爱吱声

标题: 印度的莫迪值得关注 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 07:40
标题: 印度的莫迪值得关注
印度大选结束了，人民党的莫迪以绝对多数当选，结束了印度30年来没有多数党执政的历史。国大党不仅惨败，还差点连议会首席反对党的地位都因为席位太少而丢掉了。这是历史上的第一次。

莫迪是代表印度教原教旨主义势力的。很多人注意到他的反穆斯林倾向，但他的印度草根倾向更加值得注意。国大党在印度独立前后直到现在一直代表印度政治的主流。这是精英政治，世俗政治，但游离于印度草根阶层，种种政策和主张总有不食人间烟火的感觉。还好印度人民好脾气，让国大党把江山一坐就是60多年（中间只有瓦杰帕伊的人民党短期执政）。但莫迪不一样，他植根于印度草根的宗教和民情，全然不理会符合西方胃口的政治正确，还把古杰拉特的经济搞得蒸蒸日上。他能不能把整个印度的经济搞得蒸蒸日上还不清楚，他从执政层面上如何处理印度教和穆斯林的分歧也值得关注，但他是现代印度政治最大的变数。

莫迪不见得会对中国友好，但他赞赏中国走符合国情的发展道路，这是印度政治家中非常难得的。莫迪要走的也是符合印度国情的发展道路，这必然会偏离印度的西方化道路。在巨大的民意支持下，莫迪是有可能做到的。在未来几年里，印度是非常值得关注的。西方对印度的动态也值得关注。一方面，印度的发展可以继续作为敲打中国的牌，证明民主的力量；另一方面，莫迪本身对西方是巨大的异数，如果莫迪把印度带上一条去西方化的发展道路，那和中国的榜样在一起，对西方的道德感召力就是巨大的威胁。西方的硬实力已经衰落了，要是软实力也衰落的话，这就真是衰落了。

作者: 李根 时间: 2014-5-24 07:59
听其言，观其行。省长未必是好总理，在地方可以独树一帜，拿到中央寸步难行，这种事情多了去了。

莫迪一上来就大鸣大放，说要治好污秽的恒河，还定了期限，让人怎么看好他啊。

美国现在饥不择食，马脸国务卿已经第二次向莫迪示好，并邀请访问了。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 08:20

李根发表于 2014-5-23 17:59
听其言，观其行。省长未必是好总理，在地方可以独树一帜，拿到中央寸步难行，这种事情多了去了。

莫迪一上 ...

他不担心莫迪的种族灭绝指控了？美国对莫迪的旅行禁令取消了吗？

作者: 料理鼠王 时间: 2014-5-24 09:10
一个国家的政策和传统，不是一个人短时间就能扭转的。
如果有了这种趋势，经过一两代人的努力，是能够转变的。就像现在的中国。
但是，像莫迪，口号喊得太高了，实现起来难度太大。
或者像朱镕基一样将所有的苦活都搞定，牺牲自己，让后任轻松上阵。
但是执政党如果不能长期执政，很难坚持。
这就要考验印度人民的耐心和决心。
所以要师母已呆。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 09:33

料理鼠王发表于 2014-5-23 19:10
一个国家的政策和传统，不是一个人短时间就能扭转的。
如果有了这种趋势，经过一两代人的努力，是能够转变 ...

不要小看莫迪，还记得毛泽东吗？莫迪可能不是毛泽东，但莫迪肯定不是蒋介石。

作者: 赫然 时间: 2014-5-24 09:44
的确值得关注。

莫迪下一关就是和印度富豪们的互动了。

现在而言，莫迪一切都挺好，除了目标有点太高了。不过，就印度的文化，如果他能实现10%，就是巨大胜利，就有可能再深入改革下去。

拭目以待。

作者: 李根 时间: 2014-5-24 09:55

晨枫发表于 2014-5-23 19:20
他不担心莫迪的种族灭绝指控了？美国对莫迪的旅行禁令取消了吗？

莫迪一当选白加黑就宣布撤销他的旅行禁令了。美国很着急地要跟印度新总理巩固关系呢。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 10:03

赫然发表于 2014-5-23 19:44
的确值得关注。

莫迪下一关就是和印度富豪们的互动了。

对，国大党和富豪们很铁，就看莫迪怎么做这件事了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-5-24 10:56
本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2014-5-25 11:17 编辑

关键是他的政策是不是符合富豪们在可以预见的将来的利益。如果不符合，他寸步难行，甚至会死于非命。如果符合富豪们的利益，何以让印度人民受益？

民意如水，要想让民意发挥巨大的作用，需要政治人物修筑水坝或长堤，去改变影响水流，但修长堤的政治资本何来？

战后60多年，未闻有选举上台的人物有足够的政治资本做大的改动，除非水患已经威胁到全社会的安全了，至少威胁到资本利益集团的人身安全了，如二战前后的罗斯福新政，如冷战时期的美欧，林登约翰逊的伟大社会。在巨大的压力面前利益集团勉强妥协了。除此以外，靠选举的周期来改变社会是梦呓。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-5-24 11:55
印度只要走民主道路，就很难看好。

从世界来看，英法美是先发的，可以有时间慢慢进化，后面追赶的，又有地缘威胁，几乎都得是革命政权或军政权，总之是专制政权强力推行革命/改革/维新。成功者德俄日，半成功的中韩土都是如此，英法美也有革命/内战来清除旧制度，旧权贵，印度没太大可能走出新路。

印度积弊那么深，要短时间发生大进步，没有强力政权是不行的，但民主制度下，不可能产生强力政权。

比如穆迪说要控制生育，这个想法我认为正确，但中国搞计生是扒房牵牛把孕妇抓去流产引产才算有所控制，如果讲民主自由人权，能搞成功吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 12:06

糊里糊涂发表于 2014-5-23 21:55
印度只要走民主道路，就很难看好。

从世界来看，英法美是先发的，可以有时间慢慢进化，后面追赶的，又有地 ...

不说别的，光说计划生育，莫迪还真有可能做成一点事情。印度生育率最高的也是穆斯林，莫迪的权力基础在于印度教，穆斯林几乎全体投他的反对票，这样他要管穆斯林妇女的肚子就没有顾虑了。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 12:08

陈王奋起挥黄钺发表于 2014-5-23 20:56
关键是他的政策是不是符合富豪们在可以预见的将来的利益。如果不符合，他寸步难行，甚至会死于非命。如果 ...

