爱吱声

标题: 小小的停留之二 关于爱因斯坦的生平和思想 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-7-10 05:19
标题: 小小的停留之二 关于爱因斯坦的生平和思想
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-7-15 20:43 编辑 : ]8 \  ^& \0 Q9 D' s. e( f
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前面提到  一次小小的停留  - 小记IAS和几位科学家
0 \5 b3 F" c- R1 Ghttp://www.aswetalk.org/bbs/thread-31174-1-1.html
# x2 n: Z/ b  i0 ]
% {6 J* m. U; ~( f$ R沙发留给爱因斯坦：http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 1174&pid=539349
% g8 @& J0 r7 q  O
! o4 Y) z4 X- X) u' W  b$ d% d昨天我没有继续聊下去，既然说是小记，说太多也不合适，那么索性另开一个帖子，继续爱因斯坦吧。我们的计算机之父和天才数学家冯·诺伊曼，等我完成爱因斯坦之后再继续。
7 Q+ h# Y$ a& F6 ^& x; y( N6 l) z+ r3 Y
+ \# ~2 H/ e. S0 ~1 y1 A爱因斯坦是个科学家，维基上给他总结是20世纪的犹太物理学家，“现代物理学之父”。
9 R3 y3 p1 A+ t+ S. R( f他对人类科学的贡献和他的天才直觉，我除了崇敬，还是崇敬。对能够理解他的理论的同学，我也是真心崇拜。我真的从来没有搞明白过他的任何一条理论。" A5 ]7 |9 P# K4 B* s% x* ]
年轻时代读过的书本到现在无所不及的网络，我在阅读各种关于这位神奇的科学家的故事传记和各类材料过程中，一直对他的思想和个性更感兴趣一些。* u- x. [+ a. k, q

5 a6 _) k% J( R) R# U  \: }) \2 [之前在帖子里引用过一句对他刻薄的评价，其实当时我没有引用完整，完整的那句话是这样的：! `7 @4 F  I5 K+ d' F3 M
“他一生三易国籍，四换主子，有奶便是娘，见钱就下跪。有一点却始终不渝，那就是自觉地充当资产阶级恶毒攻击马克思主义的‘科学喉舌’”。5 H, k9 K- ^4 f& v3 u
这句话的背景是1968年中科院的“批判相对论学习班”，这个学习班在批判他的理论的同时，也批判他的生平为人以及他的思想和言论。
6 a4 ^4 ^7 \8 S5 h* ~( ?  T+ `9 Z1 B3 v+ A
对此总统说：
能搞出东西来，干啥都可以。从太阳系的高度，只能看见你有没有搞出相对论，根本看不见你干了其他神马事情没有
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  U: _+ v2 |" s2 G我对此表示不同意，首先我不同意第一句话：能搞出东西来，干啥都可以。其次我也不同意第二句话：从太阳系的高度……
7 [$ x* A% b8 @# q, c& c哈哈，首先高度这个概念，并不是讨论宇宙中的事物应该用的词汇。
# _2 n2 p2 R% A$ u) v; o我从来只在自己的角度看东西，或者说，在我的世界观里，每个人都是一个星系。作为人类，我们每个系统有共通性，或许各自运作的内在规律是一致的，但细微的差别也会造成很多形形色色不同的表象。
7 ?0 u2 U1 N+ s# C/ Q' R9 s, K3 r7 }4 K, b% M
我也只能从自己星系的规律，来试图理解爱因斯坦这个星系的运作。; g1 I" R: A- o' l1 j

