爱吱声

标题: 这就是发改委说的高收入国家？ [打印本页]

作者: 万里风中虎 时间: 2014-4-25 13:50
标题: 这就是发改委说的高收入国家？
官员和商人赚钱，然后可以跑出国，老百姓遭殃。

作者: 凡卡 时间: 2014-4-25 13:56
真觉得发改委那群白痴是吃翔长大的。

作者: 黯影 时间: 2014-4-25 14:10
人家发改委在雾霾之都上班，看到的确实有点高收入嘛

作者: profer 时间: 2014-4-25 14:20
继续向一亿贵族十亿奴的模式演进

作者: juamulet 时间: 2014-4-25 14:43
别的不清楚，但下康村和临汾这2张照片，是十年前的。现在早就不是这样了。下康村的主要污染是临钢和造纸厂，就在这件事情报道不久，临汾就启动了十大环境治理工程，之后临钢又投资8000万兴建了新的污水处理站，就排污处理这块，临钢先后投资了大约4亿多。而临汾造纸厂早已破产，旧厂址都拆了盖房地产了。棉花那张图，现在你去临汾跑一圈，是看不到这种情形的。

作者: 洗心 时间: 2014-4-25 14:50

juamulet 发表于 2014-4-25 14:43
别的不清楚，但下康村和临汾这2张照片，是十年前的。现在早就不是这样了。下康村的主要污染是临钢和造纸厂 ...

应该都是老照片。好多我早就看到过。

作者: juamulet 时间: 2014-4-25 14:59
刚随意截了一张下庄村的图。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-25 15:05
这是把历年来的照片放在一起，堆积出一个地狱般的中国。中国确实有很多问题，但这样把各个时间点的黑暗堆在一起是不是有些不地道。
临汾我几年前去过，空气质量还行，当地人说，前几年，临汾是卫星地图上找不到的城市，但经过几年治理，强多了。

作者: 范进中举 时间: 2014-4-25 15:23
虎大标题是对的，用环境保护的图片不太对，因为下面已经有人说了，有些事老片片。
不过现在发改委一下子人均6000到7000美元，很多人就吐糟被平均。更多是没有上网吐糟的人。这个国家现在已经不是货币政策，或者说经济层面的事情了，收入差距不动财政政策，是搞不好的。事实上，发改委自己就是一个争议极大的部门。
亿万富翁们纷纷出国，留下赤贫的老百姓嗷嗷待铺

作者: 大卫 时间: 2014-4-25 15:27
LZ所谓爱之深，责之切吧……

http://www.archives.gov/publications/prologue/2009/spring/documerica.html

作者: 青石崖下 时间: 2014-4-25 15:32
本帖最后由青石崖下于 2014-4-25 23:31 编辑

看新闻，发改委人士称2020年中国有望成为世界银行标准的高收入国家……

我怎么觉得欢欣鼓舞啊，不就一年七八万人民币吗?

作者: 河蚌 时间: 2014-4-25 20:41

范进中举发表于 2014-4-25 15:23
虎大标题是对的，用环境保护的图片不太对，因为下面已经有人说了，有些事老片片。
不过现在发改委一下子人 ...

赤贫的老百姓这句话就是胡说八道。
有没有做过城市调查和乡村调查？先不说城里面，就以经常说事的农村来说，俺父亲母亲的老家都是国家级贫困县，亲戚也都在农村，这几年的生活，谁都承认要比十几年前好，比文革时更好，比十几年前好，是因为农民现在没有任何负担，国家不收税，还有各种补助。我小姨家用的沼气，就是自己自需要挖坑，其它材料都是政府补助的，而且建沼气池也是专门的工程队来。
我爷爷家，住在鄂西北的山沟里，在过去的印象中，十分偏远，从十堰到县城，再到镇上再到家，大概要用一天时间，但2010年过去，才发现原来从十堰开车过去只要20分钟就到镇里，再开车去家也只要10几分钟。家里面确实很穷，但一样不缺吃穿，原来用的低洼处的井水，比较脏，现在则是由几家在山顶上共建的蓄水池里引水下来，随开随用。这个材料钱也是政府补助来的。
总起来说，农民的生活比以前好的太多了，我不知道赤贫之说是从何处来的，农民家里都有几年的积粮，自种自吃，生活很安逸，当然，外面的世界更吸引人，所以，年轻人都去城里打工了，挣得钱虽然不多，但是吃的粮食和菜都可以从家里拿，生活成本可以降到很代。农村主要是各种设施不如城里，但政府的村村通工程也真正让很多穷山沟都有了电有了电视和手机信号。
俺一点不明白，这样的国家，这样的城市和农村，怎么在有些人眼里就是赤贫。
话说，亿万富翁也没有怎么出国，他们大多就是办个外国国籍，生活工作仍然在国内，而办这个国籍，更多却来自于中国文化中的忧患意识，居安思危，狡兔三窟罢了。当然，如果他们真带着美元走了反而更好，正好可以把很多游资热钱给冲抵了。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-25 22:52
别的不知道，那个发电厂就是扯。我就是电力系统出来的，跑过多少电厂没见过电厂烟囱冒黑烟的。尤其新建电厂，煤炭燃烧效率极高。电厂燃煤是要用6000v高压带动的mps磨碾碎成粉末再烧。mps磨里都是比篮球都大的钢球在滚。有个电厂失踪一个人多少年没查出来。后来凶手心理崩溃承认扔到m p s磨里，渣子都没留。就这粉末进了炉子还要用鼓风机吹起来烧增加燃烧表面积。怎么能烧出黑烟？我百思不得骑姐啊！鼓风机把煤灰直接吹烟囱里了？别说电厂的炉子，就是集中供热的小锅炉也烧不出这黑烟吧？2000年左右脱硫强制上，之后中小电厂关停并转。05年左右脱氮也强制上了。另外图二我根本没看到发电机组。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-25 23:12
2012年，全印度11亿人苹果手机销售额几亿美元，同年14亿中国人销售额238亿美元。别说这手机都是官员商人买的啊。说裸官这个事儿，我反对自己或配偶具有外国国籍的担任工职。但一幅公知腔的见不得别人出国冷嘲热讽的很没意思。虎大还有很多坛友都多少有两个公务员亲戚吧？在一帮公知和loser口里也是＂自己当官老婆孩子都送出国＂的蛀虫范畴里。这个公正么？越来越多的工薪阶层有意愿并有能力把子女送到国外深造。然后有一部分人选择留在国外，这都很正常。一个人有权利选择更适合自己的生活，但这个跟对国家民族忠诚有情感不冲突啊。虎大本人也是狭隘民族主义者，蚂蚱总统更是铁杆五毛，有什么问题么？一帮无德公知抹黑出国这事儿，一帮无能无脑的把自己失败都归结为别人问题的公知粉也人云亦云。我们跟着起啥哄呢？中国知识分子天生的家国情怀，这是国家民族强盛的重要动力，我也引以为自豪。但是没有调查就没有发言权，情况都不了解清楚就跟着风凉话高高在上痛心疾首状真不如踏踏实实做点实事改善现状。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-25 23:16

河蚌发表于 2014-4-25 15:05
这是把历年来的照片放在一起，堆积出一个地狱般的中国。中国确实有很多问题，但这样把各个时间点的黑暗堆在 ...

没错，把欧美最脏乱差的暴力街区拍点片子汇总一下，看着比这还人间地狱。小样本推断总体，这个样本要有普遍性和代表性。这个不具备还说毛啊。计量经济模型都这么搞样本数据结论根本没必要看了

作者: juamulet 时间: 2014-4-25 23:20

人在江湖发表于 2014-4-25 22:52
别的不知道，那个发电厂就是扯。我就是电力系统出来的，跑过多少电厂没见过电厂烟囱冒黑烟的。尤其新建电厂 ...