印度富豪真是符合寡头的说法。莫迪很有人缘，看他能不能弄出点奇迹。我倒是希望印度还是国大党执政，只要国大党在执政，印度就不足为虑。但印度选出了莫迪，就只能认真对付。

作者: 五月 时间: 2014-5-24 12:11
本来还以为晨大也会像大家一样忧心印度在穆迪的领导下经济腾飞超过天朝（虽然这种情况发生概率小于0.1%吧），但是如果是那样的话晨大就不是晨大了。

另一方面，莫迪本身对西方是巨大的异数，如果莫迪把印度带上一条去西方化的发展道路，那和中国的榜样在一起，对西方的道德感召力就是巨大的威胁。西方的硬实力已经衰落了，要是软实力也衰落的话，这就真是衰落了。

非常有道理，这才是高人的思想啊。

作者: 赫然 时间: 2014-5-24 12:16

晨枫发表于 2014-5-23 21:03
对，国大党和富豪们很铁，就看莫迪怎么做这件事了。

国大党的惨败有点出乎意料。

假设选举公正，什么导致了人民党如此大的胜利？这是个问题需要解答。

民调表示，穆斯林和年轻人都没有大规模的倾向人民党。莫非人民党的基层组织非常强大？

这个需要进一步调查。

作者: tanis 时间: 2014-5-24 12:31

晨枫发表于 2014-5-24 12:06
不说别的，光说计划生育，莫迪还真有可能做成一点事情。印度生育率最高的也是穆斯林，莫迪的权力基础在于 ...

大刀阔斧的改吧~ 最好能把穆斯林改独立了，再把毛派的地区也划掉，什么锡克族的地方也非我族类，藏南再归还一下~ 很好~ 营造一个个印度教城邦小天堂~

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 12:34

tanis 发表于 2014-5-23 22:31
大刀阔斧的改吧~ 最好能把穆斯林改独立了，再把毛派的地区也划掉，什么锡克族的地方也非我族类，藏南再 ...

他可不会把穆斯林地区改独立了。他要是有办法，连巴基斯坦和孟加拉都想收回来呢。

作者: tanis 时间: 2014-5-24 12:36

晨枫发表于 2014-5-24 12:34
他可不会把穆斯林地区改独立了。他要是有办法，连巴基斯坦和孟加拉都想收回来呢。 ...

我觉得他如果真的裸改革，动的蛋糕太大，穆斯林区会不会开始闹独立。

作者: 橡树村 时间: 2014-5-24 12:49

晨枫发表于 2014-5-24 06:06
不说别的，光说计划生育，莫迪还真有可能做成一点事情。印度生育率最高的也是穆斯林，莫迪的权力基础在于 ...

印度两亿穆斯林呢，比巴基斯坦的人口都多。冲着穆斯林的肚皮下手不好玩。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

二。能否和印度的大资产阶级形成友好合作。

三。能否有足够的运气，使得在自己的任期内印度经济不出大的波折。

假使能够做到以上三点的话，他有可能实现自己的政纲，其结果是有可能对中国形成威胁，否则没戏。

印度的问题在于没有东亚各国所经历的社会革命，因此社会形态远远落后于现代化的需要，同时大资产阶级与底层是完全脱离的，因此莫迪要想成功，就必须把这两边拽到一起，形成共同的奋斗目标，中间还不能出大的纰漏，否则就无法维持。要做到这些，坦率地讲，希望渺茫。

作者: Erastus 时间: 2014-5-24 13:06
本帖最后由 Erastus 于 2014-5-24 13:12 编辑

有时候一剂虎狼药没准死的更快，
自身条件+国际环境都很重要，师母已呆吧…

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 13:18

橡树村发表于 2014-5-23 22:49
印度两亿穆斯林呢，比巴基斯坦的人口都多。冲着穆斯林的肚皮下手不好玩。 ...

看他怎么玩法吧。我觉得这不是一个头脑发热的昏人。当然，要是他真是印度教版的塔利班，那中国的对策倒是简单了。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 13:19

老兵帅客发表于 2014-5-23 22:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

现在还看不透，我希望你是对的。这件事妙就妙在，在此之前，没有什么看不透的。这是第一次看不透。

作者: 大卫 时间: 2014-5-24 13:34
本帖最后由大卫于 2014-5-25 10:57 编辑

小半年前就有说印度经济到了一个瓶颈口，需要新的发展思路：投资基建与工业化。

选举的结果或许在一定程度反映了印度精英的共识，不过他们是否已经准备好了承受改变所要支付的代价还需时间来考验。

而且可预见，当切身利益真正受到冲击必然带来分化和反弹。

希望莫迪不会延续几位甘地的悲剧……

作者: 然后203 时间: 2014-5-24 13:50
晨大可以架空想象一下，如果你是牧笛同学，会怎么搞？

我觉得农业作为突破口比较好，请中国在农业技术上支持一下，见效会很快。中国应该也很有兴趣。
至于高铁什么的，不太现实。

那么大领土,那么多人口,农田条件比中国好太多了，不对世界做出一点贡献，算什么大国呢。

作者: 奉孝 时间: 2014-5-24 14:17
莫迪的基本盘是什么呢？底层还是广大受过教育的中产？

作者: zilewang 时间: 2014-5-24 14:20
本帖最后由 zilewang 于 2014-5-24 14:46 编辑

老兵帅客发表于 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

我觉得第一点和第二点，长期来看，根本就是矛盾对立的，我碗里多了块肉，意味着你碗里少了块肉。谁愿意割肉？现在的印度又不是搞的天怒人怨，没有活路了，逼得大家必须坐下来妥协。

