爱吱声

标题: 中国城市养老问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-3-29 00:57
标题: 中国城市养老问题
这次回上海，最大的感受就是：小区里老人真多。上海是一个老龄化很严重的城市，但上海肯定不是唯一的老龄化问题严重的城市。中国城市养老可能会成为一个很大的问题。

一般来说，老人有退休金，住房基本上早都付清了。如果不“被啃老”的话，自己消费应该是够用的。问题是，老人的退休金保证小康没问题，但里富庶还有距离。这并非不正常。退休收入与工作收入本来就不应该是相等的。如果算60岁退休的话，60-70岁是最开心的时光：不用上班了，健康和体力尚好，一方面有时间抓着第三代玩，另一方面有体力出去旅游。70-80岁的时候就要看各人身体情况了。但80岁以上，大多体力和健康开始下降，有些已经需要人照顾了。90岁以上还不需要人照顾的就是少数了。养老问题正是出在需要人照顾的阶段。

理想情况是家中请保姆。现在保姆越来越贵，好的保姆也越来越难找。这也是正常的。随着经济环境的改善，低收入、高素质的简单劳动力应该越来越少，这本来就是经济发展的目的。不过老人们经济没有宽裕到可以高薪请保姆的地步。不管钱多钱少，人都是要老的，退休老人的平均收入水平不可能超过全社会的平均收入水平，更可能是低于全社会平均收入水平。而保姆的收入期望最终是不低于全社会平均收入水平。这一对矛盾是不可能调和的，所以能用得起保姆的最终是少数。过去是因为城乡差别和地区差别，城市老人还有很多用得起保姆。今后城乡差别和地区差别减少了，保姆只会越来越少。保姆也有家庭，她们离乡背井到城市来伺奉城市老人，没有理由不要求更高的补偿。

但城市老人的照料怎么办呢？独生子女化使得依赖子女照顾不再现实，但老人老了，还是需要照顾的。现在时兴以房养老，这不能说不是一个思路，但还是有很多问题。一是保险公司（如果这是以房养老的承接方的话）需要承担房地产价格的长期风险，这还不算70年使用权的问题；二是保险公司将手头堆积大量房产需要出售变现，这两件事都不是保险公司希望做的。

如果换一个思路：变卖城市房产，搬到乡下养老中心呢？这实际上是西方很流行的做法。由于历史因素，老人的城市房产大多处于“好的地段”，但状态不一定很好，常常低于现行通行标准，但变现价值很高。事实上，很多老人习惯于居所的状态，几十年都过来了，不习惯也不成。但翻修需要大笔投资，老人也不觉得有这个必要。可是不管翻修状态如何，变卖都可以得到很可观的收入。变卖收入可以到山明水秀的乡下买一个专为退休老人修建的养老中心买一个房子，还可以剩下很多钱养老。这样，一方面都是退休老人聚在一起，有伴；另一方面这些房子专为老人设计，减少楼梯，设备良好。附近可以有初级医疗中心，大病重病还是送城市医院。更重要的是，山明水秀的乡下避开了城市的噪杂和拥挤，更没有在穿梭的交通中胆战心惊过马路的烦恼，对老人实在是养老的好去处。专为老人设计的住宅和小区不需要带小孩小区的很多设施，如游戏场、学校等，老人的收入也稳定，所以一般价格低于普通住宅，至少在加拿大是这样的。

假定对上海来说，在临近的地方（比如天目山）修建这样的养老中心，离上海近，小辈探望方便，甚至可以作为踏青、郊游的一部分。要是养老中心自备班车，平日少点，周末和节假日加班，那就更加方便了老人和家人。这样的地方劳动力和生活成本都低于上海，雇佣看护人员也容易，还拉动地方经济。

当然，这事说起来容易做起来难，思想上的转型尤其困难。老人要离开熟悉的地方（哪怕噪杂、危险）很难，要离开小辈（尽管并不经常看到）更难。但城市养老院有太多的困难，场地、费用、人工都是大难题。在小区开发如此高利的时候，在劳动力成本迅速攀升的时候，要大量兴建和运作公益的养老院几乎是不可能的任务。或许是时候开辟养老的新路子了。

说到劳动力成本，各人估计，要不了10年，上海街头的大饼油条摊头将大量转型，价格和服务大幅度提高。那天我在观察，一个小小的油条摊就有6个人在工作。生意很好，但工作条件恶劣，估计他们的月收入不会超过1500元，在上海这样的地方生存不容易。他们现在还年轻，但总要成家的，要买房子，要有孩子，没有更高的收入的话，只有回乡。另一方面，随着家乡生活水平的提高，他们的技能、眼界、人脉会对家乡发展有益，更加增加了回乡的动力。

