爱吱声

标题: 帝国反击战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 04:35
标题: 帝国反击战
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-15 15:01 编辑 9 @5 F1 T9 u1 {4 Z- j
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如果普京是大帝的话，俄罗斯一定是帝国了。在乌克兰事态上，美国和欧洲逐步加强对俄罗斯的制裁，虽然实际效果可疑，但至少声势造得很大。弄得副总理罗戈津到Trans-Dneister访问回来要途径罗马尼亚或者乌克兰，都因为他在西方禁飞名单上也弄得很狼狈。普京一直说不准备与西方针锋相对，但看来改主意了，他出手就给西方来一个痛的。俄罗斯将从空间合作下手。: K0 O; B; }% |; `! C

6 s% T$ ]( J. |2 I+ d5月13日，罗戈津宣布，俄罗斯将拒绝美国请求，不把国际空间站计划延长到2020年以后。美国希望把国际空间站延续到至少2024年，这个15个国家合作的空间项目已经耗资1000亿美元以上。计划原定持续到2020年，但技术上继续延寿使用应该没有问题。俄罗斯也将禁止美国使用俄罗斯制造的火箭发动机发射军用载荷。俄罗斯还将从6月起禁止在俄罗斯领土上运作的GPS工作站继续运行。这是对美国禁止对俄罗斯出口军用高技术产品的报复。罗戈津指出，美国把什么都政治化，俄罗斯决定中止与这样的合作伙伴的合作。
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国际空间站本来是冷战结束后的和平红利，标志着美苏空间竞赛和空间军事化的结束。俄罗斯传统上在空间站技术方面领先，礼炮号空间站长期保持空间站尺寸和留空时间的世界纪录。美国的航天飞机则在空地往返平台方面领先，至少在理论上可以大大降低空间飞行成本，提高空间飞行频率。在航天飞机计划结束后，国际空间站上航天员往返依赖俄罗斯的运载火箭和宇宙飞船，欧洲阿丽安娜火箭和美国Space-X火箭尚不能用作载人飞行。国际空间站上的航天员大部分是美国人，少部分是俄罗斯人，不时还有其他成员国的人。中国不是国际空间站的成员。# ~$ h0 ^7 M9 p! o4 }& G+ U

( Z# x* B9 R. V) }中国实际上是希望加入的，但90年代考克斯报告和后来的反华浪潮中，美国拒绝同意中国加入，理由是不让中国通过国际空间站的合作获得具有军事潜力的空间技术。中国没有选择，只有自力更生，发展天宫空间站和神舟宇宙飞船系列，事实上成为世界上目前唯一同时具有载人航天与空间站的国家。美国有这个潜力，但现在（和未来几年内）没有载人航天发射能力，俄罗斯有载人航天发射能力，但没有独立的空间站。尽管俄罗斯具有最多的空间站经验，美国才是国际空间站的主导国家。
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另一方面，美国当然是具有大型火箭发动机技术的，但出于商业和环保原因，美国已经停止生产液体火箭发动机，而苏联的液体火箭发动机本来就是最先进的。冷战结束后，作为空间合作与和平红利的一部分，美国开始使用俄罗斯制造的液体火箭发动机，尤其是NK-33和RD-180型，后者现在用于阿特拉斯III和阿特拉斯V运载火箭。洛克希德与波音联手，成立United Launch Alliance，事实垄断了美国军用卫星的发射业务，而ULA的基本运载火箭就是阿特拉斯V。美国声称还有足够两年使用的库存（有报道说还有16台发动机），而且拒绝承认当年购买火箭发动机时有只能用于民用的条款。美国执意要用，俄罗斯当然没有任何办法。但这不就是在玩道德高地的游戏嘛，美国“非法”将俄罗斯火箭发动机用于军事用途，怎么说都不是光彩的事情。好玩的是，不久前有人提出，对俄罗斯的制裁是否包括俄罗斯的火箭发动机，一个法官还判决不包括。但Space-X起诉，声称美国空军把所有军用卫星订单交给ULA，违反竞争选择原则，结果法官判决美国空军暂缓向俄罗斯付款，俄罗斯当然也暂缓交货。后来暂缓判决取消，又可以付款了，但ULA可能因此而没有抢在窗口关闭前买下足够的火箭发动机，现在指责Space-X不负责任，把国家安全当儿戏。罗戈津倒是说，要是美国方面可以证明，火箭发动机不用于军事目的，还是可以恢复交付的。这不可能，很多卫星都是军民卫星混合发射的，还让俄罗斯来检查不成？肯定不可能的。
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当然，俄罗斯也装，声称美国禁运高科技元器件使得俄罗斯空间计划遇到困难，弄得好像是被迫对美国反制裁一样，装可怜。另一方面，罗戈津声称，俄罗斯负责的国际空间站部分可以独立出来，没有美国那部分也能正常工作；但美国部分不能独立，离开俄罗斯部分就成了昂贵的空间垃圾。" y' B, s! x, Z  @