俄罗斯的底子比印度雄厚多了，普京长期执政10来年，也没见多大起色，还在靠卖资源度日。

作者: 愚者乐言 时间: 2014-5-24 17:26

赫然发表于 2014-5-24 12:16
国大党的惨败有点出乎意料。

假设选举公正，什么导致了人民党如此大的胜利？这是个问题需要解答。

就是腐败吧

作者: 愚者乐言 时间: 2014-5-24 17:28

tanis 发表于 2014-5-24 12:36
我觉得他如果真的裸改革，动的蛋糕太大，穆斯林区会不会开始闹独立。

很有可能

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-24 21:31
这里有篇关于此人当选的评论，值得一读。

http://www.xinhuanet.com/world/jrch/286.htm

假使这篇所说的是真的话，我感觉莫迪没什么希望，因为他需要做三件事以实现自己的诺言：

第一。改变印度的法律，实现中央对邦行政细节的管理。目前的印度法律，行政细节以及基础设施建设属于邦一级的权限，而非中央所能决定的。假使这点做不到，就不要看下面的两点了。而假使能做到，需要多长时间，以及要付出多少政治代价很值得怀疑。

第二。假使第一点成立，他需要足够的资金来投入，这笔资金要满足印度人懒散以及贪污横行的开销，以便在实际建设上钱够用。印度不像中国，后者是中央集权国家，地方政府只是中央政府的派出机构，中央可以专款到地方做具体项目并加以管制，印度是联邦制国家，各个邦有相当的自主权，因此中国能做到的事情它却很难，具体来说就是邦一级的资源流失会很严重。加之以印度各个邦可以是不同的党执政，因此中央政策到地方的执行力会是严重的问题。

第三。此人现在所做的邦首席部长，所做的事情已经在当地引发很多问题。他要想在全印度做事，假使还是按照以前的模式，恐怕会引发更多的问题，也就是说，他的措施会被自身的矛盾所拖垮。

脱离此人，但说印度，它需要的是两点，一个是社会革命来改变文化，否则就冲印度人普遍的懒散、对付事以及不求细致作风，现代化是不可能的。再一个就是改变目前的联邦制而实行中央集权制，以便中央有权力干预地方事务，以便协调整个国家的发展。没有这两点变化是没希望的，但是以印度的政治现状和政治分布，做到这两点也是没希望的。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 21:35

奉孝发表于 2014-5-24 00:17
莫迪的基本盘是什么呢？底层还是广大受过教育的中产？

应该是底层。国大党的基本盘才是中产阶级。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 21:37

然后203 发表于 2014-5-23 23:50
晨大可以架空想象一下，如果你是牧笛同学，会怎么搞？

我觉得农业作为突破口比较好，请中国在农业技术上支 ...

我猜他会仿效中国，搞基本建设。不一定是高铁，但铁路、公路开道，城市基建跟上，用大量就业拉动经济发展。但要是东施效颦，弄出一大堆债务，但依然低效、散漫，那就不好玩了。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 21:47

老兵帅客发表于 2014-5-24 07:31
这里有篇关于此人当选的评论，值得一读。

http://www.xinhuanet.com/world/jrch/286.htm

有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的，也不是一两个任期内可能实现的，除非发生真正的革命。印度的腐败和低效是从中央到地方的，但莫迪的超级高票当选意味着他在广大地区有强大的民意支持。地方邦政府在理论上有分权，但在实际上，上有莫迪的压力，下有选民的压力，要彻底罔顾莫迪的“指导方针”是很难的。这对第二点和第三点也是一样。解放战争不是光从战场上赢得的，在很大程度上是在民心中赢得的。莫迪现在有的就是民心，不能低估这一点。

关于那篇文章，很多有道理的地方，但对古杰拉特经济发展采用高增长、高污染、高能耗模式的质疑，与外国对中国模式的质疑如出一辙。到什么时候说什么话，该付出的代价是躲不过的。就凭“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”这就是一个非常值得关注的家伙。

作者: zilewang 时间: 2014-5-24 22:01

晨枫发表于 2014-5-24 21:47
有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的， ...

选举政治下的民意，就像流水。马总统刚上台的高支持率，奥巴马上台的高支持率，没两年就下来了。并且，选举政治下的民意，要求的是立马兑现，过期不候，不许透支，没有选民会一年两年的支持看不到实效的经济政策。
莫迪是无法拿这种选举时的支持率与政治对手博弈的。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 22:18

zilewang 发表于 2014-5-24 08:01
选举政治下的民意，就像流水。马总统刚上台的高支持率，奥巴马上台的高支持率，没两年就下来了。并且， ...

势是造出来的，也是要有人会利用的。不会用，造了也没用。莫迪与奥巴马或者马英九的差别在于，莫迪是有实干经历的。

作者: 然后203 时间: 2014-5-24 22:38

晨枫发表于 2014-5-24 21:47
有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的， ...

会不会像墨索里尼搞褐衫党？挟持民意为己用。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-24 22:42

晨枫发表于 2014-5-24 08:47
有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的， ...

解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天国，在其控制区内，其远比满清得人心，以至于曾国藩的湘军要靠屠城来解决问题。

话题扯回来，民主政治下，民心是个高挥发性的物质，看看当年奥巴马的Yes, we can，和他现在的样子与成就，就可以预知一二了。而且选民与股民一样，要的是短期效益，一旦短期内看不到实际好处，翻脸可比翻书还快。

至于说“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”，就冲这句话，他就很成问题了，因为那些事务属于地方事务，各邦有自己的权力，不是中央所能插手的，除非修宪。因此他这样说话，体现出他不明白印度的问题在哪里，印度的问题就在于联邦制下邦的权力过大所导致的中央政府无力。

这就是为什么我前面说他没希望的缘故。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-24 22:44

晨枫发表于 2014-5-24 09:18
势是造出来的，也是要有人会利用的。不会用，造了也没用。莫迪与奥巴马或者马英九的差别在于，莫迪是有实 ...

只要他解决不了联邦制所带来的地方权力过大问题，他的实践经验就没用，因为他的经验在于邦内部，这个他有权力，但是现在成了联邦总理，对各邦没权力，那就完全不一样了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-24 22:46

晨枫发表于 2014-5-24 08:37
我猜他会仿效中国，搞基本建设。不一定是高铁，但铁路、公路开道，城市基建跟上，用大量就业拉动经济发展 ...

不可能的，各个邦的对应法规是自己的事情，中央无权插手，除非修宪，因此他只能跟各个邦去协调，是否听从就不是他能决定的了，这就是联邦制与中央集权制的区别。

作者: 王不留 时间: 2014-5-24 22:56

晨枫发表于 2014-5-24 12:06
不说别的，光说计划生育，莫迪还真有可能做成一点事情。印度生育率最高的也是穆斯林，莫迪的权力基础在于 ...

