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标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:33
标题: 台湾再买4艘“佩里”级护卫舰
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-12 11:10 编辑 9 P5 x+ t& Q2 R4 x; a
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美国向台湾出售4艘二手“佩里”级护卫舰，中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。) W( S3 _7 [# w* z' I" b" F

( t9 s$ n7 ~0 L, Y0 e6 ?# i7 F美国海军正在退役最后几艘“佩里”级护卫舰。这是80年代建造的，但是美国海军近几十年历史上最“简陋”的主战军舰。说起来这是越战后美国军力全面紧缩的结果。越战后，美国伤了元气。一方面要抵挡苏联在世界各地侵蚀美国的战略地位，另一方面要抵挡德国、日本在经济领域对美国本土和世界市场的侵蚀。这也是美国海军需要重建舰队的时候，因为很多战后建造的护卫舰不仅寿命到期，而且导弹火力不足，那还是火炮护卫舰时代。“佩里”级作为低成本护卫舰应运而生。
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" s3 x  l6 P- T% }8 j* b' f1 _% A' L: W按照西方海军标准，4000吨级的“佩里”级算大的。但对于美国海军来说，这还是很局促，东西摆不开，76毫米舰炮只有安装到舰桥顶上，这是很奇怪的位置。也正因为如此，20毫米方阵反导快炮的安装位置也很尴尬，与后来“斯塔克”号在波斯湾被伊拉克“飞鱼”导弹打了一个大洞不无关系。不过“佩里”级前甲板上安装有一座单臂防空导弹，也能用于发射“标准”反舰导弹，在当时的护卫舰里属于豪华装备。问题是护卫舰需要更加密集的近程防空火力，这座导弹发射架到后期在很多在役“佩里”级上被拆除，而舰桥顶上新增“鱼叉”反舰导弹发射架。/ ]4 r9 f' ?7 j: ~$ Y4 j
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为了降低成本，“佩里”级采用单轴推进，最高航速只有28节。现在这已经成为可以接受的最高航速了，但在当时遭到不少诟病，因为这个航速无法跟上航母战斗群的全速前进。但“佩里”级可以搭载两架中型直升机，这中“不必要的奢侈”如今成为护卫舰的必备了。美国海军中现存“佩里”级基本上退居二线了，承担无关紧要的巡逻和训练任务。因为设备老旧，经常需要“救火”，到“佩里”级上服役成为“锻炼人”的机会，反而晋升机会多，但这是题外话了。不过4000吨的“佩里”级的适航性毕竟比更小的护卫舰要强，美国海军造舰原则也使得预留的升级空间多余西方其他护卫舰，使得“佩里”级在退役后依然备受盟国青睐。大批“佩里”级都在退役后转让给盟国海军，台湾这次得到的4艘也是这个情况。7 p, \; H/ C4 p

# k1 o5 o  c( H0 n问题是，台湾早就有了“佩里”级，这是在台湾建造的8艘“成功”级。20年后，不仅重复引进，而且是使用寿命所剩无几的退役老舰，不仅使人感叹：蒋经国时代台湾军工努力自主的劲头都到哪里去了？! E9 X) U5 c3 ?: `1 F& a