+ z1 X$ X# k+ x6 y. e" {" R或许这时候有些人已经开始嗤之以鼻，是否这样说话听上去感觉不太顺耳，叶子你好像有点太自大了吧？你还真认为人人平等的么？: _2 E4 Z* j: b9 |. I# x& O( I& e" b
那么好吧，我这篇文字就是一片叶子在大树的缝隙中仰望爱因斯坦这个星空。还是这样的比喻更文学一些，意境也比较好。) N+ p5 t" V" |9 p9 X' c
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观察角度的问题暂时就这样，我们继续谈爱因斯坦，谈谈他的人生和他的思想。# j- s6 R" N) }7 Q3 w
8 a. n% x5 C+ R- d% Y
关于他的生平和思想，上面那句难以入耳的刻薄话的确也是一种简单总结，如果我们能够忽视这句话的作者所表现的偏见狭窄和他自己的世界观的话。' B* |4 @6 Z, K/ V
在某些时期某种情况下，说这话的人，他的内在观点还是被很多人认同的。比如说从一而终的思想，对国家忠诚的理解，比如说主仆之分，比如说为了更多的钱和更好的环境而换工作是可耻的。***关于钱是肮脏的这个思想，在当年大概也是完全可理解的。而几乎完全颠倒过来，现在大家用钱来解释一切行动的准则，我也是不同意的***% B" K4 d$ f& }. c' k' w! G( c
0 l7 z  O9 j; j. F/ ~
先来看看爱因斯坦的国籍问题。; ], G% ?' x$ D  X- H3 K' E
爱因斯坦一生有过的公民权：1 Z. H* E4 L. x) e% `- k
German Empire 德国（1879年-96年、1914年-33年）
- Y  @: J% J! b1 M2 Y- M无国籍（1896-1901年）. N8 p8 Q, ^2 \  U
Austria-Hungary奥匈帝国（1911年-12年）7 b7 d  A' i; h& r% v: G; Q
瑞士（1901年-55年）
# {4 D' p% H7 ?  o( G美国（1940年-55年）
4 _! a8 j/ \/ d8 W- S- }7 q% }8 h: o8 ?! W- K" K
所以爱因斯坦一生有过四个国籍：两个时期的德国，奥匈帝国（Austria-Hungary (1869-1918)），瑞士和美国。
; {: p8 t" p7 V* a, X1 F要注意到，还有其中有5年的时间，他是没有国籍的。" A* F+ N0 t" E9 o
他拥有瑞士国籍的时间最长，从他22岁一直到去世。1914年-33年他曾经同时拥有德国国籍。在1940年到1955年，他同时拥有美国国籍。但因为美国是不承认双重国籍的，所以对美国来说，爱因斯坦的最后15年是美籍犹太人。
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我们再来看看爱因斯坦的工作和成就。* I$ _! h$ y) H7 w4 a' A
爱因斯坦一生中任职工作过的地方：
0 M. f+ P2 }! a1 N* }- E瑞士伯尔尼专利局% r5 j: p6 ^' B2 a
苏黎世联邦理工学院
' R) P7 }! t& |布拉格查理大学  f- T* q) C& n" @' b) S, E
柏林大学; D! M/ R+ V! v* f
普鲁士科学学院
) v; L8 Y: k% g# c威廉皇家物理研究所/ ]% W1 V- U0 }7 Z, G  a- o7 n4 T# ~& q
莱顿大学
( k7 ]: A5 o" ?& P普林斯顿高等研究院
7 {" S* C  E; P; X+ U5 T' ?) q: t+ X1 H+ @( J
嗯，八个隶属于不同国家的工作单位，是有点多。不过和他的著名成就条目比起来，八个好像不算很多，以下十条是大家总结出来的-
, X( n# ~% z& x爱因斯坦的著名成就        1 o8 H' A% l6 R  ]2 e( F6 b
广义相对论
& n1 }& L+ g" S5 M7 r9 d狭义相对论, w* O: A- I2 x% G0 L5 Z0 v
布朗运动
8 i$ e; {3 `5 P- K, x7 j光电效应7 l/ k( y1 {: e; D3 o
质能等价
/ Y5 n% Z; i* q爱因斯坦场方程
0 _3 g( t. j+ s* ?( Q; \! l( l# g玻色-爱因斯坦统计4 t" w# w* h% c4 t
玻色–爱因斯坦凝聚
6 {7 H' D% ^# e- T经典统一场论
1 Y/ l; J; {( pEPR悖论2 P0 e5 t( B4 u( H
0 @' d& W1 x/ [/ _  H8 S
还有应该也算是和工作相关的( K+ G2 ]! G2 w/ k; V
爱因斯坦一生中获过的奖：! u3 _0 l9 W8 w1 J0 J/ T0 p: t
诺贝尔物理学奖（1921年）- o% W- }+ }' r- Z" }$ R6 C0 F* Z
科普利奖章（1925年）7 E" Q' [# r! I/ ~7 i& s* ^0 Q
普朗克奖章（1929年）1 N& }" [$ X. v: X: h+ a
2 b5 K7 G3 t0 _5 T! e' l( O/ W
$ o3 X6 }+ ~' E, n" Y6 _9 u; ]
最后，关于他的生活，也有两条~~. h/ L; G5 K; W$ ]3 j, l0 B
爱因斯坦的配偶：
, y; `. B/ t6 c: d: K& s7 G米列娃·马里奇;(1903–1919)5 T0 u$ V' ?+ {, F3 f4 M
爱尔莎·洛玟韶;(1919–1936)
; N  p2 o# v2 q. [! R1 I- [9 ]$ W

