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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
* z8 |; n4 u+ ~# Y- p) y* x# m
9 F& C) i1 l' F/ j! A# u美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。4 ~$ _2 P2 q$ _: g* M# V/ f7 h

2 G+ S0 a; g/ F8 ^6 W' H& B按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。3 t, N" E# D8 w# q3 L$ h
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
# K/ h$ W  v, }1 M! j1 ?# p; _3 D7 _. |8 N
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？7 a1 C7 A* A2 s1 ?2 A9 \/ h" }% c

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; k5 {* ]- k" G" i% E! @8 ?. g美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
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' E( V: e5 ]& z" L中国海军的054A级
1 O! Q) T4 \* f) g7 `+ K
* k7 `2 B) Z- ~/ n7 d$ i“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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* v4 Y3 M) f/ m! F1 Q" W4 s! i+ M呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
; u/ T  j9 |/ P! d4 J8 J0 E你是指054A和052D吧？& H* `3 ^) ^% v
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 % K& R9 x& D0 n! `' b
晨大，
$ L; Q1 s' Z0 X你是指054A和052D吧？: v" {8 x' p( \9 w; R2 I, I
053D好像还没出来

; \" Q, u8 l$ w6 t4 w: d对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。& E$ g* G6 y! {

& c, T( r& F7 F1 E) T蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 ' `: P4 e! r2 a& u4 |) c2 @  t  l
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
* Q% M6 F' `+ t1 @3 `
小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
0 F  Y: Y, K. A/ e& A: a$ b  m
* R7 e& R% K% Q9 N  X) c9 B但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。7 ]( e  @7 a! V( j- x. \

; s$ J0 a% l* B; i相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！( }7 G$ k2 |: ?: D* A

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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
8 }  P( Z2 x/ N& n货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。& P: G6 U6 L( c% L. \$ `- E

# e9 R! }+ J# V6 n8 Y1 g但是你无法否认实在很便宜 ...

/ j  f' L) d" e( W5 ]F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 # O; Q* Z0 x# ?# P  z* |
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
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俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。( r0 o' r  D0 c( l8 e; U
9 [( K7 U' Q7 Y) I: y
台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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+ r# F" x, ~% [9 f
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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' R* p* O+ {" O" `, E4 P土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
, |2 f9 p4 ]1 U/ F其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。5 P1 `- m6 G8 q' x# R! r$ T5 z
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
8 x4 H  _) Y' c% ]
$ X. o0 I3 y0 X抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
! s9 f( s7 P5 ^, i8 s
8 D7 u9 h& I6 A+ P( N) }更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
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比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。" X: d: h2 o3 g2 V( p
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! L) u0 J- S5 K  A
0 o7 d; I) t" l! {* }
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 9 _& n" w. _" J: `: O7 D) \( Z, J! e
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
1 x* Y# W) i1 l! o8 t5 {( g; N9 J; \7 P# I$ l- v
更何况TG海军拽得 ...

$ T2 V# L9 ]6 l* }  l  H6 M( U4 @瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。* E* ~1 Q6 Q% T

. f- q3 t2 x7 {- ?, m1 L极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。! O  q$ U3 S* r7 F

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作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
2 q3 p/ L+ V8 ]2 y- z- M6 N& H7 R) k到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 ( h  }. `4 g: r& n) V
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？: R" d  H+ @) [6 C0 s

/ T& j4 Q- C( q& E7 I, ]4 Q更何况TG海军拽得 ...
/ Z9 O6 W; h( M! |1 E( ?$ h
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
; A9 u3 I* I5 V9 E$ N1 n* Z抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？3 W/ U) M! E7 T1 C' n& E( t
, v) d  p0 I* E8 g5 A
更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
$ J9 |  a- y/ ]$ W2 t
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
5 j1 |) }8 j( t3 q0 X7 A1 X/ Z抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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& T# A- M6 U2 ~) ~1 Q$ n% s: [更何况TG海军拽得 ...

0 U$ p6 N7 A& d! h现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45   @: M3 Q' d8 j% n  d
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
0 n  V: y3 a  p% M
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 & \' [( Q6 v' a" W
那不是买舰，那是交保护费。
; d3 I9 A5 u5 r3 h8 \# Q
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

0 w% B# _! H' ?1 R$ `  H! e这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
3 w, H' p; B. o: D6 }% O佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。0 X0 [1 p' @9 Q* z! ], R; K! z
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
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晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？# t: C! U' o& ]2 q1 e
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
7 x5 L) t* a1 _: d想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

( l# w8 h5 i0 W) `7 b0 n9 C" ~看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 * |9 M/ G2 K& y$ n3 I$ n
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

4 ?. L! y! B- d  E再加速也加不过导弹。
' a6 q; p, G4 ~$ x, z$ w
) z# r1 l% e9 h" J7 C: c+ ]还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 1 i3 M5 g7 M; v5 N3 w
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

) m% z7 N; z$ A" E4 Y! p% a: l花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
$ L% J) M- R# H: e9 Y6 {6 s再加速也加不过导弹。. X3 }$ @% @, o  z! k7 \+ ], b0 O
  r, T4 t2 B9 C3 P+ l) H
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

) K; B- y/ o  X4 |0 e9 X这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
: c! _! `( {9 r/ N, S; Z想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
( p& W) W' k* t& v* A$ }: D' p
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 5 O1 c- W8 h8 h8 k
再加速也加不过导弹。  r5 }; R+ c; m, I4 f, {

0 k, w) P7 z7 h- ~- ^还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

4 W3 d& }& Z0 P2 X3 P那样就是美军的靶舰了0 S" E  v) |. h! G5 I/ J2 [/ g
9 O. S# t& g7 [; T9 f' v  j# H+ ^5 s3 d
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
3 i2 N' Q2 [4 h5 m; g3 C/ Z这个真的是最快的速度。

- R3 p, [. j6 k. `1 o7 T那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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