爱吱声
标题: ZT普京就克里米亚独立演讲（全文） [打印本页]
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 02:30
标题: ZT普京就克里米亚独立演讲（全文）
中午好，尊敬的联邦委员会成员们，杜马议员们：
中午好，克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔的代表们：
是的，他们在这里，和我们的俄罗斯公民们在一起。（掌声）
尊敬的朋友们，我们今天聚在这里，为的是解决一个性命攸关的问题，一个对我们来说有历史意义的问题。3月16日，在克里米亚举行了全民公决，此次公决完全符合民主程序和国际法规则。
参与公决的有82%的居民，其中超过96%的选民支持克里米亚并入俄罗斯，这个数字非常具有说服力。
要想知道为什么要进行公决，只需要了解一下克里米亚的历史，要知道从过去到现在，克里米亚对俄罗斯意味着什么，俄罗斯对克里米亚又意味着什么。
克里米亚渗透着我们共同的历史与骄傲。这里坐落着古老的古希腊城市克森尼索，正是在这里弗拉基米尔大公接受了洗礼，使得俄罗斯成为一个东正教国家。它的这一精神遗产奠定了俄罗斯、乌克兰和白俄罗斯的共同文化、价值观与文明基础，注定使得我们三国的人民结合在一起。在克里米亚有俄罗斯士兵的墓地，凭借这些士兵的英勇作战，俄罗斯在1783年将克里米亚收入自己的领土。这里有塞瓦斯托波尔，传说之城，伟大的命运之城，堡垒之城，是俄罗斯黑海舰队的故乡。在克里米亚有巴拉克拉瓦和刻赤，马拉霍夫古墓和萨布恩山。这里的每一个地方对我们来说都是神圣的，是俄罗斯军队荣耀与勇气的象征。
克里米亚是独一无二的多民族文化混合体。在这一点上，克里米亚与大俄罗斯非常相似，在几个世纪中，这里没有一个民族彻底消失。俄罗斯人和乌克兰人，克里米亚鞑靼人与其他民族的代表在克里米亚的土地上生活、工作，都保持了自己的风格、传统、语言和信仰。
顺便说一下，在克里米亚半岛今天的220万居民中，有近150万的俄罗斯人，35万以俄语为母语的乌克兰人，还有29-30万克里米亚鞑靼人，公投已经表明，这些人中相当一部分期望加入俄罗斯。
是的，曾经有过一段时间，克里米亚鞑靼人受到了非常残酷地对待，就像苏联的其他民族一样。我只说一点：当时受到镇压的有成百万的不同民族的人，当然其中也有俄罗斯人。克里米亚鞑靼人已经回到了自己的土地。我认为，应当采取一切必要的政治与法律手段来恢复克里米亚鞑靼人的权利与英名。
我们将会满怀尊敬地对待居住在克里米亚的少数民族。这是他们共同的家园，他们的小小祖国。我知道克里米亚人会支持这一点：在克里米亚将有三个地位平等的官方语言——俄语、乌克兰语和克里米亚鞑靼语。（掌声）
尊敬的同事们！
在克里米亚人民的心里，在他们的记忆里，他们曾经是，也始终是俄罗斯不可分割的一部分。这份信念建立在真理与公平的基础上，它无可动摇、代代相传，在它面前，任何时间与环境变迁都是无力的。我们在二十世纪一起经受了许多动荡与变革，但这些变化也无力改变这份信念。
（十月）革命后，（苏联）共产党将俄罗斯南部一大块划入乌克兰版图，上帝会论断此事——这是无视当地人口构成所做出的举动，今天，这块土地成为了乌克兰的东南部分。1954年，根据将克里米亚划入乌克兰的决定，塞瓦斯托波尔也同时被移交给乌克兰，尽管当时塞瓦斯托波尔还是从属于俄罗斯的。提出这一决定的是苏联共产党总书记赫鲁晓夫。是什么推动了他做出这一决定？是为了在乌克兰赢得自己的声誉？还是为了自己30年代在乌克兰组织大规模镇压的举动赎罪？这一点让历史学家来研究吧。
对我们来还有一点很重要：这个决定（把克里米亚交给乌克兰）明显有违宪法，即使在当时也是如此，这是私相授受。自然，在极权国家里，克里米亚和塞瓦斯托波尔的居民无处申辩，摆在他们面前的只有既成事实了当时在百姓中也产生了疑问：克里米亚怎么突然归乌克兰了？当然，当时从宏观视角来看，这个决定也只是表面文章，要知道这都发生在一个巨大的国家之内。只是当时完全不能想象，乌克兰和俄罗斯会有一天成为两个不同的国家。然而，这件事还是发生了。