4 y2 E+ u3 m- l7 d9 P我列举了爱因斯坦的生平，还是没有谈到他的思想，为何要费上面这么多的笔墨呢？因为我觉得，要理解一个人的思想，必须结合他的生活经历。其实倒过来说也成，要理解一个人的生活经历，必须阅读他的思想。
5 n; Y: ~7 y& v; C+ z就是说，一个人所有的是一个整体，比方说，把肉体和灵魂割裂开来讨论是没有意义的。所谓分裂的人格这种说法也是有待商榷的，有时候往往是这个人自己或者旁人没有找到其中必然的联系。真的分裂的人格，也必然有其因果，因此也是这个人的整体。7 z0 E$ P! h8 z
) ]3 ^9 o# v. O1 L% o

% x8 O$ y& p& D0 Y9 R0 \. C1 @# g% t
9 z% l0 @' J+ j% H1 X' v  o关于爱因斯坦的思想，我想最先要讨论的是他的宗教世界观。在各种研究媒体中，在阅读了他自己大量给亲友的信件和所著的各类公开文字中，我们读到的信息，比较符合我的理解的部分小结如下，（大部分中文引用来自中文维基的版本）：
- A" f0 O. {7 G. H! U) y2 m
9 X, _. @- U  X5 ~) D) k他说：“我不相信人格化的上帝，我从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的无限的敬仰。”, w3 i+ w) ^/ f4 D  K2 g$ e
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他还说：“我们不理解的事物存在的知识，以及我们对那些我们的意识可以接受的最深奥的推理和最美丽事物的感觉构成了我们对宗教的虔诚。在这个意义上，但仅仅在此意义上，我深信宗教。”/ I* C2 o* m4 _4 m. \3 @1 H2 k7 ~

; b# w5 j" H0 Q他曾说道：“有一个无限的高级智慧通过我们脆弱无力的思维可以感受的细节来显示他自己，对此谦卑的赞美构成了我的宗教信仰。”在信件中，爱因斯坦写道：“我认为犹太教就跟所有其他宗教一样，是幼稚迷信的化身……我认为，上帝这个词，不过就是一种措辞，人类弱点的产物。圣经中充斥许多光荣但仍相当简陋而且非常幼稚的传说。”这封信在2008年于伦敦拍卖。
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, I! s, g3 v* m: p1 a5 w: b爱因斯坦是犹太人，但他并不信奉犹太教，他认为宗教是幼稚迷信的化身，他赞叹宇宙和自然的美丽。! g2 V9 h; D8 V$ M# c

* G+ K6 U$ F9 E人类是需要用语言来表达自己的，我个人认为最好的说明他的宗教信仰的那句话，是他回答美国纽约国际犹太人会堂（International Synagogue）的拉比赫伯特·高德斯坦（Herbert Goldstein）时说的：
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“我相信斯宾诺莎的神，一个通过存在事物的和谐有序体现自己的神，而不是一个关心人类命运和行为的神。”
" I+ g3 G2 O) _# t' K( S  Q' L' A" d0 j, ~, I3 z, h

