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标题: 韩国沉船教师自杀,是血性还是懦弱? [打印本页]

作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀,是血性还是懦弱?
有其他的观点欢迎回复留言。# B/ s: ^1 E2 _
正方:
# Y  V2 d" q  @1 J虽然棒子的很多举动俨然笑话,但棒子中有血性的人不少。
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. P4 K9 i! p$ r0 m( K7 f1 l- I反方:
1 s0 Q6 o; p$ @+ f2 U" e1 K+ f5 J这个老师只是正常的筹划了活动,沉船是意外事故,他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀,他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任,对他自己的家人也不负责任。 3 C; u* @% l% g. S
当然,每个人都有自己的价值观,可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。
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在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道,200多人生死不明,没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域,在阴间继续做学生们的老师。
: t( D  C/ f( @7 m. Q0 G. m/ f+ l  据报道,52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人,曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
0 g; r2 \1 m  Y  Z0 x  警方表示,在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后,从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。3 i# h3 v( ]4 |( C6 X5 g
  警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道,200多人生死不明,我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我,是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域,让我和那些尸骨无存的学生们在一起,在阴间继续做他们的老师。
& m% i' b2 m6 y0 x) I( d( l0 x5 d  b  据周边人士陈述,姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救,但大批学生则下落不明,他对此很自责。
9 [( D+ p) t5 F7 e  N, R  16日上午8时58分许,“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难,179人获救,268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 " i7 M' T3 m6 \; N; d* G* a7 m
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算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素,但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故,实在不是他的错,只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己,。。。。0 w1 C  A8 t# b1 X5 M+ Z
很遗憾,为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了,他坚强活下去固然值得赞赏,但找不到人生支柱,死亡也很能理解,算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了,他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的,进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。
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6 B% P* H( w! j! K9 y如果他(和他家人)做到这个,比自杀更有勇气,我会说有血性。如果没有做到,而是自杀了,那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对,总归算条汉子!
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私,只顾自己的悔恨悲痛,却不为自己悲痛悔恨做出努力,不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀,再伪造成自杀。。。
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这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀,又多了一个不幸的孩子。唉。5 e, L# i2 J9 a5 r1 `% P
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作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
# l  M0 F! ~8 t  n  J@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55
6 G; T- l  X% A; T( n; m5 K1 V求教
! J2 c( }& @2 @9 `0 c) N@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

  F6 v! [  O% ~4 Z  f. Q4 R% t0 @这位老师没有责任,他的自杀完全是个人决定,不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
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Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
# @- g9 R8 H% r; d2 ]求教: q' F2 v% r6 J
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

; Z# X0 x& B+ A" p3 r0 }* t! m2 B0 O  G  C$ J: J8 r3 |, |
老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇,在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时,这种时候有血性基本上就等于勇敢),有些情况下就正负兼有。在大多数情况下,血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选,我会同时选正反两个方面,因为他的确有血性,但也的确不够勇敢和有担当。) ^7 A( y9 v# ^9 F. L; K
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但无论如何,在自我道德约束和人格上,他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪,并没有超出具有正常道德和人格的人群太多,也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私,更不会对他有过多指责。
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作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑
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问一下,( y9 Y5 M, ]0 h0 i! p/ y  d$ G

" \- M4 Q5 P+ k4 B/ X7 e4 e死了对事情没什么帮助,那活着能对事情有什么帮助吗?0 [- ]) c& k2 M7 O5 i2 q

8 V# a% u8 L$ }第二个,自杀的目的如果是逃避的话,那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的?
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
+ a, c4 J! w) M问一下,
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死了对事情没什么帮助,那活着能对事情有什么帮助吗?

