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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 ( m7 C& K( r3 `5 I
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰,中国照例抗议,不过也没有抗议得太用力,毕竟这东西……好像不值得抗议。
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美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的,但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后,美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位,另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候,因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期,而且导弹火力不足,那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。2 m& l. a  H  ~

* j8 Z0 ]+ S" ^/ V7 R6 n' Z$ l+ j7 h按照西方海军标准,4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说,这还是很局促,东西摆不开,76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上,这是很奇怪的位置。也正因为如此,20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬,与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹,也能用于发射“标准”反舰导弹,在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力,这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除,而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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  B7 c% _- P5 L( i6 K# `1 |" l0 Y为了降低成本,“佩里”级采用单轴推进,最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了,但在当时遭到不少诟病,因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机,这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了,承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧,经常需要“救火”,到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会,反而晋升机会多,但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强,美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰,使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军,台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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+ A! u/ {% i2 {8 w1 I问题是,台湾早就有了“佩里”级,这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后,不仅重复引进,而且是使用寿命所剩无几的退役老舰,不仅使人感叹:蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了?
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美国海军的“佩里”级,已经拆除了前甲板导弹发射架
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中国海军的054A级
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“佩里”级升级的方案有很多,甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案,还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题,问题是在于效费比。不仅初始投资巨大,剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的,台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下,台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了,根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是,台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了,而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞,而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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) P+ o! P- r& L- x" B# r呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大,( f" H/ S* u( i" u2 c, e( Q
你是指054A和052D吧?
3 g7 p, d  A# k6 }5 Z053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
4 I4 Y6 i- B: _3 f: p$ u9 F晨大,* _" r( B, O6 q5 `0 R/ C
你是指054A和052D吧?
+ b8 v# l. V2 V: g053D好像还没出来

( l& a5 _* N! S对,是052D,多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子,米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现,很难让人相信他们具有工业时代的精神,而只要没有这样的精神,就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
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& y3 u* o) t( g$ d7 d* Y8 o蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候,然后就没有然后了。相比较于韩国,差距实在是太大了,都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 $ q( }- w( b  z) X# r- v/ X# Y
就这次太阳花事件中台湾政府的表现,很难让人相信他们具有工业时代的精神,而只要没有这样的精神,就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假,三十年的老舰,技术水准很低,就算是全新的也是渣渣啊。
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* V4 X  `4 B* r, E; Y但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘,第一阶段交舰2艘,2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币,折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰,三倍的价格也造不出来。
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相比之下,去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B,折合每架升级都得两三千万。0 K0 t  L5 |5 A8 g( }# {" |

  z4 |- P% X, R( B% \$ [所以俺可以大胆的说,虽然货色很烂很烂,但是价格合适,近乎捡垃圾,相对于其他台湾军购项目,这笔是最划算的!!!
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 + @8 U* w. G% }8 i) }
货色是非常烂的这不假,三十年的老舰,技术水准很低,就算是全新的也是渣渣啊。+ G& b7 _4 d( E5 L4 B

6 {7 e8 q% J' T5 }' P7 `但是你无法否认实在很便宜 ...

# d. C. h( C- `: C+ X* `F-16A/B的升级就表提了,本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的,结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了,如果搭不上顺风车,天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
# v- \2 y& S; u) hF-16A/B的升级就表提了,本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的,结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

! c5 F2 o+ r/ j/ e- q3 s8 ~4 }俺知道啊,俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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7 {( U: k  M9 V. y, S) {5 B台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统,理由是要协防菲律宾,目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。0 Q  _4 j. J, M! y6 ]8 `
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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3 J6 {# @/ h0 L+ K% p土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了,很难纠正过来。9 E7 _8 o! x3 e8 g% Y& U
其实还是定位的问题,看来慢慢是承认现实。
/ X" K9 ?+ \, m# P赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 + N, U% M6 k! z& V

' n* L- Q, c6 l6 b抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
: L: Q3 V" l' N1 Q) d4 p( \$ Q1 q2 t, W" R% i
更何况TG海军拽得不行 -- 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打,小艇打大舰;现在装备上去了,目光干脆越过湾湾的头顶,直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
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4 j6 T. T5 [* M$ Q6 c比努力刷存在感更令人绝望的,恐怕就是努力刷存在感,却总被人当空气吧。。。/ O2 a7 [9 r7 c" F7 G
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 & z8 a7 C9 u& Y$ g& `% o
抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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6 r! V0 P' G0 g# v, B3 z) o更何况TG海军拽得 ...

