爱吱声

标题: 关于各种新兴技术应用于教育 [打印本页]

作者: 青青子衿    时间: 2014-4-2 13:44
标题: 关于各种新兴技术应用于教育
真是憋久了!跟大家交流一下,也算是吐吐真心话。
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平时搞很多教育技术的东西,无非就是新技术促进学习、促进教学之类的冠冕堂皇的话,说给上边听,说给别人听,却难以忽悠自己。不得不承认,技术这个东西是好,用在管理上那是革命性的,但是真的适合用在教育中吗?$ t" v7 g( N7 \, p9 j0 o
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我很认同一句话,教育是一门艺术,教育最怕的就是你给定个什么圈,整个量性的东西,因为学习和能力这种东西压根没法量化,教育嘛,有知识、有道德、有感情那才叫教育,教育质量那是一个综合的东西,是用几十年的时间,甚至一代人的人生去证明的。现在如火如荼的在搞信息化,也有地方在做实验,证明信息技术能够提高教育质量,结果就是找几个班,一堆人用技术一堆人不用,一个学期或者几个星期就搞完实验了,只是我特别想问哪一个教育过程是可以重复的?哪一个种没有几十年甚至一代人的时间能真正判别出优劣来?短暂的提升能说明一生的问题吗?
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+ |4 ]3 B: Y- s4 Y现在,学生几何学不好,OK,我模拟一个给你,不会画画也不要紧,我给你找个无限量用的绘画模型给你,凡是需要想象的,我都可以给你整一个现实的东西放在这里,凡是你想不明白的,我都可以找到解决的路径给你。而我担忧的是,久而久之,学生不会思考了,变懒了,该培养的空间想象能力、感知能力等等都可以被所谓的学习资源给代替了,一个懒人笨人只能用别人的东西,想要创造力,怎么可能。现在做个试验得出了学生几何成绩提高了,若干年后,不依靠三维立体的模拟,谁能保证这些小孩会能想象得出复杂的几何图形?谁能保证他们的空间能力没有萎缩?6 x" _9 G; {2 z" J3 i% S
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还有一种人认为,那是老师不会教,应该教会学生使用信息技术去获得创造力和感知力,我就想了,学生不会做,有度娘啊!有学习资源啊!真真切切的感受,初中的小孩不自己看书了,名著赏析,百度嘛!反正上课的时候也有网络。
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不经过论证,甚至连十年的论证都没有,就开始投钱,投很多钱在里面。电脑病很多人都有了,难道也让这些小孩子也患上电脑病吗?
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作者: 不爱吱声    时间: 2014-4-4 21:22
互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-4 21:51
信息收集与知识获取和独立判断是两回事。教育的技术化只是对信息作用夸大的一个方面,这个问题在全社会都严重。
作者: xlan1976    时间: 2014-4-4 21:51
有点多虑了,不同时代的人有不同时代的生活方式。100年前的人看今天的人估计也是觉得啥也不会,笨手笨脚。。
作者: 然后203    时间: 2014-4-4 21:58
还有很多途径啊,比如手工制作/航模/折纸/木工/钩针……
作者: 定风波    时间: 2014-4-4 22:12
电脑病这个不必当真
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 22:33
你想太多了。。。; M; w  F' m% x, X' t. i" U( i& Z
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空间想象能力根本不可能被学习资源替代。3 P3 @9 x8 W  A+ i; x. ~. f' L
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我这一年教机械制图,有半年都是教软件模拟的3D绘图,有这种技术手段不用,那机械工程师还不累死?!
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:40
技术这个东西是让人能够从繁琐的技术细节里摆脱出来,从而注意到真正该注意的东西。比如摄影,更快的自动对焦,更好的自动曝光测量,感光芯片更好的色彩还原/噪声控制等等,这些技术使人能够从操作中尽量摆脱出来,去真正思考一张照片应该怎么拍。教育也是这样。但如果教育过程中没有注意到深层的东西,也就是我前面说的没有让学生学会怎么去思考拍一张好照片,结果照相机本身结构操作上的东西又没有学,那对摄影就完全的一窍不通了,否则按老方法说不定至少还能做个器材党。
作者: tanis    时间: 2014-4-4 22:44
我到现在空间想象能力还很弱。。。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:48
张声语 发表于 2014-4-4 09:33
4 W) k3 O7 ]6 ?2 Z你想太多了。。。
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  O8 i. \, F6 ~0 x' g4 K6 a- L" r0 l8 x空间想象能力根本不可能被学习资源替代。
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她可能还是想说空间想象能力如何训练的问题。
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 22:53
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:48 8 z8 V8 S& d' ~
她可能还是想说空间想象能力如何训练的问题。