! [/ M( x3 t  R! J% Q俄罗斯的禁运和不合作当然不可能要了美国的命，NASA正在与工业界研究，看看是不是有可能在2017年恢复载人航天发射能力。美国现在每次要俄罗斯发射一个宇航员上去，都要支付6000万美元。这不是对俄罗斯的恩赐，而是因为美国自己发射的话，成本要高得多。) I8 H  B- h4 z- k
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罗戈津还说道，除非美国同意在美国本土部署相等数量的GLONASS（俄罗斯自行研制的卫星导航体系，相当于GPS）卫星地面工作站，俄罗斯将在6月暂停在俄罗斯领土上的11个GPS卫星工作站的运作，如果9月前不能达成协议，将永久关闭。GPS是卫星导航系统，但是需要定期从地面校验的，这样才能保证精度。美国在全世界遍布GSP地面工作站，其中包括俄罗斯的11座。俄罗斯的复原横跨欧亚大陆北方，大大有利于GPS校验精度。美国国土相对较小，罗戈津与其说是要求对等待遇，不如说是刁难美国，因为俄罗斯从美国GLONASS工作站得到的好处远不如美国从俄罗斯GPS工作站得到的好处，但美国的政治气候使得美国GLONASS工作站基本不可能。关闭俄罗斯领土上的GPS工作站主要使俄罗斯和周边地区GSP精度下降。俄罗斯军方不依靠GPS，但民间有大量使用GPS的人，不过他们对GPS的精度要求不高，没有地面站校验也问题不大。损失最大的是美国军方，依赖全球的高精度GPS数据。( b  U& a; t6 {" n( u. K! Z

4 H7 u5 j7 r- u& |乌克兰事态之后，俄罗斯与东乌克兰之间的传统竣工合作关系也受到威胁。尽管东乌克兰可能会分裂出来，甚至并入俄罗斯，但还是会有一些散落在乌克兰，对俄罗斯军工体系的完整性造成威胁。普京已经要求俄罗斯军工重建完整性。这肯定是耗时费资的过程。另一方面，与乌克兰继续合作还不如与中国合作，反正都是“靠不住”的合作伙伴，中国的投入力度和需求力度决定超过乌克兰。另外，俄罗斯军事技术虽然有很多优秀的地方，但也感到路越走越窄，继续跃进式的变化，引进西方技术（法国“西北风”级两栖攻击舰和以色列无人机）就是标志，但现在这条路眼看就要关闭了。中国军工经过多年吸取俄罗斯经验和融合西方经验的探索，已经形成一套独特的体系，而这也是俄罗斯军工试图走通的路，中国经验其实比乌克兰更加有用，也比直接引进更加有效。
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冷战结束是中国得益于乌克兰军工的时代。乌克兰要摆脱俄罗斯影响和控制，同时急于把手中还未过“保鲜期”的军工技术变现，与中国进行的大量的合作。现在形势变了，或许普京到中国访问时，带来的不仅是天然气协议。
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作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-5-16 05:03
本帖最后由 大鹏翔宇 于 2014-5-16 06:18 编辑
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先抢个沙发 中俄军工合作除了做买卖不会有多少实质性的内容除非毛子肯分享战略级武器技术 两边现在都精着呢
作者: 柏林墙    时间: 2014-5-16 05:42
感觉威胁不太大，跟命脉一样的经济制裁相比，空间合作倒是响亮，但是不疼啊
作者: dasa    时间: 2014-5-16 07:26
感觉美国有时候也太挺二的。自己有一堆小辫子在俄罗斯手里，就急赤白脸的和俄罗斯翻牌比大小。这不是等着对方反击吗？想想教父，迈克尔都是谋定而后动。一声不吭，布好局，然后一下子击垮对手。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 07:33
柏林墙 发表于 2014-5-15 15:42 / L( W! T  N4 c7 Y
感觉威胁不太大，跟命脉一样的经济制裁相比，空间合作倒是响亮，但是不疼啊 ...
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现在两边都只是骚扰，不下杀手。
作者: 赫然    时间: 2014-5-16 08:01
坚决支持民主的美国制裁蛮横的俄国！2 y& f* X: }/ Q6 E; P" k
坚决支持无辜的俄国反抗美国的打压！+ Q* s4 n0 f2 ^7 z& w. w
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都千万别软了！偶支持你们一直斗下去！
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以后都只要看中国一家玩空间站就可以了。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-16 08:25
俄罗斯军工与中国军工合作基本上不可能。当年乌克兰向中国出口军工是因为它反正也没有做世界大国的可能，能变现的东西卖了也无所谓。而俄罗斯要继续做世界大国，自身科技除了军事方面以外又没有什么能对中国有用的东西。卖了就自己什么都不是了，因此二者完全是两回事。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 08:27
老兵帅客 发表于 2014-5-15 18:25 2 f: F7 R# ~3 |) N. X
俄罗斯军工与中国军工合作基本上不可能。当年乌克兰向中国出口军工是因为它反正也没有做世界大国的可能，能 ...