6 Y/ o& z1 Y$ P# r/ }" j$ g第一个问题,对自己家人至少能尽义务。对学生家长,也可以做些事情。8 g7 R: V) Z$ d. N

  l  m' X  J+ T9 l, m. c第二个,无论躲到哪里,都逃不了自己的内心愧疚吧?当然,可以说是封建残余,也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长,他们尽到了自己的责任,但还是选择与船共存亡。
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( e: o! V2 x' ?# X7 I我对这个教师的理解,我虽不杀伯仁,伯仁由我而杀。这个游行由他组织,学生死去,自己却幸运的活下来,感到羞愧。政治不正确的觉得,死对他,对学生家长都是一个安慰。当然,最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.! _2 g% o! K7 k, X$ j9 e
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》,阿信的父亲动员了很多人参军,这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲,自杀了。那些人的死,跟阿信的父亲有直接关系吗?没有关系吗?
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是,即不是血性,更不是懦弱。这个就是作为个人,没法承受这个责任。
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但是人已经死了,所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
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Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 2 ]9 m" w4 z& a6 X% a( Y
求教
* ?; T: Z- q9 Z% c* O9 R5 H@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
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+ i6 J6 _6 q0 V4 n8 f我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要,但人生除了那些以外,还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推,但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的,如何对得起父母呢?可大家依然赞美梁祝。
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这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难,他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国,那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量,也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责,但是作为一个有担当的人,这个校长不愿一个人活下去,愿意继续在另一个世界陪那些孩子们,这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少!
7 _4 i2 r  F! i7 W/ k" h/ d何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的,至少作为自诩高等的人,为了彰显脱离动物性的地方,个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的,我记得当年泰坦尼克号的时候,一个日本男人在事故当中幸存了下来,但是当他回到日本后,受不了舆论的谴责,又自己自杀了,那么对于这个日本人来说,他是怕死,还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
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" _$ P0 ^: A2 U& N, t出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后,他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过:有重于生者!! |5 i* m6 @* |3 r- J) {- k
我对此人更多的是敬佩,正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先,我对这位教师是尊敬的,因为内疚而成仁,值得尊敬。* A, ^4 m# E7 g% l8 _

, L5 p2 w  h/ k. ]# h+ ~# S6 L但是,确实“自杀不能对事情有任何帮助,是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任,对家人也不负责任。”,所以我选了反方。这样做也许是矛盾的,但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事,我的看法是u can u up,no can no bb.# @; A4 e& ~! s  p; l2 t' V; r1 I7 T- r
, h! ~- g/ i1 @  J7 w$ d) }
别的不说,假如发生了这样的事,你是当事人你会怎么做?( ~: \3 }- u) i* `: ^+ P: T: \

+ v1 G* _% u+ f& E& m4 U! H我自认为,我不确定自己能做到韩国教师的这一步;比这更难的是顶着骂名,一辈子赎罪。" w& Q& Q/ R5 ^% P# u, d
/ W% W7 Q8 A' m
所以,请表达意见的时候,先思考一下自己能不能做到。
3 L+ ?# @: v1 l  F% r; J% Y, S- ?2 }
Btw,这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 % K8 _8 J7 P4 `& q
对这件事,我的看法是u can u up,no can no bb.
! T1 Z. ]& Q& P4 |( P4 ?( z  G' C, Q% ~' f6 q
别的不说,假如发生了这样的事,你是当事人你会怎么做?

6 F( S  `. o; ?# v5 ?" y没太看懂你的观点。
8 n! H4 O, W" S* J7 a# b+ H* b, S在韩国和在中国还是有文化差异的,你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
+ e) a$ J/ r. g  U5 e没太看懂你的观点。1 E, U3 r6 K, ^0 ^! ^
在韩国和在中国还是有文化差异的,你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
- F1 g+ Z+ T. ]" b9 n0 x( d
我的观点是,这个教师是条汉子,发生了这样的事,他做出了我们没有资格评价的选择。
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注意,不是无法评价,是没有资格评价。因为我自问,不一定能做到。
8 q5 ?) c1 x. w
" h4 [9 \* {$ Z" k说他对错,或者说还有更好的选择,选择活着,去赎罪一生;对不起,我们不够格。2 e" u5 f4 F9 @6 l

& K) N* U" `3 O; P/ M, F- b" y这个格,就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
3 _7 V% m8 j3 P( r对这件事,我的看法是u can u up,no can no bb.
0 m  R: w4 h7 j! E
2 d( T  q" V& F) d5 H别的不说,假如发生了这样的事,你是当事人你会怎么做?

- O& c7 p+ H( I3 g假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.0 n& [2 H& {) C) N2 `& I3 {- D/ p
1 f& K9 u/ {3 F0 B* q, l
这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?
  Y6 G7 O; p" G+ g% W7 a, ]
" B! p/ U; o3 l+ b事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
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事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
& @6 ^& b0 @9 S/ i! ?, F2 W# b
" O, n, w5 f4 f! f8 p他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.. }+ @4 L. m5 \% r
4 I; e  ?& q& t9 r# S7 c
这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
3 P2 v) l  U5 c) W4 _
, k* I+ G, L9 m' F, @3 t' k这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
) \) p; Z* S. R+ T# c# g5 H% h$ @0 @# a  `4 K
在被日本殖民后,朝鲜人受到了日本人的影响,现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干,这在日本昭和战败前特别常见,而现在韩国人从上到下都在追求速度,这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。
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! k9 ?: N5 v2 O- y3 Z0 I2 O# ^自杀也是,在被日本殖民前,朝鲜并没有自杀的风气,而在被日本殖民后,这个风气也成了他们的习惯,更糟糕的是,还是日本那种直接责任人不自杀,非直接责任人却自杀的习惯。




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