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标题: 奥巴马马来亚大学发表演讲：大国不要欺负小国 [打印本页]

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-28 20:28
标题: 奥巴马马来亚大学发表演讲：大国不要欺负小国
本帖最后由 silentdarkness 于 2014-4-29 00:53 编辑

4月26日，奥巴马访问马来西亚。次日，奥巴马在马来亚大学发表演讲。他说：“美国拥有世界最强的军事力量，但我们不寻求冲突，我们追求和平。我们希望未来的世界争议通过和平方式解决，大国不要欺负小国，在国际法的框架下所有的国家都是平等的。我们想和其他国家加深合作，在反恐、隐私保护、人道主义援助、灾难援助等方面，帮我们在灾难中更快反应，像日本海啸和菲律宾台风这样的灾难。通过跨太平洋伙伴关系协议等共识，我们想确保亚太地区的国家可以公平交易，给每个人提供工作机会并促进经济增长，为工人提供较好的环境和保障标准，我们共同努力将亚太以及全世界变得更加清洁和安全。”

我很好奇，当年的巴拿马总统诺列加是怎么到美国去坐牢的？当年的伊拉克、利比亚是怎样被灭国的？那时候的国际法都被美国人擦屁股了嘛？？

结合美国在乌克兰问题上的表态：坚持维护乌克兰的领土完整。奇了怪了，为啥美国要维持台海现状，他怎么不维护中国领土完整了？

不是我不明白，这世界实在变化太快。美国这样发展下去，迟早精神分裂啊。
但如果细细品味，美国的精神实际上并不是分裂的。美国的种种看似精神分裂的言论、政策，实际上都完美的统一于美国的彻头彻尾的实用主义霸权。美国很喜欢说理想主义的辞藻，但做出来的却是实用主义的一套。
虽然如此，美国显然是全世界第一的大国。

那么我又有点奇怪了，为啥论坛上这么多人要求中国要宽容、要大度、要人畜无害、要和平崛起，为啥没人要求美国人的节操呢？
为什么菲律宾发生自然灾害，中国只不过援助慢了一点，就被人骂缺少国际主义情怀。为啥美国的伊拉克战争造成10万平民的死亡，就木有人说三道四呢？
为什么美国军力强大到可以把太平洋弄成他们家的游泳池，就是正常的。为啥中国20年以后建设5个航母战斗群，就是没有海洋战略目标的盲目发展呢？
难道中国是天生的圣徒，他犯一点错就要被骂；而美国天生是个流氓无赖，哪怕无耻到极点，也是正常的？

所以呀，同志们还是要看清楚，这个世界说到底还是强权社会，一切需要实力说话的。所谓的节操，只是我们吃完烤肉、喝完啤酒，用来聊天的谈资。要是真把节操当回事儿，那就真的被人忽悠傻了。
习总书记在欧洲说“中国是和平可亲文明的狮子”。狮子只有一个时间是和平可亲文明的，那就是狮子吃饱的时候。
所以，20年以后，中国建设5个航母战斗群是远远不够的。2049年的时候，应该建10个航母战斗群还差不多。
那时候，我们的*总书记才可以亲切的说：“中国拥有世界最强的军事力量，但我们不寻求冲突，亲。亲，我们追求和平。亲，我们希望未来的世界争议通过和平方式解决，大国不要欺负小国，亲。亲，在国际法的框架下所有的国家都是平等的。我们想和亲加深合作，在反恐、隐私保护、人道主义援助、灾难援助等方面，帮亲在灾难中更快反应，像亲这样的灾难。通过跨太平洋伙伴关系协议等共识，我们想确保亲们可以公平交易，给每个亲提供工作机会并促进经济增长，为亲提供较好的环境和保障标准，我们共同努力将亚太以及全世界变得更加清洁和安全。”
在没有10个航母战斗群之前，没有实力支撑的节操都是都是虚无缥缈的虚伪的屁。

作者: 方解石 时间: 2014-4-28 20:52
哈哈，想起来原来在研究生院的一个可爱的老师，他也是这个调调。

作者: 常挨揍 时间: 2014-4-28 21:34

20年以后，中国建设5个航母战斗群是远远不够的。2049年的时候，应该建10个航母战斗群还差不多。

难道1个放黄海，4个放东海，5个放南海？把兔子家的篱笆修建成新世纪的海上长城？

作者: 沉宝 时间: 2014-4-28 21:35

我们希望未来的世界争议通过和平方式解决，大国不要欺负小国，在国际法的框架下所有的国家都是平等的。

这是N年前天朝的讲稿吧？？？

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-28 21:45

常挨揍发表于 2014-4-28 21:34
难道1个放黄海，4个放东海，5个放南海？把兔子家的篱笆修建成新世纪的海上长城？ ...

要考虑维护的，真正能够投入战备执勤的也就是6、7个而已。
再说，东海太小了，折腾不开。
那时候可以和美帝一起维护世界和平啊，亲~~~
不能让美帝累着

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-28 21:58

沉宝发表于 2014-4-28 21:35
这是N年前天朝的讲稿吧？？？

我兔应该跟奥巴马要版权费

作者: punishment 时间: 2014-4-28 23:32

常挨揍发表于 2014-4-28 21:34
难道1个放黄海，4个放东海，5个放南海？把兔子家的篱笆修建成新世纪的海上长城？ ...

