爱吱声

标题: Canon 7D Mark 2 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-5-11 10:14
标题: Canon 7D Mark 2
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-11 09:26 编辑

看到七月在问，做一回标题党，哈哈。

首先正本清源：Canon没有宣布推出7D2，也没有可靠的“民间消息”。事实上，我根本怀疑Canon还会不会退出7D2。7D是很成功的一个型号，在对焦上解决了速度和精度问题，5D2都没有完全解决这个问题，要到5D3才解决。7D的构造够坚固，足够准专业用户的高强度使用；性能上也足够好。老实说，除非没事比参数，7D足够99.99%用户的需要。不光今天，可能未来10年都够用了，只要不是专注于视频、翻转LCD这些非照相核心功能。

但7D也是目前Canon产品系列里还在生产的最老型号，替代自然成为焦点。问题是，Canon会推出7D2吗？

7D是APS-C格式，相当于1.6倍减幅，所有标准焦距的镜头都相当于焦距增加1.6倍。有人喜欢，有人憎恨。对于喜欢长焦的人来说，这相当于免费增加焦距；对于喜欢广角的人来说，就必须增加额外短焦的镜头才能找回原来的广角。好在减幅对镜头设计也相应简化，APS-C上10毫米的镜头都有，到全幅的话，这就是非常exotic的镜头了。这样一来，也不算损失。

不过7D面向的不是大众用户，而是“有一点追求”的半专业用户。他们很多已经有一堆高级镜头，原设计是针对全幅的。用惯全幅的话，镜头的焦距“感觉”上就对劲，放到APS-C上就有点说不出的别扭。可以习惯起来，但还是要习惯起来，原来积累的使用习惯全部要重新适应起来。另一方面，有些人没有全幅的过去，上来就是APS-C，没有习惯问题。但全幅的高ISO天然优越，画幅大，像素多（但并不小，所以噪声依然很低），而且全幅有“专业”的标签，所以现在高端有全面全幅化的趋势。Canon的顶级1D系列本来分全幅的1Ds系列和减幅的1D系列（APS-H，1.3倍），但现在两个系列合并，只有1Dx了。Nikon本来也有DX格式（Nikon版APS-C，但是1.5倍）的D1、D2X和D2H，但从D3开始，全部全幅了，再也没有专业级的DX格式了。就是Canon的1D4，尽管是APS-H，但也是比APS-C大一号，介于APS-C和全幅之间。

专业照相的人靠画质卖钱。画幅大，剪裁余地就大，“命中率”就高，讨碗饭吃就容易，所以没有动力去在弄APS-C。增加的等效焦距在很大程度上可以用剪裁来做到同样的效果，反正本来全画面都可以“卖钱”的机会也不超过一半。这也是哈苏用6x6方画面的道理，反正要剪裁，不如简化构图，留给后期剪裁的操作空间。另一方面，“入门级”全幅（像Canon 6D，Nikon D610）在价位上与半专业APS-C机相当，两者互相抢市场。全幅的名气好，在同样价位下，越来越多的人转向全幅，APS-C半专业机的处境更加困难。

这样一来，APS-C在专业市场没有吸引力，准专业市场唯专业市场马首是瞻，不再推出新的APS-C半专业机。Nikon那边也是一样，D300s之后，再也没有新的APS-C半专业机。

个人估计，再也不会有7D2了。同理，也不会有D400了。
作者: 七月群山    时间: 2014-5-11 13:04
翻转LCD实际是非常有用的一个功能。仰拍、俯拍，（逗号）以及偷拍，，，用过就知道了。举个例子，我以前在博物馆里拍，由于光线暗淡，又不许打闪光灯、不许支三脚架，怎么办呢？我就把相机挂在脖子上，用翻转屏取景，速度放到1/3秒，iso100，效果还是可以的。

当然，7D2就算出也不会有翻转屏，所以我还是考虑70D。
作者: 河蚌    时间: 2014-5-11 14:32
七月群山 发表于 2014-5-11 13:04
翻转LCD实际是非常有用的一个功能。仰拍、俯拍，（逗号）以及偷拍，，，用过就知道了。举个例子，我以前在 ...


