爱吱声

标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~ [打印本页]
作者: tanis    时间: 2014-8-6 00:08
标题: 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
呵呵~ : h6 h8 k& ^7 o! ^- x

/ d8 ^+ N8 {5 {: e$ R( m* O0 j4 o% P1 O, ^* l
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
7 Z/ Q8 Y0 v: K  e  [$ e0 {. m9 |. ]' b5 R. J3 x
作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。! R- b4 ~" d: Q- w; O  D
8 I* Q* Y, t- P9 x: y
; Y$ }0 n) |3 C* \4 W7 }) ~9 a8 R- J
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
) T/ D0 P5 ^% X5 ~! j# Y2 k2 |* v! f5 Y% B$ H) A' x' \

; {$ O  ^* H- @* c6 ]7 d* d
2 d$ b" {3 k  O8 q& w现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
( r( Z" h# y) r- b* t
6 V) {% g: M$ i
+ u, p4 i1 Y( I0 ?! N坛友们嘞？
作者: MacArthur    时间: 2014-8-6 03:22
没法说。。。 $ n8 ?! I0 c# M: L1 f

& A" t  U& @. K" l一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
& ?: X' [9 a, C* g9 D& D, E( Q8 f4 J& O& w" H6 a
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。   J) M* P2 H9 a6 _; m) i
0 c# f3 g' A2 h+ m+ T' l
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
9 G1 G) z0 y* f& x: O% }3 \/ k) |* u, F6 F! w
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。 $ t/ X+ @5 _; ~1 `& |
; n/ f9 E0 P' D& O) C+ r" [
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？* e+ Q& b, |/ H/ N& R
( n' r  E7 d6 p7 r& a: Y
6 @+ q  a1 N2 b/ b5 k- o0 ]
8 l3 o& z$ e  I) ]

' {" R# Q, \  V* Z+ p
作者: 鼎革    时间: 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。( h% G! \. A# `: _
  o9 |) c  K! h3 f# m
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。2 U$ a# D  W3 J, m2 v) s
- C& _( G& s: ?- l- f
但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
0 v; o% |* ?( m6 I7 u; d$ s5 r: d* `, Y5 G" X3 L8 b1 n
这是不对的
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 09:37
鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
! E% E! P0 \6 H1 U我对所有权比较看重，选反方。. {+ x  f; |# B
' V2 x) |8 Z5 m1 v: G' s+ k- Z
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
- w9 n1 M3 i/ A5 ^# k3 i
败家玩意都这么说
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
; @. b, t) \' c0 v% i8 l7 O; m' B7 X* C5 J  b' k* \( \
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
) E" }3 [. R6 J. t  D
' p0 N- ]: ]. \- L. ~$ i  `文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
9 d, S2 q8 O$ P! |& y8 n. E  z# t+ s+ S# p5 [
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
1 ~5 ^0 ~/ L& x% Y
7 h% C# f8 Z4 T5 T! X' W所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2014-8-6 21:24
万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
' V! a# |6 b, ~败家玩意都这么说

! _. x8 K0 v. u6 p& x介次不象秀恩爱
作者: 张声语    时间: 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2014-8-6 23:17
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 % p! g4 }) p, a- g" x* e9 Y
我用归谬法来说明。1 [* f; Z$ ]. F# ?

2 E: @8 J, e* C! L0 L* u( ?假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

4 ?; O$ J% c' k/ W+ S1 M  l这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。5 h& y9 J1 N6 \0 h  f! B4 Q1 W1 S
9 ], a: B4 \4 i2 K6 W
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。
作者: njyd    时间: 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。
作者: Dracula    时间: 2014-8-8 00:20
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
3 m6 v: P0 _# P6 u7 O* W1 J( V. {没法说。。。 " N( H! R$ X. g2 ~

( `4 `; j- Z. ^6 U5 E一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

3 n5 R7 p; n& }9 @: ?( m7 @% U0 N2 Z考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。' R2 Z5 V- G4 p+ b

7 ]) @* r" ?* c$ P- W
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:52
MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 5 f9 F/ ^0 K- c- m9 J6 }, L3 e
没法说。。。 ! y7 f3 p7 u* V+ {
( ~1 T$ x. g4 A9 v
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

1 N' \0 d1 Y2 [  f8 `那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
作者: tanis    时间: 2014-8-10 09:54
张声语 发表于 2014-8-6 21:25
: X5 p* H1 u& b1 t2 M昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
% ~) D+ f7 `7 S) I- \' j; T

4 Y. x$ w: d+ }听说腐国管家一般比较称职？
2 Q" S' I8 }1 [7 n$ f( n) `- q& Q" }0 H1 |# V+ G  B1 d

2 V0 Y4 R. Y. T! ^而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
作者: jellobean    时间: 2014-8-12 09:55
抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:40
njyd 发表于 2014-8-7 23:03  l+ g# Y  _/ k5 l# J
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

! x% \- x4 Q( E/ R. c/ ?家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。9 }9 @1 ^" @0 e: `; y6 I& a

1 Y& X' c# U) l' E  ?; }5 |
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:41
Dracula 发表于 2014-8-8 00:20+ z# L8 c4 [. s
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
. y6 E8 {% h8 K+ q! P* }5 Q. L+ y: @
不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 07:45
也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
作者: njyd    时间: 2014-9-1 21:01
猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40# V: R7 ]# ]" C; _, I( @8 \
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
  K1 i) K8 W1 x) J/ @0 n$ }$ f0 u* ^. ~8 @9 X) J0 m' Z. e
...

' {7 I7 t4 V  E8 _5 [0 e4 j4 ^建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
作者: 猫元帅    时间: 2014-9-1 21:38
njyd 发表于 2014-9-1 21:01
) X( M7 _* n" C1 j建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
3 w, I3 O* z) |# N; _5 E
确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
作者: 这是马甲    时间: 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
作者: martian    时间: 2014-9-7 14:58
能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-9-16 12:03
这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
7 l- J% o4 I8 F大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

* o) `, C* j) ]9 i* @* k2 k3 w我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。
- f. E5 R5 V# g2 M$ d
- v2 y  M' Q! g看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。) z) M2 M# x  Z3 I( v( k: y

' v2 J, |8 f, r+ Q5 s: p8 ~那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
作者: 二郎神    时间: 2014-10-3 03:35
只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
作者: 晨枫    时间: 2014-10-10 11:54
MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
8 _, @& L0 L) c没法说。。。 6 |+ W; w2 b/ [7 `+ }5 j

' s( S8 }2 K: K) b一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
2 {4 R6 Y% @" t& q9 w
麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2