爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
) a2 _' T1 S# S. N7 I9 \% R+ f* s9 }+ O* b
8 i; b2 x' k3 \7 Q7 s
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
- M% s, R9 p& ^. U2 b% V$ L" z
" J8 \5 ^! d  g2 M  w$ g# ^作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
0 Z- q) L* V9 b/ L7 H: ?1 w- W, y+ Y
$ _& x# i+ E) k% Y; @
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
; l+ k/ J3 W: X  l9 I1 i/ x# q/ G. D  ?* v

1 l) ]. F2 q8 V9 g+ p' |. N+ W$ V- k6 q8 W  ^! w. I* T
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。2 l1 ]& p* [- Z2 N! y) U; I
- C* E) h- w' A5 e! g

& {. ]- K% {' ]& {. k4 d% x2 a0 @3 E坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。
# I  X  M  J& ^2 a! ?
& {: a$ s1 @9 ^, K一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 % s; U5 Q0 X* W# T) z8 b; y
3 v5 ~( c; _: j
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
, v8 w( g$ m" }: I: Z- ]; |0 n4 |% X. P2 |4 G% e, Y
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？9 I  v; ]/ O( v6 @, V

  n* f) h0 y5 _比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 1 C6 Q$ P% k9 w+ I" J- O5 a

; S) }/ T2 M) y1 b% ~5 ^可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
! ]6 |% G! n1 t& }+ K) J' r5 ^( s# F7 X1 l

6 o- T) C" {$ g0 |& c% R( C# F& o' t  g  t  m
* C0 l9 p" O3 N
作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
! t7 s. @; ]* e) [, t) c2 Z" E$ z
7 J9 _; G+ @2 V比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
: P5 G" y- a6 m) W9 @4 O: I4 V( E. K  o- C6 a0 F
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好4 w5 z5 g5 k( M

3 f' e: t& B) D$ M' S9 h) @这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 7 Y  q, h' H, H) ?8 \. T
我对所有权比较看重，选反方。
2 D# |( c9 K2 c/ q  m8 ^% r. ^% m7 J1 f9 h# y" g
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

/ [! A5 v! d, ^4 g9 \! Y$ m, c败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
" R* K8 |  v) ]# w9 V+ N/ e1 g5 b# G. Q  B) L4 T9 Q
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？, \' y' u' s* U& B: R4 u1 s# s+ L
1 p  I1 j- S$ s3 F" ]8 J: K  b& s
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。8 Y$ q! r3 L' a( r1 u4 w4 X8 S- i5 x. r

0 Q* P) I' J* \% Y! w既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。; ~6 E; q; s9 Q
# X# k( M: x5 z' l
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 . w9 o- v3 P; L% b) z- K' l
败家玩意都这么说
. ?5 K' D9 {: P
介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 4 {: _/ @# M8 h5 u3 T
我用归谬法来说明。
$ m; w- a6 M5 {* ]! ~& W  i
5 k9 L- T' \8 R( r+ d! {4 \假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
$ }$ ^" o5 v+ ]3 U
这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
5 }) E8 {3 M. ^+ l9 S" q- u, B+ C0 t7 o5 l$ ]5 t3 m! g7 k) J. Q" d6 T6 o8 R
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 - [; @. C# N( y0 F
没法说。。。 + t! B' q% I; @* x/ ^2 v4 H

' C& E7 A$ k; s" |8 z一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

+ W" {. u; E: z* g/ d; V考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
" r  E7 c8 N- v, i7 F* }2 K( r, O, F. L
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
7 X- Z" I! C3 U3 c$ u没法说。。。   i0 V! R* k, c  u

! S1 P! J4 p/ a4 {$ c$ \& q' j9 P一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

3 Z7 V* c  x  `那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25 0 W8 z& G# w/ [; |# K, M7 k
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
0 ^4 h8 ~: X  j( C) G

2 a( `& @% W2 l听说腐国管家一般比较称职？+ w9 O$ }1 A/ f8 O

( R# g. p" H2 _$ E/ r0 p: a9 ~6 w" i, o8 o% Q
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03; l8 e% A9 [  C, Q& E9 l3 y
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
/ T+ z0 p4 w7 w0 ?
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
* u! p1 c- M, P7 S( ~. B" S4 Y4 A" K) V1 E: }! j
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
( {; D2 Z9 Q0 t. u# L考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

1 @, ?- T% e; a/ n- h6 Y不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40( i$ y. `: a0 B) _7 _6 a. _: ?0 n
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
) J7 V) t7 R1 F( g2 j, E8 Y0 B0 ~1 [5 M! S
...

5 q  e( ?" l' L% W建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01
; t6 X- t% ~& W+ r建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
% K9 s) B7 V( a/ D
确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23% C" R  ?& ^3 a0 A( {/ ^
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

6 F/ d# `' u+ ~& s& s6 U) D我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
: |% [8 B: b% _2 R, P5 d6 R! ?5 J' |1 ?! W5 y, K8 c8 W8 p9 _' n
看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
# z) b- C. w) m) q* g
, d% N( v  g4 i3 D/ E那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22, i3 Y) G2 I% U" g
没法说。。。
/ @& S' ]; Z" i# O2 t6 Q$ \& A/ E+ j% j0 r6 B; e: e
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

3 @: t* @9 R4 B- R0 c麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2