爱吱声

标题: 德国报道的一巴勒斯坦/德国人的生平故事 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2014-7-25 05:25
标题: 德国报道的一巴勒斯坦/德国人的生平故事
德国媒体最近报道了的一巴勒斯坦/德国人的生平故事。

一巴人，家庭是德国接受的巴勒斯坦难民，很小就到了德国。在德国读书长大，入籍，工作，和一德国女子结婚，有了两个孩子。
八年前和德国妻子离婚，回到加沙，和一当地女子结婚，日常生活靠着联合国的救济，极为迅速的生了五个孩子。最近全家在加沙的冲突中被炸死亡。

和我聊到这事的德国朋友很困惑的说：他在德国长大，应该知道好日子是什么样的，为什么要回去加沙？他也应该知道做父亲的责任是什么，除了靠着联合国的救济喂饱孩子，他能为后来的五个孩子提供什么，为什么做这么不负责任的事情？

我说，有些人的逻辑我们很难懂，瞎猜一下，也许有些种族的伟大理想就是靠着多生孩子征服全世界，说不定他和德国前妻离婚的原因之一就是她不愿意当生育机器呢，所以要回到加沙找个志同道合的女子来完成这一使命。

他说，哦，

从来没从这个角度想过。

作者: jellobean 时间: 2014-7-25 07:08
换一个方向想:如果有工作,如果有房供,如果有娱乐,如果有夜生活,如果要供小孩读书...还有精力吗?

作者: 大流士 时间: 2014-7-25 08:37
过着好日子，当然就不知道好日子是什么样的了

作者: 青叶子 时间: 2014-7-25 08:46
标题: RE: 德国报道的一巴勒斯坦/德国人的生平故事

大流士发表于 2014-7-25 08:37
过着好日子，当然就不知道好日子是什么样的了

赞一个。
其实人心不足，得陇望蜀啊。

作者: bayerno 时间: 2014-7-25 09:29
离婚也未必就是他主动自愿的吧，俩人过不下去了，他可能还有其它麻烦，索性回老家。。。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-7-25 10:02
这个人不奇怪，奇怪的是还有德国人愿意嫁给他。

前一阵美国波士顿爆炸那个车臣人，也是有医生的女儿愿意嫁给他，还皈依了绿教。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-7-25 10:28
这个事情，我觉得是这样。巴勒斯坦人有多少，几百万吧。一个社会，总有一部分人是比较极端的。巴勒斯坦又是这个状况，以色列动不动就可以进来扫荡一番，杀几个几十个人的。那么在这几百万人中，产生极端分子的比例就会比较大。这个是肯定的。

还有一个，我觉得我们在21世纪的中国，确实很难理解其他文明中的一些事情，他们的处事方式。不用说外国了，就说中国，辛亥时期的陈天华，蹈海自杀以明志，警醒国人，这种行为在今天就很难让人理解。不过他当时做这些，应该是有当时的道理，只是我们不知道而已。

另外，关于“好日子”，这个看你怎么看。一个社会大多数人对“好日子”的理解是差不多的，但是也总有一些人的处事方式不一样，他们放着明白的“好日子”不过，却偏偏要走独木桥。说到这里，我想起在秦晖某次说的，说这个法家儒家，法家就喜欢那些追求“好日子”的老百姓，说白了就是利益驱动的人。皇帝认为，最好的人就是利益优先的人，只要给他利益，就能为我所用的人，如果你有能力，那最好，我用利益能收买你，这种是最好的大臣。而儒家呢，心里有他自己的一套善恶标准，他以自己内心的儒家规则为指南，要跟皇帝争，皇帝要是和我不对路，对不起我不干了，就是那种放着好日子不过，并且不屑的人。这种人里有不怕死的，那么皇帝拿他们是没有一点办法。皇帝实际上是最讨厌这种人的，最多只能放两个点缀在朝堂上，其他找个机会就把他杀了贬了。