翻转屏只在海滩偷拍比基尼美女时用过，速度没有直接用取景框快。
俺用的60D。
作者: 逆天废柴    时间: 2014-5-11 17:32
河蚌 发表于 2014-5-11 14:32
翻转屏只在海滩偷拍比基尼美女时用过，速度没有直接用取景框快。
俺用的60D。 ...

翻转屏个人觉得还是很有用的。

尤其是拍摄人像和街拍的时候，一般都是直立眼平取景，但是这样会有相差，出来的人物会显得腿短；如果采取腰平取景，出来的人物比例就会和谐很多。腰平取景需要扎马步，还记得有一组摄影师取景时各种麻花拧巴姿势的组图吗？有了翻转屏，拍照这件事情不需要再冒抽筋咧裤裆的风险啦，板载！

还有拍花花草草的时候，翻转屏也能避免趴地上这种苦逼姿势。

爱好个摄影立刻体面斯文了很多，咩哈哈！
作者: saintfei    时间: 2014-5-11 18:22
挑个小错，第一段写了两个“退出”应该是“推出”
作者: 晨枫    时间: 2014-5-11 21:17
七月群山 发表于 2014-5-10 23:04
翻转LCD实际是非常有用的一个功能。仰拍、俯拍，（逗号）以及偷拍，，，用过就知道了。举个例子，我以前在 ...

要是出7D2的话，在功能上也不会超过70D多少。7D2的有点是handling和皮实性。老实说，就我们这种用法，用坏了再买一个，都比盲目买一个耐用的专业级合算。只有一个情况除外：用惯了，不想换，就想盯着熟手的机器一直用下去。

支持买70D。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-11 21:20
逆天废柴 发表于 2014-5-11 03:32
翻转屏个人觉得还是很有用的。

尤其是拍摄人像和街拍的时候，一般都是直立眼平取景，但是这样会有相差， ...

翻转屏的用处十几年前刚出来的时候就公认了，问题是翻转屏不可能做到专业级需要的耐久性，所以不像会在可预见的将来成为专业级DSLR上的功能。另外，老家伙们基本上都是eye level取景一辈子了，要他们改还真难，他们宁愿麻花拧巴，这是badge of honor。
作者: 七月群山    时间: 2014-5-12 02:42
晨枫 发表于 2014-5-11 21:20
翻转屏的用处十几年前刚出来的时候就公认了，问题是翻转屏不可能做到专业级需要的耐久性，所以不像会在可 ...

我见过“老家伙”用专门的拐弯（取景器转接器），跟潜望镜似的。价格贵不说，还不是100%取景。

我想做一个外接式的屏幕，代替翻转屏。你听说过类似的device么？
作者: 七月群山    时间: 2014-5-12 02:55
晨枫 发表于 2014-5-11 21:17
要是出7D2的话，在功能上也不会超过70D多少。7D2的有点是handling和皮实性。老实说，就我们这种用法，用 ...

我用全幅是碰巧的，但是也不后悔。毕竟是好东西呀，支持个十年应该没问题。我就想着外接一块小屏幕，就方便了，也比70D便宜。不过多一台机身也好，在野外换镜头不实际。
作者: 雪个    时间: 2014-5-12 04:23
晨枫 发表于 2014-5-11 05:17
要是出7D2的话，在功能上也不会超过70D多少。7D2的有点是handling和皮实性。老实说，就我们这种用法，用 ...

70D比7D好吗？我也正在考虑买新相机呢
作者: 晨枫    时间: 2014-5-12 04:26
七月群山 发表于 2014-5-11 12:42
我见过“老家伙”用专门的拐弯（取景器转接器），跟潜望镜似的。价格贵不说，还不是100%取景。

我想做一 ...