图一图二其实都是发电厂，图一是自备电厂，图二这个电厂后来好像归了蒙电，图二这电厂，我师父有参与设计。电厂冒黑烟是可能的。调试阶段烧重油的时候，以及燃烧不充分的时候，都是黑烟。但是没图里这么严重。一般只要开了电除尘，烟就是灰色的或者黄色的，和其燃烧的煤质有很大关系；开了脱硫，才会是白色的。开不开脱硝从颜色上一般判断不出来。现在脱硫脱硝都是强制性上的，老电厂全部得改造，如我没记错的，乌海这个电厂早都改造过了。现在环保意识很强，要是如图中这样，恭喜，这个集团就遭殃了，如果查实是没按照要求上这些设备，罚钱都是小事了，相关单位都得跟着遭殃。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-25 23:25

河蚌发表于 2014-4-25 20:41
赤贫的老百姓这句话就是胡说八道。
有没有做过城市调查和乡村调查？先不说城里面，就以经常说事的农村来 ...

工厂带不走，技术带不走，市场带不走。这就不怕。走了正好给别人腾出来机会。现在中国票房比美国本土还高，苹果手机销售额是印度五六十倍。这个不可能都是被1%的人群消费的。基尼系数是高，但是随着刘易斯拐点的到来，劳动供给不再是无限，工资收入增长也很快。这个系数是在缩小的。泥瓦工一天四五百工钱，月嫂过万，老家门口超市农村来是店主人三年买车买房了。这都不是编的吧？

作者: 老兵帅客 时间: 2014-4-25 23:26
不奇怪，中国太大了，我在国内的同学，既有在北京依然作技术的年收入三十万以上的，做业务年收入百万以上的，也有在天津年收入不过三万的，你说哪个代表中国？

如果一定要所有人都在数字线以上才算的话，也有，那就是1948年晚期的中华民国。当时我父亲勤工俭学，骑自行车给人家电灯公司收电灯费，月收入达到了五千万。

作者: thacaos 时间: 2014-4-25 23:27

人在江湖发表于 2014-4-25 23:16
没错，把欧美最脏乱差的暴力街区拍点片子汇总一下，看着比这还人间地狱。小样本推断总体，这个样本要有普 ...

看看就得了。你说个好的，人家就要说个不好的，要不然人家心理难以平衡

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-4-25 23:28
感觉老虎有向老冰发展的趋势。

作者: 赫然 时间: 2014-4-25 23:46

老兵帅客发表于 2014-4-25 10:26
不奇怪，中国太大了，我在国内的同学，既有在北京依然作技术的年收入三十万以上的，做业务年收入百万以上的 ...

当年，我爸和姑姑才土豪呢。在露台上一起烧掉了好多亿，就是为了炖壶开水。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-25 23:57

juamulet 发表于 2014-4-25 23:20
图一图二其实都是发电厂，图一是自备电厂，图二这个电厂后来好像归了蒙电，图二这电厂，我师父有参与设计 ...

谢谢！您说的很对，这个只可能是自备电厂。上三十万的机组没有这挫样。电力系统作为国企，平稳比效益更重要。为了省俩钱这么排污一定疯了

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 00:13

赫然发表于 2014-4-25 23:46
当年，我爸和姑姑才土豪呢。在露台上一起烧掉了好多亿，就是为了炖壶开水。 ...

怪不得要打土豪分田地啊。您家这是石崇斗富的节奏啊

作者: 赫然 时间: 2014-4-26 00:55

人在江湖发表于 2014-4-25 11:13
怪不得要打土豪分田地啊。您家这是石崇斗富的节奏啊

烧钞票比买柴禾便宜多了！

作者: 老兵帅客 时间: 2014-4-26 00:56

赫然发表于 2014-4-25 10:46
当年，我爸和姑姑才土豪呢。在露台上一起烧掉了好多亿，就是为了炖壶开水。 ...

你们家太能败家了。

作者: 赫然 时间: 2014-4-26 01:00

老兵帅客发表于 2014-4-25 11:56
你们家太能败家了。

就是他们的肚子还是空的。。。。。

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 01:09

赫然发表于 2014-4-25 23:46
当年，我爸和姑姑才土豪呢。在露台上一起烧掉了好多亿，就是为了炖壶开水。 ...

我是进来看评论的，一个公知贴被你们搞得好欢乐啊

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 01:15

人在江湖发表于 2014-4-25 23:25
工厂带不走，技术带不走，市场带不走。这就不怕。走了正好给别人腾出来机会。现在中国票房比美国本土还高 ...

再加一条，中国人均肉类消费已经超过日本20% 了，是的，人均！那么多肉，总不是最上层的1% 甚至10% 的全吃了吧！

当然，缺点是高血压，糖尿病之类的富贵病农村也越来越多，这其实是个非常大的隐患。但说什么赤贫的老百姓，简直是笑话。

作者: 赫然 时间: 2014-4-26 01:25

洗心发表于 2014-4-25 12:15
再加一条，中国人均肉类消费已经超过日本20% 了，是的，人均！那么多肉，总不是最上层的1% 甚至10% 的全 ...

中国消费力的增加直接拉动世界食品价格，尤其是副食品。牛肉今年要冲击最高纪录了，怕的是明年又要冲击。。。

欧美的同学们，乘这两年吃得起，赶快吃！等几年，偶们都要吃不起牛肉了！

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 01:55

赫然发表于 2014-4-26 01:25
中国消费力的增加直接拉动世界食品价格，尤其是副食品。牛肉今年要冲击最高纪录了，怕的是明年又要冲击。 ...

挺好的。正如麦当劳退出克米比亚有利于当地人民的健康，吃不起肉也将有利于欧美人民的健康

作者: semtex 时间: 2014-4-26 02:27
老虎又被盗号了吧？

作者: 白天爱黑夜 时间: 2014-4-26 06:46

人在江湖发表于 2014-4-25 23:57
谢谢！您说的很对，这个只可能是自备电厂。上三十万的机组没有这挫样。电力系统作为国企，平稳比效益更重 ...

现在三十万的机组也纳入淘汰范围了。

作者: 黯影 时间: 2014-4-26 07:17
本帖最后由黯影于 2014-4-26 07:19 编辑

虎大，你真是太懒了，你随便搜几张雾霾沙尘暴的照片，然后附上官方气候对一年天气的统计数据不就完了么。这贴子里回复的一大半没经历过一年有半年在吸雾霾。他们完全对污染没概念

作者: natasa 时间: 2014-4-26 08:03

黯影发表于 2014-4-26 07:17
虎大，你真是太懒了，你随便搜几张雾霾沙尘暴的照片，然后附上官方气候对一年天气的统计数据不就完了么。这 ...

我主贴没仔细看，大概怎么想的知道，这也轮不到我来评论---这是和个人经历有关的，旁人说了也没用，何况批评的东西也不能说批评的就不对，只是证据见拙，或者说被偏见迷住没有去认真辨别。但是你这个回复就比较搞笑，一个问题是存在就代表其他问题也都必然，肯定，一定存在的，从而总结出没救了-------这个不就是网上某些人从叫嚣到最后被人嘲笑的根本原因么？让我总结某类人的话，会是这样，对于生活的不满意是人人存在的，但是某些人会因为这种状况感受到尤其的苦闷，悲痛和愤怒，这可能因为他们更加的敏感，更加的悲天悯人，但是还有一种可能性---也许不是最大的---他们对不能比别人更加平等感到痛心疾首。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 08:04

白天爱黑夜发表于 2014-4-26 06:46
现在三十万的机组也纳入淘汰范围了。

我汗这么快。30万机组也得50米高的大机组啊。2003年左右才开始慢慢普及60万的机组。您在电力系统？

作者: 黯影 时间: 2014-4-26 08:16

natasa 发表于 2014-4-26 08:03
我主贴没仔细看，大概怎么想的知道，这也轮不到我来评论---这是和个人经历有关的，旁人说了也没用，何况 ...