当然，社会从宏观来看，是利益驱动的，但是微观地看一个个个体，也有并不在乎自身利益的人。在他的行为规则里，利益占的比重要小很多。我觉得美国是典型的利益驱动型，利益是摆在桌面上的。我接触的有限的美国人，很难理解“杀身成仁”的概念。你说的这个巴勒斯坦人，我估摸着大约是巴勒斯坦里的儒家吧。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-7-25 12:57
本帖最后由南京老萝卜于 2014-7-25 12:59 编辑

糊里糊涂发表于 2014-7-25 10:02
这个人不奇怪，奇怪的是还有德国人愿意嫁给他。

前一阵美国波士顿爆炸那个车臣人，也是有医生的女儿愿意嫁 ...

我不知道这个要嫁给爆炸分子，19岁的车臣年轻人沙尼耶夫的医生的女儿是怎么样的人，也不好猜测。但是，这样的事情，多半发生在美国这种比较宽松的社会。

95年魁北克公投是否脱离加拿大，有个镜头是哪个女士，公开撕毁了她的加拿大护照。护照的碎片随风而落。但是这个行为对她本人没有任何后果。她今天撕了护照，明天就可以去补办一个，她的工作，家庭，出国都不会受任何影响，政府也没有权力拿她怎么地。再严重一点，在美国你可以烧国旗，烧了就烧了，作为言论的自由表达，在美国加拿大这种国家，至少在明面上，政府不能对你进行惩罚，拿你没辙。

而95年，在中国，出了本《中国可以说不》的书，我买过。那时侯，在中国的公共媒体上，绝对不会出现某人当众焚烧中国护照的情形。当然如果当众焚烧了，表现出“不爱国”，后果怎么样，我也不得而知。遭强拆的人，还要把宪法国旗拿出来抵挡强拆队，要在“爱国”的基础上对抗国家机器。但我知道直到今天，烧国旗是违法的，要去蹲监狱。这可不算啥自由表达。

这个就是说，表现“不爱国”的行为，在不同的国家，后果是不一样的。有的国家后果很严重，有的国家无所谓。每个国家的政策都是有利有弊，看不同的取舍。

就拿这个愿意嫁给小帅哥沙尼耶夫的医生的女儿来说吧。沙尼耶夫长得确实很英俊，美国只认长相的人不少。关键是美国这个社会，宗教基本是个人的事，你本人或配偶信这个信那个或啥也不信，对你本身并没有太大的影响，而且美国人对婚姻也不像古典时代这么看重，就算这个姑娘嫁给他，她本人的政治和民事权利，也不会失去什么。我们反向设想一下，假如沙尼耶夫跑到以色列想搞爆炸被抓住了，这时候有个犹太女孩看上了她，她要被逐出家庭，不能这个不能那个，社会政治经济权利丧失一大半，这个才是真正的考验。

作者: 洗心 时间: 2014-7-26 03:02

南京老萝卜发表于 2014-7-25 10:28
这个事情，我觉得是这样。巴勒斯坦人有多少，几百万吧。一个社会，总有一部分人是比较极端的。巴勒斯坦又是 ...

关键这个人又不是土生土长的巴勒斯坦人，从小在德国长大的。

作者: moletronic 时间: 2014-7-26 04:42

洗心发表于 2014-7-26 03:02
关键这个人又不是土生土长的巴勒斯坦人，从小在德国长大的。

他在德国长大并不代表他就是德国人，估计跟唐人街出来的华人二代类似，要看人选择哪一边。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-7-26 11:12

洗心发表于 2014-7-26 03:02
关键这个人又不是土生土长的巴勒斯坦人，从小在德国长大的。

同意上面moletronic的说法。从你的描述看，他从小在德国长大，也没有长成一个德国人，内心还是认同自己是巴勒斯坦人身份。于是就这么做了。

我觉得我们这种推测没有什么意义。人是成千上万的，各人的道路信仰都不一样，样本一大，再小的概率的事件都会发生。关键是这种事情发生了，那就是发生了，总之世界上存在这么一类不为利益所动的人。当然你也可以说他也是为利益，但是利益的着眼点不一样。我们以我们今天21世纪的中国人的观点去硬套他们，似乎他们应该跟着我们这么想，这么做，这件事本身就是没有意义的。