不是这个用法。航母是攻性武器，用于进攻远有利于防守。所以使用的时候都是从发挥其特长出发。
只要他存在，对手就要随时考虑自己的二线后勤和通信节点的安全，迫使他保留机动兵力降低一线兵力，这叫做存在舰队。这是守的用法。
用来提供制空权，掩护巡航导弹潜艇打击敌方后勤节点，这是反客为主的打法。
放到敌方后勤节点和战场之间，打击敌方加油机、预警机，这是有克制的逐步升级的打法。
等等。
下面说说为什么不应该放近海。很多人不知道的一点是兔子陆基机场在东亚占据绝对优势，位置也优于美日/美韩机场，所以有了航母放近海基本多余。而且老实说很危险，这是因为打击航母第一步也是最难的一步是找到航母，显然航母活动范围越广越难找到。所以航母这东西就应该扔到远海，活动范围越广则越安全。

作者: zilewang 时间: 2014-4-28 23:44

常挨揍发表于 2014-4-28 21:34
难道1个放黄海，4个放东海，5个放南海？把兔子家的篱笆修建成新世纪的海上长城？ ...

很显然，10艘航母应该是这样分布的：
北海舰队2：1艘驻青岛，1艘驻釜山；
东海舰队3：1艘驻宁波，1艘驻高雄，1艘驻横须贺；
南海舰队5：2艘三亚，1艘新加坡，2艘卡拉奇，1艘跟非洲哪个兄弟商量哈

。
以上纯属意淫。

本人脚得，在未来的30年内，中国有5、6艘航母群足够了，太多，军费搞不起，还是要勤俭持家。

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-28 23:51

zilewang 发表于 2014-4-28 23:44
很显然，10艘航母应该是这样分布的：
北海舰队2：1艘驻青岛，1艘驻釜山；
东海舰队3：1艘驻宁波，1艘驻高 ...

其实我也觉得5个航母战斗群应该足够了
像美国那样整10个航母战斗群，纯属有病

作者: zilewang 时间: 2014-4-28 23:55

silentdarkness 发表于 2014-4-28 23:51
其实我也觉得5个航母战斗群应该足够了
像美国那样整10个航母战斗群，纯属有病 ...

那没办法，美国家大业大，一个太平洋，一个大西洋，一个印度洋，搞四五艘，根本罩不过来。

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-29 00:05

zilewang 发表于 2014-4-28 23:55
那没办法，美国家大业大，一个太平洋，一个大西洋，一个印度洋，搞四五艘，根本罩不过来。 ...

呵呵，所以美国现在到处找敌人，不然怎么跟国会交代呢？

作者: 索伦 时间: 2014-4-29 00:12
所以说啊，我兔应该认真向美帝学习，学其精髓，学个30年，然后跑哪嘎达也去演讲：“大国不要欺负小国。。。”

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-29 00:14

索伦发表于 2014-4-29 00:12
所以说啊，我兔应该认真向美帝学习，学其精髓，学个30年，然后跑哪嘎达也去演讲：“大国不要欺负小国。。。 ...

就是就是，兔子应该兔子的志气。整天就盯着脚盆鸡，没啥出息的

作者: 索伦 时间: 2014-4-29 00:18

silentdarkness 发表于 2014-4-29 00:14
就是就是，兔子应该兔子的志气。整天就盯着脚盆鸡，没啥出息的

向美帝致敬！
向美帝学习！
美帝是榜样，美帝是灯塔，30年后俺们要成为美帝人！
谁拦着不让俺们学美帝俺们跟谁急！

咋样，公知范吧？

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-29 00:25

索伦发表于 2014-4-29 00:18
向美帝致敬！
向美帝学习！
美帝是榜样，美帝是灯塔，30年后俺们要成为美帝人！

妥妥的公知范儿

作者: jerf71 时间: 2014-4-29 00:43

难道中国是天生的圣徒，他犯一点错就要被骂；而美国天生是个流氓无赖，哪怕无耻到极点，也是正常的？

最简单的总结，男人（流氓）不坏，女人不爱。这不还有夫妻关系嘛。

作者: 隧道 时间: 2014-4-29 04:50

zilewang 发表于 2014-4-28 23:44
很显然，10艘航母应该是这样分布的：
北海舰队2：1艘驻青岛，1艘驻釜山；
东海舰队3：1艘驻宁波，1艘驻高 ...

按照我理解有了航母这东西，最起码每大洲做不到四个方面，每个方面一艘。
也要做到两个方向，一个方向一艘吧。
比如非洲东西各一艘，
南美洲东西各一艘。
欧洲一艘，
南海一艘，
南海澳洲中间摆一艘。
北美洲惹不起就不放了，等他再烂点再放。

作者: chalet 时间: 2014-4-29 12:16

punishment 发表于 2014-4-28 23:32
不是这个用法。航母是攻性武器，用于进攻远有利于防守。所以使用的时候都是从发挥其特长出发。
只要他存 ...