* `& S7 p1 {# F; E0 X恰恰相反。俄罗斯军工靠自己已经搞不下去了，而且普京实际上已经放弃了苏联梦，只要不沉沦沉英国、法国就可以了。普京不笨。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-5-16 08:31
晨枫 发表于 2014-5-15 19:27 + u& W  F% W6 k" N) z
恰恰相反。俄罗斯军工靠自己已经搞不下去了，而且普京实际上已经放弃了苏联梦，只要不沉沦沉英国、法国就 ...
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但是普京这代人应该不会放弃大国梦的，虽然不是苏联梦，但却是俄国梦。
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2 u# K8 \' k, p* K只要这个问题不解决，我说的那个就成立。
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-5-16 08:34
我老早就料定了毛子一定会在太空这一块报复美国的
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 08:53
老兵帅客 发表于 2014-5-15 18:31
+ A" [+ j7 y. I3 S/ F! _3 }但是普京这代人应该不会放弃大国梦的，虽然不是苏联梦，但却是俄国梦。
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- m- I$ V* F; g9 d! F" `只要这个问题不解决，我说的那个 ...

- q" A) @7 `% ~* e+ o5 W普京是很实际的人。如果他像你这样想的话，先前根本不会与法国签约买“西北风”级，还有许多与西方的军事技术合作。
作者: 北京阿新    时间: 2014-5-16 09:04
ULA除了用RD180的宇宙神系列还有用美国本土发动机的德尔塔系列，运载能力类似。但是RD180使用液氧煤油燃料，德尔塔系列是用液氢液氧发动机，成本上有些差距，宇宙神系列会更便宜些
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 09:32
北京阿新 发表于 2014-5-15 19:04
. k4 s9 U# i4 l! _9 T* uULA除了用RD180的宇宙神系列还有用美国本土发动机的德尔塔系列，运载能力类似。但是RD180使用液氧煤油燃料 ...
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还有一个差别：美国军用卫星在理论上可以用Delta IV或者Atlas V发射，实际上只用Atlas V发射。用Delta IV还需要做一点改动。在过去几年里，Atlas V实际上垄断了军用卫星的发射，肯定是有原因的。ULA是波音和洛马合资的，只用洛马的火箭而不用波音的。波音不答应的。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-16 11:24
晨枫 发表于 2014-5-16 08:53 * o' E% [# f! D* |7 q* Y8 j
普京是很实际的人。如果他像你这样想的话，先前根本不会与法国签约买“西北风”级，还有许多与西方的军事 ...
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估计普京会在大国梦和自甘堕落为小国之间摇摆。" Y) B9 Z8 w( z4 }2 g
俄罗斯辉煌的历史，会让普京之类的强人不会放弃大国之梦。$ U0 k4 i$ z+ k2 @0 ^5 @
但是现实的资源陷阱，以及去工业化后的俄罗斯工业凋敝的现状，又会让俄罗斯的政治强人心灰意冷。
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其实，阻止俄罗斯大国复兴的，并不是美国、欧洲、乌克兰，阻止俄罗斯大国复兴的是俄罗斯人自己啊。
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+ ]% q* N/ F" q! ~8 U老兵以前有段话说的很好：6 W0 Q, H' Q5 O! o. Z
“强大的国家承平日久好象都会如此，上层文恬武戏，中层淫靡奢侈，下层好逸恶劳，关键是，从上到下，所有的人都醉生梦死，其实问题谁都能看得到，谁都想改变，但问题是谁都不愿意去改变自己，由简入奢易，由奢入简难，这就是人类社会的周期率呀”