上海（还有其他大中城市）这30年来最大的问题就是人口急剧增长，城市大饼式摊开，带来各种城市病。原因之一就是大城市的人口只进不出。城市在一定程度上是优胜劣汰的筛子，是上升通道的入口处，优秀人才脱颖而出，但中国城市没有解决人口流出的问题。弱势人士当然有在城市生活的权力，但也不能回避弱势所带来的压力。适当的流动有利于保持社会生态健康，已经不从事生产的老人流出城市是其中的一部分。
作者: 小木    时间: 2014-3-29 01:27
估计他们的月收入不会超过1500元

这个是怎么估计出来的？
作者: 仁    时间: 2014-3-29 01:39
小木 发表于 2014-3-29 01:27
这个是怎么估计出来的？

就是，如果不到1500还能在上海生存吗？
作者: 仁    时间: 2014-3-29 01:41
美国人一直认为反向房贷应该很有市场，但是经过几年的经营，没见到预期的结果。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-3-29 01:43
异地养老首先得把户口和与户口挂钩的福利问题解决。上海人，还是到嘉定，青浦，松江养老相对可行点。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-29 01:45
糊里糊涂 发表于 2014-3-28 11:43
异地养老首先得把户口和与户口挂钩的福利问题解决。上海人，还是到嘉定，青浦，松江养老相对可行点。 ...

这是肯定的。户口问题应该在未来几年里会解决吧？已经提上议事日程了。
作者: 张声语    时间: 2014-3-29 01:49
我外婆这一辈老人是不容易转变，也确实不放心外人照顾。

但我父母那一辈自己早就默默打算要去养老院了。。。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-29 02:02
张声语 发表于 2014-3-28 11:49
我外婆这一辈老人是不容易转变，也确实不放心外人照顾。

但我父母那一辈自己早就默默打算要去养老院了{:21 ...

就怕中心城市里养老院都不好找了。上海就绝对没有足够的养老院，现有的很多养老院条件也很糟糕，更像终老病房，现在已经成了社会问题了。
作者: 张声语    时间: 2014-3-29 02:47
晨枫 发表于 2014-3-29 02:02
就怕中心城市里养老院都不好找了。上海就绝对没有足够的养老院，现有的很多养老院条件也很糟糕，更像终老 ...

嗯，确实是呢。。。

重庆好的养老院也要排队进的，很俏
作者: 容易    时间: 2014-3-29 02:55
这次回去，和父母也聊到这个问题。我父母的情况是，目前身体健康，月退休工资万把块，居住在市中心最热闹的地方。他们若愿意，也可以居住到杭州郊区的房子里去。不过他们的意见是：
1，不愿意搬家，除非搬到我弟弟（步行5分钟距离，也在闹市区）家同一个小区
2，不愿意把目前居住的房子进行装修，除非卖房子
3， 不愿意去养老院，免谈
4， 不愿意去郊区居住，担心医疗不方便

作者: 晨枫    时间: 2014-3-29 02:58
容易 发表于 2014-3-28 12:55
这次回去，和父母也聊到这个问题。我父母的情况是，目前身体健康，月退休工资万把块，居住在市中心最热闹的 ...

在还没有绝对需要进养老院的时候，老人的想法都是这样。但是到了需要人照顾的时候，这万把退休金是不一定够用的，尤其是再过几年劳动力成本进一步上升之后。你弟弟即使住在同一个小区，对他们的照顾也只能在他们能基本照顾自己的情况下。到了不能照顾自己基本需求的时候，怎么办呢？光一句免谈是自欺欺人的。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-3-29 03:12
晨枫 发表于 2014-3-29 01:45
这是肯定的。户口问题应该在未来几年里会解决吧？已经提上议事日程了。 ...

难。

主要还是经济问题没解决。虽然中国近几十年的发展，进步很大，但总体资源还是很匮乏，因此资源不可能在全国比较平衡地分配。北京上海是中国精英城市里的精英城市，既得利益集团里的既得利益集团，资源比其他地区多得多，几年绝对解决不了户口问题，20年能不能解决我看都是问题。

作者: 老兵帅客    时间: 2014-3-29 03:35
国内所谓的以房养老纯属扯淡，问题很多的，到时候房子没了，老人没人管。

唯一可行的办法，是在城市的边缘地区建造大型老年公寓，然后引入大量的菲佣来做护工。之所以要建造大型的老年公寓，是因为只有这样才能降低土地成本。而用菲佣的原因是因为国人很难招到肯做老人护工的。加拿大这边很多餐馆与医院都用菲律宾人做这类事情，这些人踏实肯干，而且以菲律宾自身的问题，菲佣来源不是问题、
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-3-29 03:46
仁 发表于 2014-3-29 01:39
就是，如果不到1500还能在上海生存吗？

我在南京看过类似的小吃店。吃饭在店里，晚上把桌子拼起来就是床板。其他花费应该比较少。不过那是很多年前了，不知道工资是多少。
作者: 隧道    时间: 2014-3-29 04:14
老兵帅客 发表于 2014-3-29 03:35
国内所谓的以房养老纯属扯淡，问题很多的，到时候房子没了，老人没人管。

唯一可行的办法，是在城市的边缘 ...