那他真可能干不完任期。。。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 23:27

然后203 发表于 2014-5-24 08:38
会不会像墨索里尼搞褐衫党？挟持民意为己用。

说句政治不正确的话：印度还就需要一个墨索里尼和褐衫党才能启动真正有意义的改革。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-24 23:32

老兵帅客发表于 2014-5-24 08:42
解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天 ...

我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府慑于民意而被迫与中央政府合作。当然，我的假定是印度民意可以持久，这是一个不可靠的假定，但也不是一个不可能的事情。在莫迪当选之前，可能没有人能断言人民党会得到这样一个决定性的多数，过去30年里没有过这样的事情，在此之前的多数也都是国大党的。

所以，如果这次印度民意代表的依然是三分钟热度，印度只有继续轮回；如果这代表印度人民真的意识到改革的急迫，并且愿意负起集体责任，那就是一个划时代的时刻了。现在断言还太早。

作者: 大卫 时间: 2014-5-24 23:43
或许，检验莫迪执政能力的一个标准是他会采取什么措施对付国内的毛主义游击队……

作者: zilewang 时间: 2014-5-25 00:12

晨枫发表于 2014-5-24 23:32
我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府 ...

印度改革要想成功，社会各个阶层的利益要来一次大放血式的损失才有希望。靠温和改良，想搞现代化，难。特别是在选举政治下，政策不能上升为国策，持久地推行下去。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 00:20

zilewang 发表于 2014-5-24 10:12
印度改革要想成功，社会各个阶层的利益要来一次大放血式的损失才有希望。靠温和改良，想搞现代化，难。特 ...

这正是莫迪的历史使命，如果他能做到的话。国大党做不到这一点，所以国大党统治的印度没有希望。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 00:20

大卫发表于 2014-5-24 09:43
或许，检验莫迪执政能力的一个标准是他会采取什么措施对付国内的毛主义游击队…… ...

不要寄希望于他的温情。他好像不是一个温情系的人。

作者: zilewang 时间: 2014-5-25 00:24
本帖最后由 zilewang 于 2014-5-25 00:32 编辑

李根发表于 2014-5-24 07:59
听其言，观其行。省长未必是好总理，在地方可以独树一帜，拿到中央寸步难行，这种事情多了去了。

莫迪一上 ...

现在是个流行放空炮的时代，难出干实事的大政治家。

放空炮本小利大，忽悠死人不偿命。

作者: silentdarkness 时间: 2014-5-25 00:40

老兵帅客发表于 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

要达到这三点，好难好难啊。
要讨好选民，又要和大资产阶级形成良好合作，这种走钢丝的水平不是一般的高了。

作者: silentdarkness 时间: 2014-5-25 01:14

晨枫发表于 2014-5-24 23:27
说句政治不正确的话：印度还就需要一个墨索里尼和褐衫党才能启动真正有意义的改革。 ...

民主制度，其实是很低效的制度。各种扯皮就能把事情扯黄了，何况遇到印度人这种地球上最能扯皮的种族？再加上印度联邦制，这种非常有利于扯皮的政治制度，哈哈哈
http://news.xinhuanet.com/world/2006-07/01/content_4775393.htm
从新德里到南部城市特里凡特琅，1000多公里的路程竟需要跑上近一周的时间，“我要交6种不同的税，经过28个大大小小的公路检查站和收费站，而且还要用8种不同的语言来填写各种各样的表格”。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 01:19

晨枫发表于 2014-5-24 10:32
我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府 ...

伙计啊，在一个种姓制度盛行的国家，草根的民意能有多大意义呢？我感觉除了投票以外没啥意义。不要忘记印度相当大比重的人口在农村，在那里低种姓人是被高种姓人控制的，村政权是掌握在高种姓人手里的，就像国家是掌握在精英手里一样。

人民党这次的胜利并不奇怪，那正是西方所说的来自草根阶层的绝望的呐喊，问题是没有实力做后盾的呐喊，也就是喊喊而已了，日子该怎么过还怎么过。

我理解你的想法，但是民意这东西只在西方发达国家有一定的意义，而且还不是绝对的。之所以如此，是因为民主的基础是金权，不同的民有不同的金权，通过一定的组合能起一定的作用，但是多数时候民意只是政客的玩具罢了。而在印度这种还处于种姓制度下农业社会的地方，草根基本上没有金权，而金权都掌握在精英手里，那样的民意就只剩下选票了。

别玩了前些日子咱们这里出现过的一篇印度女人在北京写的文章，按照那文章的说法，印度的民主只限于把谁选上去，而没有监督成效的作用，这样的民主纯属样子货。以这样的局面，就别指望民意对地方政权有什么威慑作用了。

事实上印度需要的是个希特勒，我只是希望这个印度希特勒不要出自伊斯兰教，否则就太可怕了。

作者: silentdarkness 时间: 2014-5-25 01:26

老兵帅客发表于 2014-5-25 01:19
伙计啊，在一个种姓制度盛行的国家，草根的民意能有多大意义呢？我感觉除了投票以外没啥意义。不要忘记印 ...

现在的印度，跟民国时候的中国有点像啊。
印度应该是缺个共产党，这个党必须能够把支部建在连上、建在村里。否则只是换一个领导人，是没有意义的

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 01:32

silentdarkness 发表于 2014-5-24 12:26
现在的印度，跟民国时候的中国有点像啊。
印度应该是缺个共产党，这个党必须能够把支部建在连上、建在村 ...

印度需要的就是当年中国那样的社会革命。假使当年中国没有中共的话，现在还不如印度呢，至少人家没有军阀。

以现在的印度状况，是不可能出现强人长期执政局面的，因此也就不可能出现社会革命，那个国家只能这么轮回下去了。

作者: 路过路过 时间: 2014-5-25 01:35

老兵帅客发表于 2014-5-24 22:42
解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天 ...

莫迪的“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”目的就是巩固民心（这两项应是印度公认的流弊也相对其他问题解决成本较低也好完成些。）搞好了对人民党在各邦的选举将有巨大的帮助，也可巩固自身的政治资源。方便他以后的政策展开。

估计会是全国参与运动式的工作模式

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 01:45

路过路过发表于 2014-5-24 12:35
莫迪的“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”目的就是巩固民心（这两项应是印度公认的流 ...