亲，你自己想多了。不知道你在说啥

作者: natasa 时间: 2014-4-26 08:18

黯影发表于 2014-4-26 08:16
亲，你自己想多了。不知道你在说啥

不不，我说的确实就是偏离主题了。。。

作者: 猫元帅 时间: 2014-4-26 08:53

河蚌发表于 2014-4-25 20:41
赤贫的老百姓这句话就是胡说八道。
有没有做过城市调查和乡村调查？先不说城里面，就以经常说事的农村来 ...

其实真正贫穷的是城市贫民。农民再穷还有地，城市贫民完全靠购买粮食的就比较难过了。农村低保和城市低保的概念是不一样的。

作者: 猫元帅 时间: 2014-4-26 08:54

人在江湖发表于 2014-4-25 22:52
别的不知道，那个发电厂就是扯。我就是电力系统出来的，跑过多少电厂没见过电厂烟囱冒黑烟的。尤其新建电厂 ...

那些大钢球有没有崩裂的可能？

作者: 猫元帅 时间: 2014-4-26 09:02

juamulet 发表于 2014-4-25 14:43
别的不清楚，但下康村和临汾这2张照片，是十年前的。现在早就不是这样了。下康村的主要污染是临钢和造纸厂 ...

你是临汾的嘛？俺老家就是临汾的。虽然很多年没回去过了，但是亲戚还有很多。现在临汾确实大变样，就是变干净了。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 09:43

猫元帅发表于 2014-4-26 08:54
那些大钢球有没有崩裂的可能？

磨损会比较厉害，但是貌似没听说过碎裂。那样是话，机器也会损坏的。这样的设备水泥厂也有，一样的东西。至于大流士兄说的，呵呵呵

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 09:46

猫元帅发表于 2014-4-26 08:54
那些大钢球有没有崩裂的可能？

钢球会换，如果猫帅有兴趣，我可以帮问问。但是貌似除了直接负责的，大家对这个不甚关心。因为电厂设备太多了，大家顾不上。

作者: 牛铃 时间: 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百多米外的三十几层大楼都看不清。网上看，居然排名在二十来名，还不是污染最严重的城市。

小的时候烟囱冒黑烟的时候，我在父母的办公大楼楼顶还能看到十公里外的大山。现在烟囱不冒黑烟了，远山反而看不见了。七十年代，路上除了公交、解放派，主要是马车。现在的机动车，有几十倍、上百倍的增长吧。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 10:34
本帖最后由河蚌于 2014-4-26 20:28 编辑

猫元帅发表于 2014-4-26 08:53
其实真正贫穷的是城市贫民。农民再穷还有地，城市贫民完全靠购买粮食的就比较难过了。农村低保和城市低保 ...

是，现在比起城市，农村反而有优势，现在农民很少有想转城市户口的，因为家里有地就不愁，年青人到城里打工，也是这个心态，再差俺还可以回去种地。可是公知们似乎从来不会把目光集中在城市这些人身上，说白了，这群人根本就不是什么忧国忧民，也根本不肯去深入社会，就是坐在家里从各处媒体上扒来各种垃圾堆在一起。
但论起来，城市再苦也还是比农村强的，要不然，也不可能农村的年青人放着安逸的生活不过，跑到城里去打工了。我的几个表弟妹没有一个在农村，早十年是去沿海，现在，少部分在当地落地生根，大部分是干了几年回到家乡，在县城和镇上找个工作，也都结婚生子，仍然是农村户口，有些人也是在瞎混，但都是绝不回家种地。因为现在中国经济好，劳动力短缺，想找个工作真的很容易，甚至并不是太苦太累的活。而城市的基础生活设施还是比农村强的太多了，这也是年青人宁愿在城里混，也不回农村的原因。
而且，如果有城市户口，那肯定比这些没户口的待遇要好太多了，一个是找工作，很多工作（比如司机）是要找有根脚的人，要求本地户口。而如果不工作，还可以申请低保，这钱足够买吃的。俺家LD一个亲戚，几年前辞职，有两年没工作就在家里闲呆着，大家都着急，但他一样生活的下去，而且还照样请家族吃饭。去年开始决定工作，就是出去找当司机的活，虽然换了好几个，但也是随找随有。
城市里真正的贫民，是家里面出了事情的，最主要是生病（好赌之类的咱们不算，那种是自作自受，有金山也会完蛋），这个不但花钱，而且可能让家里根本没有挣钱的人。但即使生病这种，这几年国家的保障也强很多。前面说的那个两年不工作的亲戚，他妈前年肾病严重到透析，当时我们都特别担心，因为透析就是钱漏子，但最后发现，医保已经将透析包进来了，一周三次透析，一次也就是40元钱（刚才又确认了一下，是24元一次），一个月的透析费4、500元打住了，对比老两口的退休工资，只是很少一部分。
还是他们家，前年他爸得心脏病，需要做心脏支架，这在十年前也是天价，但08年左右支架手术纳入医保，整个医疗下来，也就花了7、8千元。当时，我们在手术室外面等，以为要很长时间，结果，半个小时，人家是走着从手术室里出来的（医生要求的），然后才上担架，当时我们那个高兴。
说起来，我举的这个已经是城市里的极端例子了，可以说所有的难事全让他家赶上了。当时他家，父亲在8楼心外科，母亲在12楼肾病科，儿子没工作，要是过去，这家就完全毁了。但实际上，主要是当时照顾的人辛苦些，经济上，还真就支撑下来，没有对生活造成多大影响。
在我看来，城市中真正的贫民，10年前才真是很多，举一个例子，2000年，当时我和LD结婚，亲戚们都是送200－500不等的钱当贺礼，而领导的二表姐家就只送了些东西。夫妻双双从国企下岗有两年，当时，男的在外面打临工，女的刚进了邮储当临时工，500元一个月，那日子过得真是艰难，真是200元都拿不出。好在，又有两三年，表姐夫的单位合资了重新开工，通知他回去上班，表姐也转正甚至当了储蓄所的所长。一家现在也都缓过来了。
我觉得，社会好不好，最直接的是去看数据，当然有些人说数据是做出来的是假的，那好吧，咱们可不可以亲身观察出来，看看周围，看看亲戚，看看同事的家庭。你学历高可能处于社会中上层，但谁家都有几门穷亲戚，通过关心他们就可以了解到另一个世界是啥样。如果连这都做不到，只是跑网上找一些极端的甚至是把十几二十年前的东西挖出来堆积在一起，然后臆想出一个社会，这样的做法，无论何时都只能是不靠谱。

作者: 巴巴爸爸 时间: 2014-4-26 10:36

牛铃发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

帝都室内空气净化器都脱销了。。。。如果说污染，帝都已经没啥大工业了，但看看这车堵的。。。。污染和赤贫有时候真是关公战秦穷啊

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 10:48

猫元帅发表于 2014-4-26 09:02
你是临汾的嘛？俺老家就是临汾的。虽然很多年没回去过了，但是亲戚还有很多。现在临汾确实大变样，就是变 ...

临汾、大同、石嘴山、驻马店、平顶山、焦作、鹤壁、阜新，这些传说中的重度污染城市，我这几年都去过，应该说，最大的感觉，就是各地在建设上对于环境保护的重视。
十几年前，中国的城市都是将河流当成下水道，而这十年，全都是将河流当作城市的门面，围绕着河流做景观工程。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 10:52

牛铃发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境象过去那样山清水秀，根本就做不到。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 11:50

牛铃发表于 2014-4-26 10:14
别的城市不知道，反正我12年回去的时候发现我家那儿比07年污染严重多了。几十米开外的大楼就雾懵懵的，两百 ...

机动车太厉害，尤其城市堵车，燃烧不充分。工业排污的管理越来越严苛了。太原临汾的变化都很明显

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-4-26 11:52

老兵帅客发表于 2014-4-25 23:26
不奇怪，中国太大了，我在国内的同学，既有在北京依然作技术的年收入三十万以上的，做业务年收入百万以上的 ...

