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标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？ [打印本页]
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 11:50
标题: 韩国沉船教师自杀，是血性还是懦弱？
有其他的观点欢迎回复留言。
% D/ T5 X& u; P1 k; L$ X正方：( x% A( x4 u6 U9 Y2 W* @% [
虽然棒子的很多举动俨然笑话，但棒子中有血性的人不少。
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2 y7 ]& O( [. x# [" X反方：# Y6 y; E) }0 A4 K$ h
这个老师只是正常的筹划了活动，沉船是意外事故，他并没有多大责任。如果他真的觉得自责也完全没必要自杀，他可以在余生尽他的努力为遇难者和他们的家庭做些什么。他这么自杀了反而成了一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对他自己的家人也不负责任。 ; A1 M  n3 v: T$ c
当然，每个人都有自己的价值观，可能在他的角度来看他的死能产生一些价值。
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在韩国“岁月号”客轮失事后获救的檀园高中教导主任姜某被发现自缢身亡。其在遗书中写道，200多人生死不明，没有信心活去。希望把骨灰撒在事发海域，在阴间继续做学生们的老师。! @# p3 z! l+ G- o
　　据报道，52岁的姜某是带领檀园高中学生此次旅游的负责人，曾作为沉船事故的证人16日下午曾接受木浦警方的调查。
# R' g( ?( d$ b+ @4 d　　警方表示，在接到姜某从17日下午9时50分许就不见踪影的报警后，从18日凌晨1时许开始对周边地区进行了搜寻。
4 c7 a& G9 q9 v7 q　　警方在姜某的钱包中发现了遗书。姜某在遗书中写道，200多人生死不明，我没有信心一个人活下去。所有责任都在于我，是我筹划了此次修学旅行。请把我的骨灰撒在事发海域，让我和那些尸骨无存的学生们在一起，在阴间继续做他们的老师。* ~' n: w4 t: o8 P" O# ^
　　据周边人士陈述，姜某作为带领学生们去旅游的负责人在客轮沉没后获救，但大批学生则下落不明，他对此很自责。
/ {8 G4 p$ p7 b6 h　　16日上午8时58分许，“岁月号”客轮在韩国全罗南道珍岛郡海域发生沉船事故。事故客轮载有325名前往济州岛修学旅行的京畿道安山市檀园高中的学生和14名教师等。目前已证实有28人遇难，179人获救，268人下落不明。
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作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:01
本帖最后由 bayerno 于 2014-4-19 12:05 编辑
( C% O, X3 \( Z$ C. Z; ]8 C4 ~+ O4 E5 V) J
算不上血性也算不上懦弱啊。就是悲痛之下觉得人生无可恋的选择而已。死亡固然有谢罪的因素，但其实这事儿属于飞来横祸。船长各种错误操作导致事故，实在不是他的错，只是他一定要为悲剧找个原因所以归咎于自己，。。。。
4 k, k6 K. r; U( N; n很遗憾，为他难过。但不批评也不鼓励他。就像有人地震中亲友子女都遇难了，他坚强活下去固然值得赞赏，但找不到人生支柱，死亡也很能理解，算不上懦弱。
作者: bayerno    时间: 2014-4-19 12:13
船长如果有血性也就不会跑了，他简直诠释了什么叫无能无耻。按韩国法律受审判是他应得的，进一步应该他主动倾家荡产的赔偿家属。。。5 A( C$ l; l! d
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如果他（和他家人）做到这个，比自杀更有勇气，我会说有血性。如果没有做到，而是自杀了，那我会说他有起码的廉耻之心。不过我看他就会老实坐牢然后不赔钱。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2014-4-19 15:30
不管自杀对不对，总归算条汉子！
作者: 如风如雨    时间: 2014-4-19 17:19
这是一种自私，只顾自己的悔恨悲痛，却不为自己悲痛悔恨做出努力，不足于为人师表
作者: sweeter    时间: 2014-4-19 18:25
要查查是不是被过世的学生的的家长所杀，再伪造成自杀。。。) e0 U; ~$ [; l% a* Q

. C$ }- t. K5 t& E这个校监自己也有个正在念高中的儿子。无论是自杀还是他杀，又多了一个不幸的孩子。唉。1 B9 h" N' K+ O1 @( j( R