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) I) |4 F9 ^9 D$ F9 K俄罗斯人自己现在就是在享受他们国土充沛的资源。工业化道路那么辛苦，污染有那么重，既然俄罗斯人有资源可以卖，何必那么辛苦的工业化呢？; C' q5 u( ^1 m+ |
只是，没有强大的工业基础，俄罗斯就是个拥有核武器的沙特阿拉伯而已。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 11:39
silentdarkness 发表于 2014-5-15 21:24
: z+ L' F( l; d8 B# d- }估计普京会在大国梦和自甘堕落为小国之间摇摆。
; L# j6 w7 r" O' l6 t俄罗斯辉煌的历史，会让普京之类的强人不会放弃大国之梦 ...
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在超级大国和小国之间，还有中等强国，就像戴高乐时代的法国。中等强国只能做区域强国，而且需要在大国的缝隙里搞平衡，但毕竟有自己的一席之地和独立性，即使超级大国也不能无视或者贸然冒犯他的利益。或许这就是普京对俄罗斯在现阶段的定位。中等强国的要点在于要寻找相对独立而又具有相当实力的盟友，抱团取暖。对于俄罗斯来说，中国现在就是这样的对象。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-16 11:51
晨枫 发表于 2014-5-16 11:39 / F9 [! H# e: ^+ k
在超级大国和小国之间，还有中等强国，就像戴高乐时代的法国。中等强国只能做区域强国，而且需要在大国的 ...

4 Z& l1 a- K2 I; V4 _& }* V- Y我们说的大国梦，就是指超级大国啊。中等强国，我天朝早就是啦，不需要做啥子“大国梦”了
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 11:52
silentdarkness 发表于 2014-5-15 21:51 6 y: f  C2 u) \
我们说的大国梦，就是指超级大国啊。中等强国，我天朝早就是啦，不需要做啥子“大国梦”了 ...

$ E* T: ?4 M' m/ j% C7 `+ a2 }我指的是俄罗斯。现在超级大国做不动了，只能做中等强国了。
作者: silentdarkness    时间: 2014-5-16 12:10
晨枫 发表于 2014-5-16 11:52
% K) ~* z; H8 D7 [) ?9 g# ~8 v我指的是俄罗斯。现在超级大国做不动了，只能做中等强国了。

# X3 o3 _& ?7 J; v% T( K7 S俄罗斯的政治强人，肯定是要做超级大国的。中等强国对他来说都没有意义。能不能做得成是一回事儿，想不想是另一回事儿。) T! K& G% d. {* J/ E, v
只要俄罗斯还“想”做超级大国，他就不会跟中国真心实意地搞军事合作。但如果不跟中国搞军事合作，以俄罗斯自己的工业基础，捣鼓起来也确困难。8 c* b: s3 x& u- _  p) O
所以，俄罗斯会摇摆。个人估计，俄罗斯和中国的军工合作程度，不会比法国和中国的军工合作程度更高。4 v- ^3 H5 b, N  E4 _
从地缘政治格局上看，远东的出现中国这样的超级大国，对于俄罗斯的威胁还是很大滴。但是对于法国这样的欧洲国家来说，就木有这种问题。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-5-16 12:13
晨枫 发表于 2014-5-16 11:52
7 n. h8 g5 b) q7 \: p我指的是俄罗斯。现在超级大国做不动了，只能做中等强国了。

- A! o$ c; a: D. Q- x- |4 R" m其实你指的这条路对日本，巴西，印度，俄国，英法德都挺合适的。' d$ k3 n! }2 S, a+ z% w

; r* ]2 S4 L( d& `9 U澳洲也应该像这个方向努力。
作者: natasa    时间: 2014-5-16 16:05
晨枫 发表于 2014-5-16 08:53 5 T) h+ P1 B3 W0 A" [3 o
普京是很实际的人。如果他像你这样想的话，先前根本不会与法国签约买“西北风”级，还有许多与西方的军事 ...

