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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 . p; N6 V) F- f. _9 G2 c. h

3 T" d5 ]( P6 O! @- K; z3 A0 _7 E/ n美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。5 Z3 Q  T4 O+ ^# F( i9 ?8 B

& v9 @- ?9 }. R5 d' I美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。2 q6 M1 B  K7 y& l+ H/ t

* w0 ]+ ?* {, m/ c/ y( C按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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& L4 d2 F: N- |) y6 S为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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# {6 V. ~, ?4 i问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？3 [( U8 B# [$ G. e7 G
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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
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* W4 D2 N3 }6 ^3 X# q# B; P: \& r2 ^中国海军的054A级! M2 K, C  c4 z1 q1 b
3 l, W* x, s: s7 a! n
“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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0 B& ]% y, a) d4 K! Y9 R' N, }呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，' o: r9 }9 F" G" f9 p" |
你是指054A和052D吧？
- C: l7 \$ n* `7 `& ?053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
: h- L+ y% C! x) y0 J; j& _7 o晨大，
; C+ q- Y" H& b( F你是指054A和052D吧？  e% q( r/ Y1 T3 `
053D好像还没出来
/ F; r' z' d' E) ]
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。/ J, v, O' ^% S8 q% G3 h; a8 s* ^

& b7 g$ |! [% V( h蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
/ s3 E- u3 G  q' m就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

$ |5 ]  U  X; K$ a& k* \小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。! x! t0 w# r2 j

- G1 e9 \# l  D5 m相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
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- I+ C5 D, j# m- T所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
- c  r$ V& F: h: H1 [5 r& ^/ a9 f0 ]7 X

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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 ( K3 g# I# q. W/ |) O" Y3 w2 }
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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: A, U0 ]7 G& K  S但是你无法否认实在很便宜 ...

+ g% l% }2 g5 y( j& F! U9 HF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 3 C: U! D. T+ @0 P6 r
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
3 F2 T! x/ A5 q$ X" R
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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; w5 z! G3 D/ ?台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
+ K' h' G  a3 ^. }3 h+ P% I: r2 i: P* R" f1 d# K3 W
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
1 k6 j8 x& Y+ b# ]+ Q: M
! W3 i8 `2 i3 k: N3 J* Q& a土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
4 M6 J0 s8 G' D8 B9 ^其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。* f6 o4 v1 Y3 a$ l$ w0 S- k
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
3 m. B9 u. B8 S( @* K3 w2 @6 \7 G4 B; q2 `& R" O
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
; z* J* P: {' H- N5 M' j8 x0 R$ ~& f5 {2 U: i+ g+ t! S
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 3 |6 p: j. I/ d
# y# }7 _9 A8 P2 u
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。$ f; G- Z7 J  r, L1 L  Y9 |

+ j. R$ I* @! h# @. K9 w) E7 Q% z2 [

+ Y. l2 G. o8 t0 @+ [) S( a7 t
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
" H9 ]3 ^: `! l& K* g% j' b抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？* I' k! H7 Y6 g) U1 A: ^- Z4 G
) ]3 j" ~9 I0 v- F  R
更何况TG海军拽得 ...
1 w; L. H( k* k; w
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。  @1 d; V7 o' N9 N; W2 U3 s

# k. |, V: m) W0 l" I, j, M极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
8 g$ J- G6 ^" l1 p# k+ j1 s' n
9 B4 v( p* H0 S$ ]; k1 X* |
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。' E3 p. B+ |: S$ P
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
1 A7 _; @4 Y* f: a! D$ |: v' H抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？# v  a2 l$ N$ U% ?, a/ Y

* \2 q/ p4 Z7 j" J* Q  s更何况TG海军拽得 ...

1 Q4 G# U8 q! c人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
7 {* n2 M: X8 n3 @抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
; G- ?1 m6 O0 `. p; y; x2 l* C5 g# B0 w3 i
更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

3 M8 q6 P, v" b6 |( P$ x不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 / c# g* Z# s6 B; h0 \
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？( ~$ |: Z: ~6 E, q" I: o
! T- u) ?4 G- `9 v0 H
更何况TG海军拽得 ...
- c4 U  t8 K8 h, U. @4 D6 h
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
9 b% H# |% u7 M, x' f人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

) j4 t3 t1 {) T! M: Gww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 0 R1 l4 l/ Z+ p$ J% S
那不是买舰，那是交保护费。
- e$ w* x) i. i5 W0 l
这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
% ]8 J# m2 F- _! a8 F# z
这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
2 k' J" R+ }& I7 _2 k# \佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。( E1 f) v9 C# a! H9 x. o
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

  L/ ]: V7 h- n2 ~晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
4 r9 b5 c) b. f/ j2 h0 w虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 3 O8 {! u% A; s: z  i8 Y
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
) ^3 @% x' Y' \# R9 A1 }, |6 F6 s, `
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
* e8 T6 |# {9 I6 u$ S想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

  b# W! }5 t& k# L# p8 p再加速也加不过导弹。; y3 j* z9 a+ e1 R5 ^; R

1 T: _" E" i$ h* g8 `- o还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
( o) E# |: ^2 g4 e' v: x想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
& t& p6 u% ~1 I# f% i& e3 d
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
+ A+ v5 U0 D1 y2 \再加速也加不过导弹。  i/ i! k/ u( F' ~" o. q
  y% N+ M, E" Y* `
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

% X7 t0 s5 h' T: |2 t  W这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 0 ]3 F5 v& A$ u1 Q4 `2 \
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

& v) c$ i+ F3 n8 [9 g8 T, e( B直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
" L  H; c- i) M0 X# g再加速也加不过导弹。
7 u6 R! W. y2 _4 Y! e6 V4 |4 q4 E: K$ ]: b
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
: D4 k1 G$ Q* Q0 ?
那样就是美军的靶舰了
( f% F' c, @% t' H, i0 l8 O& R9 b1 V: `% ~& o# e, a
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 ' C4 z% U+ @$ \' u: \- d2 t6 ^6 u, O
这个真的是最快的速度。
3 K5 C; ^, j+ k1 m( @% O
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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