. h( f8 \; c3 y6 ?6 _瞎冤枉人,台湾近来根本就没有极力刷存在感了,因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。) T! l- P: H' ^2 j* h; ^& e
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极力刷存在感是前些年的事情,现在台湾在国际上是死鱼一条,连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
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作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
* {) A& Z$ C1 ?" H% |到了目前地步,不仅是WW,而且是MD都快成了跳梁小丑了!
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
( S& d7 f7 |7 E4 }0 k7 B* N! F) R6 ~0 x抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...

4 b3 {  E% J3 S5 g人台湾说有了这几艘“佩里”,大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 8 N4 q6 }# o5 Y0 o
抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?9 d" Q& U2 m! {- v* n7 z; n5 _
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更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的,恐怕就是努力刷存在感,却总被人当空气吧。。。

3 o- r1 k) O$ q8 |  d! A不能这么一针见血嘛!
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
9 }1 r$ ~5 `; a; A# M6 u. a7 H$ C抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...
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现在不刷,将来刷的话,连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白,这么小而近的地方,搞什么都没有用,让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
' d9 J& {, w, @" ?# A( p人台湾说有了这几艘“佩里”,大陆海军就不再话下了

/ l* q% m4 ~; I  M7 Sww再不买点军舰,大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口,现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰,那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 % r1 {0 Y' A; D3 Q0 f. ]- h' l
那不是买舰,那是交保护费。
6 ?+ L3 t( e1 v/ r1 J
这点小钱就想充作保护费?你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议,不过也没有抗议得太用力,毕竟这东西……好像不值得抗议。
& q& e" o* i$ U+ S) m: o3 K0 q
这是啥态度?要外交部丢饭碗?不过实在觉得恶心,WW现在吃大陆的,拿大陆的,却花钱买炮(武器)请干爹放(H文)。- d: Z* f2 T3 Y1 h. r0 m& N, l1 Q
佩里就不谈了,美帝最近也下饺子呀,
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日,美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力,也标志着直升机突击登陆舰(LHA)这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道,美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型,也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号(DDG-1000)举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。0 U* j$ N7 I+ ]: D
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水,是美国新世纪研制的最新舰艇,具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点,而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

, B; v) ~0 A2 X* d4 ?晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的,不是说不一定四艘都要么?  b* t+ [( G  ^9 Y# D
虽然买的价格不高,但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰,而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
# N! [9 R# m  F9 a/ s& S想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
! R) m. c6 G. ~  Y/ m) V# C3 F% }
看看国军,再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴,打款快,回扣高,拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
* V0 a, k! N& D7 m9 g8 [4 X想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
3 {2 R( W! S) t9 ]0 ]& q& c. B
再加速也加不过导弹。
6 j+ Z( U7 y4 t: ~3 e+ ]- u$ ]: r( `- u5 u/ {" Q
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ( e1 Y" Y: _! E. X5 _# r
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
& S2 j: O1 A4 a4 O& J6 G4 l$ E
花莲太近了,怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 . Q) t# ]0 X( u' |
再加速也加不过导弹。
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* f6 N( e* p" {4 ~: l6 W3 p还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。 ...
8 F$ n9 x/ R& e% ^$ ?3 \! x
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
4 _  E0 I2 Y( b+ h0 w! B; S想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
# c& k0 j3 G3 E9 z, ~
直接学乌克兰海军,用被子把军舰一包,“防止共军夺舰”,两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 # ]5 z3 Q; @: J$ X. f) {9 e
再加速也加不过导弹。
) n3 p9 V; {/ ~& W- i& D
3 H+ u, C, Q6 z$ p  t) s: K还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。 ...

2 ~. I7 F, |9 S% r0 r2 a那样就是美军的靶舰了: ]& i  C; v8 c) s. T
: }6 H7 a0 X" s& h3 E1 b2 j
说不定人家系统里早安了后门,直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道,人家马娘娘/WW不做事,挨骂,做点事,更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级,前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
! a1 Y% T1 ~0 A' j这个真的是最快的速度。

: Z$ V6 P3 _% ?9 J- T那也得快,晚一点点,就中个C801什么的。。。




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