老兵说的这是1948年国统区的，非国统区的咋办，那也是中国境内啊

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 11:58

河蚌发表于 2014-4-26 10:52
这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境 ...

歪个楼。你的红包呢

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 12:00

河蚌发表于 2014-4-26 10:52
这是雾霾，是现代工业化时代的环境癌症，又想家家有汽车，家家用煤气，所有的工业品都是白菜价，又想环境 ...

印度人民发来贺电

作者: 航空兵的后代 时间: 2014-4-26 12:40
卢广2000年的片子吧？当时是蛮震撼的

作者: Webb 时间: 2014-4-26 12:56

profer 发表于 2014-4-24 22:20
继续向一亿贵族十亿奴的模式演进

呵呵呵呵（十个字）

作者: as500 时间: 2014-4-26 16:26
从人均寿命的角度看，中国在最近10年，成绩是主要的。但是，现在的成绩是不是透支了未来的空间，这个就是1000个人的哈姆雷特了。

不过，同意这个说法：从目前的技术水平来说，每个人开汽车的代价就是每个人都看不到蓝天。既要开汽车，又要数星星，就如同从超市拿东西不给钱一样。

所以，是要数星星活的短一点，还是开汽车活的长一点儿？选一边吧！

作者: 范进中举 时间: 2014-4-26 17:29

河蚌发表于 2014-4-25 20:41
赤贫的老百姓这句话就是胡说八道。
有没有做过城市调查和乡村调查？先不说城里面，就以经常说事的农村来 ...

这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶关和乌坎把自己作了背书，政治生命已经终结。可见中国的分裂。简单说就是一方面，做蛋糕的蛋糕在10年间，胡温黄金十年中迅速做大，已经世界第二了。分蛋糕呢，实际上两极分化急速发展。
十年前的胡润百富榜是黄光裕，彼时105亿资产，2013的大陆首富是王健林，1500亿，此人控制的资产远超1500亿，说天文数字不为过。2004年的黄光裕10年前不过是北京的一个卖电器的。这还仅仅是所谓国进民退背景下的民营资本的发达速度。巨大的垄断国企的扩张速度，不需要说了。
总之，过去十年，请问如果你仅仅买了一套房，不在一线城市的话，你个人资产可能增长10倍？可能跟上国家GDP增长速度？财政收入、税收增长速度还以超过GDP速度增长。
过去的黄金十年是维稳费用大幅增长的十年，不否认中国刁民很多，不过中国百姓面对刚性国家机器时候，传统不到家破人亡是不会闹得。中国的各级政府面对的是越维稳越不稳的状态。
总之，过去的十年是黄金十年，过去的35年是辉煌的，不过在做大的蛋糕下，百姓分到的越来越少的比例。更何况，所有人都知道，离权力越近，越能致富。35年国家的辉煌，造就人类历史上除了前苏联国家解体过程以外最快速的财富集中速度，而这些拥抱全球化的人，在吸允了百姓的血汗和国家的乳汁之后，拥抱欧美的蓝天白云去了。
请问，人们如何不愤怒？所以，虽然那个人备受质疑，不过他向百姓倾斜的姿态获得赞誉，当年的争论相信在中国的人不会不知道。尽管也许那个人会带来可能的暴政，不过随着他戏剧性的陨落，这仅仅成为传奇了。
所以，现在的当家人虽然还走在做蛋糕，搞增量的路上，但是不可避免的分蛋糕的事情在推进那么一点点，这个意义上面，那个人以自己的身败名裂换到这个，也算百姓之福。
中国在欣欣向荣，不过当下的中国已经是分裂的各个人的中国，看到什么信什么是自己事情

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 18:27
本帖最后由洗心于 2014-4-26 18:32 编辑

范进中举发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

说真的，我不知道你活在哪个位面的中国。农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长。我看到的是北京办公室打扫卫生的阿姨收入差距和我越来越小，从我个人的角度，是可以因此有很多抱怨的；但从国家的角度，我看到的是希望。
这两天微薄上流传一个笑话：
3000块一个月就想请农民工，没门！3000块只能请大学生。

当然有真才实学的大学生，比如清华理工科出来的， 3000块是绝对请不到的。但那么多扩招烂文科出来的大学生，大事做不来，小事又不做，本来贡献就不如农民工，现在收入也匹配了，也是这个国家更加正常的标志。

当然，中产比起农民工的优越感越来越少，因此失落也是可以理解的。十年前，大城市的中产请个住家保姆那点支出几乎不算啥；现在中国不少中产要请住家保姆，也要象欧美中产一样比较肉痛了。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 19:18
本帖最后由河蚌于 2014-4-26 19:20 编辑

范进中举发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

谁也不否认中国社会贫富差距在加大，谁也不否认再这么下去，社会阶层会割裂，动乱会产生，但是，就象成奎花说的，你不能因为痛恨太监，就说他强奸妇女。你可以说现在的亿万富翁穷奢极侈，说官员们贪污腐化，但你不能说，这个社会的老百姓是赤贫的。
王健林由100亿增加到1000亿，中国的老百姓的资产确实没有与他一样增加10倍，但是，从这些，你怎么就能得出中国普通老百姓就是赤贫了？富人财富比平民增长的快就能证明老百姓的生活退步了？就能证明老百姓由以前的穷人变成了赤贫？你把20年前10年前的生活和现在对比一下，你能否认很多东西（特别是大件，当然房子要除外）相对于工资其实都便宜了（尤其是电子产品，20年前花1年工资买的彩电现在只要1个月工资）？你能否认，老百姓的基本生活消费支出（粮油肉蛋）与个人收入比率是降低了（所谓恩格尔系数）？你又能否认，取消农业税建立农村合作医保还有儿童医保对于最贫困人群的意义？
你我都是普通人，都是被数据平均的部分，而我也许更过分，甚至不愿意到网上去查数据，数据确实无意义，因为中国是个大国，即使有几千万人能买得起IPHONE，但即使有1%是赤贫，那也是又一个千万人。我只是想让大家知道，我周围的世界不是这样，我走过的城市，甚至是国家级贫困县，那里不是这帖里所表现的样子。我只想以我的亲身经历来证明，中国底层老百姓的生活要比过去（比十几年前好，比文革好更多）要好。
在我看来，在现在这个每天都有新变化的社会里，最要不得的就是整天坐在房里盯在电脑，网上有什么坏事记下来，有什么好事就认为是政府在粉饰太平。有时间，多出去走，白天逛逛自由市场（去那里的都是底层的老百姓），夜里去逛一逛每个城市都有的市政广场，看看那儿聚在一起跳舞唱歌健身打太极的人们，感受一下这个国家的活力，这才是真实的社会，是由中国普通人组成的社会，你能把那个社会与你描述的越维越不稳的动荡社会联系起来吗？
现实不是新闻联播，但也不是焦点访谈，中国不可能是天堂，不能保证所有的人不受饥寒，中国也不是地狱，还没到朱门肉臭路有遗骨的程度。现实就是这个国家承平已久，大家创造着财富同时也享受着自己的劳动成果，也许这样的日子并不长久，但未来的事情，谁能预测。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 19:28

洗心发表于 2014-4-26 18:27
说真的，我不知道你活在哪个位面的中国。农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长。我看到的是北京办 ...

10几年前《读者》登过一篇文章，说徳国的商店找零工搬货，虽然是同样的活，但是本科的工资比专科的高，专科的比没上学的高。
不知道这个是真事，还是又一个流传很广的谣说。

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 19:38

河蚌发表于 2014-4-26 19:28
10几年前《读者》登过一篇文章，说徳国的商店找零工搬货，虽然是同样的活，但是本科的工资比专科的高，专 ...

这个肯定是假的。读者害人啊。

如果是真的俺要打发老公去搬货了，又锻炼身体减肥又挣大钱的好事哪里去找啊。

作者: 范进中举 时间: 2014-4-26 19:47

河蚌发表于 2014-4-26 19:18
谁也不否认中国社会贫富差距在加大，谁也不否认再这么下去，社会阶层会割裂，动乱会产生，但是，就象成奎 ...