从菲律宾招护工，还不如从中西部地区招，或者农村地区招。国内人已经够多的了。
一旦形成传统就好了。很奇怪很多一个村都是骗子，做假货啥的，怎么不能有一个村都是做保姆的。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-3-29 04:18
隧道 发表于 2014-3-28 15:14
从菲律宾招护工，还不如从中西部地区招，或者农村地区招。国内人已经够多的了。
一旦形成传统就好了。很 ...

不可能的，国人的文化传统，导致了国人志向太大，个个都要发财做人上人，因此没办法找到足够的人手来肯做老人护理的，这就是为什么要找菲佣的缘故，因为菲律宾的文化使得那些人安心干活。

这方面费用其实不是问题，现在连天津的人均鸡的屁都过了一万六美元了，上海只会更高，因此这个方案至少在沿海大都市是没问题的。
作者: 容易    时间: 2014-3-29 04:58
晨枫 发表于 2014-3-28 10:58
在还没有绝对需要进养老院的时候，老人的想法都是这样。但是到了需要人照顾的时候，这万把退休金是不一定 ...

目前看来，他们的观念是无法转变的。只有辛苦子女了。
作者: 南京老萝卜    时间: 2014-3-29 05:00
老兵帅客 发表于 2014-3-29 04:18
不可能的，国人的文化传统，导致了国人志向太大，个个都要发财做人上人，因此没办法找到足够的人手来肯做 ...

老兵我觉得你方案的本质是落差足够大。北上广是经济力量最强的地方，应当可以吸引到一些地区的人来做来自老年护理。关键是来源地和目的城市要有足够的落差。但是这个方案有个不好的地方，经济中等的地区没法实行。

城郊建大型养老中心是个方案。人力资源可以优化配置。不过菲佣我觉着不靠谱，语言都不通，没法弄。

菲律宾人从事护士似乎是有传统的。我有个菲律宾同事，他太太和三个女儿都是护士。我在医院也曾看到几个菲律宾籍的护士。
作者: 老兵帅客    时间: 2014-3-29 05:16
南京老萝卜 发表于 2014-3-28 16:00
老兵我觉得你方案的本质是落差足够大。北上广是经济力量最强的地方，应当可以吸引到一些地区的人来做来自 ...

中小城市其实是没办法的，因为国人的志向太大了，而收入又不足以吸引外劳。

至于语言其实好办，真需要老年公寓的其实是生活无法自理的，到了那个阶段也不需要多少语言了。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-3-29 08:40
仁 发表于 2014-3-29 01:39
就是，如果不到1500还能在上海生存吗？

管吃住，每月净收入1.5K还是有可能的。
当然，这些人可能是同乡，一般老板会租一套房子一起住。
这样能极大地降低成本。

也正是有这些人，所以上海的物价上涨还能接受。
如果城市要让这些人不能在城市立足，很多小生意都不能做了。
作者: 仁    时间: 2014-3-29 09:04
料理鼠王 发表于 2014-3-29 08:40
管吃住，每月净收入1.5K还是有可能的。
当然，这些人可能是同乡，一般老板会租一套房子一起住。
这样能极 ...

每月能有剩余不错了。只是吃住的条件可能差了。
作者: 然后203    时间: 2014-3-29 11:14
“城市让生活更美好”才挂出来几年？
越来越觉得之前的十年机会成本巨大。

我觉得城市养老问题解决需要一个契机，那就是城市病严重爆发，后果严重影响巨大的情况下，社会观念才会改变，就比如洛杉矶光化学烟雾事件后带来的各种变化。这么说可能很残酷。但城市生活的人们真的要注意，并主动改变，因为城市病的受害者就是普通百姓。

现在的政府还在拖延锯箭，空谈什么群众路线。社会注意的也是那些可能赚钱的地方，其实安全稳定的生活环境才是基本的公共服务。悲哀的是只有这个基础受到严重威胁了人们才可能转变观念。

我觉得现在能做的是空间规划（在哪里养老）和人力资源准备（谁来照顾老人）。从世界大城市的现成经验来看，城市功能疏散是必须必要的，建立卫星城镇也并不难。

人力资源准备就更紧迫了。三中全会后人社部放风说每年培训技工一千万，不知道这个数字是怎么算出来的，是否适合未来发展需要，又准备怎么分配。这几十年改开技能培训多数成本都是老百姓自己承担了，这就难怪出现严重的结构性失业状况。

护理这个工作看起来简单，实际要求很高，现在的护理水平良莠不齐，因为没有统一的良好的持续的培训支持，很多都还是看着待遇自学成才，以后不出问题才怪了。经过培训的年轻人（也不要只盯着中西部，北上广深的城市人就不能干这个？这个思想就是不对的。）至少多了一个选择，当社会资源持续投入的时候，自然能够带动更多的人进入护理行业。
作者: migi29    时间: 2014-3-29 11:40
料理鼠王 发表于 2014-3-29 08:40
管吃住，每月净收入1.5K还是有可能的。
当然，这些人可能是同乡，一般老板会租一套房子一起住。
这样能极 ...