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然后，我们来说说爱因斯坦的政治世界观。顺便呼应一下下最初提到的那句：“自觉地充当资产阶级恶毒攻击马克思主义的‘科学喉舌’”
0 r: F" n4 E. H1 C2 K) s4 f
. Z7 D# `( ^9 l5 _+ F因为我对那个时期的政治一知半解的居多，所以这里就全部引用维基的内容了，这些说法都有明确的出处，我自己读下来也觉得比较中肯。
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爱因斯坦是和平主义者和人道主义者，晚年成为民主社会主义者。他曾经说：“我认为甘地的观点是我们这个时期所有政治家中最高明的。人类应该朝此方向努力：不通过暴力达到目的，而是不与你认为邪恶的势力结盟。”
+ `! B% e6 R" n& F爱因斯坦反对麦卡锡主义和种族主义。他还是德国自由民主党的建立者之一。5 X6 m. c" G6 A  o# X* E% c. }9 u
美国联邦调查局保存的关于爱因斯坦的档案中记录他曾被拒绝以难民条款（Alien Exclusion Act）移民美国，其中一条理由是爱因斯坦信奉、主张、宣扬无政府主义，从而使政府名存实亡。他还被指责为“1937年－1954年34个共产主义运动的参与者和支持者。”不过这些档案是其他部门提交给美国联邦调查局的，而不是美国联邦调查局的正式文件。
8 q0 K: ]- i) S% I4 s8 \; w
+ z/ l. N6 c% k* |1 ~; Z3 P6 [爱因斯坦反对独裁政府，同时因为自己是犹太人，他反对纳粹政府并在希特勒掌权后不久就离开了德国。在其他人的影响下，爱因斯坦开始支持研制原子弹，以防止希特勒抢先研制成功，为此他与西拉德在1939年8月2日上书当时美国总统罗斯福（爱因斯坦—齐拉德信），建议开始研制核武器。因为他们认为核武器掌握在相对和平理性的美国政府手中，总比掌握在希特勒手中好。
/ ^1 p  @( Q- Z  D4 V+ O6 T, w罗斯福接受了这个建议，成立了一个小组负责研究铀作为武器的可行性，几年之后这个小组被曼哈顿计划取代。
" e# k$ w1 B8 V6 \7 I战后，因为日本已经无条件投降，爱因斯坦开始为消除核武器建立和平政府游说，并与西拉德建立了原子能科学家紧急委员会，因为原子弹并不适合于军事训练所使用的武器，他说：“我不知道第三次世界大战会用什么武器，但是我可以肯定，第四次世界大战，人们使用的武器将会是——木棒和石头。”/ m. r9 a* `8 T& w
6 W1 U2 y$ m2 }, h
爱因斯坦支持犹太复国主义，他支持将犹太人定居点选择在犹太教的古地，并热衷于在耶路撒冷建立希伯来大学。1930年爱因斯坦在希伯来大学发表名为《关于犹太复国主义：爱因斯坦教授的讲座》的文章。爱因斯坦将自己的论文都传给了希伯来大学。但是他反对民族主义，同时也怀疑建立一个犹太国家是不是最好的选择。他一直希望犹太人和阿拉伯人能够和平居住在同一个地方。1952年，爱因斯坦曾被邀请作新成立的以色列第二任总统，但他拒绝了，理由是自己缺乏必要的人事能力。
& c/ t9 Y. c/ I; s$ B
, o% L0 o0 _. E, P( D我个人对爱因斯坦的政治思想的印象是：他是一个科学理想主义和和平主义者。他的政治理想说得简单一点，就是没有国家没有战争。是建立在对复杂世界观察上的天真理想。但是在具体的实施上面，他并没有什么政治的才能，所以也仅仅是理想。; s" w5 m; j, p
一个很好的例子就是，爱因斯坦是左翼锡安主义运动的重要支持者，同时也支持以色列-阿拉伯合作的努力。他支持在英属巴勒斯坦托管地建立犹太人家园，但是开始时反对建立一个有边界、军队和世俗权力的犹太国家。
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  c  A; \8 s. S3 p4 W( h6 M* w有一段大家比较公认的对爱因斯坦个性的描述，可以作为今天这番讨论的一个小小的结束语：
/ Z% r$ n9 W0 }
  C9 B6 p1 y& h爱因斯坦为人和蔼友善，谦虚却又特立独行，受到广泛的尊敬。他有时会讲讲笑话，并爱好航行和拉小提琴。他还是个心不在焉的教授，经常丢三落四，专心于思考问题而忽视周围的世界。
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" t/ A9 g3 E( q, K0 k  o. O2 X! X) O最后附录一些爱因斯坦各时期的照片。' a; a# V" O. G5 f  x6 j" x' E
3 s4 `& v. j8 e( j% x, j' z

3 S- i+ ]9 z' ]9 u# Z# r& J$ O三岁的爱因斯坦, y( W/ T- Z. i) @) `  ]" y

$ P! j3 Z2 f8 ~, C) x, x
5 s$ {% T2 ~6 H. ]! A# l孩提时代6 D  K" _/ d. d5 b) N# P2 `+ e
4 C1 Z" Y* c/ O) s( p1 L