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美国海军的“佩里”级，已经拆除了前甲板导弹发射架
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中国海军的054A级% E$ Y' N1 T" [# B9 X
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“佩里”级升级的方案有很多，甚至有把前导弹发射架和甲板下导弹舱改装为垂发的方案，还有加装主动电扫雷达的方案。技术上都没有问题，问题是在于效费比。不仅初始投资巨大，剩余使用寿命也是一个问题。台湾接收的4艘“佩里”级都是没有升级的，台湾是否打算升级也不清楚。但在大陆已经大批服役054A和052D的情况下，台湾怎么折腾这4艘“佩里”级在军事上都没有多大的意义。把“佩里”级与054A或者052D作比较已经没有意义了，根本是不同时代、不同概念的东西。更重要的是，台湾似乎已经对建立自主军工失去信心了，而大陆的自主军工正在起飞。不仅起飞，而且一飞直上世界先进水平。
作者: 不想咋呼    时间: 2014-4-13 00:39
毕竟这东西……好像不值得抗议
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; k2 L+ c: i$ o* L% P5 T* p9 @  v呵呵
作者: 熊掌    时间: 2014-4-13 00:40
晨大，
# c- a: k3 b, Y6 _; _6 D你是指054A和052D吧？
6 a" n9 h, c. P4 Y053D好像还没出来
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 00:45
熊掌 发表于 2014-4-12 10:40
& ]( b, N( A+ T+ `晨大，
) b5 R, R, l6 x, U你是指054A和052D吧？
1 |; o6 t' v1 E" Z- W053D好像还没出来
* j/ C5 [! k% a. x5 c
对，是052D，多谢指出。
作者: 漠北以北    时间: 2014-4-13 00:51
台湾把大陆当凯子，米国把台湾当凯子。最终买二手舰的钱还是和大陆有关系
作者: 老兵帅客    时间: 2014-4-13 02:38
就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国把自己的全套军工系统都给了也没戏。
7 }8 Q, n% [  W# k  U- C1 T- a% y$ D3 X4 r, B
蒋经国时代是台湾最接近现代社会的时候，然后就没有然后了。相比较于韩国，差距实在是太大了，都是当年的四小龙啊。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-13 02:53
老兵帅客 发表于 2014-4-13 02:38
* U4 I# M( x4 d就这次太阳花事件中台湾政府的表现，很难让人相信他们具有工业时代的精神，而只要没有这样的精神，就是美国 ...
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小清新一代么
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:38
货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。2 C# n& s  B4 p* n. l, ?
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但是你无法否认实在很便宜——“美方同意出售4艘，第一阶段交舰2艘，2艘售价约新台币52亿元”——也就是每条才仅仅26亿台币，折合美元八九千万而已。如果要台湾自己建造相同吨位的军舰，三倍的价格也造不出来。: ~) @& l! Y. T3 r

" u4 A2 G5 U1 g2 N1 z3 A$ J) ~5 U相比之下，去年签署的38亿美元合约升级145架F-16A/B，折合每架升级都得两三千万。6 |; f% [5 ?7 ?* S; r/ w9 ?, z/ X
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所以俺可以大胆的说，虽然货色很烂很烂，但是价格合适，近乎捡垃圾，相对于其他台湾军购项目，这笔是最划算的！！！
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作者: 青原漫步    时间: 2014-4-13 07:45
这就是向美国交点保护费
作者: holycow    时间: 2014-4-13 07:53
李根 发表于 2014-4-12 15:38
8 z. @. `1 K$ f5 L* S货色是非常烂的这不假，三十年的老舰，技术水准很低，就算是全新的也是渣渣啊。5 V& Q( ]' D% x+ I# |% U: P& m( I
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但是你无法否认实在很便宜 ...
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F-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被砍掉了，如果搭不上顺风车，天知道每架要多少钱
作者: 李根    时间: 2014-4-13 07:58
holycow 发表于 2014-4-12 18:53
+ D4 [1 D1 n+ e) Y5 MF-16A/B的升级就表提了，本来是准备搭米国人CAPES升级项目的顺风车的，结果现在CAPES几乎铁定从预算里被 ...

' D7 k% ?1 ]7 [  I; V+ }俺知道啊，俺就是拿这个项目的价格来比一下。9 K9 A7 y. x1 b  ], k

1 r: ]# O; e- X台湾应该找大陆帮忙升级F16的电子系统，理由是要协防菲律宾，目标是升级到J10B的水平。大陆肯定只收成本价。
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作者: 然后203    时间: 2014-4-13 09:27
可以找土共帮忙改造嘛。
  X5 h9 R5 o3 i- Y0 g1 M$ q5 c, @; S  q7 |; D7 D
土共海军还有很长的路要走啊。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-4-13 10:27
看来捡垃圾惯了，很难纠正过来。; n. |8 b* H) @, y- L. l
其实还是定位的问题，看来慢慢是承认现实。2 J( n& \; i& k
赞一个
作者: MacArthur    时间: 2014-4-13 11:29
本帖最后由 MacArthur 于 2014-4-12 22:56 编辑
. r. J- I9 ^+ d- \
& M, R" g2 K+ T* K抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
4 T% y4 C7 ]6 p! v4 v, M& F" C& @6 [0 ~
更何况TG海军拽得不行 －－ 当年装备不如对岸时都敢撵着国军打，小艇打大舰；现在装备上去了，目光干脆越过湾湾的头顶，直接跟干爹杠上了。。。 哪里拿他们当盘菜。。。 , E' |4 J3 g! U# Z
3 I, ^) x& s! r8 B+ g" J$ |6 z0 y
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。  H0 S9 W- ?! N5 ~0 h3 }3 @

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) R; d: e  c5 ?# ~
作者: 李根    时间: 2014-4-13 11:43
MacArthur 发表于 2014-4-12 22:29 3 B3 n! u2 D1 H8 j
抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
! j4 e6 F, ~* r( I' d" M3 V9 t. ]7 M6 @# a# [( W( X
更何况TG海军拽得 ...

