爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 / c- ]$ v, [+ x" U. E* k

. l  u& @( G6 q% i6 z6 @/ o美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。& d' h" J8 _# m! q
5 g* {$ [, i9 \! e# s' a2 Y! o7 W
美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
) r8 c5 G7 W/ {& T) m" I
0 w$ {/ u- g8 y4 E( ~按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
9 O4 ^& Q1 }$ U$ \/ P. A8 {/ n/ f! ?* u3 U. u  @3 ~
为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。
% p. ?1 \: {8 R. Q; @! e& A! i7 y" Q% A$ k
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？$ e. X1 n; ]) b& L/ [- M$ M
9 s- x. _7 r. m6 v1 b

6 X" y! n& ?4 R: N4 z* h# ^美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架; M; x  I( w' r" I% g$ N

$ l8 v- o1 B# r+ C- P6 A
: p) L' Z4 ]7 ?0 u# v8 {中国海军的054A级
3 x* D, `7 D$ L' p+ ^; f4 R  B5 F/ R" }- V# e2 {
“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

6 U* M: P; G9 q3 e3 w6 ^" B; I. B) g
呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
  z- J9 K; v8 O+ E4 W你是指054A和052D吧？& z* H9 n  Z& i3 _! J% r. |
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
% ?3 U8 K6 T( b  S晨大，
$ [  k: ^' j. l+ n你是指054A和052D吧？
) v8 W' c0 f- s1 x* Y: x+ ~  r053D好像还没出来

& h9 L8 J- F$ c5 k7 ~) }对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
0 Y5 Z* p3 k. y6 S& H! Y
3 r5 u/ h' l* G6 ]蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
" _3 x1 X- R" g& _' Q; W就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
: G9 \+ W) z$ N9 z( S. H: x
小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
: Q% G& A7 N" w$ T! |: f* y
( G! Z$ m& x0 c5 W但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
: E0 h. M: |. ^8 P! j- {
  C/ {1 L4 U: ]& h' A相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。+ W. K7 c" M# W4 V+ I+ f& v* P/ L4 S

3 W! L, ^1 R/ k) Q7 `' r所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
, N7 l& N6 A: R% L
$ t) D* ~& w4 c9 m% Y8 X. g- \) o% s9 [& P0 y3 A
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 8 w( |1 w" {# W+ N
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。2 p2 D: M" C% [8 N! F
- G  F( M/ _* e. @, v% \
但是你无法否认实在很便宜 ...
: R# a) g1 k* O9 ]" A7 |, g7 r$ z7 ?
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
% u9 |8 O% t- \# x  c* lF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
: |) j& s2 C! g% B1 ^  t# p, n
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。8 g" G7 e6 _' p# |5 v0 F% k

  @) P4 ~" [* U3 i台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。0 V4 X# z' j! p3 S8 X8 H

+ O* G" u" @$ l+ Y- ^
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
6 N# M  W. ?# u3 q: S4 u# _3 @& [
, E0 r( z. C  m; V4 w土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
, Y  h1 l, ^: u8 B  F其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。1 F2 }" z0 x5 n
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
1 `# d% O4 h- B" L4 b8 n' P' N5 p* c# ?* f1 c
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
7 [/ s! T1 F3 ^" k! X; f0 P, t5 ^' D7 S8 P5 S% h" Q% t/ `* }& X( f# f4 T
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 # w5 @% Q. I- e6 S6 u$ p$ N1 d* V
$ u( {& I0 A0 G3 }! p+ e) e. a$ m0 \5 [
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。! W2 ^3 }  K& Y
# ^# H9 C$ v7 a
- M: I% M/ {; R9 A" ?# O0 ^' }6 J

0 u$ T/ N0 y' n
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 . @7 D2 b' Z" h% Q
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？) M% I. `! U% g7 i) s

, H2 ?& o) w; h' q# X; ]更何况TG海军拽得 ...
" _9 ]* V$ [" p; A9 L7 X
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。* _) _; J/ n1 q2 p! l) U, |$ G
5 S! d, E7 |) O: b& E; A# K! x
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。8 Z* v- ]; X7 I" l1 j0 o) {4 E
8 ?) N$ l+ `0 k7 P. |
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
* S8 V) h, T! F; W1 N到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
" o& A% _; `  [+ ]4 P. D5 U8 n+ z抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
% K' z  P9 R, Z  v
/ I$ p: M3 ?; ^0 B! m+ k7 [7 N$ Z  p% l更何况TG海军拽得 ...
+ r8 T# [% B8 Q2 r0 E
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
! o) y# G* t& v6 f抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
' o( O( F; S$ [/ T; S7 |* o7 M' E5 q' _& Z- ]
更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

( J4 H+ Y0 b; `* x7 y  ?不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29   w& A( x/ B4 }' ~
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？$ [: q$ y5 U( J# z  U' z/ B
: f# i+ L& P9 c" H9 |
更何况TG海军拽得 ...

7 h0 ^# x% }# \* h) w现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 5 x; T* n* r; L; C0 [0 Z( N
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
5 |% }4 Y+ T9 G  q# g, ]
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
8 s4 J% e# w% S8 R那不是买舰，那是交保护费。

) `5 W1 H! y& \# l这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

- I* Z) j( r8 Y. K( l8 S这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
) ^8 ]  A. z9 f& R佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
. |2 M& e# b: }% h9 y# z1 W* j3 m“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
3 T5 o5 W& k4 v7 j" T1 Y1 T/ d
晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？0 S8 N; J/ |8 f0 k* @
虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 9 J# o1 {$ \1 g6 I
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

/ e, A  @+ I+ m6 |& j. I$ {7 o8 n7 e) ^看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 9 B3 }9 C: O* }/ X6 X8 N2 T+ J
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
1 b& j4 J2 ]; t- w. N4 h4 s
再加速也加不过导弹。
0 L. g& {( }" \! ?  F* h9 S- c1 D2 X' U9 N1 N+ {6 i
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
6 H9 }  `: {# t: Z3 b1 [# b想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

3 d) N* a/ ^# Q% F6 l+ b花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 7 [! j! z. u. X' f  y/ X
再加速也加不过导弹。( p: |9 A5 B3 _- q7 \

5 D8 p/ n7 D( i2 w% j2 D! m还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

; @9 Y' [- L" i: L: ?这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 1 ?  a, N, u8 ~/ M5 W
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

) U# |+ t6 M9 R  K6 V直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
2 h' d, i* T- m( H% `. ]再加速也加不过导弹。
) V3 n; R- e( ~
" y+ B8 l6 D* c5 F; U( t5 E还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

- M, T' U* @2 G那样就是美军的靶舰了7 s1 Q" z: z) o
; P) V% w5 I( A9 w% ^; {
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 , Q& {8 m8 R! P/ H7 K! Y
这个真的是最快的速度。

5 b# o7 D  u' a. |% _: D- S/ j那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2