你说的是像这个东西吗？



这个用起来不方便，现在已经很少有人用了。翻转屏的问题，我喜欢抓拍，什么屏都敬而远之。你说的外接屏没有看见过估计可以自己做，tethered display，拍婚纱照的就有用laptop直接向客户实时显示的，道理应该差不多。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-12 04:32
雪个 发表于 2014-5-11 14:23
70D比7D好吗？我也正在考虑买新相机呢

怎么可能呢？7D相当于宝马5系，70D相当于3系。
作者: 雪个    时间: 2014-5-12 04:54
晨枫 发表于 2014-5-11 12:32
怎么可能呢？7D相当于宝马5系，70D相当于3系。

呃。。。宝马5系和3系有什么区别？我就知道7系好。。。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-12 05:58
雪个 发表于 2014-5-11 14:54
呃。。。宝马5系和3系有什么区别？我就知道7系好。。。

宝马7系相当于Canon 1D系
作者: 雪个    时间: 2014-5-12 06:17
晨枫 发表于 2014-5-11 13:58
宝马7系相当于Canon 1D系

看了一眼1D, 很贵啊，，，评价并不是太好。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-12 08:09
雪个 发表于 2014-5-11 16:17
看了一眼1D, 很贵啊，，，评价并不是太好。

看你需要了。1D系比较重，而且大，手小、手劲弱的话用起来不好，但handling不是业余级DSLR能比的，尤其是配用较重较大的L镜头的话。
作者: 雪山下    时间: 2014-5-12 12:47
雪个 发表于 2014-5-12 04:23
70D比7D好吗？我也正在考虑买新相机呢

我感觉这两年佳能比尼康更加不思进取，两家都是躺在以前的系列上面睡大觉，索尼，富士和奥林帕斯奋发图强，势头很猛。你现在佳能路上走的太远，不然奥林帕斯可以考虑考虑，既然你不是很在意全幅，Micro Four可以考虑，焦距乘2呢，长焦还行。如果你需要对焦快，那还是佳能或者尼康。
作者: 雪山下    时间: 2014-5-12 12:49
逆天废柴 发表于 2014-5-11 17:32
翻转屏个人觉得还是很有用的。

尤其是拍摄人像和街拍的时候，一般都是直立眼平取景，但是这样会有相差， ...

要么人闪，要么相机自己闪
作者: 雪山下    时间: 2014-5-12 12:55
现在尼康佳能无论全幅还是减幅，都跟不上新技术的进展，如果论画质，根本不需要买他们的相机，太多价廉物美的选择了。如果是打鸟或者是运动之类需要对焦特别的快的，还是走尼康佳能高档1Dx或者是D4。
作者: 晨枫    时间: 2014-5-12 13:15
雪山下 发表于 2014-5-11 22:47
我感觉这两年佳能比尼康更加不思进取，两家都是躺在以前的系列上面睡大觉，索尼，富士和奥林帕斯奋发图强 ...

我认识两个人，都是老佳能了，现在处理掉全套佳能器材（包括大量红圈头），改用奥林普斯EM-5，非常满意。
作者: 财迷心窍    时间: 2014-5-12 13:15
河蚌 发表于 2014-5-11 14:32
翻转屏只在海滩偷拍比基尼美女时用过，速度没有直接用取景框快。
俺用的60D。 ...

sony用户表示，那是因为你没用过sony的翻转屏。
sony翻转屏的速度和取景框速度是一样的，用惯了才知道过去太多的各种拧巴的拍照姿势都是没必要的：）
作者: 七月群山    时间: 2014-5-13 11:46
晨枫 发表于 2014-5-12 04:32
怎么可能呢？7D相当于宝马5系，70D相当于3系。

你是说70D的对焦速度不如7D？

对焦速度的指标是什么呢？如果是连拍速度，70D是7FPS，7D好像能达到8FPS，这能差多少呢？

70D是目前带翻转屏的最高级了罢
作者: 七月群山    时间: 2014-5-13 11:49
财迷心窍 发表于 2014-5-12 13:15
sony用户表示，那是因为你没用过sony的翻转屏。
sony翻转屏的速度和取景框速度是一样的，用惯了才知道过 ...

sony翻转屏的速度和取景框速度是一样的？，，，不太可能吧，，，
作者: 晨枫    时间: 2014-5-13 11:56
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-12 21:57 编辑
七月群山 发表于 2014-5-12 21:46
你是说70D的对焦速度不如7D？

对焦速度的指标是什么呢？如果是连拍速度，70D是7FPS，7D好像能达到8FPS， ...


