爱吱声

标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑
) C; Q$ f; H/ g; x% j' e* ]9 s* m+ t/ T8 v8 ~# n6 a  R: T
美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。0 w8 i2 A4 c' [

2 `4 k+ _  i0 |* K! f美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
# R5 B/ r: [6 K7 u; }0 ^
/ S2 `; N* w! W  R% x& v8 T3 N. v' m按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。: k% t; e( F' Q' l/ \' k

/ [- r+ F0 n9 |* n" Q/ t为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。0 a  M( e$ B, w: Q8 y7 \

# z' g1 j, o6 c8 h8 C" f问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？3 S* P' K5 R. Z9 t' s$ x
( Y! W* X9 T& ?, t* L

* H, r! n# K0 f9 B/ ~  g美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
" n* K" q0 C3 _% k
$ ]4 K. a; s& |9 C' z. H
% A" C  \: B# I4 B& ~& u中国海军的054A级
! u& M1 I% J, U; M' c* J2 ^+ c* x- d
. S$ F& h+ r* `" m7 C+ d“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
1 {9 E& X& Y. |. L" ]

7 E' r. t; ]0 [0 X$ _3 ]2 H. |呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
6 e2 L2 ?$ Y8 J$ V- H. G) R你是指054A和052D吧？- [1 M# \; A: O% e! u" F# [- h+ a
053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40 % W1 u; f8 Y( y
晨大，
2 `$ Y7 y2 r7 S& ]1 x9 Y8 `你是指054A和052D吧？
) Y; Z7 ~2 {5 a# b6 [$ l  f053D好像还没出来
: P7 x! I/ S$ `! ?1 E2 q' A
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。: g1 k0 A8 v4 J0 A# {$ B2 h6 \

; d- y  p) g9 L' v蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 - ]7 T2 p# P9 _  p
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...

3 X' b5 c% D3 d小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。2 `6 N1 P' x' p, v0 z% z
7 @: D+ e) H) F! v  c# {
但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。+ F0 ^2 j$ T& _* \+ v: V% k
4 y$ N$ u$ E  \% O" p% O
相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。! Z' `; R; u2 G5 H& L

0 Y7 _- z; z4 S: B所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！1 i" C# C9 {% e
+ |, l8 H7 ?: }2 _! R! L( T7 O

# d" S& Y+ T( Z" B
作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
2 O; h* W7 P' T" E) a- T) \( _货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
" i& W! f- D5 o- a
' E. B4 E) \7 c5 d& v但是你无法否认实在很便宜 ...
9 D* I5 l- l6 @& ~: i' D/ o0 _
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
2 q8 M' V7 e* |& B, p. x# ^; xF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

  u% B4 f2 P0 G9 P* c% t) D俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
* `  K( g% H1 t$ G0 j) B; Q! ^) w* H7 L. n( E! ?
台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。+ z) Y$ c& J3 B. n  s& ^( K
0 |3 U& W" E' c7 s
作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
) O- I, H' v. U) o: R: U1 U7 r& m2 D# I' v& f) T6 T$ E
土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
& t$ ]- |. _7 ?' v( i其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。% j3 s- n; E" ?# ]/ `& \( }5 ]
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑   o$ l9 }5 m3 G4 J' j
) E* a; o6 U' U6 `& q% d/ O9 j1 C
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？! r0 W6 w0 ^- C! v
9 o' P" J' n) N5 N
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。
9 b1 ]. L. w9 d0 e" C! Z, [+ l& G/ w1 W7 @0 e5 e
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。, ~+ m2 I) u# E: r( o
% |; t/ H$ M* c

+ Y% c/ m; A4 A2 |1 y2 t# \" N# q/ n# u6 K! `/ T, _
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29
( O- ^- E0 m) V: B  f* J抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
" v1 s  q- c5 m- d) a# t: F& {8 T# S# I- S0 W1 w& u/ p) U4 W0 x. Y# l
更何况TG海军拽得 ...

9 \. k; Y  B9 y瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。9 N5 f; f6 @; b; f- e  W
% o1 L+ U1 W- m% X
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。2 k4 G" q) O3 K

2 }" [: C, v( z: J
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。1 e; Q& x4 Q  a9 x2 v( o
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 " @2 O- q$ Y" a' O$ u$ }) r$ I' o
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
9 P* m. l7 ]4 A! T! Z5 D1 q5 H% [4 T( j9 Z! r" F
更何况TG海军拽得 ...

7 ?) {: B* K8 d; j人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
) H7 M' h/ B& J' @( D抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
' i: [! f; A. d1 J$ g- X
- T* ^) W7 w: p3 s+ l3 m更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

2 T- m! A, m- j& t% Z不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29 1 h0 B: C) l4 F) \: ^5 J
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
* b6 [/ c7 p3 {/ h( b+ ?8 y" ]2 a2 z% S, T: p
更何况TG海军拽得 ...
5 v; n8 v! r& x
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
; R( \; Q/ |7 A人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

. o7 c3 z/ C2 {1 s2 N" qww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22 2 a; P) ^. t% K9 ?- G( b
那不是买舰，那是交保护费。

" P( [' {; I9 ^( I! e& l  ^这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

; l7 `" Y9 j& b  m这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
' s- O+ C- s* v! H2 F- N+ L佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。4 R) k3 v4 g2 k* M8 U
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。
' U2 @' V  @: Z0 o' z; V
晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
' }2 }# W9 F+ _( o/ W" d, G3 {虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 # i8 q( k- Q' R. t' o6 [! g$ S
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
0 `% Y/ P* u+ u' ~
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16
. |; n' n: [/ g' f% }. p2 d0 M想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
+ _/ J# g. z- y3 v) o
再加速也加不过导弹。( D2 O# h  ?- c* s. \
  f, ~7 R  ~* e0 K
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ) r3 f. P6 ^+ i& Z4 i
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

9 O7 X1 M0 A$ s& n& E0 l花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 2 H7 w2 v& C2 a9 C; D3 j7 O
再加速也加不过导弹。
8 D  l9 T! T, ]! E+ ^5 c
& L# E- S4 L5 z4 g0 m) n还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
( B9 G' h: L+ @
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
6 ^/ K" s4 F& C0 ^1 c5 `+ s想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
. |: ^) s! G; x6 n5 Y% I0 V  a
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 6 v! n6 p" m( J0 C' m$ {4 g
再加速也加不过导弹。! [3 p! D2 T) L7 e( c3 A
! b% L8 L/ U. t6 H
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
1 y  Q" n# W, q" J: A
那样就是美军的靶舰了
$ K7 g: U0 o2 Y, ^
. l" j) s! b; Q5 t说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33 2 Q5 m& m* X7 k9 k7 A& ]* [" k
这个真的是最快的速度。
/ ~5 {4 }7 i* r$ j# S  n' x
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2