; f( E# v: x8 k4 p伊绍古和中国关系很好
作者: tnq    时间: 2014-5-16 17:23
silentdarkness 发表于 2014-5-16 11:24
: w4 O$ b; N/ E: b0 V估计普京会在大国梦和自甘堕落为小国之间摇摆。
8 K7 n8 _# b: U- X/ y俄罗斯辉煌的历史，会让普京之类的强人不会放弃大国之梦 ...
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老兵以前有段话说的很好
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, q, x0 o- g! O" @问下是哪篇的话？
作者: zilewang    时间: 2014-5-16 18:30
silentdarkness 发表于 2014-5-16 12:10 ) j3 a8 D! X0 B: y0 |6 k$ [1 W" e
俄罗斯的政治强人，肯定是要做超级大国的。中等强国对他来说都没有意义。能不能做得成是一回事儿，想不想 ...

$ n* [/ q" l9 ^' B2 }; f) ^2 j. p把俄罗斯的现状类比成1949前的中国，把普京类比成当时的李鸿章，袁世凯，蒋介石，他们的志向是一样的。
作者: 瞎赳赳    时间: 2014-5-16 20:29
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: 月映空山    时间: 2014-5-16 22:17
space-x是完全有能力发射美国的军用卫星, 只是还需要军方的认证手续. 另外就是游说集团不如那些老牌军工强大. 其实Space-X的发射费用非常低, 甚至低于中国. 在Space-X的计划中, 世界上最强大的火箭已在研发, 甚至超过土星五号. 载人这一块需要和NASA合作. 另外, 美国还有一个私人公司, Blue Orgin, 亚马逊老板投资建立, 也能发射火箭, 暂时也是用的俄国发动机. 老毛子虽然放狠话, 但是一旦美国新兴火箭公司起来, 俄国会彻底失去这个市场. Musk是个牛人, 和JOBS一样, 是个改变秩序者, 希望他比JOBS好命.
作者: MacArthur    时间: 2014-5-16 22:42
俄罗斯也别太拽了，他们的火箭还能成功打上去几次也难讲。。。
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5月16日电 据俄新社报道，俄罗斯航天署署长奥列格·奥斯塔片科透露，搭载“快车AM4R”卫星的俄罗斯“质子-M”号运载火箭在中国上空大气层高处发生故障，没有残骸坠入地面，没有给第三方人员造成损失。

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作者: silentdarkness    时间: 2014-5-16 22:43
tnq 发表于 2014-5-16 17:23 2 ?& ]2 x0 y( p+ e7 y* E
老兵以前有段话说的很好, A' P  F, l: M3 `# T! W
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问下是哪篇的话？

5 e- O/ u0 i; w7 s' z7 n0 ]% _我弄错了，是河蚌说的。在晨大的帖子“ 西方政治经济的症结到底在哪里？”里面的回复3 V8 r; @9 K$ K% C; W
链接在此http://www.aswetalk.org/bbs/thread-29579-1-1.html  i. `4 V- q6 Z
向河蚌道歉，向兵追讨我的崇拜
作者: 晨枫    时间: 2014-5-16 23:13
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-16 09:15 编辑
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月映空山 发表于 2014-5-16 08:17 ( f# n3 {- }- b: p$ ?" a9 W
space-x是完全有能力发射美国的军用卫星, 只是还需要军方的认证手续. 另外就是游说集团不如那些老牌军工强 ...
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8 J$ O; G9 n/ u6 g- o/ j所以我说了，俄罗斯的制裁不是致命的，只是给美国添堵。美国的制裁也一样。美国的姿态很高，但并没有为乌克兰打第三次世界大战的意思。比较一下美国对俄罗斯和对古巴或者伊朗的制裁吧。
* x0 H8 g' t! M
6 C! ?* N. }* m# {  xSpace-X的发射能力很强，这没有疑问。但军方认证不是单纯游说集团的问题。工业上认证就非常麻烦，军方认证更难。这和FAA认证一样，中国ARJ21认证困难重重，不主要是美国刁难的问题，甚至美国刁难不是主要问题。
作者: 苏双    时间: 2014-5-16 23:36
晨枫 发表于 2014-5-16 23:13 ! n& w8 a0 u; T% G+ g
所以我说了，俄罗斯的制裁不是致命的，只是给美国添堵。美国的制裁也一样。美国的姿态很高，但并没有为乌 ...
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阿三要换总理了，晨大帮评评
作者: 逆天废柴    时间: 2014-5-17 00:02
苏双 发表于 2014-5-16 23:36 + b: q# F" x& t" Q& B& T
阿三要换总理了，晨大帮评评