问题是联邦有权力过问各个邦的厕所嘛，答案是没有，因为那是邦权而非联邦权。

另外，民主社会是不要指望什么运动式的工作模式，那是独裁专制政权才有的东西，民主社会会指责你侵权的，于是一场官司打下来，你肯定输。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 01:52

silentdarkness 发表于 2014-5-24 11:14
民主制度，其实是很低效的制度。各种扯皮就能把事情扯黄了，何况遇到印度人这种地球上最能扯皮的种族？再 ...

100年前，西方看待中国也是这种眼光。这不是说印度会走出老路，但不能否定这种可能性，尤其在出了莫迪这样一个人的时候。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 01:56

老兵帅客发表于 2014-5-24 11:19
伙计啊，在一个种姓制度盛行的国家，草根的民意能有多大意义呢？我感觉除了投票以外没啥意义。不要忘记印 ...

伙计啊，你要逻辑自洽啊。如果广大低种姓的草根都听少数高种姓的，而高种姓控制金权，那么人民党和莫迪的横扫式的胜利就说明了莫迪也得到高种姓金权所有者的决定性支持。莫迪正是印度的这个希特勒，但是印度教的希特勒。要说暴烈的可能性，不比穆斯林差哦。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 02:00

老兵帅客发表于 2014-5-24 11:45
问题是联邦有权力过问各个邦的厕所嘛，答案是没有，因为那是邦权而非联邦权。

另外，民主社会是不要指望 ...

你对印度地方政府用官僚传统抵制改革的事情很有信心，但对地方政府为自己的选票而斗争没有信心，这不科学啊。莫迪和人民党的威力不在于命令地方政府做什么或者不做什么，而是用选举的力量，把全民动员起来，迫使地方政府合作。

作者: 水风 时间: 2014-5-25 02:34

晨枫发表于 2014-5-24 09:33
不要小看莫迪，还记得毛泽东吗？莫迪可能不是毛泽东，但莫迪肯定不是蒋介石。 ...

就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是强大啊，我们这代人的英雄史观这么容易就从集体英雄主义滑落到了个人英雄主义去了。如果没有共产党的团队，老毛就算是个神仙，对于常凯申来说，也就是一块渣。常公其实就是投错了队伍，当然他的出身和经历也决定了他不可能投共。队伍是是需要灵魂的。但这个灵魂，一方面是人，一方面是思想和信仰。没有共产主义思想，还是土共这批人，顶多也就是再出几个军阀而已。

老毛背后，是集中国的精英而二分的土共团队；老毛的手中，是备受吹捧的洗脑利器和精神寄托，共产主义；再加上空前绝后的运气，（你看看一大，二大，直到五大的中共代表的下场就知道了），才有老毛后来的尊崇地位。魔笛靠什么，靠自己就是大魔王么？

话再说回来，大家现在都看不起常公。但常公的失败，是因为他背历史潮流而动，是因为当错了代理人。不是因为他的个人能力和水平以及眼光。能够在30年代将大大小小的军阀们一一折服，统一到中央的大旗之下。除常公外，还有谁？抗日战争常公是打的很难看，但早期的淞沪会战，徐州会战，让老毛去打就能打赢么？

如果魔笛真能当成蒋介石，那么对于印度来说，也是个了不起的历史大人物。至少比甘地和尼赫鲁做的要好。

作者: 水风 时间: 2014-5-25 02:50

老兵帅客发表于 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

从政治层面来看，老兵说的没错。但从社会角度来看，还远远不够。现在英美吹捧的印度式民主，其实是给印度的新兴中产阶级听的。这也是现代西方的所谓全民民主的主体所在。但问题是印度的中产就跟我们解放前的民族资本一样，属于先天发育不足，后天又营养缺乏。夹在大资本和底层之间的夹缝里面。根本就是软弱无力的一个阶层。指望他们是根本指望不上的。

印度的问题不是仅仅没有经历社会革命那么简单。日本同样也没有经历传统意义上的社会革命。但你不能说日本的社会形态就远远落后于现代化的需要。印度的问题是，作为一个民族来说，还是大多数人满足于原始自给自足的散漫。有个东西是从农业社会向工业社会转变所必须的。就是工业化所需要的纪律和进取心。这点，不是印度的软件工业和所谓的服务业之类的能够带来的。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 03:51

水风发表于 2014-5-24 12:34
就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是 ...

莫迪不是一个人在战斗，他有人民党啊。他都不是人民党的创始人，瓦杰帕伊在他前面呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 06:47

晨枫发表于 2014-5-24 12:52
100年前，西方看待中国也是这种眼光。这不是说印度会走出老路，但不能否定这种可能性，尤其在出了莫迪这 ...

人是靠组织起作用的，莫迪没有中共那样的组织。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 06:52

晨枫发表于 2014-5-24 12:56
伙计啊，你要逻辑自洽啊。如果广大低种姓的草根都听少数高种姓的，而高种姓控制金权，那么人民党和莫迪的 ...

建议参考太平天国时期的中国社会，太平军所到之处都得到了当地穷人的支持，但是中国本身却是地主控制地方的局面，因此我的逻辑并不矛盾。

民主的特点是一人一票，但是普通人与豪强的票的作用不同，因此在投票上获得大胜并不意味着就得到了豪强的支持，而以印度的社会状况，没有豪强的支持，普通人的票没意义。

希特勒的特点，是以普通人的票进入政治圈子，然后联合大资产阶级以获得支持，莫迪能否获得大资产阶级的支持还很难讲呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 06:53

晨枫发表于 2014-5-24 13:00
你对印度地方政府用官僚传统抵制改革的事情很有信心，但对地方政府为自己的选票而斗争没有信心，这不科学 ...

印度的政党组织要是有你所说的动员能力，就能实现社会革命了，可是印度的社会革命在哪里呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 06:54

水风发表于 2014-5-24 13:34
就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是 ...

伙计，你是不是把紫川看得太多了，连大魔王都出来了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 06:55

晨枫发表于 2014-5-24 14:51
莫迪不是一个人在战斗，他有人民党啊。他都不是人民党的创始人，瓦杰帕伊在他前面呢。 ...