/ }$ z- G! B/ C* e0 s: o( d1904年瑞士专利局
5 W/ a3 |% q* Q: ^
* ~/ `# X4 g! I* S, b- _- U 0 s7 Y; \5 i. {5 B( u- k- `
1920年德国办公室- D  Y: T: t5 C" ?# m

4 b4 J+ G, S1 p2 o7 R3 N$ r
4 q5 O6 U* p8 D4 `8 O1921年访问美国& T- I/ a9 `2 E/ U" B" p/ |" I
7 z6 ?" g6 Z9 v$ A4 s, E' Q
. m5 O' j4 [0 q7 J. N5 L
1921年的爱因斯坦教授
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$ C3 j# m/ N7 i! t! \8 O
) r6 f; A# ]& P获得诺贝尔奖后的照片
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. P& F7 B  y3 S# M* W/ P# `
1927年在比利时布鲁塞尔索尔维国际物理研究所召开的索尔维会议
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3 ^# Z$ [! m& E$ U+ X! ]1935年普林斯顿
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1947年
, V6 {+ r1 g* [' a5 P6 z" g: i
8 z* b3 ]  K. T1 L$ c' Q/ P0 n
8 W- N# C& J1 X; B4 U- ]% {爱因斯坦的晚年照片- F) }5 B+ ?6 z; h' ?
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1 k2 i. p9 d# b& ], h
-------------------------------------7 ^' F+ L' v' W% {2 c! M, m4 g* M

- d) A7 d( @, u; T+ ~  S) X% g8 }小小的停留之三  “计算机之父” 天才的数学家冯·诺伊曼8 e. S) G: d3 }$ P# @- r- E0 Z
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-31293-1-1.html3 j$ V2 @+ `: t" J( z/ ]6 }9 G

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-7-10 09:13
叶子呀，有一张爱因斯坦--梦露双变照片，近看是爱因斯坦，远看是梦露，能找到吗？
作者: 丁丁咚    时间: 2014-7-10 11:56
本帖最后由 丁丁咚 于 2014-7-10 12:03 编辑
  a' n% g+ P+ d. U, [$ C5 F
燕庐敕 发表于 2014-7-10 09:13
* W) R, M0 j9 @2 ^7 l* b- H: e叶子呀，有一张爱因斯坦--梦露双变照片，近看是爱因斯坦，远看是梦露，能找到吗？ ...
( S2 M7 C3 w8 P; I: }
这张吧？9 Q) M* n' A( M

6 e5 d( r; B. f' ^
作者: 丁丁咚    时间: 2014-7-10 12:16
本帖最后由 丁丁咚 于 2014-7-10 13:57 编辑 1 @" X6 I3 ]* o- J+ N' V  x1 n
  1. 爱因斯坦的著名成就      
    # _) O, o5 e4 _: r' @4 G* x
  2. 广义相对论
    ; e+ Y" T" ]5 n! D5 p8 z
  3. 狭义相对论0 c8 \7 q5 q& b4 T0 c6 @8 P# X
  4. 布朗运动8 y% K8 Z. m( b4 X
  5. 光电效应, C( x0 c, J! l2 D
  6. 质能等价
    " v9 o) N/ J. z7 x% Z  f
  7. 爱因斯坦场方程2 t0 O& O5 {+ Q
  8. 玻色-爱因斯坦统计
    0 d0 Y' [. M* i  n8 x; s0 d$ U
  9. 玻色–爱因斯坦凝聚;) a& N0 s" e: ?) [- C# s- `
  10. 经典统一场论
    4 }4 @3 Z. I/ m6 K6 A
  11. EPR悖论
复制代码
这几个成就应该不是并列关系吧：3 R+ ]) d& a' h; k, w0 U
6 m" S) T3 K( k. C2 ]! Y* R
质能等价是狭义相对论中的一项推论，场方程是广义相对论中一项重要的内容，而Bose-Einstein condensate是假设原子满足Bose Einstein统计导出来的一个结果。至于统一场论，只是他试图建立，但并没有成功（一直到现在也没有解决），而且我个人认为跟他前面几项成就比，这个的意义就小多了……（这个更多算是一种哲学、美学上的追求吧）3 c0 u; Q3 W, D8 X
  {  ?0 d+ d- g' r! ?" x" S# Q& t
PS：至于换了几个工作单位，这个其实对于搞科研的人来说，太正常啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-7-10 13:06
丁丁咚 发表于 2014-7-10 11:56 ) g9 I3 j2 {8 v: ]/ l. E
这张吧？