是的,我们公司的操作工，三千左右净收入,人员流失都很厉害,俺在上海外高桥。
作者: hotmen    时间: 2014-3-29 12:48
上海政府还算有钱，花钱买服务，给老人提供服务。上个月吧，CCTV面对面做过一期关于这个的服务的。
作者: 水杉    时间: 2014-3-29 13:04
然后203 发表于 2014-3-29 11:14
“城市让生活更美好”才挂出来几年？
越来越觉得之前的十年机会成本巨大。

城市功能疏散是正确的，但实际却在更加集中，集中才有更大的利益，所以，美好的想法只能是想法，因为没有利益。
作者: tangotango    时间: 2014-3-29 14:27
纯粹的养老社区有个问题，全是老人没有孩子会太安静，只有老人离世的消息而没有孩子的喧哗给人感觉就是没生气，对老人的心理感觉并不好。
作者: 游泳    时间: 2014-3-29 16:01
4月1日起，上海将提高多个“民生标准”，其中，劳动者月最低工资标准将从目前的1620元调整为1820元。我在北京，2000以下的工作几乎没有了。
作者: 游泳    时间: 2014-3-29 16:10
我父亲去年四月住北京石景山医院三周，请了一个男护工，一天工资130元。这个男护工是医院里面专门的公司介绍的，男护工一天拿到手100元，其他被公司收走。他老婆也在这家医院做护工。去年我母亲住朝阳医院11天，请了一个女护工，一天工资135元。也是个人实际拿到手100元。护士只管打针，输液，发药品，基本不管护理。我问了下石景山医院的护士，年龄在30岁左右，一个月收入7000多元，不上夜班。如果上夜班会更多。
作者: 坎特雷拉    时间: 2014-3-29 20:19
小木 发表于 2014-3-29 01:27
这个是怎么估计出来的？

晨兄这就不懂了，油条摊粢饭摊一般是只赚早上9点以前的钱的，人家白天还另有工作。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-3-29 20:49
仁 发表于 2014-3-29 01:39
就是，如果不到1500还能在上海生存吗？

有可能是出去生活成本存下来的。四千的收入，花掉两千五
作者: 定风波    时间: 2014-3-29 21:35
糊里糊涂 发表于 2014-3-29 03:12
难。

主要还是经济问题没解决。虽然中国近几十年的发展，进步很大，但总体资源还是很匮乏，因此资源不可 ...

确实，户口问题就是个死结，跟贪官一样难以消除
作者: 定风波    时间: 2014-3-29 21:41
游泳 发表于 2014-3-29 16:01
4月1日起，上海将提高多个“民生标准”，其中，劳动者月最低工资标准将从目前的1620元调整为1820元。我在北 ...

基本上2000左右的工作兼职的多，或者基本薪水2000还有提成奖金等收入
作者: 猪头大将    时间: 2014-3-29 22:24
现在上海的农民工月工资肯定比1500元高，餐厅服务员也至少2500元，否则真的留不住人。晨大算的是经济账，但养老问题还涉及感情账，这就更难解决了。晨大提到的这批今后养老难的老人，很大一批属于青年时上山下乡，中年时下岗再就业的人。政府如果动员他们去外地养老的话，他们绝对会感觉再次被政府抛弃，这是很大的难题。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-29 22:39
猪头大将 发表于 2014-3-29 08:24
现在上海的农民工月工资肯定比1500元高，餐厅服务员也至少2500元，否则真的留不住人。晨大算的是经济账，但 ...

感情要是有经济做基础的。养老是全世界的问题，政府加大养老力度，只有加大从中青年“搜刮”的力度。让他们自己算这笔帐吧。
作者: 猪头大将    时间: 2014-3-29 23:58
晨枫 发表于 2014-3-29 22:39
感情要是有经济做基础的。养老是全世界的问题，政府加大养老力度，只有加大从中青年“搜刮”的力度。让他 ...

这就是家庭养老和社区养老的区别了。总的来说，大规模的异地养老在中国还是很难推行的，特别是再考虑历史感情因素的话。
作者: kar98k    时间: 2014-3-30 00:52
总是指望农村出来的廉价劳动力，随着人口出生率的下降和生活水平的提高，劳动力问题会越来越难的。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-30 01:19
猪头大将 发表于 2014-3-29 09:58
这就是家庭养老和社区养老的区别了。总的来说，大规模的异地养老在中国还是很难推行的，特别是再考虑历史 ...

家庭养老已经越来越不可行了，未来只能是社区养老。这一点不承认都不行。感情因素是“虚”的，经济现实是“实”的。缺乏可行的经济基础，感情因素只能让位。社会的普遍中产阶级化是中国发展的方向和目标，但这也决定了现行养老方式的不可持续性。
作者: 洗心    时间: 2014-3-30 02:23
隧道 发表于 2014-3-29 04:14
从菲律宾招护工，还不如从中西部地区招，或者农村地区招。国内人已经够多的了。
一旦形成传统就好了。很 ...