, ?4 [( q1 H& `1 H  X& K1 y' ?我们行业里面,以前没有软件,就是抱着个实物在那想。。。
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0 }- e7 h9 P6 w$ n3 X1 e/ L现在,空间想象能力都是通过3d绘图软件训练的,方便快捷有效
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-4 22:59
张声语 发表于 2014-4-4 09:53 5 u6 x+ P1 \- Q/ T& ^* c" d
我们行业里面,以前没有软件,就是抱着个实物在那想。。。
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现在,空间想象能力都是通过3d绘图软件训练的 ...

1 s# ^! P, y* N2 r% u: k5 r对,学习工具一般都是为了方便学习的。
作者: 张声语    时间: 2014-4-4 23:00
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59
$ q' f& M7 \6 Z. g3 L0 c对,学习工具一般都是为了方便学习的。
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所以这两者不是替代关系,是辅助关系
作者: 四处张望    时间: 2014-4-4 23:40
电脑都不会用,那才是病啊...
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-4-5 00:02
啥叫电脑病?% n  f! c8 m$ l' z+ Z0 K
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说实话,大多数人的资质就那样,出来社会也就干些不需要那么动脑的活。只要少数天才(这个必然存在,也不是教出来的)能为人类搞出些先进的东西,普通人能会用就得了,难道还真想把每个人都教成“栋梁”?
作者: jerf71    时间: 2014-4-5 01:00
也对也不对,信息(电脑)时代,知识/技术的累积是火箭速度,农业时代,是牛车速度,工业时代,是火车速度。对应于教育,只能与时俱进了。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:34
冰蚁 发表于 2014-4-4 22:59 / ?$ h/ _: P  L
对,学习工具一般都是为了方便学习的。

2 K% v1 I$ j! G$ h, I4 k& Y楼主是对小学生,中学生的思考,孩子在12岁之前,没有形成真正的认知观的时候,个人认为最好不要接触过多的电子产品,负面影响很大,过早的接触对身体、对学习习惯的培养都有影响,到了大学阶段,技术就是一种学习手段。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-5 08:40
青青子衿 发表于 2014-4-4 19:34 : B/ j% e4 [' c9 ?
楼主是对小学生,中学生的思考,孩子在12岁之前,没有形成真正的认知观的时候,个人认为最好不要接触过多 ...

& ]9 p4 C# p: d( t那你得定量什么程度叫“过多”。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:43
冰蚁 发表于 2014-4-5 08:40
. `# I/ [2 j! s7 l# C% {) N1 v& f- U那你得定量什么程度叫“过多”。

; ]' j0 n* G: B) v) |比如上课用IIPAD,手提,回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍,我认为这是明显不正常的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:53
jerf71 发表于 2014-4-5 01:00
" G% ?( G/ o' c# y也对也不对,信息(电脑)时代,知识/技术的累积是火箭速度,农业时代,是牛车速度,工业时代,是火车速度 ...
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可能楼主没有表达清楚,楼主想说的是不是不用,而是不能让技术去支撑教育,教育是人与人之间的活动,支撑教育的应该是人,是现实世界的关爱、教导,让学生发展能力,慢慢的学会自学,技术充其量只是教学方法中的一种。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 08:56
张声语 发表于 2014-4-4 23:00
" N/ ^6 Q: F6 z2 L$ Z" O  _8 S所以这两者不是替代关系,是辅助关系
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可以用一些学习工具辅助教学,但是将所有的学习过程网络化,学习工具软件化是不对的,现在有些地方还提倡让电子书取代纸质书,这太过了。还有用聊天工具交流与面对面交流在心理教育方面的差异是存在的。打个比方,现在做的事情,就像激光治近视一样,现在第一批激光治近视的人还没有老去,也就是说激光治眼的副作用我们还不知道。
作者: qyangroo    时间: 2014-4-5 08:57
我家小孩从初中开始就提前网上学数学,再去学校听讲,不愿意我干涉他的数学学习。0 f# O+ v8 |7 ^7 D  d
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还自学了C语言,unix、linux等操作系统。
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学习碰上困难自己去论坛上问。
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9 Q) [$ N5 K7 F8 a他曾经痴迷于游戏很多年,魔兽、CS、星际争霸之类。有一天忽然就说不玩了,开始自学电脑,然后发现数学不够,也开始利用网络学数学。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 09:01
qyangroo 发表于 2014-4-5 08:57
9 J9 A5 h0 X0 Z" q5 j4 t我家小孩从初中开始就提前网上学数学,再去学校听讲,不愿意我干涉他的数学学习。- X. @, }' v; N
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还自学了C语言,unix、l ...