' X6 g+ _. Z! k9 L* Q瞎冤枉人，台湾近来根本就没有极力刷存在感了，因为心里已经清楚刷不刷都没有用了。3 ^0 W3 h+ E/ l. r! [
( H3 A  r' O7 ?; K% m/ o1 X
极力刷存在感是前些年的事情，现在台湾在国际上是死鱼一条，连蹦跶都懒得蹦跶。当然内部还是在闹。/ k; \6 R2 x7 I
# `7 [3 F+ z% ?9 E, s- ~
作者: 梓童    时间: 2014-4-13 11:43
做好自己的事就好了。( e  G- q5 ~9 }& M! H6 S
到了目前地步，不仅是WW，而且是MD都快成了跳梁小丑了！
作者: liuqing098    时间: 2014-4-13 11:45
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
2 z# D& ]$ h/ Z9 U4 T抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？0 \; q" S$ V* p. |. G5 t! G, J
1 {' D+ S3 O% G7 [2 ?7 v# ?
更何况TG海军拽得 ...

8 v! c" A7 e/ Q6 R+ P9 }# z1 [人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
作者: 晨枫    时间: 2014-4-13 12:18
MacArthur 发表于 2014-4-12 21:29
' M) C6 P! h: R7 l' v抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？
' M) g: T' H! G. x$ G
, c, f) f" V, E. L  U2 a+ V更何况TG海军拽得 ...
比努力刷存在感更令人绝望的，恐怕就是努力刷存在感，却总被人当空气吧。。。

, j! f# h: z, }/ I0 G不能这么一针见血嘛！
作者: skygrass    时间: 2014-4-13 20:29
MacArthur 发表于 2014-4-13 11:29
  |: T7 s/ |0 ]; d& E抗议纯属象征 － 应付公事而已。。。 大陆052D正在下饺子，区区几条佩里级，能干什么？1 O# v9 T, P+ w- ?

1 \* P7 l! l9 H; `9 w( n更何况TG海军拽得 ...
: E  g6 |$ o# w% m7 n
现在不刷，将来刷的话，连空气都不是了
作者: 水杉    时间: 2014-4-13 20:52
实际他们明白，这么小而近的地方，搞什么都没有用，让历史告诉未来吧。
作者: 维京老海盗    时间: 2014-4-14 00:48
liuqing098 发表于 2014-4-13 11:45 " g6 O6 L$ A/ e* p2 K5 e
人台湾说有了这几艘“佩里”，大陆海军就不再话下了
. b/ u. K, t$ t* o3 ^# U
ww再不买点军舰，大陆海军这边下饺子都下得不好意思了。以前下饺子还能拿ww当个借口，现在谁都知道下饺子是冲着谁去的了。
作者: 松阿察    时间: 2014-4-14 01:22
那不是买舰，那是交保护费。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-14 01:24
松阿察 发表于 2014-4-13 11:22
8 t. M9 m$ G/ j& z" _那不是买舰，那是交保护费。

6 s6 p2 c% a- `/ `$ H2 I# i$ W; v这点小钱就想充作保护费？你把美国的要价也看得太低了。
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 00:47
中国照例抗议，不过也没有抗议得太用力，毕竟这东西……好像不值得抗议。

