爱吱声

标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。5 U1 h& X" S( a; p6 I- l% S! o
正方：
( R5 e2 f: u9 g$ |, A- y" ^虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。# x2 A' E$ l" I  j- ^

5 B9 y! ^% H/ d( b9 ]5 M反方：
1 R3 a2 K" J0 P/ W这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。 ( n& m( o- K2 X& \' _
当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。9 i0 [9 T9 a; \, n5 x, m

; e$ Y! G# @  o- s% j' G, i# d7 j) `8 K) x# |7 l) V
6 {3 u# o' q# J( x+ a, v9 L( o$ @
在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。( b+ h4 I- ]3 I1 w2 ?! M# B, O; W
　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。  i- U4 A: p' C5 M
　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。
; _6 m* w" X  j　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。# v8 h1 T! C) ?1 t; M  f
　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。1 e# H- C6 q( Z  ~/ e9 s2 ^
　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
  }) W3 C7 ~; V) j' }9 e0 r, C3 V) y3 @/ S7 b# v% o# G
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑
/ H8 l: W3 P( p" D6 Z6 _( i$ N) }; ]+ s& Y6 Z! @) m( O# T
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。3 g( Z6 J/ Q+ j1 O+ L
很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。
" f% ]/ d  t3 }% u& i% K' h9 g8 U
5 o( E/ W2 l2 B; n$ |如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。
- E4 P8 h# Q& m, V5 F2 ^
2 V/ q6 N3 }- n) B这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。3 a6 ?& {) x: b! P
! e( p0 d7 \: w! g! z
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
5 m1 m: t+ C1 f' i, g5 X. D2 i@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 8 i+ L; [9 J/ Q  E: o1 a
求教) k' ?8 U: d3 P$ X
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

) R2 h2 u* w) D# H6 l( q这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑
1 ?/ X1 N5 h8 \( B# t' N
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
. \8 E9 {9 K2 X* e8 Z求教6 X  b% }9 R1 }' W2 o% @
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
$ X. u0 i. K" h  K. g) P( [
4 h4 M: V7 x" u, E( j" C* q' ]
老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。
9 L+ q" g9 T0 }- P9 x: v! O5 B; ~6 S- m: W
但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。6 b3 t% E: P$ X
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 ) T/ b( u& t% A6 \& f' c
; T3 Z* ?4 H' }+ O4 [1 T$ m
问一下，! b: {5 n% ~3 U. D' K

; {7 {( m. f- S! J+ ]+ q3 K死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？; q, ]; K- `0 e# K
( m  u6 a% F/ }( o/ T* Z
第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
% E% X1 i# Y2 P: R4 D0 y/ X" K问一下，
+ ~* n6 \5 x5 g+ C) ~) @. E; t
7 `0 U8 j/ O, L, D  I死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？

' S* D2 r' ~  e( @  t0 ~9 J第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。9 k& K; u) s$ t6 Q% X0 D

, v8 l; a; K, s- X第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。
& j% L9 g; s0 m( v) a; P4 Q, e' w* _; H1 r: j1 F& _- I$ e0 w0 m7 \
我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.
" j; V; g1 B" l0 `! \即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。
# @" X9 j0 Z) W" }! r3 g) q4 l4 e9 o  b
但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
1 j/ d  t) \1 [- G* @7 M
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55 4 [" }* }5 C' l( g. O0 r: W0 G# s
求教
( P" g& c' W( g/ H& I$ D7 \@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
* C% l' o% E2 |4 H5 g" X( `* s# z

- t; t( `4 [% M# h% ~我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。
; M9 y, _/ D* k) d1 H( f, F4 l9 D; t* q6 O, E4 O
这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！& Y" A2 I& Z- J+ p1 b
何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
3 X: M$ R, o2 |0 P
5 b  y3 w! R' Q- z3 _; x出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！
: ~& U6 h- z* N2 T, t, l我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。
3 o" k) l+ ]7 G4 C
+ Q( K* M0 C# u8 u2 m# U4 f) y但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
' c' ?1 Q4 M  h/ [- [
# \" _# R! o9 H7 ~" s# T别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？( X+ B1 S* h  G$ Y

1 i6 P; @/ ?* p- u8 h2 ?我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。
% w, k/ i8 B3 i+ l8 w1 H1 F
/ I7 l3 }( m5 ]1 R2 _3 I所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。- }* q, x7 ?8 O# ?0 ~
) O' t1 w* e1 @0 `7 e" C  X# A: V" O
Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
$ X$ O# I/ L2 t对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.1 f, a& k& a1 c% e

5 f; d2 \- V" `1 f& ~7 y/ l别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？

* N  F9 G" X3 w  Y" K没太看懂你的观点。  u! p& r0 v9 \* Z3 h- Q$ S
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48 ' }1 E& g* U+ c" |
没太看懂你的观点。
- z; l$ c' E* x) Q2 h# C2 I在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...

; H5 t# c2 d; G+ {我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。  ?! q  ]& z( z0 a+ o
. `7 S( b" Z  o
注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。
1 Z! P0 H8 D' i3 H3 T( ]* }! ~% O$ [) |$ E9 w6 n& l; ^* ]" w9 u
说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。
& l1 k3 ^8 b7 J/ b
! H! a) F9 U: E. z0 B1 o" ~这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45
- {9 H. G" m: @: _2 v, y& n: F: e对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
7 D% H1 _; c) T$ L% F9 ^" k8 N( u; S8 J$ l  ]
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
; E8 U0 {+ U& W3 _# y/ d! Q3 H
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
- P- N. E  C# |0 C3 Z
5 q; w0 A  h1 U+ t  w这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?
( S: k1 R1 {/ e9 N2 A8 [, m
% Q9 P* v% K" L8 I事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
( f! F# e5 g# S  h8 _1 S& Z! N. r7 r* k/ a' }" P5 a* X! A+ x5 y/ Q
事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
) `+ S. q: ]9 V) C) K( q! o) A. ~! W/ \) c0 o1 V
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
8 \+ E: r8 y6 w7 l% ?. L: x2 l4 T
: d8 b( p2 L, a8 a0 ^' m: I这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
& @' a5 a8 x% u' |+ r' C
' X! u4 n. t- C& r/ ~) t  Q" S这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
, W# P' \$ c: e
. Z; @# R7 `! Q% |在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。1 p6 {) `5 _/ Y! i2 [3 L8 s
$ b- x8 y. ]$ j
自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2