我没有实际对比过，也没有看到过对比文章，所以不敢下结论。但感觉上，70D的对焦速度应该不如7D，除非电子技术把差距补足了。

对焦速度有两部分，一是对准焦距（从糊涂到清晰）的速度，另一个是连拍速度。FPS增加只有加快对焦速度才能保证。1D4就有10FPS。

连拍对我没有意义，我好想从来没有用过？但瞬间就能“冻结”对焦，这还是很重要的。
作者: 财迷心窍    时间: 2014-5-13 12:39
本帖最后由 财迷心窍 于 2014-5-13 12:44 编辑
七月群山 发表于 2014-5-13 11:49
sony翻转屏的速度和取景框速度是一样的？，，，不太可能吧，，，


没问题，现在sony的目视取景框全改电子屏了，和翻转屏完全一样——实际使用发现用翻转屏还更省电。
关于这块电子屏带来的改变，我在西西河评论过，可以看一下

a77 试机感想 [ 财迷心窍 ] 于:2012-03-05 06:57:06 复:3660007

试用了一下，还是有点想D7000，当然这也是意料中事。a77是像素机，我个人来说还是更喜欢速度机。不过无论如何a77是一部APS-C顶级机，能对得起这个定位的，而且非常好玩。至少如果买了D7000不会有兴趣写感受的，照片就不上传了。我一直坚信的理论，买的不如卖的精，充分市场竞争的大批量工业产品，同样价位下不会有实质性差别的。

1、这机器最大的特色就是半透镜和电子取景器。半透的好处是跟踪对焦和快门反应。默认设置电子前帘是打开的，相当于传统单反的反光板预升，理论上可以减少机振对成像有好处。缺点就是快门声音就一声而且很闷，非常没有感觉，甚至会觉得有快门时滞。

2、电子取景器确实惊艳。这并不是说显示效果，单纯显示还是传统光学取景器要好一些。对比而言正常光线下略差但还好，强光下没试，日光灯下差一些有点闪，暗光下有优势（网上说暗光下噪点多，但这种时候光学就是一团黑了）。惊艳之处首先在于电子屏上可以显示各种参数，和LCD一样，需要啥直接调就是了，某种程度上这机器上的肩屏不是必须的。再比如对焦放大很实用的功能，轻松的一键就实现了。更重要的在于他的理念，所见所得。景深、对焦、曝光、白平衡在快门之前就全看见了，出片率大大提高。不敢说a77这块电子屏有多完美，但我相信未来电子屏淘汰光学屏只是时间问题。

3、高像素显然是有用的，可以提供更多的细节和剪裁余地。机身上有一个智能远景转换的按钮，提供电子增距功能，但感觉就是剪裁，机器剪还不如我回头自己剪。虽说这个功能鸡肋，不过仗着高像素，有些场合下确实可以顶一下长焦用。

4、对焦，静态还是很不错的，应该能超过老美能达，不逊色于D90。暗光下能对上白墙，这个也是意料中事，有红外辅助对焦灯。峰值对焦的功能非常好用，是最好的手动对焦方式吧，结合对焦放大和全时手动很实用——都让我有了强烈的购买135STF的欲望。动态现在还不好说，至少是不惊艳。理论上半透镜会有优势，机身也提供了动态跟踪，还有个人脸登记功能，实际效果只有慢慢看了。整体上这机器的对焦压力还是蛮大的，都是2400万象素惹出来的麻烦。

5、ISO没有传说中的差，测了一下，感觉是800没差别，1600可以用（如果选自动ISO,默认也是最大1600）。和我对原来对D90的定位是一样的（了不起半档以内的差别，就不去深究了），谈不上好，但还是可以接受的。感觉上可能就是半透镜损失的30%的光线，sony的ISO可能都是故意低标的。

6、白平衡应该比d90准，但问题不大，电子屏所见即所得，感觉不准调起来很方便。

7、画质这种东西其实个人很难测试的，只有相信厂家和评测了。JPG直出还是不错的，机身默认设置也是JPG，目前计划平时也就这样了，需要时候再改回raw+jpg（主要比较相信电子屏下测光应该不会有太大问题）。感觉直出色彩的饱和度有点偏高，个人还是更习惯于尼康清淡一点的颜色。