其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差距。中国的一般的百姓在30年间和社会金字塔顶级的人的差距已经无法用财富数字衡量。当然你愿意的话，改开初年，万元户是标杆，假设当年赤贫定义是1块钱，那么差距是1万倍。现在呢富豪榜起步是100亿，万分之一是100万，你敢说全国赤贫的老百姓都有百万身价？
所以，不承认贫富差距，阶层分化剧烈的要么是选择性失明，要么是呆在自己圈子的小清新。
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我和虎大观点上有根本分歧的。不过我赞同他说的，现在货币政策没有用，要财政政策要做好分蛋糕这件事，而不是所谓的一味的发展。人民为什么对改革口号不再有感？因为和切实利益不相干。
老有所养、看病难、看病贵解决的好了，消费自然上去了，转型自然成功了。
----------------------------------------
所以无论左派、右派都承认现在人民负担重。左派要保障，右派要减税。一句话，政府以及和权力相关的拿到的太多了。

作者: 青石崖下 时间: 2014-4-26 20:05

范进中举发表于 2014-4-26 19:47
其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差 ...

去翻翻经济学人关于美国贫富差距扩大的几篇调查吧。如果按您的定义，赤贫是贫富的差距(说实话这可真够创造汉语新语境的),美国也越来越赤贫满地了。

为什么过去三十年贫富差距在美国都扩大? 是金融虚拟经济和低端服务业的发达，还是中国的权贵们真的影响世界了?

依我看，中国体制和社会虽然千疮百孔，好歹在比烂的世界里根本不算让人绝望的。

作者: 范进中举 时间: 2014-4-26 20:13

青石崖下发表于 2014-4-26 20:05
去翻翻经济学人关于美国贫富差距扩大的几篇调查吧。如果按您的定义，赤贫是贫富的差距(说实话这可真够创 ...

你要比烂就没有法子了。我和你的区别在于，我认为中国还有巨大的改进空间。你觉得中国当下是天堂。差别如此，

作者: 青石崖下 时间: 2014-4-26 20:17

范进中举发表于 2014-4-26 20:13
你要比烂就没有法子了。我和你的区别在于，我认为中国还有巨大的改进空间。你觉得中国当下是天堂。差别如 ...

抱歉，我有点担忧您的汉语理解能力。

我的原话是：依我看，中国体制和社会虽然千疮百孔，好歹在比烂的世界里根本不算让人绝望的。

怎么在您那里，就变成了“你觉得中国当下是天堂。”

我当然同意您的“我认为中国还有巨大的改进空间”。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 20:24
本帖最后由河蚌于 2014-4-26 21:16 编辑

范进中举发表于 2014-4-26 19:47
其实我们争论的在于“赤贫”的定义不同。你的赤贫定义也许是吃饱饭、穿花衣，有房住。我的赤贫是贫富的差 ...

贫富差距是另一个问题，中国差距在加大，世界各国也都在加大，谁都不否认这种现象，但是有没有想过，为什么当今世界，贫富差距之大远超过古代，可是，却没有引起社会动乱，甚至是富人穷人，各得其乐？
我觉得，说起贫富差距，就必须要明确，现代基于信用货币工业体系的财富与古代基于实物货币农业体系的财富有着很大的不同。这么说吧，盖茨的财富好几百亿美元，王健林的财富1000亿人民币，但这个财富体现在哪儿，实际上，它体现在企业以及他所拥有的有价证券上。这些东西，大家认为值这个钱，所以，他就有这么多钱，但如果大家认为它不值钱，那它就可能真不值钱。所以，现代富翁拥有的财富，无论是企业还是现金，都是信用体系下代表，信用崩溃，这财富就一钱不值。
信用货币体系，最大的特点，就是信用无极限，国家可以依据社会生产出的财富，发行等量的货币，从而能够做到所有人的双赢，富人依靠经营获取巨量财富，穷人依靠劳动获取增长红利。实际上，现代社会的富人，建立的企业，并不是从别人那儿抢来的，而是从无到有建立起来的，它本身就代表着社会财富的增长。而在信用体系内，无论是企业还是现金，这些财富都是象征。富人拥有的多，穷人拥有的少，但现金只有买了实物才是真正的财富，否则只是表明他拥有获得实物的能力，只拥有能力不去真正获取，也就不会引起社会冲突。而企业，本身就是富人对社会的贡献，1000亿的企业下，有多少人是依靠这个企业生活的。
而在古代的实物货币农业体系，无论是生产资料的土地还是作为货币的金属都是有限的，富人多占了，穷人就少了，这就是零和。富人占有的土地再多，生产方式仍然是人工种植，富人拥有土地并不会改变土地的产出，只会是多了一个食利阶层。而古代的实物货币体系，更是让贫富差距成为致命的动乱因素，富人占得货币多，但是他并不能花那么多，只会变成窖藏埋入地下，这其实就是社会财富的流失，贫富差距越大，富人占有的货币越多，就越造成货币短缺，从而导致经济衰退。
可以这么说，农业文明下的贫富差距，体现在“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，“富者连田阡陌，穷无立锥之地”，而现代社会，则会是“富者日进斗金，穷者低保度日”，“富者穷奢极侈，穷者节衣缩食”。只要一个国家的百姓还愿意干活，只要政府还会着意维护最低收入者的社会保障，那么现代社会，要发生古代时的社会体系崩溃，还是不那么容易的。

作者: 晨池 时间: 2014-4-26 20:30

河蚌发表于 2014-4-26 10:48
临汾、大同、石嘴山、驻马店、平顶山、焦作、鹤壁、阜新，这些传说中的重度污染城市，我这几年都去过，应 ...

对，今天我和同学聚会了一下，他们也说鹤壁污染挺严重的，悲剧呀
可能真是煤矿太多了，跑来跑去的大卡煤车，粉尘太大了

作者: 晨池 时间: 2014-4-26 20:34

洗心发表于 2014-4-26 01:15
再加一条，中国人均肉类消费已经超过日本20% 了，是的，人均！那么多肉，总不是最上层的1% 甚至10% 的全 ...

太……太难以置信了，那和韩国比呢？我一直对韩国吃肉如何困难感到疑惑

作者: 晨池 时间: 2014-4-26 20:36

白天爱黑夜发表于 2014-4-26 06:46
现在三十万的机组也纳入淘汰范围了。

六十万的都开始淘汰了
以前我家那里有两个电厂，大电厂小电厂，小电厂五万的机组，属于矿务局自己用的，很早就拆了
大电厂是三十万的，人家要拆，于是赶紧拆了新修了一个六十万的
没想到没几年六十万的也要拆！
只好弄了个一百万的

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 20:38

洗心发表于 2014-4-26 01:15
再加一条，中国人均肉类消费已经超过日本20% 了，是的，人均！那么多肉，总不是最上层的1% 甚至10% 的全 ...

统计说是中国人平均三天一斤肉，我都不知道肉被谁吃了，反正我没吃那么多~~~我平均每天俩鸡蛋而已，肉的话一个月也就才吃上两三斤能有的样子。当然家里领导在的时候能吃到平均值，平时我都能一个月茹素（鸡蛋按照国外很多算法可以不算肉的）。怪不得那个谁谁教授说按照食品消费，推算中国的人口有十四亿多，而根据普查才十三亿多不到十四亿。就这个人均食品消费我就相当诧异，真不知道肉都被谁吃了。

现在高血压糖尿病的确兴盛，尤其像我家领导老家那边，基本上五十岁很多人都得了。吃饭习惯的问题，过去穷的时候吃不起，现在有钱了就往往容易吃的太多。说老百姓赤贫？我现在一直鼓励公婆多吃杂粮忆苦思甜吃糙米呢（他们很看不上那些，说都是贫穷年代的食品。我说这个在城里卖的非常贵，他们表示不能理解）。

赤贫或许有一些，但是肯定是少少少数派。而且分布相对比较集中，比如家里领导所去的甘肃等地。

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 20:47

河蚌发表于 2014-4-26 10:34
是，现在比起城市，农村反而有优势，现在农民很少有想转城市户口的，因为家里有地就不愁，年青人到城里打 ...

