爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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0 h: _7 N3 D* c( d  R; V按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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( D3 B, `5 y& O& X0 L为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。8 w- i/ Z. _) }  w9 z: a

7 a' o* a6 I8 k0 n& y- X9 p问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？. v9 f- t  J, q* K  K" m
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( D* f! P2 \2 W- K6 |9 ~9 R. G美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架5 ?, q+ q7 G2 }, s: ^8 ~' F7 R: ~
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中国海军的054A级/ y( o& y1 B) q, {

8 U/ z# q% W; G3 `7 b+ w# J“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
! P( p0 O# K& F你是指054A和052D吧？+ y- T1 Z9 y2 U6 z
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 $ p+ F/ O0 V: }! J2 {
晨大，
3 n+ H1 v3 `) b' o3 ]; y0 g. D$ n3 y你是指054A和052D吧？
4 }% @$ F+ c3 d; R* c4 x' N053D好像还没出来
; ?, n5 {; e" X# s* M& j, P
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。% {% Y; c% G+ A  {: m2 w8 r) G4 j, W

4 e# Z- U& o, V5 p+ t蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 ! H9 _1 \% q+ h, U7 @
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

4 W' b2 u6 j/ @0 Z) g; x4 O9 G小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。0 Q! z( ~1 ]: p9 G% S$ G

$ ]; \1 g/ R+ u7 r& O) ~所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 ! ?3 i( g5 O$ q
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。6 k5 u& ^8 Z( P& H) W' w. f- P$ D
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但是你无法否认实在很便宜 ...

/ N7 u9 c4 K8 @) bF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
+ O+ k7 o- i. i$ s' c% vF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

+ b; }+ r" f. U6 O俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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3 I7 H5 \' x' {7 J  f; q* C台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
+ u9 I8 H2 I) `8 {9 N
% M4 p' n9 e' N% f/ }土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
" f+ m# r- q" P! Q# l其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
' g! ^1 O9 q8 V5 ^7 p0 e; {赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
4 e- R4 Q9 E( z: L. O) B; l/ p$ x1 \3 K' l* L1 y
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 9 D9 S: e! E: @" f
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比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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0 P& k( U" ?4 F
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
* w8 K2 ^' P4 D抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？% L! X. P6 X/ v7 T

" q1 p) k& g# K0 c7 G& t$ j  p更何况TG海军拽得 ...

8 P! l, [6 A2 s7 h# M瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
, i: a% O* q: Z7 r; e, }( ^7 Q
5 m* V& M* U1 u) |. f( ]* j极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
6 `  I6 }  o! Y- o% z
/ a+ y4 u4 G2 ~
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。' }, f, ~! b! @% I+ f& P3 h
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 5 m, T; r6 o( T/ {
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？0 }$ D0 m0 u- a; O1 j$ \. {

' z0 H# D. G/ t* L更何况TG海军拽得 ...
# p- P3 W& p8 l- M% f# `1 ]
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
9 `6 l/ K" a0 a1 W* Q' o, _7 z抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？+ D0 y6 ^3 o) \- S$ m

+ h* L' l. J1 t- K5 r更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

  |+ x* t, P# Q+ r( a; e7 r  c不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 , Z" Q: F+ U% J. `' o% ?
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？8 J* u  q" c  c" r
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更何况TG海军拽得 ...

/ K3 s* U/ G7 C8 ?; I现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 ; i4 p' p3 q9 |& Y: d/ t
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

3 c4 e2 z* ?  O) |/ @1 u: h9 Oww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
1 x& _3 q- }; H! Z3 v* G7 p8 h那不是买舰，那是交保护费。

; r& z( l/ i& b$ ?/ n3 G这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

9 K; B8 ~- w7 B6 r这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
4 o2 t6 I% g" N1 h( W5 b( N2 J佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
" K- z6 M7 e  a% g6 n% z* r* x“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

  }! t% ?+ L* M" n; h7 ?晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
, o6 G/ n2 {  n虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16   j8 H1 o+ E! x0 L' T9 n, M
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
' N& U8 J" o- L4 m9 o3 i1 ?& i$ t8 l
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
- t0 d, p3 W4 o' G$ j$ q想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
: i7 Z1 s) x* h' x, Z6 K
再加速也加不过导弹。
1 K: A4 Y# m, V7 L6 m, V' N& L+ Y% r6 Q$ t
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
+ x' [) |( p( O: a* i想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
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花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
; O* X7 Z. P0 a4 w" x2 u再加速也加不过导弹。
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2 u/ u" h; r/ |# Z& {* a" g还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

; ]) j/ z- n7 K# z这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
. e" W% {* ~/ w+ @想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

* {* y7 u( u8 X直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 8 }' A- J$ t; L9 Y4 h& ~
再加速也加不过导弹。
; J6 o+ j' T& p1 f
5 T/ L6 e+ M. D/ i* c& }7 L) I还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

, B# z8 R' U7 e那样就是美军的靶舰了0 \6 ^1 l  J& J
: P+ o: R. O, ^+ M0 ]
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 0 R& {+ e8 x. y( c  E4 C9 i
这个真的是最快的速度。
+ c% R; a% v/ M
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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