" Z# R+ }8 G4 R6 f
作者: Pipilu    时间: 2014-4-19 21:55
求教
( n  Q! h2 _+ ^& D' G% G1 N@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
作者: 晨枫    时间: 2014-4-19 22:17
Pipilu 发表于 2014-4-19 07:55 % t& K1 u( |" [& g
求教2 f7 d% k. {6 Z6 F9 M
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
( G. z0 b0 j9 Q
这位老师没有责任，他的自杀完全是个人决定，不宜置评。
作者: 煮酒正熟    时间: 2014-4-19 22:24
本帖最后由 煮酒正熟 于 2014-4-19 09:29 编辑 9 G% \3 W# \3 V4 ^
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55   s9 U2 u; D4 m# m' i6 b
求教3 ]! |. W8 i* N  b) j$ }+ J& l
@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟
) R* B; @5 Z/ ^* {- P& M

; j8 q2 E; {9 X1 T! s/ ?老弟似乎是把有血性纯粹当作一种正面quality了。不过我却觉得有血性是中性辞汇，在某些时空情景下是正能量(比如民族危亡之时，这种时候有血性基本上就等于勇敢)，有些情况下就正负兼有。在大多数情况下，血性不等于勇敢。有血性并不代表有担当和勇于承担责任履行义务。后者才是正面辞汇。如果你让我选，我会同时选正反两个方面，因为他的确有血性，但也的确不够勇敢和有担当。/ Q$ \/ c4 t, t) {3 P8 G

) ]- c+ @1 s# H) I4 E+ `但无论如何，在自我道德约束和人格上，他比范跑跑和希腊船长还有他们自己那个船长都要高出不知凡几。他选择自杀谢罪，并没有超出具有正常道德和人格的人群太多，也不如那种选择坚强地活下去、支持自己的家庭同时长期帮助死难者亲属的人更值得赞许。所以我不会觉得他伟大无私，更不会对他有过多指责。0 d7 N+ S) |# _6 X- W' W. _
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-4-19 23:06
本帖最后由 所以我才打高球 于 2014-4-19 23:09 编辑 2 k: ~( L( ^, {4 n: O+ Q5 H/ P# L

* y( p! @/ s/ J( s8 F问一下，' [0 U' g7 t( K

6 ~! t# q) l4 F& r! t1 N* k& u死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？( R7 O! }, H$ j  c
1 Q" U. N1 y" r3 ]. I
第二个，自杀的目的如果是逃避的话，那彻底的消失躲在地球某个角落不是更容易实现这个目的？
作者: Pipilu    时间: 2014-4-20 00:21
所以我才打高球 发表于 2014-4-19 23:06
+ _) c4 ~% r, E" h* p问一下，
+ r. x' W  F( Z" H; u& U" ~! V: k3 i$ b) @4 `0 m
死了对事情没什么帮助，那活着能对事情有什么帮助吗？

; l* r) u8 E0 [4 t  [4 f第一个问题，对自己家人至少能尽义务。对学生家长，也可以做些事情。8 @' \# v7 E8 J" u; T

2 K4 A, {" ~' y2 W4 a$ B第二个，无论躲到哪里，都逃不了自己的内心愧疚吧？当然，可以说是封建残余，也可以是高尚的道德标准。不同人有不同的三观吧。就像泰坦尼克号和大舜轮的船长，他们尽到了自己的责任，但还是选择与船共存亡。
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& F  y" ~7 }& |8 A1 Z, J% Y' e1 p我对这个教师的理解，我虽不杀伯仁，伯仁由我而杀。这个游行由他组织，学生死去，自己却幸运的活下来，感到羞愧。政治不正确的觉得，死对他，对学生家长都是一个安慰。当然，最该死的是那个船长
作者: mezhan    时间: 2014-4-20 00:42
此时 自杀 是懦弱.  现时 协助善后处理 才是血性.
" K4 S' Q  l, a$ k) p即便要自杀以谢罪, 也得等到善后基本完成时.
作者: 东湖珞珈    时间: 2014-4-20 01:44
N多年前有个日本的电视连续剧《阿信》，阿信的父亲动员了很多人参军，这些人死在了国外。后来他父亲觉得愧对乡亲，自杀了。那些人的死，跟阿信的父亲有直接关系吗？没有关系吗？
作者: cadgn    时间: 2014-4-20 02:31
其实是想选都不是，即不是血性，更不是懦弱。这个就是作为个人，没法承受这个责任。0 W0 R- A% r, i6 M& |2 t