8、最不能忍受的是机身居然不防水，虽然这功能对我而言也没大用，但广告是严重误导了。看那个冲水广告宾德k5至少是IPx5，sony广告说防水但说明书上说不能冲水和溅水，那了不起是IPx3，搞不好IPx2都有可能。IPx3毛毛雨里可能还可以凑合一下，IPx2就不能用了。

9、全电子的机器耗电量很可怕，说明书说一块电也就400张出头，试机时掉电非常快，当然不排除试机和新电池原因，但感觉一块备用电可能不够。

10、关机时间有点长，镜头要2~3s才能完全复位，据说在镜头完全复位前如果更换镜头会导致死机。

再聊两句镜头：

非常奇怪sony的定价策略，16-50/2.8这样的镜头居然还不到5000，价格厚道的不可思议，不要说和CN的同级镜头价格比（S的这支可是16打头），比自家16-80za还便宜。

用下来的感觉是非常满意，虽然我相信sony也是大大的奸商，但还是很想夸一下这支镜头的厚道。2.8可以全开，效果相当不错，当然再稍微收一点会更好。以这支镜头的素质，原计划的小广角定焦就不再考虑了。人像头也不是太迫切，至少不会要50/1.8了。拍花花草草，微距也比原来的16-85和50/1.8要好不少，是不是微距头也可以暂时不要了？

不过这并不意味着能省钱，峰值对焦太舒服了，现在有强烈的购买135STF的冲动，虽然真不清楚买回来这镜头能拍点啥。最近千万不让我有出差香港的机会。



稍微update
现在最头疼的还是对焦，每张片子都要担心对焦的问题，没有一种可以抓起来就拍的感觉——当然这也就是新闻机和像素机的差别。一方面sony的对焦系统可能确实有点比不过N的，但另一半是被高像素害的。明知道没必要，但总还是以数睫毛为标准衡量。

再update一下
1、高感绝对不是问题，一般情况下800够用了。需要高ISO的话开多帧降噪或者手持夜景模式就可以了，原理就是连拍来合成。要知道a77的连拍极端强悍，再加上电子前帘（相当于传统单反的反光板一直预升）。真到了极端高ISO的场合，会被所谓高感强的机器效果更好。

2、同理，在包围曝光和包围白平衡时，也会比传统单反强。但由于是电子取景器，这俩功能我到现在还没用过。

3、电子屏在连续拍摄时延时还好，但从开机到拍摄和从待机到拍摄，都有明显延时。很多时候很烦人。

3、最大的缺点还是费电，旅行的话一块备用电真不放心。而且品胜电池明显不如原装。

最后一次update [ 财迷心窍 ] 于:2012-09-11 05:11:34 复:3716634

有机会好好用了一下D7000+1685。和a77+1650价格相当，正好是我当时的备选。

1、D7000的对焦非常干净利索，有一种驾驭一切感觉，完全有信心端起来就拍。在对焦上N家优势还是很大的，这倒不是说S家的不准（S有峰值对焦+实时手动足够用了），只是总要提心吊胆。

2、测光，用惯了a77后，已经不再适应传统单反的测光了。这点是S完胜。

3、用过a77后才知道，LCD取景是一样好用的。我现在翻转开腰屏取景的有相当比例（拍小朋友），单反蹲下来甚至趴下来取景确实不太人性了。

4、闪灯系统。N家的闪灯自然是最好的，但更重要的是a77的内闪实在太烂，自动下好像从来没准过，都是过爆。

5、镜头，不用比了。sony难得厚道一次。

最后总结一下a77这机器我用下来感觉的缺点，按顺序是

a、从开机到拍摄和从待机到拍摄，都有明显延时（连续拍摄的时候没问题），很多时候很烦人——电子屏天生缺点，没办法。

b、内闪太烂——这个只能是开骂，也许未来固件升级能解决？

c、太费电——要多备一块电池，而且品胜电池明显不如原装。

d、高感略差——但其实也不算大问题。全幅是真好，但C幅机高感好坏也就半档快门，无所谓了。


http://www.talkcc.com/article/3680348
作者: 树和藤的树    时间: 2014-5-16 15:19
7D不是全幅啊。
作者: 瞎赳赳    时间: 2014-5-16 20:20
还是得5D往上的机器，不是全画幅相差甚远哈哈哈，1Dx不赖……
作者: 潜水将军    时间: 2014-5-18 00:08
现在对相机升级忽然不感冒了……
作者: 晨枫    时间: 2014-5-18 01:54
潜水将军 发表于 2014-5-17 10:08
现在对相机升级忽然不感冒了……