8 T/ }% z9 Y# U1 L( g) [& S. C2 H5 [是的，加分！
作者: 雪山下    时间: 2014-7-10 14:14
丁丁咚 发表于 2014-7-10 12:16 # D5 |( N# |8 u1 q% {: ?
这几个成就应该不是并列关系吧：
$ X! m/ q$ b9 y: z$ F
1 F* |5 O8 M  H6 J7 B质能等价是狭义相对论中的一项推论，场方程是广义相对论中一项重要的内容 ...
3 p0 C9 o) C4 b/ n1 n0 |4 z) |
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可惜当年的革命者到了老年却是变成的量子论的反对者，真是此一时彼一时，难道老了都要保守么。不是说如果爱因斯坦1921年以后去钓鱼，也对物理学没什么影响么？ ERP悖论最近几年可是有了实验结论，让人纠结啊。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-7-11 05:41
丁丁咚 发表于 2014-7-9 23:16
6 `& M3 }6 f! U5 m4 Z" J+ X0 j这几个成就应该不是并列关系吧：' O5 P* V2 w5 e' y. ^5 {$ n) r- H. ~

, l; U0 E; o; l+ J5 Z" v4 w质能等价是狭义相对论中的一项推论，场方程是广义相对论中一项重要的内容 ...

! K5 L# p5 C1 i0 m4 `8 N对于我这样一个非专业的人来说，爱因斯坦的成就都是很有意义的。至于怎么列表以及它们之间的关系，已经超出我的能力范围了。* Y: n- o1 f" j+ S% {
/ B- Z1 z8 R) j4 ^2 J; k! G5 l
我整理这些内容，是对这个我崇敬的科学家的一种纪念吧，他也许是一个有弱点的人，但他是一个纯正的科学家和思想者。
- A# f( a3 u3 l: B/ [: g$ M2 t0 F8 ?5 i, u7 O
关于统一场论的内容，我试图理解过一些，他一直没有成功，但这是符合他的世界观的一个方向。因为我同意他的世界观： 归根结底，我们这个世界的哲学，美学和科学应该是有统一的规律的。研究没有结果，没有成功，不等于是没有意义的。
6 g. Y4 W0 H- ~& Q1 n4 g2 e$ o/ E$ T7 q3 @0 M6 y+ K" p
@雪山下
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-7-11 06:07
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-7-10 23:53 编辑 / ?2 J/ Q( L  G, i
雪山下 发表于 2014-7-10 01:14
4 s( d( F4 v6 _  g4 b可惜当年的革命者到了老年却是变成的量子论的反对者，真是此一时彼一时，难道老了都要保守么。不是说如果 ...

0 H$ m+ @% V9 `. J7 w
2 V2 K! V# K8 L' D8 @1 J9 o* \* x你觉得真正的科学家应该是怎样的呢？/ C/ ~, ~  d* I$ p8 Y4 ^. p
我觉得爱因斯坦是科学家里难得的，除了他是个有超强直觉的天才，还有就是一直保持着对理论的质疑和研究的精神。刚开始的质疑是针对当时的理论权威，所以你说他是革命者，而后期他的质疑，是对当前理论的反思，对他自己理论的反思，在我看来这些科学的质疑和反思，这正是他科学家的精神。你说他到了老年成了量子论的反对者，不知道是不是指他和波尔之间关于量子论的辩论，从我阅读到的材料来看，他们之间的确关于量子力学发生了一系列著名的争论。爱因斯坦认为，物理学应该能告诉他在公式背后的真实世界发生了什么。而玻尔只对公式本身感兴趣而不关心现实世界中的事件。不管结果如何，事实上完全可以这么说，是爱因斯坦对于量子力学持续有力的批评促进了量子力学的发展。而他和波尔之间辩论，因其对科学哲学的重要性而被认真记录下来，也可以说是载入史册了。
作者: 雪山下    时间: 2014-7-11 14:24
到处停留的叶子 发表于 2014-7-11 05:41 " V1 W% d. |1 F
对于我这样一个非专业的人来说，爱因斯坦的成就都是很有意义的。至于怎么列表以及它们之间的关系，已经超 ...

