" ~5 k2 m7 \; c, ?欢迎您谈谈您的角度，说的我的好奇心都出来了。



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