前面说的那个两年不工作的亲戚，他妈前年肾病严重到透析，当时我们都特别担心，因为透析就是钱漏子，但最后发现，医保已经将透析包进来了，一周三次透析，一次也就是40元钱（刚才又确认了一下，是24元一次），一个月的透析费4、500元打住了，对比老两口的退休工资，只是很少一部分。
还是他们家，前年他爸得心脏病，需要做心脏支架，这在十年前也是天价，但08年左右支架手术纳入医保，整个医疗下来，也就花了7、8千元。当时，我们在手术室外面等，以为要很长时间，结果，半个小时，人家是走着从手术室里出来的（医生要求的），然后才上担架，当时我们那个高兴。

这是哪里的医保，太强大了。我们那边的医保没这么强大，心脏支架要到郑州去做，做下来报销完也要好几万呢。透析我不知道，因为我所认识的人中肾病的发病率低点。癌症的报销比例大概是在一半，自己负担一半。整体来说，虽然负担也不轻，但是比过去好太多了。跟某些国家比起来，也不能算落后。

我家领导的原来的美国老板，在中国摊上一次心脏支架，全额自负回美国报销，那次差点没挂掉。他是在西安交大附属医院做的，前后做了两次，下了起搏器还放了俩心脏支架，总共花了20多万。整体来说我觉得还好。他老板说在美国做这么个手术要花二十多万美金起码。幸好他的医保是商业性全球报销的，估计大部分都给报销掉了。

整体来说现在日子是比过去好过很多，所以很多不正确的信息基本可以呵呵了。

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 20:58

晨池发表于 2014-4-26 20:34
太……太难以置信了，那和韩国比呢？我一直对韩国吃肉如何困难感到疑惑 ...

和韩国比当然也超过韩国了。

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 21:05

方解石发表于 2014-4-26 20:38
统计说是中国人平均三天一斤肉，我都不知道肉被谁吃了，反正我没吃那么多~~~我平均每天俩鸡蛋而已，肉的 ...

俺的肉类消费量也远小于中国平均。

我去年去了云南金沙江边的一小村，够偏远了吧。村民家里自己养猪自己吃，普遍一家一年吃2-3头。那里的猪一年以上出栏，至少200斤. 你算算他们吃多少肉？三天一斤肉真是差不多。

2013年全世界猪肉消费一半在中国。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 21:07
本帖最后由河蚌于 2014-4-27 14:58 编辑

范进中举发表于 2014-4-26 17:29
这其实是5年前开始的做蛋糕还是分蛋糕争论的继续。当然分蛋糕的在2012年3月15日终结了，做蛋糕的呢，以韶 ...

你还是算算房子对于一般百姓的压力吧，还有教育。

好，先说说我们这里的房子，大连算是1.5线城市，房价说高不高，说低不低，3万元的有，7、8千元的也有，我的同事，工作2年的有买房的，大多数则是在工作4年时考虑，此时月工资大约在6K－8K左右，买的房基本价位在9K到13K之间，到公司上班一般不到2个小时，当然，大连的地铁还没建成，建成了，好些地方就可以缩短到1个小时之内，不过那些通地铁的地方，房价也会涨。
俺的同事基本都是些孤身来连的外地大学人，生活确实可以说是，都市居大不易，不过如果收入在6K左右肯定也能买得起房，毕竟IT行业，工资有增长的空间。对于工资更少的行业，大连有经适房、公租房、廉租房，经适房60多平在30万以下，这个数很多人还是能出得起的。而真正的本地人容易的多，基本上，父母会有房子，然后条件好的，资助一下，夫妻买个新房，条件差的，和父母合住，将来看情况换个大的。不过，之所以有这样的现象，还真得说是独生子女造成的，如果中国不计划，那现在在房子上的社会矛盾是不可想象。
说下拆迁吧，大连这两年，市中心成片拆迁，基本的政策是现金补偿和回迁房两种，现金补偿还是很高的，就象我去年买的学区房，代理就说，要是赶上拆迁就好了，一平能赚好几千。另一种是回迁，前几年胜利路改造，俺三个亲戚家都在其列，两家选回迁，回迁期约定是3年，在回迁期间，每月补3K的房租，回迁的楼原面积不收钱，另加20%按2K一平算，再加10平按8K算。这个条件下，当时也就两个星期大家就全拆了，真没什么闹的。胜利路拆迁中间出了很多问题，本来在今年初该交房的要延迟推后，但回迁楼已经盖好了，大家两个月前也都选完号了，我们也去看过，房子外观上很不错。应该说，所有的拆迁户都改善了生活条件
再说教育，其实养孩子，贵在幼儿园上，什么双语呀之类私立的，都是2K左右的学费，但是大连有市政的幼儿园，园费在500左右。而孩子一旦上到小学，那就根本不花什么钱，没有学费，连教材都不花钱，每月在学校花的，200元打住了。
而至所以说教育贵，是因为自己加的额外项目，现在家里面只有一个孩子，家家都是望子成龙，所以校外投入很大。比如俺家，每周自己上的校外课，语文、作文、奥数、英语语法班、外教口语班还有一个乒乓球，每个月在这方面得有2500元左右。
应该说，每月3000元左右的预算，从孩子生下来差不多这个数，对于收入高的人家来说不算什么，但对于很多人家确实是一个很重的负担，所以说，大家都嚷嚷着教育贵，嚷嚷着减负。但是家长们都是一边叫，另一边却绝不会少给孩子报班。而校园减负的结果，就是学校课程轻松学不到东西，结果弄得孩子现在的成绩基本上都是在课外班学习得到的。这样，家长为了孩子能够跟上，就更得去报班。
说白了，教育负担重，其实就是中国人痛并快乐者的事情。那些不负责任的家长，对孩子放任自流，成绩好坏都不管，真的是轻松的很，但是凡有一点让孩子成材念头的，全都本着再亏不能亏孩子的想法，自己节衣缩食也要上孩子得到和别人同等的教育机会。
总结一下，在中国，除了北上广深这些人满成灾的城市还有杭州、温州这些房价变态的城市，大多数城市，虽然房子教育都是负担，但是也都是各有各的道，大家生活不易，但也没有到过不下去的地步。

作者: 河蚌 时间: 2014-4-26 21:27

方解石发表于 2014-4-26 20:47
这是哪里的医保，太强大了。我们那边的医保没这么强大，心脏支架要到郑州去做，做下来报销完也要好几万 ...

你可以百度一下心脏支架的医保比例，分为国产支架和进口支架，国产支架费用一个在1.4万左右，报销比例70－80%，进口支架价格要高很多，报销比例在30%左右。
如果用的是进口支架，那会要花很多钱。

作者: 晨枫 时间: 2014-4-26 21:56

成奎花发表于 2014-4-25 20:36
帝都室内空气净化器都脱销了。。。。如果说污染，帝都已经没啥大工业了，但看看这车堵的。。。。污染和赤 ...

但一到追究雾霾来源的时候，很多人手一指：还不是工业污染？汽车能有多少？于是为了避免挤公交丢份，每天几步路也要开车，而且心安理得。

作者: XYZX 时间: 2014-4-26 22:01

晨枫发表于 2014-4-26 21:56
但一到追究雾霾来源的时候，很多人手一指：还不是工业污染？汽车能有多少？于是为了避免挤公交丢份，每天 ...

呵呵，好多宽以待已严于律人的。

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 22:16

洗心发表于 2014-4-26 21:05
俺的肉类消费量也远小于中国平均。

我去年去了云南金沙江边的一小村，够偏远了吧。村民家里自己养猪自 ...

