爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~
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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。4 P3 V! U- e8 S7 p; I: L: P/ S2 j
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  }* q& G7 t5 |, e& |$ y, }; t1 p后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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  P6 l; @" K( d, ]3 y4 l现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。6 [( d( `. G6 H0 Q
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坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 7 K) h& Q( l, o$ {# X
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一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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6 r2 T+ z0 ^7 B8 Y) l( T+ n4 s但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 * `; A# q: e1 U/ N
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归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？1 z* F/ N5 K6 g, _' ?2 Z( h' D
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比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 , e" j/ I; u6 C+ f8 m5 r  a

) Y. Q1 D( o: c) p. C. ~可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？$ \2 I* O3 Z; F* X: W" g
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作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。+ T0 n: B) E; Q7 M( k' h3 [+ r

/ }% K6 {- E# }* @- N比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
3 k6 F$ _8 S, a8 d! i" j1 U6 p& q; P: x6 O& F$ Q
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
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, X! ^: a7 s- `9 s1 k这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 8 H* e4 `2 I! \3 ~/ j# {4 C
我对所有权比较看重，选反方。
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* Y; u: T4 m. M$ _比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。" {" a4 m" e8 e3 z

, d, B; @" _+ A, ?% l+ z假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
, {3 t% l% m+ R5 Q+ G/ @1 T3 a' [1 G/ k( g" }- S9 u* N5 F6 A0 k
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。$ Y6 \7 F, J, E$ v

) q- O3 @8 b1 ]( Q( C3 Y: _$ V既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
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1 I: E. t1 D. `  G7 S; r所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
% t! {! S3 I+ L' u败家玩意都这么说

, G1 }4 X/ _+ @  ~' B介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
' L1 [8 d3 P" m* ~- N3 S我用归谬法来说明。1 ~# W0 m2 n% j1 @1 I: P. v( ^

$ n4 d9 J$ Q( w4 x假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

8 e* I5 U8 e% P( b2 a4 H4 B$ W这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
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做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
1 Z; n. k1 R- U' `" H没法说。。。
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8 X8 Q4 u6 L9 ?' f+ L3 W/ L% q一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。; s( Z+ }- l+ M7 h$ g
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作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 ' v1 T$ A4 f% s9 k1 E
没法说。。。 8 d0 m1 V! z2 ~/ A% o! b+ p$ e
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一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

* T3 b  d% i* g* C+ X那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25 % r1 @$ }* D" `# S8 i! U
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
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9 k! i& H% ]; O7 ~! e听说腐国管家一般比较称职？: G+ e% i; @. {7 d- v" r3 d% ?

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而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03
) _, e, i8 u4 F, S文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

, \& J# x% `3 G' |  J7 }# U家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
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作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
1 O0 k! `4 i4 t: E+ f. W. z考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

7 p$ R- o2 a$ r5 q1 [不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
6 U8 i5 J. k$ ~7 i! y家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
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* Y- A/ T! f+ s' |0 F建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01! a/ }/ n0 j8 c" @% t
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
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确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
, I6 J# D% A' l6 r$ h6 k5 L4 T大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...
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我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。' K, ]1 R) C0 ~/ M( F% Z+ X

: u- U1 v8 o8 T看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。' l3 ^2 L2 c' @. u! Y1 D! m- `
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那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
  s; c7 U) q6 h- }  \5 [没法说。。。
( C  e* @6 m' ^! i5 i# S1 A6 f  r2 _1 _* ~7 E
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
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麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



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