这个是有的。 安徽有个县（不只是一个村了）就是以出保姆出名的。
作者: 隧道    时间: 2014-3-30 04:56
洗心 发表于 2014-3-30 02:23
这个是有的。 安徽有个县（不只是一个村了）就是以出保姆出名的。

安徽保姆已经有品牌效应了。但是只是日常保姆而已。
还不是专门的老人保姆。很多保姆都不愿意伺候老人。
作者: sylvia    时间: 2014-3-30 05:24
老兵帅客 发表于 2014-3-28 14:35
国内所谓的以房养老纯属扯淡，问题很多的，到时候房子没了，老人没人管。

唯一可行的办法，是在城市的边缘 ...

你是不是独生子女？父母移了吗？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-3-30 09:32
sylvia 发表于 2014-3-30 05:24
你是不是独生子女？父母移了吗？

老兵是独子，父母已经去世了，这个差不多历史组的人都知道。
作者: 青叶子    时间: 2014-3-30 09:38
标题: RE: 中国城市养老问题
migi29 发表于 2014-3-29 11:40
是的,我们公司的操作工，三千左右净收入,人员流失都很厉害,俺在上海外高桥。 ...

那能不厉害嘛。我老家浙江，无技术体力活小工八个半小时一天220啦。听上去真吓人啊。
作者: 然后203    时间: 2014-3-30 10:31
楼主看看这个新闻：
2012年美国经济普查结果揭示了科技推动新兴行业爆发性增长，包括页岩石油天然气，和互联网零售业。但数据表明新兴行业的崛起只创造了相当有限的就业机会。
由于“水力压裂法”等技术的运用使得开采页岩石油成本大幅下降，美国采矿业，石油和天然气行业快速增长。
在此期间整个行业销售增长了34%达到5550亿美元，新出现的相关企业增长了6000个达到 28,643个，就业增长了24%达到903,641。
尽管网络购物大幅增长，数据显示美国零售业还没从衰退中完全复原。在2007年到2012年期间，实体店铺数减少了65,000个降至106万个。零售就业减少了778,000个岗位降至147万人。
医疗行业仍然为美国创造了最多的就业，从2007年到2012年增加了180万个岗位，婴儿潮一代进入退休期拉动了医疗行业的就业。2012年美国医疗行业雇佣的劳动力总计达到1860万人。


中国需要多少医护人员？问题已经很严重了。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-3-30 10:59
然后203 发表于 2014-3-30 10:31
楼主看看这个新闻：

问题还有比这个更严重的，厦大医学类专业从2012年开始，免学费，原因很简单，现在高考的学生不愿意学医科，生源质量下降，希望通过这个方式提高生源质量。
作者: 橡树村    时间: 2014-3-30 11:34
老兵帅客 发表于 2014-3-29 03:35
国内所谓的以房养老纯属扯淡，问题很多的，到时候房子没了，老人没人管。

唯一可行的办法，是在城市的边缘 ...

南非这边差不多是这样，有专门卖给老人的退休小区，只接受一定年龄以上的，里面安排几个全职的兼职的医护照顾。物业收的略微高一点。家政在南非好办，南非黑人家政属于又便宜又好的，比菲佣强多了。

南非很多老人都把房产卖掉，再到退休小区买房子的。
作者: 橡树村    时间: 2014-3-30 11:36
南京老萝卜 发表于 2014-3-29 05:00
老兵我觉得你方案的本质是落差足够大。北上广是经济力量最强的地方，应当可以吸引到一些地区的人来做来自 ...

语言问题最好解决了。

我家现在老人过来几个，和在家里干活的黑人沟通，虽然都不懂对方说的啥，但是处理日常家务还真没大问题。
作者: 方解石    时间: 2014-3-30 15:22
我估计卖油条的跟晨大您说的有折扣。

这种摊子看着小，挣钱不见得非常少。我原来在青岛这边某农贸市场见到一个煎饼果子铺，小的可以，早上五点卖到中午一点，一个月一万块钱。两口子。他们下午就没事了，闲着。上海那种地方，比起青岛来，人流量只多不少。

卖早点的利润率其实不是很低，一般出外打工的人，月收入你问起来他都会打折。

如果他只卖到早上十点左右的话，他下午或者中午还要做工作，一般可能是保安、清洁工等。

其实现在的早餐已经涨了不少了。过去两个人早餐吃五块钱，现在两个人早餐吃十块钱。有些地方，比较繁华的干净的商务楼附近，早餐要十六七块钱也正常。当然这种地方的服务员还不一定比摆摊的赚的多，大量的钱都给房地产的人赚取了。

我们村有个在上海做日餐的，他最早是送盒饭，日本料理，后来租个门面开个店，在复旦大学附近。他做日本盒饭的时候比开店赚的多，因为租金税务都少很多，几乎没有。



作者: 方解石    时间: 2014-3-30 15:26
晨枫 发表于 2014-3-29 22:39
感情要是有经济做基础的。养老是全世界的问题，政府加大养老力度，只有加大从中青年“搜刮”的力度。让他 ...

