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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 , c% b9 L% ?* E+ |1 E5 e

% ^2 L% Y" `! W8 D& i/ r# F! \美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰,中国照例抗议,不过也没有抗议得太用力,毕竟这东西……好像不值得抗议。
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- q  Q+ H( c' O/ S美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的,但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后,美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位,另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候,因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期,而且导弹火力不足,那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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3 [, O( l; N9 D$ s4 a按照西方海军标准,4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说,这还是很局促,东西摆不开,76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上,这是很奇怪的位置。也正因为如此,20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬,与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹,也能用于发射“标准”反舰导弹,在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力,这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除,而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。& f, ~0 n. W% c% q

- x$ H4 f) `7 k/ u9 S- s# l' G为了降低成本,“佩里”级采用单轴推进,最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了,但在当时遭到不少诟病,因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机,这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了,承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧,经常需要“救火”,到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会,反而晋升机会多,但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强,美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰,使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军,台湾这次得到的4艘也是这个情况。
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$ U5 V7 m; R2 c8 ]7 O, Z4 P, S问题是,台湾早就有了“佩里”级,这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后,不仅重复引进,而且是使用寿命所剩无几的退役老舰,不仅使人感叹:蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了?
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6 ?2 {$ M' I+ o9 B美国海军的“佩里”级,已经拆除了前甲板导弹发射架# e( p( P. p1 d. A9 ^% i1 ~* J
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( ?7 w; H9 r5 [中国海军的054A级* L  w! @7 _9 Y( \0 d  _% C

9 L: q5 Y- `) u! V8 K“佩里”级升级的方案有很多,甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案,还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题,问题是在于效费比。不仅初始投资巨大,剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的,台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下,台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了,根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是,台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了,而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞,而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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7 d# v) s% o. ~! E' }" y% ^/ c呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大,
  |, T+ @5 Y, B& ^) e# a/ z. p你是指054A和052D吧?
  [  s$ ]& }! k9 i053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
! K4 a7 M* K, w7 ?7 v8 N9 S晨大,
% a/ W+ x$ k* T4 v9 G你是指054A和052D吧?
4 q; F# g2 G0 |3 S( }. S9 ?( W053D好像还没出来
# }& j6 @0 T4 z4 D: d- z1 U! I
对,是052D,多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子,米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现,很难让人相信他们具有工业时代的精神,而只要没有这样的精神,就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
6 d! t6 A. G/ b& h0 }
( S8 `; i- z$ c9 S% g2 K蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候,然后就没有然后了。相比较于韩国,差距实在是太大了,都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 + P7 v6 l( ^* Q7 ~! b% }9 {
就这次太阳花事件中台湾政府的表现,很难让人相信他们具有工业时代的精神,而只要没有这样的精神,就是美国 ...

) ^& C  K& K0 X( V7 F% v1 S4 Z( U小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假,三十年的老舰,技术水准很低,就算是全新的也是渣渣啊。
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘,第一阶段交舰2艘,2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币,折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰,三倍的价格也造不出来。" ]9 u+ d1 b. E$ G1 N& x, K

" B5 y9 o0 M+ V: |6 k% ]: I相比之下,去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B,折合每架升级都得两三千万。9 j2 r; g4 a' i* w
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所以俺可以大胆的说,虽然货色很烂很烂,但是价格合适,近乎捡垃圾,相对于其他台湾军购项目,这笔是最划算的!!!
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 ; b$ x: y! P1 w, `8 {
货色是非常烂的这不假,三十年的老舰,技术水准很低,就算是全新的也是渣渣啊。
+ l6 Z; k! u  K( N* ?
6 y" x3 A. r9 ~2 x但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了,本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的,结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了,如果搭不上顺风车,天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 . P' z! e) t$ Y0 S3 ]
F-16A/B的升级就表提了,本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的,结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

1 |4 K0 l: f: I" g" E% E) X* t% y; f俺知道啊,俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统,理由是要协防菲律宾,目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。1 b* @1 y4 g) [8 u" \, |4 o# y- _; e

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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。9 ~  K; x+ H  H$ B9 I
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了,很难纠正过来。( s0 A' J& R& m. F+ n- }7 s
其实还是定位的问题,看来慢慢是承认现实。
1 F( y: K7 Q0 q3 Y2 g0 }赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 1 U$ ]/ U$ {. W2 Q4 W
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抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?% j! e! j9 I2 ^/ R( ^
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更何况TG海军拽得不行 -- 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打,小艇打大舰;现在装备上去了,目光干脆越过湾湾的头顶,直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 ; c; g% c& K# C