好事情。相机升级不要冲动。绝大部分相机的性能对于绝大多数拍照人来说都足足有余，真正性能限制水平的时候很少。有这个功夫，不如多拍照，在实践中掌握技巧。很多性能不足是可以用技巧弥补的。当年Ansel Adams、Robert Capa、Robert Doisneau的器材比现在差多了，看看人家的作品！
作者: 小木    时间: 2014-5-19 05:02
7D其实是个niche机，就是体育/打鸟，长焦有乘数，幅面小像素低些连拍也容易更快更多。
这个niche有太傅这样的铁杆，但是不知道还有没有足够出新机的尺寸。

这些年其实也就是佳能不思进取，一块祖传CMOS从08年还是啥时候用到现在。尼康这几年在动态范围上面还是有一些突破性进展的。
今年我看到去年的退税额的时候有极强的冲动想升级成D610，这台机器对我来说已经接近完美机了。。。不过敲了半天脑袋还是放弃了（原因之一是发现美国B&H卖1896美刀，加拿大MemoryExpress只卖1799加刀，一乘汇率）。。。
作者: 七月群山    时间: 2014-5-19 08:22
晨枫 发表于 2014-5-18 01:54
好事情。相机升级不要冲动。绝大部分相机的性能对于绝大多数拍照人来说都足足有余，真正性能限制水平的 ...

支持一下。下面这张是1957年的老古董，
作者: 七月群山    时间: 2014-5-19 08:37
小木 发表于 2014-5-19 05:02
7D其实是个niche机，就是体育/打鸟，长焦有乘数，幅面小像素低些连拍也容易更快更多。
这个niche有太傅这样 ...

7D+400mm5.6的组合在美国打鸟，相当可以了。就我的实践，打鸟的方法要比器材更重要。

科技我是不懂啦。我用佳能主要因为碰到机会图个便宜。
作者: 懒厨    时间: 2014-5-19 11:32
潜水将军 发表于 2014-5-18 00:08
现在对相机升级忽然不感冒了……

我也是，这个要感谢你，你给我推荐了X100之后，非常满意，现阶段也不考虑升级了。

不过，如果他们出一款同样大小的全画幅，我还是会考虑的呵呵，看样子，近期是不大可能的了。
作者: 潜水将军    时间: 2014-5-20 00:39
晨枫 发表于 2014-5-18 01:54
好事情。相机升级不要冲动。绝大部分相机的性能对于绝大多数拍照人来说都足足有余，真正性能限制水平的 ...

晨大所言不虚。现在几大相机厂商频繁的升级不过都是挤牙膏式的局部改良，真正的进步并不多。如果不是题材的特殊需要，日常拍摄，尤其是网上交流和打印3R、4R照片，像俺用的老爷机也是足堪一用的。现在唯一比较关注的是新X3传感器的发展。
作者: 潜水将军    时间: 2014-5-20 00:45
懒厨 发表于 2014-5-19 11:32
我也是，这个要感谢你，你给我推荐了X100之后，非常满意，现阶段也不考虑升级了。

不过，如果他们出一款 ...

制约全画幅轻便相机尺寸的主要是镜头，这个实在没办法，物理规律放在那里。唯一的解决之道是提高传感器的弱光表现，这样就可以使用小光圈的镜头，相机整体体积才能因此明显减小。宾得的几款“饼干头”放在单反上显得很袖珍，但放在轻便相机上还是不小的。
作者: 懒厨    时间: 2014-5-20 08:56
潜水将军 发表于 2014-5-20 00:45
制约全画幅轻便相机尺寸的主要是镜头，这个实在没办法，物理规律放在那里。唯一的解决之道是提高传感器的 ...

原来如此，怪不得X100推出那么久，除了一个稍微改进一点的X100s，就没有什么革命性的产品了。

这样也好，帮我省了不少钱，哈哈。



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