8 a8 p+ O  D! X& a4 N6 f* ?那个万国来朝的慈禧吗？
作者: 晨枫    时间: 2014-5-17 00:04
苏双 发表于 2014-5-16 09:36 # L- _3 x' D8 a9 r8 ~
阿三要换总理了，晨大帮评评
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印度可能要回到瓦杰帕伊时代了，比银样蜡枪头的国大党难对付。不过不怕，瓦杰帕伊时代不是过来了嘛。
作者: 月映空山    时间: 2014-5-18 07:37
晨枫 发表于 2014-5-16 23:13 5 l$ g  n+ m( ^7 C0 z3 {0 H8 I% P9 S8 `
所以我说了，俄罗斯的制裁不是致命的，只是给美国添堵。美国的制裁也一样。美国的姿态很高，但并没有为乌 ...
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哈，Musk一闹还真有效。军方给UAL的合同砍了一半等着Space-X认证。不过说花了60M用于认证纯粹放屁。
! K2 s0 Z/ G# v5 S: Yhttp://www.stripes.com/news/air- ... k-s-spacex-1.283645
作者: 晨枫    时间: 2014-5-18 07:46
月映空山 发表于 2014-5-17 17:37 ; m- x, s" ?( }3 s" `2 Z
哈，Musk一闹还真有效。军方给UAL的合同砍了一半等着Space-X认证。不过说花了60M用于认证纯粹放屁。
  B) P1 ?/ |& ?& V8 u) b/ ]http ...

( E8 U8 c" t$ t" O* ~& Q可能对俄罗斯发动机供货可靠性的担心也是一个因素。
作者: 江城如画里    时间: 2014-5-18 09:45
月映空山 发表于 2014-5-16 22:17 6 n* U+ I+ T, q, p/ s! _* s
space-x是完全有能力发射美国的军用卫星, 只是还需要军方的认证手续. 另外就是游说集团不如那些老牌军工强 ...
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不知为何我对Elon Musk的映像一直就不好，觉得是一个大忽悠。SpaceX上次把荷兰的载荷射丢了了事，主流媒体没谁提的，通篇都是夸SpaceX多么多么NB，开创了私人企业航天新纪元之类的。我觉昨Elon Musk根本就是一个用做娱乐界的方法去做高科技，以为能能控制了媒体就能打开局面。从根本上说觉得Elon Musk有点好高骛远，嘴上的功夫比手上的功夫差点事。前段时间的HyperLoop，又被吹的什么似的，但全球相关列车企业，包括中国的南车北车，类似的方案都有一堆，一个可行性论证就可以把这些东西全埋起来。只有Elon Musk敢把一个非常原始的想法拿出来忽悠。前段时间国内某企业老总还真被吓住，要求工程主管论证。主管找了半天找到Musk最后公开的那份方案，看了后直摇头，感觉跟神棍的文章似的。  W, v- Q3 w# i
Elon Musk的其它东西，比如Tesla，个人也不看好。一个问题在于Tesla能干的事，BWM、BENZ和大众都能干，反过来BWM、BENZ和大众能干的事Tesla可不一定能干和了。Tesla目前就占了一点，媒体上吹的多，塑造起了高科技形象。问题是汽车行业是个管制很严的行业，几家大车企搞了几十年甚至近百年的生产，还无法避免大规模的召回——须知这些召回大多数是硬件问题，不是说Tesla那样能用远程软件更新能解决的毛病。如果Tesla能从设计阶段解决上述这样大规模硬件召回的问题，那才是真正NB的方案。就目前而言，我觉得Telsa最终可能成为一种小众车型。但是现在小众车型厂家的生存之路都不怎么好走，劳斯莱斯这样的品牌都几乎完蛋了，不知Telsa有怎么样的未来？
作者: tnq    时间: 2014-5-18 15:13
silentdarkness 发表于 2014-5-16 22:43 1 j* H* f# y7 R6 Q
我弄错了，是河蚌说的。在晨大的帖子“ 西方政治经济的症结到底在哪里？”里面的回复
6 X' C& C0 Z$ h; y6 u6 O链接在此http://www ...