现在一统计cpi就说蔬菜水果涨的厉害，涨的能厉害到什么程度？上周末去买菜，小青菜两块五一斤，中号的一块多一斤，大号的也就差不多一块钱一斤。细芹菜一块五一斤带叶子的，我叶子吃一顿（蒸着吃），杆吃两顿，一把芹菜吃了三顿才吃完。一小兜蘑菇五块钱，我能吃两顿。香椿一把十三块我能吃三四顿。事实上，如果这么算起来，涨的还是有限的。我甚至都担心，种菜的老百姓在菜价跌下去的时候会不会亏。农产品适当提高点价格也是对的，人力资源减少了，土地的成本和人力的成本肯定要体现出来。

目前天朝的蔬菜水果什么的，看起来是涨了很多，但是跟工资什么的比起来其实也没有涨那么多。2001年到2005年，我大学期间，苹果一块五两斤或者一块钱一斤或者一块五一斤的样子，现在当年两块钱一斤的苹果要卖起码五块钱一斤，一块钱一斤的苹果要卖四块钱一斤，一块五两斤的要卖十块钱三斤。这个价格比起来工资，可以说也不算涨太多。毕竟当年的工资人均也就一千八百的样子？特别是一些四线五线六线的地区，物价上涨的更是有限。因为运输税收什么的都没大城市重，中间商追求的利润也要低很多。

我老家附近有个水果批发市场，大概距离城区十来公里的样子，小时候桔子就便宜的吓人，现在还保持这个价格。过年那阵子，我老爸买的有点坏品相不是特别好的桔子一块钱一斤。我去年也在青岛买过一块钱一斤的橙子，除了个头小，味道还是很不错的，挺甜。整体来说，天朝的生活水平你要说物价上涨影响那是肯定影响了的，但是如果要说如何如何严重，老百姓生活如何苦，那就肯定不对了。甚至物价水平都不能去超市调查，因为农贸市场的价格和超市不同，而且不同的蔬菜水果的品级差异巨大，价格也差异巨大。长歪了的苹果价格便宜许多，可是老百姓都知道歪瓜裂枣好吃，甜。

俺家领导的原来的美国老板在中国呆了十来年，一直在北京租房。租房他觉得是挺贵的，但是其他消费他都觉得蛮爽。说他每次去超市看到了柚子就会买，据称在美国这个比较贵。俺家领导前阵子去了内华达考察当地的矿产，实地学习下矿业方面的知识，回来的时候一下飞机，如释重负地给我打电话，“终于回到祖国了”，在内华达大农场憋坏了。天天早上吃罐头，天天感觉只吃一件东西，肉夹馍。。。。无论是汉堡热狗还是三明治，给他的感觉都是肉夹馍。老百姓就两种，胖的不行的，瘦的不行的。胖的吓人的据说都是穷人，中产才能有他老板那样的相对比较匀称的身材。而他给我的照片里面，大部分街上的人都胖的像是农贸市场上的肉鸡的氛围。。。

如果光把眼睛盯着最苦的地方，那肯定还有的是。我家领导在甘肃一直见到山上那些老乡那是真的苦。但是就算是那里，村子里能通电通道路的，也出现大量的洗衣机和电视机。个别确实偏远到电不稳定道路不能同机动车甚至连信号都没有的，这些不能代表整体情况。整个东部和中部，大家肯定过的是比过去好太多太多了。这个就是我党的执政基础。

大姐您说的村子吃肉的确厉害。我家领导吃肉也比我厉害，往往是煮一锅肉他大口大口吃了大半，我捞起来几块尝尝。下一步按说是要调整食品结构，不能老让老百姓这么吃下去了，要不然再过几年真的心脑血管疾病和糖尿病要超过老美了。山东最近还出了个长的太胖（600斤）胖死的，那不是有钱人，那是穷人。天朝终于在这方面和世界接轨了。

作者: 洗心 时间: 2014-4-26 22:27

方解石发表于 2014-4-26 22:16
现在一统计cpi就说蔬菜水果涨的厉害，涨的能厉害到什么程度？上周末去买菜，小青菜两块五一斤，中号的一 ...

是，食品结构是该调了，你听到风声了政府这方面要有所动作了？如果是这样真是好事。

作者: 方解石 时间: 2014-4-26 23:06

洗心发表于 2014-4-26 22:27
是，食品结构是该调了，你听到风声了政府这方面要有所动作了？如果是这样真是好事。 ...

前阵子国家不是出台了食品规划了么，据说要调整饮食结构了。现在城市幼儿园都要向家长宣布自己孩子每天在幼儿园吃什么，菜谱都要弄出来给大家看，营养处理要到位。国家那个什么中长期规划也说了要多在营养方面进行宣传。现在我老家那边，请人吃饭，都不喜欢上大鱼大肉了，蒸菜变得特别受欢迎。冬天的槐花和扫帚苗，裹了面蒸吃，浇点香油，这个成了请人的席面高档菜，原来的大鱼大肉的，不受欢迎了，认为是老土。但是在我家领导老家还没有变，估计人均每日摄入油脂可以达到50g以上，感觉是糖尿病发病率非常高。

现在主要是年轻人，中年以后开始注意，但年轻人可是一点都不忌口，大鱼大肉酒也喝的很多。或许中央的禁止三公消费也对这方面有好处吧。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 23:39

晨池发表于 2014-4-26 20:36
六十万的都开始淘汰了
以前我家那里有两个电厂，大电厂小电厂，小电厂五万的机组，属于矿务局自己用的， ...

六十万也拆是发改委没立项没通过的吧？否则就是疯了。

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-26 23:40

晨枫发表于 2014-4-26 21:56
但一到追究雾霾来源的时候，很多人手一指：还不是工业污染？汽车能有多少？于是为了避免挤公交丢份，每天 ...

每天开着大排量堵在路上骂雾霾的大有人在

作者: wayne 时间: 2014-4-26 23:52
很久没有上来，连密码都忘了，多亏重置成功。
帖子的图片是老了些，但浓厚的人文关怀本意极暖人心，恰好在做点简单的公益事情，所以特意出来支持一下。
这些图片包含了三大污染：空气污染、水污染、土地污染。2014年4月17日，环保部和国土资源部联合发布全国土壤污染状况调查公报。报告直言，中国总体土壤环境情况不乐观，且部分地区土壤污染较重，耕地情况也令人担忧，工矿业造成的污染尤其堪忧。http://www.sanyrisk.com/landpollution/ ，空气污染和水污染更不用说了，有很多的现实案例。

作者: jerf71 时间: 2014-4-26 23:53
没有调查就没有发言权。这些大部分都是FLG等搞出来，是往事，当然往事不堪回味。但现在确实好很多。微信圈微薄群的东西还是要有点判断力的。这几天流行江core的7岁孩子的照片，老母蚌可能再生珠，老公蚌哪有余粮？
对不住河蚌兄弟哈。

作者: 金陵集庆道 时间: 2014-4-26 23:57

猫元帅发表于 2014-4-26 08:53
其实真正贫穷的是城市贫民。农民再穷还有地，城市贫民完全靠购买粮食的就比较难过了。农村低保和城市低保 ...

记得有一本书说过的，这就是城市的生长。优胜劣汰。

作者: jerf71 时间: 2014-4-27 00:02

人在江湖发表于 2014-4-25 23:12
2012年，全印度11亿人苹果手机销售额几亿美元，同年14亿中国人销售额238亿美元。别说这手机都是官员商人买 ...