令人惋惜啊！那些看似不可能的事情成为了现实。苏联解体了。这件事发生得如此之突然，很少有人明白这过程与结果是多么戏剧性。许多俄罗斯人、乌克兰人和其他共和国的人民期待新的联合，期待独联体会成为新形式的国家共同体，毕竟独联体承诺使用统一货币、统一的经济空间和共同的武装力量。可是这一切都只是（空头）承诺罢了，我们并没有看到一个新的庞大联盟。这样，克里米亚就突然就成为另一个国家的国土了，俄罗斯这才意识到，克里米亚不仅仅是被偷走了，而且是被抢走了。
必须面对这样的事实：俄罗斯自己促成了苏联的解体，却丢下了克里米亚和黑海舰队的基地——塞瓦斯托波尔。成千上百万的俄罗斯人在一个国家上床睡觉，醒来时却已身在俄罗斯之外了。俄罗斯人一瞬间就在过去的共和国里成为了少数民族。俄罗斯民族成为了世界上最分裂的民族。
今天，许多年过去了，我听说，在1991年时，克里米亚人像一袋土豆一样被踢来踢去。对这个说法，我认为很难有更贴切的比喻。作为国家的俄罗斯是什么？是那时的俄国吗？俄罗斯低下了头逆来顺受，将委屈吞了下去。我们国家当时处在一个沉重的状态，完全不能保护自己的利益。但是，人们却不能忍受如此明目张胆的历史不公正。这些年，许多俄罗斯公民和社会活动家不止一次地提出了这个议题，他们说，克里米亚自古以来就是俄罗斯的土地，而塞瓦斯托波尔是俄罗斯的城市。
是的，这些我们都明白，我们的心和灵魂都感受到了。我国和乌克兰之间的关系、俄乌人民的手足之情曾经是，现在是，将来也是我们最重要和最关键的关系，毫不夸张。（掌声）
不过，今天我们要打开天窗说亮话了，我想和你们分享21世纪初的那些谈判的细节。当时的乌克兰总统库奇马请我加快俄罗斯与乌克兰之间的划界进程。直到现在，这一进程基本没有推进。俄罗斯模糊地承认克里米亚是乌克兰的一部分，但是这一谈判根本没有进行。了解了这一进程的停滞后，我下令启动划界的工作，我们实际上从法律角度已经承认了克里米亚是乌克兰领土，同时也最终终止了这一问题的讨论。
我们不仅在克里米亚问题上迎合了乌克兰，在亚速海和刻赤海峡的划界上也是。我们为什么会这么做？因为俄罗斯和乌克兰的关系对我们是最重要的，它不能因为领土问题而陷入僵局。我们当然期望乌克兰会是我们的好邻居，希望俄罗斯人和乌克兰使用俄语的人能生活在和睦、民主、文明的国家之中，期望他们的合法利益可以在符合国际法的基础上得到保障。
但是局势开始往另一个方向发展了。一次又一次，俄罗斯历史遗迹被毁坏，甚至俄语也不时地遭受被强迫同化的厄运。当然，俄罗斯人和乌克兰人都被这20年间连续不断的政治和国家危机所折磨。
我理解乌克兰人民想要变革的诉求。多年来当权者带来的所谓“独立”已经让人们厌烦了。总统换了，总理换了，议员换了，但对国家和人民的态度还是没有变。他们“榨干”了乌克兰，为了权力和金钱而互相内斗。当权者不关心人民的生活，不关心乌克兰人为什么要为了生计而背井离乡。我要强调，这些乌克兰人不是为了发展而移居到什么硅谷之类的地方，而是为了生计而外出打零工。去年仅在俄罗斯就有300万乌克兰人工作。有些数据表明，在俄乌克兰人的工资在2013年达到了200亿美元，这几乎是乌克兰GDP的12%。
我再重申一次，我很理解那些喊着和平的口号，上独立广场示威，抗议腐败、执政无能和贫困的人。人们有权和平抗议，也可以通过民主程序或选举来更替自己不满的政权。可是，在乌克兰近期事件的背后站着另外一些人，他们有着不同的目标：他们筹备又一次政变，他们计划夺取政权，不达目的誓不罢休。伴随这一进程而来的是恐怖、杀戮和种族迫害。政变的主要执行者是民族主义者、新纳粹分子、恐俄者和反犹分子。
