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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。' e3 Z, R' ]' c3 _& v
正方：
5 Q+ Q& K7 a  V% e" j. o# F9 P1 b虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。
9 n% G" u. d+ z. M. F' g
2 e) X9 o1 @' C4 N+ I+ Y反方：
& r& H9 c  |/ @1 k这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。
* @, ?) q2 G" I' Q3 V, @; S当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。# Q3 g, `  f8 M/ }, Z2 I3 G

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* K! A7 E/ G& M5 P4 a6 I. S5 I. n, E在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。+ k+ x0 v) p1 Q/ ?2 `2 E. d# }
　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
3 Z: u5 L. n+ K, g+ b* F　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。
7 @% M* m8 {& V　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。
) T: f4 Z4 i+ v2 p　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。
" |, ]3 K* E8 B7 O5 Q7 F; T　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。" I3 k; d0 {5 W0 P4 S& K6 N

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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑 $ J4 v: m4 o% \7 M+ h% N7 Q$ Y
1 V# n# b* d' e3 L5 {1 X
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
1 _- J/ _5 P4 N9 u9 G很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。8 k% ^* j3 L# k9 L% N5 c
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如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
9 ~9 z. G4 e( k1 f  ?" y! U
! a$ q- O7 @, G6 O这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。
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作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
% w' D9 T; r$ S2 G@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55
2 F& [: b' s8 ^% O" f) p3 S! v求教
$ K. K. B# I& q' A+ ]0 ?4 B4 V2 n& ?' l@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

5 U6 s) _6 {; R/ i$ s这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑 " X& M7 u2 y- t9 \
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 8 N* ]4 A. v! P) w  q; R
求教
$ v, F0 {/ u  u. W) K; J( I7 [@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

: u1 A( q  i0 Y* l" d
- p. _: c: v1 u8 Y6 M1 U老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。0 N- R* h/ S- g" n; R2 i( w

, Y+ [+ ]8 b2 |4 v4 B7 |- ]但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。6 E6 u3 w7 u) e: F5 p3 H% L/ V3 a- h
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 8 _1 o& y" c2 a+ X& ^% S; L8 Q# d
& C9 t$ L* V" D( g, E4 F2 c% ]5 [
问一下，
. g# S- B$ g* {$ c- t
- m: O3 q9 O7 Q5 ~$ x5 ]死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
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第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
* Z8 U8 P9 h- l问一下，# A* a, y2 k( g8 ~% J8 R9 }
# J; e% F* P- G6 @' s$ i- a2 H
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？
; \# r0 v; }4 c8 u1 C4 K0 O& N  A
第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。* T6 x& a) T- H; w% u

4 j4 y2 `, [" z/ V# X第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。2 O8 E+ d# c7 f8 [+ G
2 h3 v2 [: A4 ~
我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性., R0 q2 S/ U6 |3 ~( \  I' ]( c. F
即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
& P1 k( u2 e8 D$ d0 m, k3 O: n/ o$ c$ y* O
但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑 9 {7 y& w7 G: ^. d
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
$ z; e) ]" ?- u求教# ~+ s; `, I9 g+ ~$ Z7 {/ s
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

$ z$ y2 K+ {7 O, Z2 e, n& U& s: g( E5 N+ J. i: w
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。
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- g1 l. X3 ?( U9 {; [1 U- A, q5 [这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
# D& s- D9 Z' C9 o# E. _何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。4 R0 A% \, c8 X! ]3 W$ }
# r8 B. A( {' W
出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！+ Q) C: P4 @" ~3 s% i
我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。# {/ j6 K" a* S6 ?$ D, D

2 u; Z; ^% W4 t- }" _+ J但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.3 Y7 F! A0 N7 I/ I! k, f
/ A5 ]5 C' A0 V: ]/ ^
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？: {4 u' E0 S) t" a& n" }

+ a! j$ k; r2 K% M. u+ D/ Q我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。6 f: _4 u: P( u0 a/ T) r
- r' [7 W5 ?& F  H! B: ^# Z& B
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。, }4 a5 M0 j$ s$ }" o& V  L) V

0 m: V3 A( \. K9 c7 e+ m) E' RBtw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 " A+ ?! I+ z! [
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.; `2 K9 s0 z  O% B% c
( _, b1 b3 _0 u+ B. p: A/ O
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

+ f: d% w  C  P' p没太看懂你的观点。
2 s# F, i  |0 G$ w在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
  q7 O4 G8 h# K+ Y没太看懂你的观点。
; O, O9 s8 V' H在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...

& a# L# Y) k- }* w2 H我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
1 x7 ^( I. T+ Q4 V: _9 p6 _
5 p% ?; ]; I1 M. q, m5 G注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。* s6 D( G, B: e) u% m6 ~. e7 \. d

& P+ Z: }, u8 N7 u说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。9 C7 Q- y+ w. G- o

. q% C8 I. u/ @- e- `这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
1 o. E5 \. b5 v9 U+ g/ e对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.4 R! S- ], \0 u2 M, G: f* k

$ ]3 b3 Z% G% p1 h% p别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

$ r0 [8 R1 g" R假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
: r- F+ q+ U$ Q2 B2 r
8 Q4 r$ {" i* K0 ~8 L这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?
: D, [" n, I# I% J9 v' C  Z, Q; x8 d
事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
9 l* y$ e: C8 P9 b
2 F+ A% o3 ?9 z1 [* h9 ?7 C事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
6 C: c/ T5 ~' _4 h+ Z( O  E8 L( D/ o5 g& L2 B; K, y2 G! m
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.# b7 f  B* Z! l% a

( J  ?5 ?. I: C1 v: ]* P3 B7 u这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑 " R6 u3 u* W. v- S

& h" g4 ?- p" W+ @3 t这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。0 G& e1 H2 Y* o

) L5 L- e' {* e) C在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。
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% V/ y7 t" D; E自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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