其实这也好办，就是忽悠就行了。天天喊着城市里面拥挤，空气差，繁乱不堪，然后弄点广告给他们看，把各方面都说的跟花一样，政府也出来背书。

不过上海这地方应该比较特殊，上海这地方土生的属于软硬不吃，超级自负，估计某些人就是不乐意走。换个其他地方可能好办许多。

我和领导打算明年考虑买房子，我们目前想的就是尽量找个环境好点的地方，将来有利于孩子成长。青岛这边确实老龄化也厉害，但最主要的是没有针对老人的养老社区，暂时性的。要是有的话应该也有人愿意往外搬的。
作者: 方解石    时间: 2014-3-30 15:30
齐的隆冬强 发表于 2014-3-30 10:59
问题还有比这个更严重的，厦大医学类专业从2012年开始，免学费，原因很简单，现在高考的学生不愿意学医科 ...

厦大去河南扩招吧，河南的医学类的专业分数高的吓人。一本的医科类专业除护理外，都在至少高于一本线十五分的位置，像北大医学部等，更是超高超高。

我一个表弟上医科的时候，他是离一本线差了点分数，二本里面医科已经很多都报不了了。最后报了个山东的二本，而且也报不了临床，只能报医学影像了。选择那里的原因主要是因为考研率高。山东河南的考研率都是超高的，差不多医科生能有一半考上。
作者: skygrass    时间: 2014-3-30 21:15
方解石 发表于 2014-3-30 15:30
厦大去河南扩招吧，河南的医学类的专业分数高的吓人。一本的医科类专业除护理外，都在至少高于一本线十五 ...

是啊，我河南各个学科的分数线都超高，扩招可以解决很多问题。

不过现在知识无用论越来越厉害，老家的很多小孩现在读完初中就出去打工了
作者: lorry    时间: 2014-3-31 08:39
糊里糊涂 发表于 2014-3-29 01:43
异地养老首先得把户口和与户口挂钩的福利问题解决。上海人，还是到嘉定，青浦，松江养老相对可行点。 ...

异地养老这么美好？上海老人占了很多外地人的便宜，人家交了钱享受不了福利。
作者: 游泳    时间: 2014-3-31 09:27
异地养老不靠谱。我父母退休前在北京房山买了处养老房子，期望过青山绿水的田园生活，等退休了只想和儿女住邻居。老人不愿意离开自己的老窝，老邻居，老环境。老人已经没有精力在发展新的人际关系，也没有能力适应新环境了。老人被送养老院内心会有深深的被抛弃感。他们喜欢居家养老。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-31 13:33
游泳 发表于 2014-3-30 19:27
异地养老不靠谱。我父母退休前在北京房山买了处养老房子，期望过青山绿水的田园生活，等退休了只想和儿女住 ...

这都是不见棺材不掉泪，只要有办法，古今中外都想居家养老的。问题是：没有办法的时候快到了，怎么办？
作者: 游泳    时间: 2014-3-31 13:53
晨枫 发表于 2014-3-31 13:33
这都是不见棺材不掉泪，只要有办法，古今中外都想居家养老的。问题是：没有办法的时候快到了，怎么办？ ...

看人吧？体谅子女的就找养老院。象我父母性格很倔强的，无论如何也要死在老窝里的，就只能苦子女了。子女心软就勤跑吧。
作者: lorry    时间: 2014-3-31 16:27
晨枫 发表于 2014-3-31 13:33
这都是不见棺材不掉泪，只要有办法，古今中外都想居家养老的。问题是：没有办法的时候快到了，怎么办？ ...

没有办法的时候，蛋会疼。
作者: chenglf    时间: 2014-3-31 17:15
我的一个朋友在做养老这块，两个类型，针对中低收入人群的社区养老，跟街道合作，街道提供场地，他提供人员，技术，接收社区老人入住，每人每月1000左右，政府每个床位有补贴。另外一种是候鸟式养老，在景区建养老中心，夏天在北方，冬天在南方，针对高收入人士，类似会员制，收费比较高。
第一种床位紧张，排队的人很多，第二种也还不错，有人预存几十万来获取会员资格。
作者: 晨枫    时间: 2014-3-31 21:36
chenglf 发表于 2014-3-31 03:15
我的一个朋友在做养老这块，两个类型，针对中低收入人群的社区养老，跟街道合作，街道提供场地，他提供人员 ...

个人估计，第二种会更加流行，也逐渐向中低收入人士开放，尤其在城市房产价值依然上涨的情况下。街道哪来场地做养老？
作者: 晨枫    时间: 2014-3-31 21:36
游泳 发表于 2014-3-30 23:53
看人吧？体谅子女的就找养老院。象我父母性格很倔强的，无论如何也要死在老窝里的，就只能苦子女了。子女 ...

