爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
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, ~7 t# e: g+ D/ d5 d( T. Z' z' S) s美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。% C$ [0 O' o& T  B) M

( y/ ~8 Y. a5 L! d7 D美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。  R: R3 {! U% J4 p9 D
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。8 a3 q6 a- B5 j' x5 m: Y/ A! J

/ s$ a. ?; P: m- L' N8 g: Z为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
0 }2 z& k. {2 Q9 o+ v  [- R* Q0 J& o
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？4 b$ }1 e$ B  t. q! P- S) w8 f4 n

, o2 y5 n4 }- ^8 O6 G3 n0 ~2 l0 w2 U$ h
美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架9 s7 \- ?# I( D  t8 X9 e5 M0 Q+ U
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中国海军的054A级2 c; m) f% U1 m

/ P* h5 N5 t4 F3 M“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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0 X$ B4 K6 r. z" J* n7 T呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
2 i# `0 j; q+ v: ~- ~6 y  Q你是指054A和052D吧？
; z3 ], p! |# j+ ^$ ]& D053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 ! s: [4 o% M& y# y  R2 q+ `, U
晨大，" J- w. o, U$ W5 S) y3 _
你是指054A和052D吧？- |0 B1 b) i" R7 t
053D好像还没出来

* C* P+ e: b) B, w对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
1 a) W( l) Z+ k0 W' v6 N& v% _5 A0 K8 I+ f# G. w7 P
蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 . g7 [- G3 k) w: q4 N& A
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。2 {- W- i9 C' K+ N) f7 {

2 o9 {. L: [* r' C4 w* _& A$ K4 ~" g相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。0 W: v+ [! x, P; M& k( z$ d* R

0 U8 c6 u8 S  h5 O2 X) @所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
- g9 z+ ]0 P$ B, A8 Y# `6 O货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。+ [4 }5 l/ Z0 x# @

/ ^) H3 B1 o4 ?" N但是你无法否认实在很便宜 ...

' `% j9 q! ]  X0 v+ W! iF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
( U- _! P! l; U7 z) n/ P# f: p; J  bF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

6 Q6 A; W- ^0 b: N0 i8 a: I俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。* P; ~- \- h0 P) X7 L6 P  [2 F0 U
& H: m' ]. V+ q6 X% n5 g* h6 c8 [2 {
台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。/ v# V4 j2 x( e- {
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
& I! _0 n$ I% |' q其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。
4 `8 V6 L) }4 ~2 U赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
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( q- Y- c8 _& }抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？% y7 m/ T! N8 i4 d4 @

' t& P0 r0 ], h6 |8 x, a. x2 d更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 0 g2 d3 K" c0 ]$ q
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比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。& Q  q( ?+ _5 q
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 : N+ U, \  X$ y; S1 [6 i9 R$ }
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
8 g, n5 Y; C* Q$ T  S( d9 U
& X3 u1 I# @& q9 d  {更何况TG海军拽得 ...

; u. `, x8 H7 C( x瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。6 ^/ S0 X  O& [

* g/ ]& O- b3 ]1 D5 O* t极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。' R" D: Y4 E/ R' f: a
" v% {, K0 T( J: ]/ y9 y
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
% @" c/ t2 [9 C; Y* b! r9 [  z/ ], n7 u到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
% O% b9 d; G9 k- |. N抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？3 b$ F( p1 `* u# j1 ?' P$ v# t

  U5 U# Z1 @3 C2 ~7 O* o9 ~更何况TG海军拽得 ...

* ?, ?3 O' \; S. ~人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
8 _; u) r+ g( t/ F- p* k, {抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？* |5 [' K6 e. Q, v$ K, ~

, I; r$ g* p5 [. H5 V7 i1 V更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
: U! ?& _& _7 Y( B4 p- |
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29   n+ V% }5 [+ a  a
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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( g' z  q: |8 e0 E% Y' I4 C更何况TG海军拽得 ...

  S. o. q# u4 g, p$ Q现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
" m; D# ~9 [. f, q) n+ Z+ d( z人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

- x+ _% A- l' h; q0 S$ d) sww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 " E) l- p/ \5 Q9 M" F
那不是买舰，那是交保护费。

, v! M* D4 ~: G$ o: |: O这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

4 e% b+ F8 c. `0 U9 L+ l0 X! I这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。; K* t, J7 b0 I, X& c6 U( s% n
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
; v, u' E% Y# f- q$ c“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

8 {. y2 f7 s0 m" H& u8 x晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？( e5 N: x: z) c  e
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
  T! f; d$ ^+ K/ q- ]想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

3 q' G- W0 @+ }  N看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
) W: m. c7 y2 ^0 U4 ^' w想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

% W3 T/ T& P  O: b8 g再加速也加不过导弹。! B+ ^6 d+ P% Y

# `, |  ?7 _% H还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
& u4 t1 Q; `( h# j. q/ d  w想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

  \* W3 c7 O. M) l花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
+ Y+ K" p5 s( c! p* z! g! D3 ?% J再加速也加不过导弹。6 [2 A, T+ h/ z' F" R+ e  y

1 [2 @* n4 g5 E还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
/ k$ f5 N5 w0 o: s; n  o) c/ F
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 8 }+ q9 x; |' ~# a) l
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

( r5 _5 d4 ]6 Y5 Y* e直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
$ _9 h' m  D3 K0 \/ Y! Q; ]9 o再加速也加不过导弹。! J" S# `  P/ g6 H0 n
* G! Q- U8 P/ _0 r
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
. ]5 _1 n$ c) W
那样就是美军的靶舰了
( e% R4 a( O7 ^9 d
1 E- R9 L- [! L7 Q7 w3 _9 `. L说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
* f( ~2 K8 N) t这个真的是最快的速度。

4 t4 ?% w5 o8 H$ n那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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