  z% L- [! H( k0 ]) v但是人已经死了，所以还是不选懦弱。
作者: 楚天    时间: 2014-4-20 05:23
本帖最后由 楚天 于 2014-4-19 16:57 编辑
5 u3 x' f9 M% a
Pipilu 发表于 2014-4-19 08:55
2 V. {% H- i; Z; L求教
. C4 d' W6 W2 |# K: [6 Q@老兵帅客 @晨枫 @holycow @草蜢 @橡树村 @楚天 @煮酒正熟

( `- ?9 s. s: e5 S3 `, ?0 z/ m5 @* I6 Q( B9 F( z
我好象是昨天第一个选正方的。这不是判断利害得失的问题。利害得失很重要，但人生除了那些以外，还有所谓忠义节勇信。古人推崇伯夷叔齐介之推，但若从利害得失上分析他们做的都错了。更不用说那些殉情的，如何对得起父母呢？可大家依然赞美梁祝。  I8 d1 k( Q3 U2 w/ M- m; s

: x* X9 e( h# w, Z这个校长对孩子们的强烈责任心我非常理解。面对这么多孩子的死难，他无法活着承受我也理解。如果他的信仰使他相信天国，那就更易理解了。总之他的自杀不应该用利害得失来衡量，也不应该用对错来评判。我对他只有理解和尊敬。
作者: gfsun    时间: 2014-4-20 07:41
相信大多数人都会同意校长不会需要对这些孩子的死亡负责，但是作为一个有担当的人，这个校长不愿一个人活下去，愿意继续在另一个世界陪那些孩子们，这种勇气比起那些一直在找借口躲避责任的人不知高尚多少！
) S& i# r1 I* @/ J, ]: x1 G何况很多事是不能仅仅以功利的角度去看待的，至少作为自诩高等的人，为了彰显脱离动物性的地方，个人觉得至少义要放在比生更高一等的地方。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-20 19:53
人性是很复杂的，我记得当年泰坦尼克号的时候，一个日本男人在事故当中幸存了下来，但是当他回到日本后，受不了舆论的谴责，又自己自杀了，那么对于这个日本人来说，他是怕死，还是不怕死呢
作者: semtex    时间: 2014-4-20 20:27
其实很难用一个词来概括他的行为。
) _, k' @) o) c0 u0 f1 I% H) H8 K! |7 X" g$ C
出事的都是一个学校的学生。我猜想很大可能他也生活在同一社区。出事后，他生活的基础被彻底摧毁了。
作者: leekai    时间: 2014-4-22 10:16
孟子说过：有重于生者！( S4 O* B: I7 d% R8 q. a1 q. a
我对此人更多的是敬佩，正如我对弃船船长更多的是鄙视。
作者: 农民家的狗    时间: 2014-4-22 11:13
首先，我对这位教师是尊敬的，因为内疚而成仁，值得尊敬。. p- k& J. m+ H% {2 U' Q% A

# J3 y; L7 J% f5 ~+ ~但是，确实“自杀不能对事情有任何帮助，是一种逃避责任的懦弱行为。对自己的生命不负责任，对家人也不负责任。”，所以我选了反方。这样做也许是矛盾的，但确实我对这个行为看法就是矛盾的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.7 R( _4 m  `( E4 h# j) z) \

: [( ~6 @2 p$ b9 V2 R别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？( i5 X2 e! g2 f, F, V% o2 H