人民党不是中共，差远了。

作者: zilewang 时间: 2014-5-25 08:54
本帖最后由 zilewang 于 2014-5-25 08:56 编辑

水风发表于 2014-5-25 02:50
从政治层面来看，老兵说的没错。但从社会角度来看，还远远不够。现在英美吹捧的印度式民主，其实是给印度 ...

日本恰恰说明，社会各个阶层，不到火急上房的地步，是没人愿意跳烟囱的。印度目前还没了出现需要大家一起跳烟囱的危机，大家还可以继续当维持会。

作者: 水风 时间: 2014-5-25 09:35

晨枫发表于 2014-5-25 03:51
莫迪不是一个人在战斗，他有人民党啊。他都不是人民党的创始人，瓦杰帕伊在他前面呢。 ...

世界上现代政党排名，建国时的土共是当仁不让的第一。印度的人民党即使是国大党的两倍水准，也进不了前20。这还是亚洲的排名。要是全世界，不会比印度人均GDP的世界排名高。你指望这群人能成事，还不如指望猪能上树更靠谱一些。至少猪能上树俺们至少还听说过。三哥给我的印象，最深刻的还是漫天掉下来的飞机。这多亏了晨司机。

作者: 水风 时间: 2014-5-25 09:41

zilewang 发表于 2014-5-25 08:54
日本恰恰说明，社会各个阶层，不到火急上房的地步，是没人愿意跳烟囱的。印度目前还没了出现需要大家一起 ...

日本在战后被美国占领，算是神速而且无痛的补了一课。这点，日本人要感谢麦克阿瑟几百年。只不过现在没人提这个罢了。印度的这次补课，绝对不会是无痛的。尤其是在这个连甘地都能干掉的神奇国度。

作者: 石工 时间: 2014-5-25 09:59
今天遇到一个到加拿大出差的老印，来自南部的喀拉拉邦，离莫迪出身的古吉拉特邦远得很，讲起莫迪非常振奋。他说此人三个特点：一是实干，是印度十年来唯一的亮点，二是不怕美国，对美国拒签毫不在乎；三是出身较低，知道百姓疾苦。

没有问到他的穆斯林政策。印度的穆斯林天天有事，都习以为常了，但南方人可能感觉不到，都是北部在承担。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-25 10:03

石工发表于 2014-5-24 19:59
今天遇到一个到加拿大出差的老印，来自南部的喀拉拉邦，离莫迪出身的古吉拉特邦远得很，讲起莫迪非常振奋。 ...

这正是我觉得莫迪与以往印度领导不一样的原因。

作者: 苏双 时间: 2014-5-25 10:22

老兵帅客发表于 2014-5-25 06:54
伙计，你是不是把紫川看得太多了，连大魔王都出来了。

短笛大魔王，界王神

作者: 九麟居士 时间: 2014-5-25 11:28
印度要想有发展，唯一的模仿对象就是中国，那就是搞工业化。但是以印度奇葩的土地政策，一个人随便搭个窝棚，一年以后地就是你的。怎么修路，修电站，自来水，怎么建工厂。中国经过了极其暴烈的土地革命，一切土地国有，一旦牵扯到拆迁，各种暴力的事屡见不鲜，死人的事新闻上常有，这还是中国有一个强势政权。我很难想象莫迪有这种魄力，搞暴烈的土地政策。如果用温和的手段去谈，那得谈到猴年马月去。而且还不一定能谈成，在印度修条路折腾个10年8年的事常有。解决不了土地问题，工业化就没指望。没有工业化，印度就照旧。

作者: 这是马甲 时间: 2014-5-25 14:09

老兵帅客发表于 2014-5-24 22:42
解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天 ...

老兵，你说太平天国统治区内的得人心，真心请教一下：
我印象中太平天国采取了最愚昧的政教合一、穷凶极恶的恐怖平衡统治，老百姓只是因为怕而服从。对比满清的儒化帝国主义统治，真是没有任何优势啊。

屠城是否另有原因？泄愤？震慑？

作者: 贪玩的风筝 时间: 2014-5-25 16:55
正在印度做项目，所以上级公司对印度的这个动向也是非常关心，据说莫迪多次访问中国，还算友好，不过这搞不好是一厢情愿，在其位就不能有太多个人感官因素在里面。
至于印度人普遍看好莫迪，从我和几个印度中产或高级中产的人聊天情况看，老印自己大概也对过去的政府成天嘴炮就是不干活表示了极大的无奈了……所以莫迪老兄把自己那个邦搞的蒸蒸日上，对老印是有很大吸引力的。
有趣的是，印度人认为莫迪把古杰拉特搞的好，甚至经济发展速度都“和中国一样了”
他们大概已经不在认为“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”

作者: 天地一沙鸥 时间: 2014-5-25 17:28

糊里糊涂发表于 2014-5-24 11:55
印度只要走民主道路，就很难看好。

从世界来看，英法美是先发的，可以有时间慢慢进化，后面追赶的，又有地 ...

民主制度下不可能产生强力政权？那罗斯福新政是怎么回事？

作者: 天地一沙鸥 时间: 2014-5-25 17:36
印度经济兴起不仅是对中国经济的重大打击，更是对西方维持生活水准的巨大威胁。因此，印度继续民主是对全世界的莫大贡献，师母已呆！

作者: 五月 时间: 2014-5-25 18:33

我觉得人民党获胜、穆迪当选的一个很大的原因是：华为和中兴

当然这个结论是骗眼球的

人民党获胜的直接原因是更多的人投票给了他们。这句话看起来是废话，其背后的重要性在于：这些投票给穆迪的人是从哪里得知这家伙的？

我觉得近几年来，通信技术和设施的改善使得信息的传播速度、广度和深度都是数年前完全不能相比的。国大党执政的根基在于地方的大地主、大资本家们。这些人控制了手头的农民。国大党只要通过利益输送控制这些“桩脚”即可。现代通信技术的飞速发展，使得越来越多的人在获得大量信息之后苏醒，这些人的选票造就了穆迪的胜利。

TG的成就是从1978年改革到现在近40年中两代人的苦干和牺牲，加上1949到1978三十年中数代人的贡献，加上国际环境和历史进程的独特位置，综合天时地利人和和逆天的运气才铸就的。

可笑CNN新闻后面的评论区里，三哥们欢欣鼓舞，仿佛赶中超土马上就能成功。然而，穆迪想靠4年的“新政”复制TG的成就？大家呵呵便可以了。

作者: 五月 时间: 2014-5-25 18:43

水风发表于 2014-5-25 02:34
就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是 ...