! g' V  h4 f7 m7 K6 f8 T恭喜你啊,你家的小孩还能拽回来,现在是很多小孩拽不回来。。。。。。
作者: 看山    时间: 2014-4-5 12:11
不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是,你不能用新的技术来重现原有的学习过程,而应该是用新的技术来量化学习的目标,重构学习流程。这方面有很多很多的工作需要完成,但我们已经不指望现在的教育界的人士了,他们太拘泥于原来的经验,对新技术又不熟悉。这是我的意见。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 13:36
看山 发表于 2014-4-5 12:11
! ~# q7 g2 Y3 M不太同意楼主的意见。这几年一直从事这方面的工作。其实教育中很多内容都是可以量化的。关键是,你不能用新 ...

0 a& ]$ i! k" N5 N+ Y# N+ f3 }教育量化跟教育用技术是两回事,教育学里做量化的大有人在,有一个流派叫教育实验学,但是我想说的是教育实验至少以十年、二十年一个周期,而不是一个学期、一个星期。我反对的恰恰就是用技术重现所有的学习过程,用技术去做所有的事情,我坚持认为技术就是一种手段,是很多种学习和教学手段中的一种,没必要像现在这样把它上升到灵丹妙药的地位。为什么教育界包括很多基层的教师对技术不感冒?就是因为教育界的人普遍将技术视为一种手段,我可以用也可以不用,教学的核心在怎样能教会学生什么,不是因为有了技术我要怎样教。
作者: 张声语    时间: 2014-4-5 15:14
青青子衿 发表于 2014-4-5 08:56
! c6 V5 _* _0 {可以用一些学习工具辅助教学,但是将所有的学习过程网络化,学习工具软件化是不对的,现在有些地方还提倡 ...
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嗯,全部网络化软件化还是不行。
作者: gordon    时间: 2014-4-5 16:08
本帖最后由 gordon 于 2014-4-5 16:18 编辑
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不爱吱声 发表于 2014-4-4 21:22 & N$ p9 I8 n8 L( Z5 g
互联网或者多媒体教学什么的对提高教育质量还是有很大帮助的吧。
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多媒体教学啊,kindle 那种行,彩色 思维要漂移。这个得看脑科学和教育学、心理学的书。
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0 s) y- u- K7 Z- a& Z但视频教学也有好处,培养速度快。就象以前的电影教学,二战时候培训士兵的,就是中专的程度。
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越往上,深度学习,不整这个。顶死用用 kindle  ,尤其理工科。但是对别人讲啊,要讲清楚,PPT ,图片 都必须整好。
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. M2 ~- R2 @9 f0 D; r( `: C远离中国教育就对了,中国上电教实际上是因为挣钱。
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- [! [  K; R6 i! e, S0 f还有一个事,计算机图形学对学习数学也有帮助,不过不是看图片,而是自己实现出来。
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这个东西不一定厂商知道,大多数是用户体验,中国的用户水平都比较低,跟他们一起混,能混点什么。( k* a9 O' N# S. K- V- \( I
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厂商是提供多种商品供人选择,选择的自由,不强制告诉你那个好,那个不好。3 Z; Z: o2 k) I! r6 i# D" L  I

+ n8 j- F( A5 v" q; g. J# W$ R中国卖东西都爱卖便宜的,上个中专足够了。
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作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-5 16:51
张声语 发表于 2014-4-4 22:33
! M0 b6 \! p4 y  L7 k+ t( W6 ~" o你想太多了。。。
# z- T/ i7 y: v" u( \6 P. }  j( k4 x3 g' T5 S
空间想象能力根本不可能被学习资源替代。

