爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
* x& E( _3 O3 `# z: N! `. N7 I# w! f$ M

# q% \! {! M2 Z  o9 Q2 ?1 g7 h911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 " c! M, e. o/ E; p7 f
; }4 v+ R' n( ?! G) E- `( g) C
作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。2 }1 Z/ y* H- F6 q& D" J$ K

1 t1 m1 d8 U  p. p
6 D' x7 F" b4 a6 }) P后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。. m$ Y4 v* }* y9 a$ o1 S
% }8 K9 a2 v& g9 W0 D: |

/ d5 X& a, }! B: u6 z  T& n. Q( w! M. l* T3 `; R9 h
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
3 Y2 k0 K2 Z# R: V
+ _: @0 z* A$ \( u
. W$ @/ _2 P8 `3 C坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 1 v6 D2 s- ~% a2 e

! \* u! O  U* [4 }( q9 _5 k- i一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
$ @+ Q& X7 W/ O7 x% B2 Y, n( K8 |! e4 d* {2 {0 G( ?# X# E1 X
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 * @, z8 W% o* \4 ?! m$ {  J

; N5 s0 C- B) n5 j  d  T; Q归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
& l8 u% s5 ^8 n# z5 `3 m9 D+ ~5 Q) j+ l( r/ {  l# l
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
3 z" M" i+ p& C
0 L, j5 o" G" \( k可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？, ]. ?1 }7 b2 l; Z
( B) F8 W3 s$ g+ ?

) p  A) O1 r# D4 m$ X; ?. v" E* Y# p. _* x& P
/ _) U" S$ n3 }6 I2 k+ _
作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
5 s% C# _2 O/ B0 [/ Z$ X* O8 @% D5 G( b/ Z2 m+ F
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
& x2 b  I( r  z# U( q6 R; ~% j4 M( I* g' S; m# p
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
, f9 n; W$ Y( F( }$ E7 u2 P
% M5 `0 W( [( v! [9 Z这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
8 F0 I' T  z( R, E2 u7 f我对所有权比较看重，选反方。, R4 D1 h1 V. ^0 O

& \( v. P1 _$ w9 F$ Q7 U比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

" P8 ]& t4 K8 a, H3 C/ f败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。& u+ p; X# e; r2 O; O1 ^
/ \  \8 G/ U+ ]; l
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
- Z) `0 S. X  B) `+ h
; A$ Q8 ]2 w9 P文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
& M7 Y$ B: s5 F7 D0 h
, E& X, E! b& e既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。2 J3 ~+ b! v9 T  {% O

) g6 u: K7 ?% ]5 p1 y所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
2 h. o1 P7 s1 r败家玩意都这么说
4 O' ?* k+ d% G1 W% P8 x& D
介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
8 h- z1 y4 g1 K我用归谬法来说明。
3 J/ s4 }" F) g% \) X2 S+ Y, F, Q" b1 l0 _! R: k8 r
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

+ S# P# ]3 n4 T1 g这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。* x  u; y! [0 W$ T8 c: q: H% v6 D

! ~# C% s: v* C0 j, T做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
# d/ Q9 ]4 \8 r8 K. e, \没法说。。。 " K' ]" q7 k# C, z" m
9 @' a) S2 _: k
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

2 b0 G1 a1 I( y3 s4 |/ V! e考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。" q, I/ G- ^( o0 r; y0 T- m" f: q

% d) f" O! |9 l
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ' u' I, X  O+ z! C8 [% A- F) s
没法说。。。
5 c$ M; S- O$ {1 n
6 E. C. y7 u" v一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
% F- v$ F4 I1 l) L4 g% n5 ~
那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25
  b2 W0 B6 t6 `7 M4 f昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
. B) f2 P: ~. A# _. \
$ A0 m* r& |/ w6 _) o' X, T
听说腐国管家一般比较称职？( R6 j5 [6 `1 A- E  }
: f7 Q8 F6 ^2 P9 h. y) ?
  J5 k) |) k/ d7 W
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03( c) r$ v5 k. _" `2 }+ G3 `
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
! s7 r; b3 O, Q& m  Q- j
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。& o5 r) I" K  T3 {7 L

# E5 y6 @2 R2 C( P2 D4 ^
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
' O# X2 S" O+ j3 H5 z- q* w考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

6 n5 `' C# g4 }4 H% X" ~% E# o' [不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
. T( v) m3 x9 f& n家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。- ^8 M2 ?0 y; i1 ], k, w

8 q2 I9 k. j; r" C" n% X0 p ...
  R6 d; r. x% m# A5 ]) j  z
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01
$ _! D# ]% E4 @+ f/ K建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

# O4 S. [( ~$ T+ d$ z% t确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
6 A1 |/ d, u( w2 F% z% a大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
# E6 d# W7 I8 E  a( g+ t
我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
( L% o  [  v0 R& _# q, d4 ]! A  l4 w0 [$ d+ G" O
看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
" K$ h& m5 ^# i$ @4 H
# q, z, b5 ~; k& }# {# s7 I3 v2 }5 a那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
7 E. m3 |: b  W% L' `没法说。。。
$ i4 ~: G6 p1 i( @# g/ R$ W5 T8 I6 d6 q% N' ]7 y- k
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

- ~" L; s& `! Q& M( ?麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2