有道理。

我觉得常公最大的失败就是和太祖生在了同一时代。如果没有太祖，常公在历代王朝的开国皇帝中排名是可以很靠前的。

作者: dragan 时间: 2014-5-25 19:06

晨枫发表于 2014-5-24 09:33
不要小看莫迪，还记得毛泽东吗？莫迪可能不是毛泽东，但莫迪肯定不是蒋介石。 ...

他哪里有那么多干部？那么多干部哪里那么有组织性纪律性？毛并不是一个人，而是一个极其团结的组织。对于印度来说，他的当选恐怕会带来一些改变，比如社会改革方面，但其他部分如果他真做了，恐怕就身死道消了。

作者: 五月 时间: 2014-5-25 19:09

我觉得，印度人民（而不是印度）的唯一出路是分成10到20个小国家，组成一个邦联。各个国家几千万到一个亿人口不等，各人自己单练，能练出来的就吃肉，练不出来的就喝汤或者西北风。

随着年龄的增长和近年来其他后进国家中发生的事件，我现在越来越觉得TG的成就实在是一件概率非常之小的事件，概率小到基本无法复制。比如最近的越南打砸事件。TG在越南边上打口油井，这点小事越南就咽不下这口气了，，全国又是游行又是打砸防火什么。TG呢，1999年大使馆被人炸了，2001年战斗机被人撞了，TG的反应呢？胡乱游个行抗个议，最后还是认怂算球了。当缩头乌龟从1999年一直当到2012年小日本钓鱼岛“国有化”，整整12年多，在印度算三个总统任期了。炸使馆撞飞机这种事情搁印度、越南那还不得翻了天了？TG打碎牙齿往肚里吞，终于熬到拉登出手，弄了10年的“战略机遇”期，这才又温柔可爱的小白兔变成了现在的腹黑兔模样。

印度能行吗？不行还是改邦联算了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 20:54

九麟居士发表于 2014-5-24 22:28
印度要想有发展，唯一的模仿对象就是中国，那就是搞工业化。但是以印度奇葩的土地政策，一个人随便搭个窝棚 ...

这里不是莫迪是否有魄力的问题，而是中央政府是否有权力在地方这样做的问题，因为按照印度的宪法，土地事宜归邦政府而非联邦政府，莫迪作为邦首席部长有权力在所在邦处理土地事宜，等到了联邦政府却没有权力处理了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 20:55

这是马甲发表于 2014-5-25 01:09
老兵，你说太平天国统治区内的得人心，真心请教一下：
我印象中太平天国采取了最愚昧的政教合一、穷凶极 ...

去历史组开帖子吧，不要在这里歪楼。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 20:56

天地一沙鸥发表于 2014-5-25 04:28
民主制度下不可能产生强力政权？那罗斯福新政是怎么回事？

就是啊，希特勒政权是怎么出来的，那是根正苗红的民主制度产生的耶。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 20:57

天地一沙鸥发表于 2014-5-25 04:36
印度经济兴起不仅是对中国经济的重大打击，更是对西方维持生活水准的巨大威胁。因此，印度继续民主是对全世 ...

做人不要太自私嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 20:59

五月发表于 2014-5-25 05:33
我觉得人民党获胜、穆迪当选的一个很大的原因是：华为和中兴

当然这个结论是骗眼球的人民党获胜的直 ...

这次人民党与财团关系搞得很好，因此竞选经费大大的有，媒体攻势无所不在，而传统上善于此道的国大党反倒差了很多，因此选举结果一边倒是不奇怪的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-25 21:01

五月发表于 2014-5-25 05:43
有道理。

我觉得常公最大的失败就是和太祖生在了同一时代。如果没有太祖，常公在历代王朝的开国皇帝中排 ...

没戏的，解放战争后期，他控制手下黄埔将领已经比较吃力了，这离他靠黄埔军队起家才二十年而已。以这样的控制能力，下一批军阀已经不远了。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2014-5-25 23:02

九麟居士发表于 2014-5-25 11:28
印度要想有发展，唯一的模仿对象就是中国，那就是搞工业化。但是以印度奇葩的土地政策，一个人随便搭个窝棚 ...

我借用@万里风中虎的口气评点一下：毛太祖是制度创新，通过产权改革，降低了交易成本和交易风险，从而极大地促进了经济发展。

作者: jerf71 时间: 2014-5-26 01:28

晨枫发表于 2014-5-24 23:32
我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府 ...

人民党自己过半，联盟绝对控制议会，可以另立新法来收回一些邦府的权利。我也看好莫迪的实干。
但仍然不看好印度，因为印度没有经历真正的社会革命，特别是土地革命，这对于一个农业人口占多数的多民族/多宗教/多语言/多阶层/多人口的大国，只能慢慢发展，过快/过激的后果是翻车。
发展是会滴，像TG那样高速发展是不现实。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-26 02:32

贪玩的风筝发表于 2014-5-25 02:55
正在印度做项目，所以上级公司对印度的这个动向也是非常关心，据说莫迪多次访问中国，还算友好，不过这搞不 ...

哈哈，又见“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”。印度如今还有人这么想吗？

作者: 晨枫 时间: 2014-5-26 02:34

五月发表于 2014-5-25 04:33
我觉得人民党获胜、穆迪当选的一个很大的原因是：华为和中兴

当然这个结论是骗眼球的人民党获胜的直 ...

莫迪为什么只有4年呢？国大党执政了60多年，如果人民党干得好，长期当选不是没有可能的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-26 03:27

jerf71 发表于 2014-5-25 12:28
人民党自己过半，联盟绝对控制议会，可以另立新法来收回一些邦府的权利。我也看好莫迪的实干。
但仍然不 ...

通过立法来收回邦政府的一些权力意味着修宪，这动静可就大了，没有个几年别想。

可是最多两年，选民看不到实际好处，人望就会完蛋的。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-5-26 03:28

晨枫发表于 2014-5-25 13:34
莫迪为什么只有4年呢？国大党执政了60多年，如果人民党干得好，长期当选不是没有可能的。 ...