这还是有条件：子女有能力照料老人。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-3-31 21:57
容易 发表于 2014-3-29 02:55
这次回去，和父母也聊到这个问题。我父母的情况是，目前身体健康，月退休工资万把块，居住在市中心最热闹的 ...

我觉得你父母的想法反而是对的。

我觉得养老一定要在大城市，最少也是市中心，交通方便，地头熟络，医疗力量强，就算打麻将也能找的到朋友不是，呵呵
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-3-31 22:13
方解石 发表于 2014-3-30 15:22
我估计卖油条的跟晨大您说的有折扣。

这种摊子看着小，挣钱不见得非常少。我原来在青岛这边某农贸市场见到 ...

早点铺子属于闷声发大财的那种生意，不过很辛苦倒是真的。

家附近有个包子铺，开了很久，味道不错，生意很好，周末俺们全家固定光顾，asp在5元左右。

等肠粉出锅的时候闲的无聊观察过，7-8张台面光早餐时段的流水不会少于1000元，而净利应该能够达到50%以上，这还是以周末的淡季来估算的，工作日只会更多。

一年下来这个不起眼的小店，年入50-60万问题不大，还没什么税
作者: 洗心    时间: 2014-3-31 22:25
晨枫 发表于 2014-3-31 13:33
这都是不见棺材不掉泪，只要有办法，古今中外都想居家养老的。问题是：没有办法的时候快到了，怎么办？ ...

不见棺材不掉泪， 甚至见了棺材也不掉泪。 只怕是要苦了这一辈人了。

大家都说说，自家老人养老是怎么解决的？

我家是我和我妹说了，我出钱，她出力。 我觉得我是占了大便宜了。 我妈身体还好，现在不但不需要人照顾，还能帮着做饭什么的。但她是个唠叨的刀子嘴，要是换我和她住一个月，我一定会疯了。
作者: MacArthur    时间: 2014-3-31 23:27
大黑蚊子 发表于 2014-3-31 09:13
早点铺子属于闷声发大财的那种生意，不过很辛苦倒是真的。

家附近有个包子铺，开了很久，味道不错，生意 ...
一年下来这个不起眼的小店，年入50-60万问题不大，还没什么税

为啥不交税？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-1 06:16
标题: RE: 中国城市养老问题
本帖最后由 齐的隆冬强 于 2014-4-1 06:20 编辑

回复错了，自己浅薄了
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-4-1 08:32
MacArthur 发表于 2014-3-31 23:27
为啥不交税？

出入全是现金，有避税的先天优势。
这种铺子属于小规模纳税人，每月定额几百块钱就打发了
托深圳户籍人口不多的福，国地税征稽员人数也少，像这种路边店，逢年过节稍微意思一下就抬手放过了，也没那个精力去查税不是。
作者: chenglf    时间: 2014-4-1 10:24
晨枫 发表于 2014-3-31 21:36
个人估计，第二种会更加流行，也逐渐向中低收入人士开放，尤其在城市房产价值依然上涨的情况下。街道哪来 ...

在国内，街道其实算是很富裕的一级组织，很多楼盘在开发的时候也是要给街道留社区用房的。
作者: 沧浪水濯缨    时间: 2014-4-1 10:43
放开二胎政策应该也是这方面考虑
作者: 晨枫    时间: 2014-4-1 11:17
沧浪水濯缨 发表于 2014-3-31 20:43
放开二胎政策应该也是这方面考虑

二胎根本不管用。统统二胎平摊下来也是一个小家庭养一对老人，实际上还是过重负担，不可持续。
作者: 燕庐敕    时间: 2014-4-1 12:15
大黑蚊子 发表于 2014-3-31 22:13
早点铺子属于闷声发大财的那种生意，不过很辛苦倒是真的。

家附近有个包子铺，开了很久，味道不错，生意 ...

南山的？宝安那边我观察稍微差点，20～30万吧。主要是那个小区人少。
作者: 方解石    时间: 2014-4-1 12:55
晨枫 发表于 2014-4-1 11:17
二胎根本不管用。统统二胎平摊下来也是一个小家庭养一对老人，实际上还是过重负担，不可持续。 ...

我觉得只能以后大规模培养和引入朝鲜、印尼和印度人了。。。
对这个问题我也不觉得乐观。所以现在考虑买房想买那种相对适合老人的，以后家里老人可以过来住。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-4-1 13:03
燕庐敕 发表于 2014-4-1 12:15
南山的？宝安那边我观察稍微差点，20～30万吧。主要是那个小区人少。

罗湖，靠着城中村，附近又是CBD，人流量杠杠的~
宝安这边早餐店的黄金位置是统建楼旁和工厂宿舍外，写字楼旁边反而差些。

这种早餐店位置很重要，两个规模大致相同的早餐店，距离公交车站差不多远，只是一个朝向人流一个背离人流，朝向人流的那个流水估计是另一个的至少5倍。
作者: 大黑蚊子    时间: 2014-4-1 13:08
本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-4-1 13:09 编辑
方解石 发表于 2014-4-1 12:55
我觉得只能以后大规模培养和引入朝鲜、印尼和印度人了。。。
对这个问题我也不觉得乐观。所以现在考虑买 ...