* o7 M/ Y2 v0 m我自认为，我不确定自己能做到韩国教师的这一步；比这更难的是顶着骂名，一辈子赎罪。
% V% p/ k' G; P. n- Y2 A8 ^+ p, ?6 X& ?6 [, B0 o" q# ]: n3 d6 g/ J
所以，请表达意见的时候，先思考一下自己能不能做到。
: [# L6 |0 A6 M" e  B7 T7 I, }, r! J4 H  p( y
Btw，这个和批评国足不是一回事。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 09:45
是条汉子。
作者: Pipilu    时间: 2014-5-2 09:48
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 & v6 _6 d, a2 E/ ?* N! J+ M
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
; \, N* i. ^9 G& |6 @0 |# g& e/ g6 N( ?& Z) y
别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
/ O, C% ]. g, ~# z  a1 i, _
没太看懂你的观点。$ v1 g2 v8 y1 ]# j0 |
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同的。
作者: 上善若水    时间: 2014-5-2 10:04
Pipilu 发表于 2014-5-2 09:48
+ h1 d4 T3 r8 t  Z$ \7 @没太看懂你的观点。. M( \  y- r& r+ \. x5 l( D$ `" y
在韩国和在中国还是有文化差异的，你现在怎么做和你如果是韩国人怎么做还是不太相同 ...
3 B# U, p1 H1 I4 d$ H" t
我的观点是，这个教师是条汉子，发生了这样的事，他做出了我们没有资格评价的选择。
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2 D4 y9 C3 D3 R3 y* U注意，不是无法评价，是没有资格评价。因为我自问，不一定能做到。8 C' d7 ?4 @! u0 J) j) H, Y
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说他对错，或者说还有更好的选择，选择活着，去赎罪一生；对不起，我们不够格。
6 F: U1 g! V8 G0 T) ?" j
# }& A) h0 S5 }1 X/ @) S+ j; H这个格，就是人格那个格。
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:21
完全是废渣, 完全没有当这个领导的能力. 那么多未成年人都没自杀, 甚至在沉船里的学生可能还有活着的, 这种时候去死纯粹是逃避责任.
作者: Utne    时间: 2014-5-2 12:32
上善若水 发表于 2014-5-2 09:45 * C2 G% m/ B% U4 k/ E6 ]: K
对这件事，我的看法是u can u up,no can no bb.
1 X" a6 c7 B. P
7 v4 p$ y( K7 O( U8 B别的不说，假如发生了这样的事，你是当事人你会怎么做？
$ M8 l- N2 N8 M* S3 g9 Z* n9 k4 i4 E
假如发生了这样的事, 我又万一活了下来, 我马上去找所有能找到的人, 找政府, 找媒体, 找船进去救人, 我能做什么, 就做什么.
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3 j" `# B1 E0 B" c这特么倒好, 我有罪, 我管不了了, 我去死. 这叫血性?, }( U% I, q8 g8 c. H& y7 f

  @! E7 V. ~. Z; M* y! }/ d8 q事件结束之后再自杀, 是取义成仁.
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% o# J0 X( G$ z4 V7 D. V事件过程中身上缠个横幅然后自杀: 政府救援不力, 黑船长丧尽天良. 是唤醒群众.
- H" N/ r1 J" f1 M: i5 p4 H, b* \; e$ ~
他也不想想里面还可能有活着的学生, 自己是没有脸去见活人, 也不想想自己有没有脸去见死人, 直接就被以后会发生的事情吓死, 不是纯粹的废渣, 还能是什么.
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2 Z% z& R* F  s这叫人格? 这叫没有人格, 也就比范美忠之流胆小而已.
作者: flyceit    时间: 2014-5-3 11:51
本帖最后由 flyceit 于 2014-5-3 11:57 编辑
% A3 h# _- B5 Z$ G& ^5 i: J/ ?, |: @* T1 j+ c( C, v# A
这是朝鲜人被日本殖民后染上日本恶习的又一个体现。
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在被日本殖民后，朝鲜人受到了日本人的影响，现在他们是最体现明治昭和时代日本人精神面貌的民族。为了发展速度而蛮干，这在日本昭和战败前特别常见，而现在韩国人从上到下都在追求速度，这次事故的直接起因就是为了赶时间导致的。  k6 S0 t. ]7 a6 v

& g8 Q8 u; U: {# V自杀也是，在被日本殖民前，朝鲜并没有自杀的风气，而在被日本殖民后，这个风气也成了他们的习惯，更糟糕的是，还是日本那种直接责任人不自杀，非直接责任人却自杀的习惯。



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