2 @! N, v) i; g这些科学家的性格都是挺有趣的。推荐一下叶子看看量子物理史话，我很喜欢，看了不少遍。许多八卦很有趣
作者: 雪山下    时间: 2014-7-11 14:31
到处停留的叶子 发表于 2014-7-11 06:07 ' q3 K" S5 i- C! ?+ u: s! H6 g% D
你觉得真正的科学家应该是怎样的呢？
4 [: E4 G4 B' V我觉得爱因斯坦是科学家里难得的，除了他是个有超强直觉的天才，还 ...

/ `* y% n0 _: H) b1 |) j叶子可能误解我的意思了。我不是说反对。所有的这些科学家都是那个伟大时代的天才，现代科学的基础就是那一段时间建立起来的，群星灿烂。但是每个科学家同时也是特别有意思的个人，个性各异，看看他们的八卦也是很有意思。
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至于“革命”“反革命”，大概人都是年轻的时候喜欢质疑革新，年老了就不太容易喜欢新的变化，很多科学家大都如此。量子论就是一个无比害人的理论，多少人刚开始是革命的先锋，到后来反倒是拉在了后面。不过至今为止，量子论还是有很多让人不理解的地方，大家各说各的。PBS拍了一个Parallel Universe，也是非常好看。科学，还是让人觉得很神圣。
作者: mapleheight    时间: 2014-7-11 22:34
雪山下 发表于 2014-7-10 14:14
2 _0 L: {  [6 t* G0 l% j/ y) O可惜当年的革命者到了老年却是变成的量子论的反对者，真是此一时彼一时，难道老了都要保守么。不是说如果 ...
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爱因斯坦并不是反对量子论。相反，他是普朗克的量子概念发扬光大的第一人。爱因斯坦只是不相信波尔等人创立起来的量子理论及其哥本哈根学派对其的诠释是关于量子世界的终极诠释。
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波尔等人认为在微观世界里，必须也只能用概率的方式描述粒子的状态。粒子出现在哪里，它的速度如何，不可能同时确定。你无法说明在某时某刻，一个粒子出现在哪里速度几何。而只能说某时某刻，某粒子在某个范围内出现，速度区间是多少。波尔等人认为，要想知道速度和位置，必须对其测量。如果不测量，就不可能知道。一个理论可以根据方程来预测一个粒子的位置和速度。那么这个预测值对不对呢？你必须通过观测（即测量）来判断。所以物理方程描述的就是我们观测到的结果。而在微观世界里，观测/测量一个粒子的物理状态，必然会对其有干扰。你要精确知道一个粒子的位置，比方说给其拍照。那就是在用光子轰击这个粒子。位置要知道的越精确，光子的波长就得越小，结果就是光子的能量得越来越高。代价就是对被观测粒子速度（或者说动量）的干扰越来越大。
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% q, ^  d" b4 M* Z8 M! B. c哥本哈根学派认为，理论不能脱离观测而存在。所以我们只能描述我们能够观测到的东西。7 S" A, E* `& ?; `
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爱因斯坦认为，理论不依观测而存在。所以对于量子世界，应该存在一个更深次的理论不依赖我们的观测。不需要用概率的方式来描述量子世界。就好比经典的统计力学用概率方式描述大量粒子的运动，是因为粒子数量太大，对一个个粒子列方程求解，工作量巨大。不得已，用统计概率论方法作近似。现在量子力学，也只是一个近似的描述。
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爱因斯坦的一个经典名言，不相信上帝是掷骰子的。而波尔说，上帝就是掷骰子的。这个可以看作两人根本分歧。2 _- t/ N* K$ _/ ^: p/ E

3 V" I2 N' k' m! @9 M即时在今天，量子理论已经存在了百年，到底该如何理解这个理论，物理学家并不是有统一观点的。哥本哈根学派的解释，只是主流观点。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-7-12 11:25
雪山下 发表于 2014-7-11 01:31
2 p$ T8 _6 R* [9 N" _& z. x叶子可能误解我的意思了。我不是说反对。所有的这些科学家都是那个伟大时代的天才，现代科学的基础就是那 ...