9 L. q; ?+ k, E1 C- T0 G9 D这是啥态度？要外交部丢饭碗？不过实在觉得恶心，WW现在吃大陆的，拿大陆的，却花钱买炮（武器）请干爹放（H文）。
: h* l! [/ y0 C. g9 B* q" Q佩里就不谈了，美帝最近也下饺子呀，
美国海军又获得一艘大型水面舰艇。4月10日，美国海军正式接受了新一代“美国”号两栖攻击舰。该舰将进一步增强美国海军的两栖作战能力，也标志着直升机突击登陆舰（LHA）这个舰种在沉寂了近35年后重新回到了美国海军。
据美国海军网4月12日报道，美国海军当天在缅因州巴斯钢铁公司造船厂为其最新型，也是美国有史以来建造的最大驱逐舰——“朱姆沃尔特”号（DDG-1000）举行命名下水仪式。该舰也将于2016年正式加入美国海军服役。
9 _* s# w. |9 @# R1 v$ W“朱姆沃尔特”号于去年10月29日下水，是美国新世纪研制的最新舰艇，具备一系列革命性设计。该级舰首舰由美国海军前作战部长埃尔默·朱姆沃尔特上将命名。他曾提出过制海舰的观点，而该观点后来也在DDG-1000项目中得到了部分体现。

$ A0 v# l. |: W, m) M6 k晨大有空再评论评论。
作者: 游泳的猫    时间: 2014-4-15 09:01
其实WW也不一定想捡这个便宜货的，不是说不一定四艘都要么？
4 ?2 P: r  k& r5 a/ G) Q* x3 T虽然买的价格不高，但是改装、维护啥的费用也不少啊。
作者: 大哈瑞    时间: 2014-4-15 09:16
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿的那就不是驱逐舰，而是靶舰。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-15 09:37
大哈瑞 发表于 2014-4-14 19:16
6 h% p& m* x) D9 L+ C7 m+ `2 b* D5 n想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
% m! R. q& u% @  q/ Z+ E
看看国军，再看看共军……
作者: 住在乡下    时间: 2014-4-15 10:16
有补贴，打款快，回扣高，拆船请去对岸...
作者: 赫然    时间: 2014-4-15 11:25
大哈瑞 发表于 2014-4-14 20:16 / \2 H/ _5 e, q& Z4 c# h4 n5 S: S, `' I
想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
: h5 H8 K0 Q4 H# }# S
再加速也加不过导弹。
& d. D) {& p- }4 |0 z$ B
* q: t9 A+ A5 L1 Z' R( I还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。
作者: 橡树村    时间: 2014-4-15 11:51
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
, {! W3 z" u1 ^# O- n+ r4 J9 j3 o想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...

8 `$ w, N3 _2 T# O7 i7 h- K花莲太近了，怎么也要逃到冲绳才安全
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 14:33
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
+ ^7 f$ v* T5 n& a* L再加速也加不过导弹。. p3 G" G- r- _, c" U# V  j- w0 G
2 A  I' w( Y; S; s
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

- N( C: _+ h( {这个真的是最快的速度。
作者: 霜迹板桥    时间: 2014-4-15 21:08
大家干嘛不认为这是用来吓唬马来西亚菲律宾越南的呢
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:24
大哈瑞 发表于 2014-4-15 09:16
2 r, M% X% H! ~4 q4 h想像一下台海开战时的国军海军，肯定是加速逃离台湾海峡，绕过台湾岛去东岸的花莲军港躲避打击。跑得慢点儿 ...
  _+ \9 m  t/ V# x
直接学乌克兰海军，用被子把军舰一包，“防止共军夺舰”，两边都交代的过去
作者: 大鹏翔宇    时间: 2014-4-15 21:26
赫然 发表于 2014-4-15 11:25
0 o8 r! d8 _5 R- D# x: \: u再加速也加不过导弹。1 s, {& K3 P9 v/ x% W( f
1 l, k0 x3 Q2 x' |+ v3 @1 M: X
还不如直接开向大陆。拍电报动作快一点，能算起义。 ...

& u4 e+ W& c: i1 g" p$ d那样就是美军的靶舰了
% R7 W. N2 r# |# _
+ ^! u6 B1 _0 H2 g6 p. w0 u说不定人家系统里早安了后门，直接遥控绑架去当肉盾消耗共军弹药
作者: jerf71    时间: 2014-4-15 23:31
俺咋觉得爱友们越来越不厚道，人家马娘娘/WW不做事，挨骂，做点事，更挨骂。
作者: 建丰    时间: 2014-4-16 00:33
澳大利亚对现有的佩里级进行了升级，前甲板安装了MK41VLS。
作者: 赫然    时间: 2014-4-16 02:09
jerf71 发表于 2014-4-15 01:33
7 z, [5 @1 _; c# t& v这个真的是最快的速度。
, ?+ O: h( v) F& f. {
那也得快，晚一点点，就中个C801什么的。。。



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