有种户型是“二代居”，其实是变相的双拼户型，比较适合三代同堂。
比如像这种


有条件的话，同一个小区，一个三居，一个两居，比较合适。有句话怎么说？“一碗热汤的距离”
作者: lorry    时间: 2014-4-1 14:18
方解石 发表于 2014-4-1 12:55
我觉得只能以后大规模培养和引入朝鲜、印尼和印度人了。。。
对这个问题我也不觉得乐观。所以现在考虑买 ...

不可能的，看看日本就知道了。既没有资源，也没有向外的文化。
作者: lorry    时间: 2014-4-1 14:19
方解石 发表于 2014-4-1 12:55
我觉得只能以后大规模培养和引入朝鲜、印尼和印度人了。。。
对这个问题我也不觉得乐观。所以现在考虑买 ...

养老移民可能还更有可行性。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-4-1 14:33
方解石 发表于 2014-4-1 12:55
我觉得只能以后大规模培养和引入朝鲜、印尼和印度人了。。。
对这个问题我也不觉得乐观。所以现在考虑买 ...

我记得忙总以前好像说过，这个大规模的是无解的，只能硬抗，像当年国企改制那样。
作者: lorry    时间: 2014-4-2 12:19
lorry 发表于 2014-4-1 14:18
不可能的，看看日本就知道了。既没有资源，也没有向外的文化。

除了英语国家，没有哪里有接收移民的心态。这样的文化没有几百年准备不要想了。再说也要自然资源。
作者: lorry    时间: 2014-4-2 12:20
lorry 发表于 2014-4-1 14:18
不可能的，看看日本就知道了。既没有资源，也没有向外的文化。

日本人连南美的日裔都不能接受。
作者: 隧道    时间: 2014-4-2 15:37
晨枫 发表于 2014-4-1 11:17
二胎根本不管用。统统二胎平摊下来也是一个小家庭养一对老人，实际上还是过重负担，不可持续。 ...

那也不能大于二胎呀，那样地球受不了。
作者: 隧道    时间: 2014-4-2 15:39
方解石 发表于 2014-4-1 12:55
我觉得只能以后大规模培养和引入朝鲜、印尼和印度人了。。。
对这个问题我也不觉得乐观。所以现在考虑买 ...

中国始终是移民输出国家。根本不可能大规模引入移民的。
中国的护照和居留权，永远是世界上最难拿的。
我感觉老了搬到国外去养老倒是非常可行。就是要转变叶落归根的观念。
作者: lorry    时间: 2014-4-2 16:11
隧道 发表于 2014-4-2 15:39
中国始终是移民输出国家。根本不可能大规模引入移民的。
中国的护照和居留权，永远是世界上最难拿的。
我 ...

"中国的护照和居留权，永远是世界上最难拿的。"这可不是值得骄傲的事，想想我们唐朝时候。。。
作者: 隧道    时间: 2014-4-2 16:30
lorry 发表于 2014-4-2 16:11
"中国的护照和居留权，永远是世界上最难拿的。"这可不是值得骄傲的事，想想我们唐朝时候。。。 ...

和骄傲没关系。这个是没公开的基本国策。
是现实，没办法的事情。
相比之下美国的护照是世界上最方便的护照，才是骄傲呢。
作者: 晨枫    时间: 2014-4-2 21:34
隧道 发表于 2014-4-2 01:37
那也不能大于二胎呀，那样地球受不了。

当然。中国来之不易的人口控制红利不能轻易自我否定，所以需要养老社会化。
作者: 了玻璃    时间: 2014-4-4 22:07
方解石 发表于 2014-3-30 15:30
厦大去河南扩招吧，河南的医学类的专业分数高的吓人。一本的医科类专业除护理外，都在至少高于一本线十五 ...

在河南当考生, 就是个杯具...

河南的高考, 说一组数字:

05年那年60万人考试, 录取率差不多40%. 看上去挺高, 可是真正能上一本的只有一万四, 这其中七千人还是省内的一本高校(其实就是郑大了)和一些一本专业, 剩下只有7000人可以出省上一本. 而且这其中还包括了一些在外省按二本, 在河南按一本招生的学校.
作者: 洗心    时间: 2014-4-4 23:37
隧道 发表于 2014-4-2 16:30
和骄傲没关系。这个是没公开的基本国策。
是现实，没办法的事情。
相比之下美国的护照是世界上最方便的护 ...

确实，中国自己人太多了，坚决控制移民
作者: 青青子衿    时间: 2014-4-5 13:50
现在独生子女不在老人身边的多了，老人平日的照顾确实是个问题，关键是现在养老院也不规范，有的还有虐待老人的情况，压根不敢往那里送啊！



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