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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 7 [3 q* s: E: E- r( {% R; w; C

8 O# B8 h. A, a& V美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。* M- Q2 ?7 m& ~, K8 k4 H# D% i  l

$ V1 C6 a$ H* ^+ e4 \+ \* M" q美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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* I3 k6 S3 ?' w按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。% L, _1 l( a& M; V* H. U

* P6 u" T0 h2 z3 U为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。# T8 E* g- o. ]/ F: N

" R, h2 D5 e! d/ L问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？0 k( W0 y* W: w! E

( l) s. y  u, |# T1 f, \% }( G5 n- m$ ^' d: l) m: J, H
美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架  ~9 F& b  [2 l/ t7 I

2 z- y8 v$ p: c- _8 _' F" V8 T1 a7 A6 l' q4 e0 F; `; O
中国海军的054A级
4 g, K9 O" h. q& [! M+ i6 Z3 r& T3 ^; R+ G$ v
“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
& D) l+ ]0 ^* p# e% h% @你是指054A和052D吧？
2 c: H- ]. I- v/ Q* s053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
4 ^/ p/ ?7 ^8 \  ]  `  E晨大，
/ ^4 M% ~9 w* q/ Q/ `; i你是指054A和052D吧？
8 ^2 h% q2 X$ ~053D好像还没出来
) p  f( ]7 d$ g) y: T- F4 h) u
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。$ x8 w5 e- \; Y2 n  K4 r' ~& a* E
! k/ o+ ^2 w' T8 ?% }, W3 Z+ B4 }
蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38 8 g: M8 ?: @+ a2 o" E7 u6 K: y
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
2 K7 P% R) r& o$ |' V
小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。
# T/ ~  S8 ^/ ^9 ?7 P
% O0 t" J0 }% k但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。
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相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。
2 F4 R- p4 N9 g8 s; q# {3 b; d& x9 d8 i5 Z( S" ?
所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！; O# ]. u0 Z7 c" [- S3 R1 z

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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
. F4 T% e* e1 b, P2 [货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。& |% C' M. x: z5 o' h9 @
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但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53 * X: m- F' N; x; A8 [: T2 O$ j
F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

: {+ V8 W; v9 `% Z3 I3 n俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。
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$ O3 b6 a0 h2 W0 H台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。+ H# W0 {# N8 o; ^5 B! y

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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。# w6 v) N& e# U0 E0 @& R

4 A0 Q  [, W7 z# g7 a* G土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。
; M0 z0 e5 h4 ?# O' z2 G% y其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。8 E3 j3 I  Z! k% R, d& u1 ]: t6 _6 G
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑 ) h  u1 g! q. `6 t

# Y' Z' ?5 D2 Y6 w7 R* o2 c抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 : J& W/ X" X' I+ B( W
" D% a! X3 H; x
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
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作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29   y1 y! j( ?' f, r
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？. \- ~4 Z$ Z; r; ^- E1 Y  w
, S' c/ [: Z  k1 l/ [- ~" \
更何况TG海军拽得 ...
1 ?4 j8 p' @9 @$ |
瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。
( ~+ G2 h% R9 f- X; p4 C' g4 m# M! B8 y- h- O6 C6 R
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。  m, ?, z# h$ w& E, z
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作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。
3 u6 @2 ^# f, ?4 |/ n到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
4 c! c5 W; l5 |# L1 s& |8 I抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？, M6 l7 s0 g! n0 M) V4 Z
3 K% n3 d0 }8 |7 c8 o: Q; |$ h2 `
更何况TG海军拽得 ...

# K! s- K, }( \' @人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29 ( m$ Y2 A# A' e; d& c! L
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？5 O4 H' z3 L5 Q% }
8 D# i7 K3 J& v" J9 |/ f
更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。
8 I8 S6 m2 c& G* x. X6 E# q
不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
: n. d- x# q" x# E抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
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& M+ o) Q6 M6 I+ ^. V1 m" h  R更何况TG海军拽得 ...
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现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45
7 p% L, ~, _% y& Z3 ]$ ?% m  F4 o人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了

: v9 q9 Q; B, N3 nww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
; x- H% [! u! r1 X" {; ?7 N; u" t那不是买舰，那是交保护费。

2 y7 B& O* I$ y2 O1 L这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

& x/ k7 K; V) u: Q  J$ w8 u这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。' C. D. k1 J5 U& K- K2 n( z
佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。' p( l1 c2 v: h
“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

, j2 y0 t& o( t% w9 V2 Q* ?( E: p晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
) a1 P& @; i. [* x# P( j虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16 $ g# x: ]' Q4 e9 T
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

9 v: \; Q: I1 {# [# Q7 m5 g' X+ p看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 9 t( t- a, D7 o5 X7 Y, r7 [9 _
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
5 A; o2 n( u& @% J: a( c
再加速也加不过导弹。  f+ D4 P# `% F* h) f2 L# h! [

5 k- s9 D# l0 k. u% a! ]$ H还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 ( G) H8 C" B& d' j7 o
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

  z( z; ~, c& j2 h, B3 A9 x花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25 " w! A3 b3 s' ]; ^% V
再加速也加不过导弹。2 q+ B4 p6 Y% n' ~+ f3 r
1 i$ A4 D$ ?6 X* t
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
1 J! U6 G4 I* [) g; t
这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16 & a) b. J9 X+ I, p$ X4 i% o) g
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
! S! [( A. N! `' H
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
6 F/ o9 ]. t+ y再加速也加不过导弹。
- ^6 O" S% f  ~% X  p. a4 v$ @) {* I% \5 q
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...
0 F. x% n$ j3 Z  i  H1 Z# {
那样就是美军的靶舰了1 b- s& m1 L. x& d3 s6 c4 r4 p9 a, y

* d) M3 @' O4 F+ e3 F: }& r& t, J说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
" }/ \: P- E0 m) [+ F这个真的是最快的速度。

" o1 b) V2 S9 V7 V0 [那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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