找到航母？这个似乎是珍珠港年代的问题吧？现在，中国航母不管走到哪，头上不得几颗卫星在盯着？

作者: natasa 时间: 2014-4-29 14:25
未来的太平洋舰队母港显然在太平洋中

作者: punishment 时间: 2014-4-29 20:17

chalet 发表于 2014-4-29 12:16
找到航母？这个似乎是珍珠港年代的问题吧？现在，中国航母不管走到哪，头上不得几颗卫星在盯着？ ...

发现航母有几种手段：电磁波，热源，光学。热源太近而且容易屏蔽，电磁波可以通过航母主动无线电管制，剩下的主要方法是光学。光学的问题是，
1，分辨率不能太低，同样数据量下视场就小，反过来说就是同样范围内数据量很大。
2，光学判读不容易。见下图，可以自己试一下。现在有图像处理方法会好一点，但是数据量大，要找到时间并不短。

3，光学侦察卫星很不好用。见http://www.airpower.maxwell.af.m ... 06/sum06/tomme.html，每五小时光学侦察卫星过顶一次，时间一分四十秒，只有0.5%的时间是有用的，没法形成稳定跟踪。光学侦察卫星还有一个问题是为保证分辨率轨道不会高，寿命就短，难以大规模部署。
4，现在无人机技术兴起，可以大规模使用监海无人机。但未来航母打击距离也增长了，不见得能有效缩减被拦截位置和航母真实位置之间的距离。

作者: 三文 时间: 2014-4-29 20:41
航母的运行和养护成本不是个小数,不是越多越好的;再说,那都是吓小国用的,3个就估计就够用了.

作者: 神鹰 时间: 2014-4-29 22:56
人与人之间的文明关系，是建立在实力相当的基础上的。

作者: zilewang 时间: 2014-4-29 23:12

隧道发表于 2014-4-29 04:50
按照我理解有了航母这东西，最起码每大洲做不到四个方面，每个方面一艘。
也要做到两个方向，一个方向一 ...

中国即使将国力提升至峰值，能够有效维持的利益区域，大约在太平洋和印度洋。保持两线上的制海权：一条攻势进取，南海至非洲西海岸，新加坡和印度半岛是支点；一条守国门，西太平洋沿线，日本和台湾是支点。

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-29 23:24

zilewang 发表于 2014-4-29 23:12
中国即使将国力提升至峰值，能够有效维持的利益区域，大约在太平洋和印度洋。保持两线上的制海权：一条攻 ...

其实中国的发展思路，并不是像当年苏联那样破坏当前的国际体系。中国当前的发展，真是融入资本主义国际贸易体系的结果。
因此，中国军力的发展，应当也是以维持当前世界贸易体系为目标的。
由此看来，中国军力的发展应当是和美帝互补的。中国和美帝并没有根本利益上的矛盾

作者: 寒地散人 时间: 2014-4-30 03:59
胸滴们讲的都是霸道，应当王道为主，霸道为辅才是长久之际，

作者: chalet 时间: 2014-4-30 09:42

punishment 发表于 2014-4-29 20:17
发现航母有几种手段：电磁波，热源，光学。热源太近而且容易屏蔽，电磁波可以通过航母主动无线电管制，剩 ...

嗯，解释得很清楚，多谢了啊。

但是我觉得，对航母的监视一定是连续性的、多种手段结合的。比如航母编队真正成军之时，雷达监视舰载飞机就可以是一种手段，水下声纳等等也是可以想象的手段。加之航母编队的痕迹要远远大于单艘航母，而舰队的航行速度和距离是有限的，只要找到一回，之后的跟踪就只要关注小范围即可。所以个人觉得还是比较容易的。

作者: punishment 时间: 2014-4-30 09:52

chalet 发表于 2014-4-30 09:42
嗯，解释得很清楚，多谢了啊。

但是我觉得，对航母的监视一定是连续性的、多种手段结合的。比如航母编队 ...

当然，具体问题具体分析，谁对谁错不重要，重要的是相关知识和证据链。你说的也有道理。

我主张非专业人士不必执着于对错，专业人士靠proposal拉funding分高下即可。

作者: njyd 时间: 2014-4-30 22:31
现在时兴互换讲稿，不光是国与国之间，左右派之间也在换。
中国不打算全球驻军，没必要搞十艘航母，三到五艘足够了。
近几十年中国最好的战略是不向美国挑战，有斗有和，和多于斗，尽量迫使美国与中国合作，这是成本和风险最低的办法。

作者: silentdarkness 时间: 2014-4-30 23:21

njyd 发表于 2014-4-30 22:31
现在时兴互换讲稿，不光是国与国之间，左右派之间也在换。
中国不打算全球驻军，没必要搞十艘航母，三到五 ...

发展航母这玩意，应该不是针对美国的。如果跟美国真要大规模海战的话，那时候距离核战争也不远了。
航母主要还是对付小国的。航母舰载机再强，和陆基航空兵比起来还是要弱一点。
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中国未来究竟需要多少艘航母，要看到时候中国的海外利益发展到什么程度了。就现在看起来，3-5艘应该是必须的

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