  H- ?+ ?% G# k& [8 s3 A5 c! v" b# p( X嗯，也许我只是觉得“革命”和“保守”这两个词语用在这里不太合适？
作者: 假如十八    时间: 2014-7-12 15:49
haha,叶子这个帖子有意思。! H& b1 i( _: e1 x% h! I% J8 T
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我觉得爱因斯坦的性格让他的伟大更伟大了那么一点点。不过也就一点点，不多。。。。2 {( P5 U( r3 `+ }, y* l
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我觉得对于他这样的人，他个性和为人如何完全不重要。。。' o8 u0 Q3 y  ^& |! z* z
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比如性格完全不谦和的牛顿，我照样也觉得他很伟大。。。
作者: 四处张望    时间: 2014-7-13 02:40
假如十八 发表于 2014-7-12 15:49 * D" n' k# X4 r0 e$ ?$ ]0 b1 D* M7 X
haha,叶子这个帖子有意思。: ~2 ]- x  b: B; M) H
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我觉得爱因斯坦的性格让他的伟大更伟大了那么一点点。不过也就一点点，不多。 ...

: t# S: _  t- M  q  b6 i那倒是，每每想到牛顿几乎空手弄出来的体系，就佩服得不得了。
作者: 雪山下    时间: 2014-7-14 20:12
到处停留的叶子 发表于 2014-7-12 11:25
( y) C( E3 v2 C2 m" ?: M; u嗯，也许我只是觉得“革命”和“保守”这两个词语用在这里不太合适？
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你说的对。用这两个词有点太严肃了。语境不和。对于这些伟大的人来讲，我们都是以敬仰的态度八卦一下。至今为止，我们还是在他们创建的理论框架下生活着。
作者: 雪山下    时间: 2014-7-14 20:13
mapleheight 发表于 2014-7-11 22:34 8 C& D  K9 e$ a6 _5 c: h) {# s
爱因斯坦并不是反对量子论。相反，他是普朗克的量子概念发扬光大的第一人。爱因斯坦只是不相信波尔等人创 ...

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你说的对。只是至今为止，还没有一个统一的观点，不象经典理论那么清晰。留待未来的爱因斯坦和玻尔。拭目以待是出现在CERN，还是在其他地方。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-7-15 03:08
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-7-14 20:54 编辑
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雪山下 发表于 2014-7-14 07:12
8 ?1 Z7 V1 A1 x, O7 B! E你说的对。用这两个词有点太严肃了。语境不和。对于这些伟大的人来讲，我们都是以敬仰的态度八卦一下。至 ...

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$ Q* O# R( d* _. p* K( g瞧，说到现在，你也不知道我觉得不合适的意思吧？我是觉得评论科学家的研究精神的时候，不适合用这些带有政治色彩的词语，这和严肃不严肃没啥关系，也许我太认真了一点倒是真的。
作者: Pipilu    时间: 2014-7-15 10:27
假如十八 发表于 2014-7-12 15:49 $ j0 c' d6 a  D; _
haha,叶子这个帖子有意思。5 C# w- h- e% o& E/ c
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我觉得爱因斯坦的性格让他的伟大更伟大了那么一点点。不过也就一点点，不多。 ...

' ~% ~- S+ E; Q牛顿放到现在应该是标准的“学霸教授“
作者: natasa    时间: 2014-7-15 13:06
Pipilu 发表于 2014-7-15 10:27
" s& a: `. X5 H7 m) T3 X1 z牛顿放到现在应该是标准的“学霸教授“

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5 P* E+ A' l  ~2 S4 V9 ^! Y牛顿做铸币大臣的时候可是吊死过不少铸假币的贩子，光是学霸还不够，说是雄狮应该还差不多。
作者: 雪山下    时间: 2014-7-16 02:07
到处停留的叶子 发表于 2014-7-15 03:08
" S9 b3 Q1 g& }" Y% C$ \瞧，说到现在，你也不知道我觉得不合适的意思吧？我是觉得评论科学家的研究精神的时候，不适合用这些带有 ...
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啊，叶子同学认真了，我是八卦的态度开玩笑来着。7 x" W7 }' [2 S6 r6 S
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作者: 楚天    时间: 2014-11-12 02:59
叶子你看这个版本是不是更清楚？还有人名; g4 \; @( x. y9 m$ f7 f
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