这个所谓“政权”，上台所第一件事就是提出声名狼藉的法令修改语言政策，这直接钳制了少数民族的权利。这些“政治家”们在西方的赞助人和保护人马上出面，让议题的发起人收手。公允地说，这些背后的大佬还算是聪明人，他们明白这种建设“纯净”乌克兰族国家的举动会导致什么。于是法案被搁置了，搁置到一旁，不过显然还是留作备胎的。关于这条议案存在的事实，西方媒体倒是一声不吭，估计是指望人们能快点忘记。但是所有人心里都很清楚，这些二战时希特勒的帮凶——斯捷潘·班杰拉（乌克兰民族主义者，二战时纳粹支持的傀儡政客，波兰大屠杀的主犯之一——观察者网注）分子的继承人在将来会想要做什么。
还有一个事实很清楚，到现在乌克兰也没有一个合法的政权，没人能与之进行谈判。很多国家机关被篡权者霸占着，这些人对乌克兰发生的任何事情都放任不管，而他们自己——我想强调这一点——他们自己还处在极端分子的挟持之中。现在，甚至要求现任政府的官员出来见面，都要得到广场上那些斗士们的允许。这不是玩笑话，这是当下的现实。
那些抵制政变的人很快受到镇压和惩罚的威胁，首当其冲的就是克里米亚。因此，克里米亚和塞瓦斯托波尔的居民向俄罗斯求助，希望俄罗斯能保护他们的利益和人身安全。他们希望俄罗斯不要对乌克兰已经发生的事情坐视不管。在基辅、顿涅茨克、哈尔科夫和其他乌克兰城市，这些事仍然在上演。
我们当然不能忽视这样的请求，我们不能让克里米亚的居民生活在水深火热之中，否则就会成为一种背叛。
首先我们要保卫人民和平自由地表达意愿的权利，让克里米亚人民自古以来头一回决定自己的命运。然而，我们从西欧和美国听到了什么样的回应？他们说，我们违反了国际法。我想说，首先，他们自己想起了还有国际法这么一个东西。这很好，应该为此而谢谢他们，晚知道总比不知道好。
其次，最重要的是：我们违反了什么？是的，俄罗斯总统从上议院手中获得了向乌克兰动武的权力。但是严格来说，这权力到现在还没有被使用过。俄罗斯的武装力量没有进入克里米亚，当地的俄罗斯驻军完全符合此前的国际协议。是的，我们加强了当地的俄罗斯武装力量，但是——我要强调这一点，我要让所有人都听见——我们甚至都没有超过驻克里米亚俄军的人数上限，2万5千人，这只是以备不时之需。
我们接着说独立公决的事情。
宣布独立，安排全民公决，克里米亚议会的这些举动完全符合联合国有关民族自决的章程。顺带一提，乌克兰自己在脱离苏联的时候也走了同样的流程，经历了完全一样的步骤。乌克兰有这样的权利，而克里米亚人这样做却不被接受，什么道理？
除此之外，克里米亚政府还有科索沃这一先例，这一先例是我们西方的伙伴自己造的，亲手制造的，和克里米亚现在的情况完全一样。他们承认科索沃从塞尔维亚独立出来是合法的，并向所有人证明，科索沃独立不需要得到任何中央政府的允许。联合国国际法庭根据联合国章程第一款第二条条例同意了科索沃独立，还在2010年7月22日说了如下这番话，我来逐字逐句地引用：“联合国安理会不会（对科索沃独立）采取措施，不会禁止单方面的独立声明。”还有：“普适的国际法不会包含禁止独立的禁令。”这些都已经说得非常清楚了。
我还能找到一个官方文件的引用，这次是美国2009年4月17日签署的备忘录，正与国际法庭审理科索沃事件有关。我再来引用一下：“独立宣言或许经常违反母国家的法律，但这并不意味着它违反了国际法。”引用完毕。
他们自己白纸黑字写的东西，推广到全世界，强迫所有人接受，现在倒义愤填膺起来了。凭什么？要知道克里米亚人的行动完全符合这些规定。为什么阿尔巴尼亚人（我们很尊敬他们）在科索沃能在这么做，为什么我们俄罗斯人、乌克兰人和克里米亚鞑靼人就不能做？为什么？
同样也是美国和欧洲告诉我们，科索沃又是个特殊情况。那么在我们的同行们看来，科索沃的特殊性体现在哪里呢？哦，原来体现在冲突过程中有大量人员死伤。这算什么，司法证据吗？在国际法庭的仲裁中这根本不算个事儿。用双重标准都没法形容这种说法。这是惊人的、原始的、赤裸裸的恬不知耻。西方不能为自己的利益就把一切事情都那么粗暴地拼凑起来，同一件事情你今天说它是白的，明天说它是黑的。你们拿伤亡作为独立的理由，是不是西方国家希望任何矛盾都导致人员伤亡上？然后才有资格获得解决？