# g# A5 ]# P$ j& O( J2 \如果当年我学机械制图的时候,有模拟软件的话,我可能就不会转行当码农了,
作者: lybgy    时间: 2014-4-5 17:09
技术可以提高学习的效率,丰富教学的手段。可以承担老师的部分作用。不用是不对的,什么都用也是不对的。比如iPad只一种新的工具,其他传统的工具和技术都要根据需要用最适合的。
作者: 冰蚁    时间: 2014-4-6 07:51
青青子衿 发表于 2014-4-4 19:43
( e  P2 m8 K* F# @比如上课用IIPAD,手提,回家的作业也在网上做。小孩子一天有10个小时左右的时间都与这些电子产品为伍, ...

" C3 v  [" w: d* q- y& c4 n0 _7 m& g如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件,大家回复自然不能 on the same page,无法有效开展讨论。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 08:49
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
3 c/ K! D  B$ ?- ^如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...
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楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨,就是看到最近的现实吐一下槽,但是楼主深信,学术讨论是需要极端观点的,最有利于反思的,其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化,但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑,尤其是后果,因此楼主反对把技术上升到神坛的程度,楼主非常希望能有一团队,在国家支持下,像美国八年教育实验一样,做长达十年以上的跟踪实验,去证明楼主是错的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 08:50
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51 * c5 n9 `5 K3 W, V8 S1 ?3 Z
如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

' f& M5 x& _: d$ k4 e$ G楼主没有把文章写得像学术论文一样严谨,就是看到最近的现实吐一下槽,但是楼主深信,学术讨论是需要极端观点的,最有利于反思的,其实楼主的观点在看到大家的讨论后会产生一些变化,但总体上楼主还是对技术应用于教育存疑,尤其是后果,因此楼主反对把技术上升到神坛的程度,楼主非常希望能有一团队,在国家支持下,像美国八年教育实验一样,做长达十年以上的跟踪实验,去证明楼主是错的。
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-6 09:13
冰蚁 发表于 2014-4-6 07:51
( P5 C' ^2 H7 N, n+ W7 ^$ }  I如果是你说的这种程度那是过头了。不过你主楼里说得也太不清楚了。后来冒出了很多限定条件。没有这些条件 ...

' d2 v$ @, N! Y. s. u. w1 V楼主只是一个小硕,想不明白,为什么天天有人喊技术对教育有革命性影响,如果您是这个圈里的,还请指教,楼主针对的就是这种理念,因为在这种理念下,楼主以上的举例都不是最过分的,甚至是大家致力于的结果
作者: 四处张望    时间: 2014-4-7 00:56
按照你的定义,如果是艺术的话,用不用技术有啥关系,老师想用就用,不想用就不用,不都是老师自己想的嘛,艺术就是不同。
- m' Q' o0 ^. t* {, g! d问题是,教育真的是艺术嘛?也许现在还是,但是正如哲学被成熟的科学赶到墙角一样,未来教育还是?
作者: catihg    时间: 2014-4-9 10:54
楼主是对这个有疑问吧?《规划纲要》指出:“信息技术对教育发展具有革命性影响,必须予以高度重视。”' l+ v$ {6 P4 E2 |' v
根据我对教育技术的理解,信息技术融入教学其核心是课程整合,即运用技术将传统的处于割裂状态的知识整合起来,用以解决“实际生活”中的问题。这是一种很高的教育目标,教师不用或很少用这只是问题的表象,现实的问题是需要教育技术专家、学科专家和一线教师协作研究,提供具有吸引力的解决方案。只有这样教育技术的专业人员才有出路。至于教学和育人,这是在整个教育过程中的一体两面,单纯的讲信息技术对育人有这样和那样的不利影响是不公正的。我们国家的教育改革其实一直在进行,从未间断,这也是符合时代发展规律的,教育技术正是在这个过程中产生和发展起来的,只有站在这个角度,才能理解教育技术的角色。6 s* S+ R4 m: j# S
一家之言,供批判。
作者: leekai    时间: 2014-4-12 07:11
杜郎口没有用高科技,只用了几块黑板,就实现了N多专家用高科技没有实现的东西。
4 a- s; \. D. E6 n* u( x但我同样认为,如果杜郎口有了高科技的辅助,会更好。




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