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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。  y1 _2 h/ Z; y0 v9 ~0 X/ i
正方：! Q* \7 H+ R1 \& F: p' y
虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。
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反方：
% `% D. `: u- C' V这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。 3 _9 @' x3 _$ z* B) g
当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。, F; N& \3 C& H- L
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在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。+ V0 {. U( \3 Q: p0 F! {; z
　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
7 ]0 l7 \) h+ D0 [9 H  _( ]　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。; a( w$ q) a/ \$ T# `8 V8 X
　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
5 }1 P8 q4 K5 C$ |( h) z; q　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。
! d0 c. Y9 }3 v　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑
0 W9 E1 m/ B5 d
; W5 d2 b( z, {" U1 A6 d算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。) V; r- J9 s3 i, P* D- p% u# q
很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。6 {' |0 |  r1 ~) Q7 G0 t

1 v# b. G) t# N) D  }2 `( y如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。4 c3 T. L3 D( b+ Q. w
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这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。2 k9 r% r+ b4 P. m/ X

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作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
3 P: r, i* _& a3 o6 R# _9 N' P@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 3 u( W  E5 m6 w9 T6 T4 P
求教
/ c. y# y& A, n) Q@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
* p; E- E3 E$ N
这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
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Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
4 B. i) n6 s, u& ^) D求教9 J: X7 o  S0 t: S( ?  ~
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
" h$ M' i) O9 d9 f

5 G: g1 i' O: }0 e6 c: C: h7 ?" r老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。
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但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。1 J( C$ S4 k( H0 ^- d
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 8 B2 r9 o2 v. n

) F; J8 V$ N3 l; c$ r* R2 T问一下，9 Z4 d! g: y* [2 F& Z  G. I
, V2 J- N3 H% e5 }
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
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第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
4 R# I! s8 ]4 {, {2 L  y+ ^问一下，& I% O" p/ Z9 b$ m- r8 V

' W+ w8 }9 y: h* Q3 X死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
2 D5 e# Z% t/ G! Q5 i* z2 _# I
第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。
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第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。! g/ x8 d- q* L

3 h# I% E; F1 T; s我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.% e% y) w4 p. ^! B2 X( M
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
- @- k, w2 y) E" s. E$ L' A4 I, B7 z: B! s
但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑 ; w2 e6 O" X9 o. N4 ^
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
5 i0 @0 ^) o" f' v( r8 Y1 T" l求教% v0 W8 H+ [9 j; v5 t
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

% o  F( ~, s1 R( p
! }; {) _. z$ ~* N( Y我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。
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- I: F+ F  I& U( Y1 T2 g* H4 F/ g这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
' e8 @) K% u8 [  F何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。4 A  V' B+ I5 M, _

: ?; T" @8 k2 k" k3 S  C7 Q. O+ H出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！
; Y% s( t' U+ D# X3 f6 F" J' U& b$ w7 N我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。- e( ^! y! ?7 h$ H! [6 a, g
  K% c" t, D. k9 o
但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
( [0 r4 C' D9 L; i4 k$ {% Y5 O3 o  d9 h
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？+ O3 f' B" D0 S6 `  V, D1 ~6 G& r. b! v
! e! G9 W8 O! {
我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。) M5 G* C6 K9 `* w& @: k5 W; ]# d! J

' U6 U$ g7 y, k- s4 @4 G2 b所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。! A) h* t' H* N4 v

( b8 U" o& s; W% }' M. A- CBtw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 2 T  O& }7 |0 V0 t. M' i
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
: R$ R2 Y8 D/ f, `/ q. g0 Y0 O8 v: U1 [
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

+ R, i, C3 A% u6 h' v. n+ c没太看懂你的观点。
9 P8 ~! `3 e7 v, k& X: w, x1 h9 H在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
$ |/ o7 d3 @/ R0 u0 V. c9 W3 ~+ K$ _没太看懂你的观点。
7 h5 K- N5 ^0 U" h/ M, o在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...

) l$ t! {4 B; n& Q- d! ^, f我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。4 @2 E, V; Z6 L; W: s" b! Z

( \  m9 t3 u& C0 X. @" U4 _- w注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。
: r9 Q' m# o3 c
! D8 A- a6 O- x说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。" e7 r6 S  D( T8 s1 L. U1 N
5 s# V3 O7 U% P
这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
; {: \: S; Z" s1 z对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb." V  H2 o- \2 N. z5 Y* o2 L  ~

! {5 L  u8 ^: @9 l. h3 L别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

# \  Q9 M; i+ w% t/ D$ O& j% ?. X假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.! Z* ?; e5 w( f( \

0 v, t" C% m# y2 G& b" q# Q这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?
: t7 h( q0 l, J! C! R
. a- X* j+ V/ |% W事件结束之后再自杀, 是取义成仁.3 ^3 i- e, J1 R* A' W
& V$ n6 S3 ~( h
事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.* J7 F* S* C  X8 ?4 F

" e9 |( H. l% {- N& G( y) M& }他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
5 D! \9 n# O% @4 D  o" [8 c' x8 ]- [7 g/ A3 f; ]3 S
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
; p' }; y4 q! Q- T) J" b2 _
( d! N8 U2 |5 e& s; E5 Q这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
2 Y* M* O& K; E4 G3 R3 F; s6 N* k6 `2 y
在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。& H) C# ~  X  X  M/ N; ^2 P
6 z: O, Q& l% m* N5 [- U# }
自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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