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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
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9 r! F# |4 \* o, D美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。( X  Q/ K7 |* V* `5 v

# W. F" K7 i! g4 \美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。4 t' T& G, R" |- f
( b  Z; o1 e  q9 _' }
问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？# c. G, p. ?: A  j: \- @; \/ _! U
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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架% j2 `4 T  s  g$ D1 r

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中国海军的054A级0 m" O( |9 Y1 R( S+ m* Q

+ c+ |1 }0 m! U4 I( Q0 |3 P- q7 V: h5 f' `“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议

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  Q1 x, G- ]4 }/ e呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
: C3 X1 H- j2 v1 [6 x9 i# N! t9 A你是指054A和052D吧？2 H) q" }3 I$ O6 H7 ^* K' |( _
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 ) V7 Y/ V$ [% }4 h/ v+ W4 U& R
晨大，
- ]5 N/ \4 r6 F+ _" k: [! Y你是指054A和052D吧？3 G) U2 o) A% G4 `' G8 m
053D好像还没出来

8 @9 v/ u2 C0 X, ~对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
8 }4 u1 i8 `+ Q% R# I
' d$ C) q3 m0 p% Q  k6 q" H蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 9 ~* B- N! H& {4 |4 d1 _" _5 `* X
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。" V- m! r5 E/ Y& a0 k

# z! [6 W$ u: A" Y/ K/ E, H4 R但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。% v* I% b% m, L
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相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。& x, k' C' Q* V0 m( b4 n
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！; n1 ^4 F5 d( `& W2 {. _: J
2 c  i3 Z1 T# w+ }: V! t' w
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38 5 O. |2 e+ h; g2 ]" X9 x3 K8 q
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。" I( C) g% P/ c* p
$ @/ W- T  |2 t& |' F2 ?. @' _9 a
但是你无法否认实在很便宜 ...

7 `5 m) L4 C8 l3 V4 `2 j6 [F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
+ k# I) Q7 j, _# ?! I7 EF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...
+ c8 Z& [: c7 d9 f' F
俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。" q% q2 ?( l# Q) a* ^! ~/ i

8 ~( \) T% R' D* o! b台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
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土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
+ I% M+ B6 y9 _; J其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。% j7 \7 e$ B! P
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
: [& f/ U: V7 M! I3 Z; U/ A6 w- k3 k' x, `4 a9 Z
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？5 q: Y, S' r  I, A7 E) l
1 D! E" L, C- W# p
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 ) `, X/ H! ^' f

/ c8 w) g8 ]! `* M% G比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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1 |& A  I- o3 [# @  _: g
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
& P6 N4 b5 T' w+ o抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？" W3 m8 g/ B: H" _. \
" x9 h: n1 i# {) `
更何况TG海军拽得 ...

3 t5 I% Q# P4 D! X* t& K3 ^瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
8 O0 r5 j. i& ?6 E9 k
$ ?9 p1 B; @6 c' V% @极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。# e# q: M- P  ^# A9 c- c( I+ P$ B
( K" h0 Y5 v* W$ f9 I! ~, l6 W
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。4 n* l6 h1 Z: B$ m' {& ^
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
8 o. B8 v# w) B& C, q0 n% w抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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* n/ F7 \  T. U. q. m更何况TG海军拽得 ...

" z3 R' y  J0 a' d% _人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29   {- z& [& H# ]# w/ T& l* J
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

2 a! |" a  `4 I, u不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
2 l( i0 A( V3 g% O5 \6 `抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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- c+ @! Z6 @/ T/ L更何况TG海军拽得 ...
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现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 & n. u0 }( O' Y% h0 T$ d
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
. p6 k- ~* r; U: \7 e, [0 \
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
% H6 Z% J8 Q4 X) D6 T那不是买舰，那是交保护费。

! y4 W- J. R; k8 g% [这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

: J- Z0 |8 D, t" u7 {" W这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。2 c9 C8 q7 f6 w) S* v) k
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
0 h8 L- C+ w# r( U) q% ^" C“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

* d3 l7 A% z7 }3 h% c" Y晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
8 G% {5 W9 ^) j5 X6 U8 @+ V虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
7 m3 c* N) h# k" [+ _% a4 R1 T想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

/ K( T1 ]& ?  M) v* w( X, h看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
' d( Q, T+ G9 [* J5 M& H想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

: d) n% X, S9 M) f# P; B再加速也加不过导弹。
7 L5 m9 c, s: N3 n- Y2 h$ o# f, f) W$ g8 w
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
+ o- ]: `8 E7 R+ q想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
4 |$ B5 P6 S! _2 [. b/ R; B
花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25   }- t8 g. V6 ^$ {5 `, k
再加速也加不过导弹。/ S0 M0 k& s+ d2 N. m
# b. Q$ j) A$ H4 s8 ~- N9 f
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

/ D' n) ^, j0 W' W) b' q这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
! s8 m) u( A0 Q0 ?# P% p( R想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

% l& r) F& q2 h直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 1 L& c8 t: U- K, {9 d
再加速也加不过导弹。
9 ]* k  v' g9 k# y3 v8 ^; F  P$ o0 |4 I
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

. _. u/ H% K. A! V: u( C& v( }$ X2 \那样就是美军的靶舰了
. _" n, X% V" P3 l: \) B( m  B9 C9 }7 K$ G2 Y4 E, T, D1 B
说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
& o7 O4 F+ y; y% O3 {! M这个真的是最快的速度。

. u* Q; |( g% ]0 [4 q' i3 \! @3 T那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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