作者: 草纹 时间: 2014-7-26 12:49
还是不要随便臆测别人的想法比较好。好日子的定义每个人不同，更何况那原本是他家乡。

作者: jerf71 时间: 2014-7-27 02:27

南京老萝卜发表于 2014-7-26 11:12
同意上面moletronic的说法。从你的描述看，他从小在德国长大，也没有长成一个德国人，内心还是认同自己是 ...

移民的3代：第一代最难过，第二代是难过，第二代不难过， (banana是也）。

作者: 石工 时间: 2014-7-27 04:39
本帖最后由石工于 2014-7-27 06:03 编辑

楼主说的这个人应该是Ibrahim Kilani，前几天的报道中有。按德国Stern《明星》杂志的报道，他生长在加沙，幼年丧父，从小工作，19岁取得德国签证，到德国留学，呆了二十年，读书、工作（自由职业的建筑师，另一篇报道中用的是“freelance architect”，大体可以猜到是怎么回事，谁说英文没有春秋笔法呢）、娶妻（女同学）生子。13年前离婚，回到加沙为母亲送终，并成为当地有些名气的建筑师，又和一位教师重新组建家庭。期间他在德国的孩子两次和他联络，但由于加沙被封锁，出的来回不去，他没能出来；他孩子也没能钻地道去找他，就这样错过，直到以色列袭击，全家逃难，避难所被轰炸，全家遇难，天人永隔。

Stern的报道（原为德文，已用谷歌翻译成英文）

我的邻居是巴勒斯坦人，两家的女儿是朋友和夏令营的伙伴。路上遇到，她讲了这一家人的事，看到楼主的文章，觉得应该是同一个人，只是细节上相去太远了，又去搜了一下，发现细节上出入极大；而正是这些细节，奠定了讨论的基础。

如果上面的报道是准确的，那样楼主陈述的细节在很大程度上是不成立的，后面的讨论也基本如此，草纹的除外。回头看这么热烈的讨论有什么意义呢？

其意义可能在于：我们对鸡蛋与石头的选择。在事不关己的时候，我们会选择站在鸡蛋一边，这样会带来一种虚幻的崇高感；当事情关系到自己切身利益的时候，我们会选择站在石头一边，砸碎鸡蛋，不让它孵出会咬人的鸡。我在楼主的另一个帖子里拿这个比喻回答了关于双重标准的疑问，现在看来，我们都在自觉不自觉地推动着某种明确的双重标准的共识的建立，而或真或假的案例，充当了燃料的作用。

但问题在于，我们选择了石头，不等于石头会选择我们。更糟糕的是，在石头那边看来，我们未必不是另一颗鸡蛋。一个绿皮鸡蛋和一个红皮（白心？）的鸡蛋互相砸来砸去，白色的石头在一边帮闲，是一个荒谬但真正具备普世意义的场景，多少年来类似的场景还上演的少了吗？

我无力做更多的展开和回应，只是希望我们不要落入别人的话语系统而不自知。如果我们沉浸在各种半真半假的小道消息的泥潭之中而不加审视，就看不到变泥潭为良田的可能，只能淹没其中，成为污泥的一部分。

作者: goon马甲 时间: 2014-7-30 20:22

石工发表于 2014-7-27 04:39
楼主说的这个人应该是Ibrahim Kilani，前几天的报道中有。按德国Stern《明星》杂志的报道，他生长在加沙， ...

哎，这就是如今的新闻，真假难辩

作者: 神鹰 时间: 2014-7-30 21:18
本帖最后由神鹰于 2014-7-30 21:23 编辑

作为一个活生生的人，除了别人眼里看上去的好日子外，还有他自己独一无二的内心。好日子的标准存在于自己的内心中，与他人无关。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)