6 g% J+ U) Y8 @' I比努力刷存在感更令人绝望的,恐怕就是努力刷存在感,却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
' z2 Y, U* C2 U4 I- o+ E% U! @抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
) I3 l9 K; q$ P
1 ^; e7 e( \5 E; J更何况TG海军拽得 ...
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瞎冤枉人,台湾近来根本就没有极力刷存在感了,因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
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( a( s9 a3 _5 g& {" C3 p1 O) `极力刷存在感是前些年的事情,现在台湾在国际上是死鱼一条,连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。
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作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
  T2 `# y+ g& [到了目前地步,不仅是WW,而且是MD都快成了跳梁小丑了!
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
( ?3 q9 s, ], S. y抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...
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人台湾说有了这几艘“佩里”,大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 ) t4 X6 ~. t. H! [$ ~+ d
抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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3 S+ G- b  P6 `5 V- N6 j( ^* s更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的,恐怕就是努力刷存在感,却总被人当空气吧。。。

2 U9 i, p/ H3 I5 B$ ^不能这么一针见血嘛!
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
7 b% A5 k7 \) x  s抗议纯属象征 - 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子,区区几条佩里级,能干什么?
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更何况TG海军拽得 ...
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现在不刷,将来刷的话,连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白,这么小而近的地方,搞什么都没有用,让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 % b9 d/ X& V2 ^/ D7 C) z
人台湾说有了这几艘“佩里”,大陆海军就不再话下了

4 K. N& v/ D) c" aww再不买点军舰,大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口,现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰,那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 + g% J/ h3 [! t% C/ `
那不是买舰,那是交保护费。

. B/ z8 ?# q" a7 k! f: B这点小钱就想充作保护费?你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议,不过也没有抗议得太用力,毕竟这东西……好像不值得抗议。

0 l# c, l( X, o6 Z! E" n% `3 ^这是啥态度?要外交部丢饭碗?不过实在觉得恶心,WW现在吃大陆的,拿大陆的,却花钱买炮(武器)请干爹放(H文)。
/ T" A) S% j$ e# N. ^4 b8 Y佩里就不谈了,美帝最近也下饺子呀,
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日,美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力,也标志着直升机突击登陆舰(LHA)这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道,美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型,也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号(DDG-1000)举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
7 M& _2 B5 S7 Q: k; G3 V3 P“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水,是美国新世纪研制的最新舰艇,具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点,而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

5 S  H7 ~: k) D晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的,不是说不一定四艘都要么?
1 ]( x5 l; `& F" ^" d7 i2 \虽然买的价格不高,但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰,而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
) ], }( t) ^5 g; Z) l- K" j" s4 n想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
* G. \6 U" c/ }7 H' ^9 p; R$ U& T# m! Y
看看国军,再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴,打款快,回扣高,拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 ; z' n1 o6 H' Z" q
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
& a; s0 t/ ~. ~$ F4 G
再加速也加不过导弹。
3 L% V9 J8 K# b' m* ]# b& t6 i; w" [; p% [8 s4 C% `
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 8 ^: x4 a% D2 Q( A0 H' `. x6 y
想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
7 h- {# U8 I  d" a4 X# \( ]6 X  E, ^# u
花莲太近了,怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25   c: v/ ]! {2 T0 s" b
再加速也加不过导弹。7 T7 C1 I" q+ I  ?* Q8 y
( I# _9 N; x7 {# P" e5 d
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。 ...

/ o$ S5 J2 Z# g1 a这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
& E/ P/ g9 [- @; Z1 X5 M想像一下台海开战时的国军海军,肯定是加速逃离台湾海峡,绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

( c. z+ _8 D$ x) o直接学乌克兰海军,用被子把军舰一包,“防止共军夺舰”,两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 3 n3 E6 t. S5 v( K; O' s: t
再加速也加不过导弹。
0 _- k6 N8 o9 r& w! U
6 u5 o% n' p% ^& o/ h还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点,能算起义。 ...

4 D1 u+ u6 W- n1 |# i; V/ W那样就是美军的靶舰了+ b. Q. m4 v, f3 E* G, A, I
" P6 V* x+ v% M, c% z; f
说不定人家系统里早安了后门,直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道,人家马娘娘/WW不做事,挨骂,做点事,更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级,前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
6 \5 z: r! W& |2 q( X" D7 u5 x这个真的是最快的速度。
* F) K) A$ I) k* j# u0 _
那也得快,晚一点点,就中个C801什么的。。。




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