9 e: ~) c! S" K* D谢谢回复！学习了！
作者: 月映空山    时间: 2014-5-18 21:12
本帖最后由 月映空山 于 2014-5-18 21:25 编辑 $ M5 a, |: [& n: i
江城如画里 发表于 2014-5-18 09:45
% `. b; [$ @- y8 ]! T  G* S8 }不知为何我对Elon Musk的映像一直就不好，觉得是一个大忽悠。SpaceX上次把荷兰的载荷射丢了了事，主流媒 ...
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. C0 k. B: x5 x7 s' k8 w) B6 R那次卫星丢失严格来说不能怪SpaceX. 那次的主要任务是送载荷到空间站。在飞行过程中，火箭的九个发动机有一个失效，所以燃料多用了一些。根据和NASA的合同，如果没有99%的把握，二级火箭不允许启动把卫星送入轨道。当时 Space-X 的估计是95%可能性，结果给NASA 否决了。实际上火箭是有足够的燃料把卫星送入轨。另外那次的卫星发射是实验性质的，那家公司为了省钱，附加在nasa的合同里。那家公司也很鬼，从保险公司拿了1000万美元，实际上赚翻了。 2 \8 _# @& Y, ^7 w; C0 |
Musk是不是忽悠你我说了都不算，而是要看看他真正做了什么。Space-X迄今为止为nasa的发射都很成功。但你不能阻止一个商业公司拿自己的成功做广告。 Tesla没试过，没法评论。我感觉Musk是个改变秩序者， 就像Jobs。如果Musk所做的事情都算忽悠，我倒希望这种忽悠能多一些。我敬佩的是Musk实际上早在2002年把paypal卖给ebay后就是个亿万富翁，但是仍然倾其所有做他认为对的事。2008年金融危机Tesla差点破产，Musk 本人也差点破产，能挺到现在真不容易。 汽车行业的百年老店又怎么了，就不允许新人玩儿了？
作者: nanimarcus    时间: 2014-5-19 14:54
月映空山 发表于 2014-5-16 22:17
# M3 D3 `9 Y5 pspace-x是完全有能力发射美国的军用卫星, 只是还需要军方的认证手续. 另外就是游说集团不如那些老牌军工强 ...
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Space-X 是 NASA 的三产，换中国就是严重的国资流失，基础成本都是NASA负担，当然价格低了，哄傻子的。
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+ O; o6 C/ X+ n: \: @% J6 T7 E国会的老爷们又不是傻子，无非是左口袋和右口袋的关系，还是得国家掏钱。
作者: natasa    时间: 2014-5-19 15:18
本帖最后由 natasa 于 2014-5-19 15:54 编辑
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nanimarcus 发表于 2014-5-19 14:54
1 a; x) l1 x5 Y+ C9 BSpace-X 是 NASA 的三产，换中国就是严重的国资流失，基础成本都是NASA负担，当然价格低了，哄傻子的。
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对于nasa这个三产，大部分人都稀里糊涂的，少部分专家又开始谈优越性云云，说白了这东西不就是当年成飞造的冰箱，只不过这是个专业对口的高科技冰箱罢了，说难听点就是美国政府的大锅饭没东西吃了变着法子找老爷们要钱嘛，没nasa做后盾谁敢陪他玩。
作者: Salmon    时间: 2014-5-22 12:07
natasa 发表于 2014-5-19 15:18 4 K8 @# z$ ?5 r9 e# n6 \% D
对于nasa这个三产，大部分人都稀里糊涂的，少部分专家又开始谈优越性云云，说白了这东西不就是当年成飞造 ...
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如果你知道NASA的项目管理多么的混乱就不会这么看了。简单说个例子，所有政府部门给学校的科研项目，三年合同期内随便撕毁合同让研究生们喝西北风的，就是NASA。



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