严重同意。

作者: 马鹿 时间: 2014-4-27 00:04
本帖最后由马鹿于 2014-4-26 11:07 编辑

对于电厂，我特意查了一下，内蒙那张两条黑龙的，这是2005年的图片， 90年代中旬的时候我在国内电力部门工作，凡是电管局管辖电站/电厂，对于污染是一定会处理的，除灰除尘除硫，这是必须的，除非这属于哪个大企业的自备电站（不归电管局，人家也不联电网）。偶尔除尘装置要是坏掉，会出黑烟，比如照片这张，但是会被罚的一塌糊涂的。我去过很多电站，包括内蒙很偏僻的小电厂，即使50 MW的都不会冒黑烟。

作者: jerf71 时间: 2014-4-27 00:08

赫然发表于 2014-4-26 00:55
烧钞票比买柴禾便宜多了！

我咳嗽了。

作者: wayne 时间: 2014-4-27 00:27

jerf71 发表于 2014-4-26 23:53
没有调查就没有发言权。这些大部分都是FLG等搞出来，是往事，当然往事不堪回味。但现在确实好很多。微信圈 ...

一切法即非一切法，是名一切法。有一颗火热的爱国心是值得表扬的。2014年4月17日，环保部和国土资源部联合发布全国土壤污染状况调查公报。这份调查报告制作历时长达 8 年，由 2005 年 4 月持续至 2013 年 12 月，调查的范围是除香港、澳门特别行政区和台湾省以外的陆地国土，调查点位覆盖全部耕地，部分林地、草地、未利用地和建设用地，实际调查面积约630万平方公里。报告显示中国南方土壤污染比北方严重，长江三角洲、珠江三角洲、东北老工业基地等部分区域土壤污染问题较为突出，西南、中南地区土壤重金属超标则范围较大。另外，镉、汞、砷、铅 4 种无机污染物含量分布，呈现从西北到东南、从东北到西南方向逐渐升高的态势。很多东西不是闭上眼睛看不见就可以证明其不存在，关键是要重视问题、努力改善环境，尤其是鼓励更多的人士参与改善环境。众生业力不可思议，众生善根亦不可思议。

作者: 猫元帅 时间: 2014-4-27 00:29
标题: RE: 这就是发改委说的高收入国家？

金陵集庆道发表于 2014-4-26 23:57
记得有一本书说过的，这就是城市的生长。优胜劣汰。

内容这个结论显然是错误的。而且和中国的现实也对不上。

作者: jerf71 时间: 2014-4-27 01:44

wayne 发表于 2014-4-27 00:27
一切法即非一切法，是名一切法。有一颗火热的爱国心是值得表扬的。2014年4月17日，环保部和国土资源部联 ...

你说的我都同意呀。但就是有点文不对题。我评论的是风中虎的文章，如你所说，“帖子的图片是老了些”，是往事，当然往事不堪回味。但现在确实好很多。
但我实在看不出，“官员和商人赚钱，然后可以跑出国，老百姓遭殃”。有啥“浓厚的人文关怀本意极暖人心，恰好在做点简单的公益事情”。
“很多东西不是闭上眼睛看不见就可以证明其不存在，关键是要重视问题、努力改善环境，尤其是鼓励更多的人士参与改善环境”，大家一起努力，从自身做起。但不要像绿色和平那样去翻墙，却说窃书不算偷。
你回复我的这段如果也放去你回复LZ那里，那就圆满和谐了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-4-27 04:27

齐的隆冬强发表于 2014-4-25 22:52
老兵说的这是1948年国统区的，非国统区的咋办，那也是中国境内啊

非国统区不用法币，用供给制，也没有投机商，因此没这些问题。后来四九年大举接收国民政府地盘的时候因为城市接管开支大增而出现严重通货膨胀，但是随着大陆战事的结束而迅速使得通胀率降了下来，等到了人民币一万比一兑换新人民币的时候，物价早就平稳了。

这就是政府能力的区别，没办法洗地的。

作者: 有真 时间: 2014-4-27 06:21

马鹿发表于 2014-4-27 00:04
对于电厂，我特意查了一下，内蒙那张两条黑龙的，这是2005年的图片， 90年代中旬的时候我在国内电力部门 ...

那么电厂这张是自备电站偶尔故障？

作者: 马鹿 时间: 2014-4-27 06:26

有真发表于 2014-4-26 17:21
那么电厂这张是自备电站偶尔故障？

不会一直这样的，这不是等着被罚死

作者: 无人牛 时间: 2014-4-27 08:03

赫然发表于 2014-4-26 01:00
就是他们的肚子还是空的。。。。。

哈哈

作者: 人在江湖 时间: 2014-4-27 08:20

人在江湖发表于 2014-4-26 23:39
六十万也拆是发改委没立项没通过的吧？否则就是疯了。

不大可能拆。100万千瓦机组当然效率更高，60万还远不到淘汰的时候。30万的机组我也很少听说被停掉。2004年左右也有在建的30万。没有的淘汰的时候。上海的吴泾电厂当时好像就有30万的在建。另外10万左右的运行的不亦乐乎。

作者: 无人牛 时间: 2014-4-27 08:30

洗心发表于 2014-4-26 18:27
说真的，我不知道你活在哪个位面的中国。农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长。我看到的是北京办 ...

"农民工的工资收入过去十年以每年超过10% 增长":少数或平均数,印钱印的,物价涨了,是该多让农民涨点,不然要乱,以后有一点不好,实际购买力可能会下降.

作者: natasa 时间: 2014-4-27 09:17

老兵帅客发表于 2014-4-27 04:27
非国统区不用法币，用供给制，也没有投机商，因此没这些问题。后来四九年大举接收国民政府地盘的时候因为 ...

陈毅在上海打击投机那段是写在教科书上的，经典的金融战役

作者: wayne 时间: 2014-4-27 09:22

jerf71 发表于 2014-4-27 01:44
你说的我都同意呀。但就是有点文不对题。我评论的是风中虎的文章，如你所说，“帖子的图片是老了些”，是 ...

这就是我强调本意的原因了，现实确实是有官员和富商赚钱后留下个烂摊子，最后承受污染的是老百姓。所以我说这恻隐之心是暖人心的，而不是参与歌舞太平，掩饰污染真相，谏臣是令人尊敬的，这时代需要谏臣的精神。而你一句没有调查就没有发言权是否也在有意或无意掩盖什么呢？

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中国与全球化研究中心、社会科学文献出版社2012年12月联合发布的国际人才蓝皮书“中国国际移民报告(2012)No.1”显示，中国正经历第3次大规模“海外移民潮”，而投资移民已经成为中国海外移民的重要组成部分。中国个人资产超过人民币1亿元的企业主，有27%已移民、47%考虑移民。个人资产超过人民币1000万元者，近60%人士已完成投资移民或有相关考虑。目前，中国个人资产达到亿元以上约为6.35万人，平均年龄41岁。个人资产逾600万元有270万人，平均年龄39岁。
　　除了数量大以外，移民结构也成为人们关注的焦点。富裕阶层和知识精英正成为新一轮移民的主体，移民人口组成也日益偏向中产阶级和政府官员后代。

同样是移民话题，下面这则信息是否说明我们的污染问题需要更多的关注呢？

据纽约移民健康体验报告，来自中国大陆的移民体内，铅含量比其他亚洲新移民高44%，镉高60%，汞高530%，汞含量比纽约当地人高660%。

作者: wayne 时间: 2014-4-27 09:33
江苏淮安居民节目现场跪求环保局长治污(图) http://news.qq.com/a/20140427/001436.htm

今日腾讯新闻-首页

作者: 假如十八 时间: 2014-4-27 09:57

马鹿发表于 2014-4-27 00:04
对于电厂，我特意查了一下，内蒙那张两条黑龙的，这是2005年的图片， 90年代中旬的时候我在国内电力部门 ...

电老虎你好~~

作者: 马鹿 时间: 2014-4-27 10:21

晨池发表于 2014-4-26 07:36
六十万的都开始淘汰了
以前我家那里有两个电厂，大电厂小电厂，小电厂五万的机组，属于矿务局自己用的， ...

电长也有服役时间，不是30万机组就得拆，30万机组服役都不到20年呢，不可能拆，而且那时候上的机组都由除尘除灰除硫装/功能

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