国大党那是家天下，莫迪有这个本钱嘛。

作者: 草纹 时间: 2014-5-26 07:41
魔笛这次的当选及其后续效果可以观察下面两点对社会的影响：
1.印度用英语的人比较多，对英语圈文化的吸收无壁垒。
2.网络时代的人们对知识的吸收已无国界，世界正在变平，事实上每个国家都存在年轻一代对老一代的颠覆。

作者: 晨枫 时间: 2014-5-26 08:18

草纹发表于 2014-5-25 17:41
魔笛这次的当选及其后续效果可以观察下面两点对社会的影响：
1.印度用英语的人比较多，对英语圈文化的吸收 ...

为什么说莫迪当选与英语文化圈有关呢？印度的网络普及程度在上一次大选和这一次之间有很大的差别吗？

作者: 贪玩的风筝 时间: 2014-5-26 08:42

晨枫发表于 2014-5-26 02:32
哈哈，又见“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”。印度如今还有人这么想吗？ ...

至少我合作的那些有机会来中国出差的家伙们是不会这样认为了……国内几个发达城市足够震撼他们了……孟买怎么也赶不上啊……

作者: 晨枫 时间: 2014-5-26 08:44

贪玩的风筝发表于 2014-5-25 18:42
至少我合作的那些有机会来中国出差的家伙们是不会这样认为了……国内几个发达城市足够震撼他们了……孟买 ...

把他们派到义乌、镇江这些三线城市最好，要不他们还说中国只有几个“窗口”城市。

作者: 贪玩的风筝 时间: 2014-5-26 08:47

晨枫发表于 2014-5-26 08:44
把他们派到义乌、镇江这些三线城市最好，要不他们还说中国只有几个“窗口”城市。 ...

跟我们谈商务的一个老兄号称手里有半个billion的权力，来了杭州就说要去义乌买东西……最后被我们糊弄到吴山夜市大肆采购一番满意而归……

作者: 五月 时间: 2014-5-26 09:17

晨枫发表于 2014-5-26 02:34
莫迪为什么只有4年呢？国大党执政了60多年，如果人民党干得好，长期当选不是没有可能的。 ...

个人认为国大党执政靠的不是成绩，而是其与印度特有的社会结构结合起来才获得长期执政的结果，因此才会出现一个大国的最大政党苦苦哀求一位意大利的家庭妇女出面当最高领袖。这说明当时国大党谁当领袖其实无所谓。随着印度传统社会结构的崩溃，新的社会结构的形成，其政治力量自然消涨，人民党算乘势而起适应新结构的新力量。在印度新的政治生态中，越来越强调政绩。而政绩，既是民主制度最大的益处，同时也是民主制度最大的弊端------选民必须看到、感到、享受到政绩。越是在民主制度起步阶段，选民对政绩的期望越高，耐心越少，要求越不成熟，因此也越容易被煽动。在乌克兰和泰国就是明显的例子。在泰国，反对派根本不愿意花数年时间精耕基层从而翻盘；在乌克兰反对派更是连几个月都等不得。印度的选民不会比这两个国家更成熟。

穆迪胜利后，三哥们一派喜气洋洋，似乎赶超TG甚至灭掉TG指日可待。他日干掉穆迪的正式这种盲目乐观。历史告诉我们，这种幼稚的乐观很容易转变为激烈的失望和愤怒。对比TG，TG在1978年开始改革开放，到1989年，也就是11年后，民众对改革开放不是更支持了，而是更疑虑了。再过3年，要太宗以无冕皇帝之尊亲自出马才能继续推动改革。再过5年，亚洲经济危机，TG差点吓尿，经济一片哀鸿。TG再死熬4年，才熬到混进WTO，民众这才开始感受到改革开放的好处。再熬10年，TG才换来扬眉吐气。

在民主的印度，选民/暴民们愿意给穆迪多少年来实现经济腾飞、扬威国际、根除腐败、强国强军的“目标”呢？我觉得说4年已经是很乐观的估计了。印度民众的耐心有没有两年都成问题。

TG自太祖打下工业基础起，历太宗，文帝，景帝三朝，孜孜不倦百折不挠，伏低做小干过，忍气吞声干过，彩衣娱亲干过，媚送大礼干过，梳头弹琴干过，坑蒙拐骗干过，砸锅卖铁干过，卖儿卖女干过，吃了这么多苦，才换得今天一点点成绩，穆迪同学何德何能，能在四年内见成绩？四年内没有成绩呢？在民主制度下，结局只能呵呵。

穆迪上台，在民众眼里是新人新气象。其实还不得背起老印度的官僚阶层。据说印度公务员考试比天朝难一千倍，挑选率数十年保持在万分之一以下。这种制度形成的官僚集团捍卫自己利益的决心和能力不亚于常校长的八百万军队。在穆迪任期，再发生什么腐败低效等问题，当然要算在他头上。而民主制度下的第二大好处/弊端，也就是反对党们，恐怕不会把印度国家和人民的利益置于自己的利益之上吧？

所以我觉得，穆迪只有不到4年能够用来“实现”印度腾飞。如果4年做不到，他就不用考虑以后的任期了。

作者: jerf71 时间: 2014-5-26 11:46

晨枫发表于 2014-5-26 02:32
哈哈，又见“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”。印度如今还有人这么想吗？ ...

想还是这么想，印度梦啊，

我这里的印度同事在莫迪确定当选后，大多像喝了鸡血，好像追上天朝指时（指日）可待。不做如此想的，则是去了中国N次的老油条。

至于怎么做，晨司机可要握好方向盘，不然翻车了，三哥一定找你算账。。。

作者: jerf71 时间: 2014-5-26 11:52

老兵帅客发表于 2014-5-26 03:27
通过立法来收回邦政府的一些权力意味着修宪，这动静可就大了，没有个几年别想。

可是最多两年，选民看不 ...

是修宪，不过是绕道走，另立新法，这个TG/王师都是这样干的。

可是最多两年，选民看不到实际好处，人望就会完蛋的。

选民两年内是看不到实际好处，实际好处选前已经给了，稻米补贴。人望则是4年后大选再对决。

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