我直说吧：假如克里米亚自卫军没有及时控制局势，那里也会出现人员伤亡。老天帮忙，这种事情没有发生！在克里米亚没有发生一起武装冲突，也没有人员伤亡。听众们可以想一想，这是为什么？答案很简单：因为要对抗人民和人民的意志是很困难的，或者干脆就是不可能的。在这一点上我想要感谢乌克兰的军人，他们为数不少，一共有2万2千全副武装的士兵。我想感谢你们没有用流血解决问题，没有用血沾污了自己。
在这件事上当然也有不同的声音。有人说什么俄罗斯是在干涉、侵略克里米亚。听起来怪怪的。你听说过历史上有过不放枪、不死人的军事干涉吗？
强权
尊敬的同事们！
乌克兰局势就像一面镜子，折射出近几十年来发生在世界上的种种事件。自从两极体系不存在后，地球上的太平日子就一去不复返了。遗憾的是，关键性国际机构的地位不仅没有得到巩固，反而在不断退化。在实际政治运作中，以美利坚合众国为首的西方国家们并不喜欢国际法来，他们倾向于推行强权主义。
他们坚信自己是上帝的选民，是唯一的例外，他们坚信世界的命运要由他们来决定，坚信只有自己是永远正确的。他们在这个世界上为所欲为：一会儿对这个、一会儿对那个主权国家动武，以“要么与美国站在一起，要么成为美国的敌人”（出自布什为纪念发动伊拉克战争一周年而发表的第二次讲话——观察者网注）为原则构建同盟。为了给自己的侵略加上合法性的幌子，他们从国际组织中挑选需要的决议，要是找不到，那就管它联合国（大会）还是安理会，一概忽略。
在南斯拉夫他们就是这么干的，1999年，我们都记得很清楚。我当时很难相信自己的眼睛，在20世纪末，在一个欧洲国家的首都上空，持续几周呼啸着导弹和炸弹，随后便是如假包换的军事干涉。喂，难道安理会通过的相关决议允许这么做吗？一点都没有！然后是阿富汗，接下来是伊拉克，在利比亚问题上，联合国安理会的决议也被公然撕毁，说好的是开辟禁飞区，结果公然开始轰炸了。
还有一连串的“颜色革命”。我理解，这些国家的人民受够了暴政、贫困和没有前景的日子，但是他们的情感被人无耻地利用了。这些国家被强加了一些既不适应生活习惯、也不符合传统和民族文化的政治标准。最后带来的不是民主和自由，而是混乱、暴力和接二连三的政变。“阿拉伯之春”已经变成了“阿拉伯之冬”。
类似的剧情也在乌克兰发生了。2004年，为了把需要的候选人送上总统宝座，硬是搞出了个法律框架外的什么第三轮选举。这种荒谬绝伦的事情纯粹就是在嘲笑宪法。而现在呢，干脆赤膊上阵，训练充分、装备精良的武装分子被拉出来解决问题。
我们明白现在所发生的一切，我们明白，这些行为的目标是指向乌克兰和俄罗斯的，指向欧亚的融合。尽管如此，俄罗斯还是真心希望能与西方的盟友展开对话。我们一直希望能就重要议题与西方国家展开合作，希望能加强彼此之间的信任，希望我们之间的关系是平等、开放且诚实的。但我们没看到你们为此所做的任何努力。
相反！我们一次又一次地被欺骗，别人在我们背后替我们做决定，留给我们的都是既成事实。这在北约东扩时发生过，在他们把军事设施放在我们边境边上时也发生过。西方一直向我们保证：“喏，这跟你们没有关系。”没有关系？说得好轻巧！
美国反导系统也是这样推进的。尽管我们对此十分忧心，那些（装有反导系统）的卡车还是往前开。俄罗斯获得公平竞争与自由市场的许诺，然而在签证事宜的谈判上，西方却一拖再拖，还是这样。
有人威胁要制裁我们！可就算不制裁，我们也已经生活在层层限制之下了，这些限制对我们的人民、经济与国家来说非常致命。比方说，从美苏冷战时开始，发达国家就拒绝向俄罗斯输入先进技术与设备，还列了一个所谓的禁运名单（巴黎统筹委员会——观察者网注）。今天，这些限制看起来是解除了，但实际上依然存在。
总而言之，我们有理由认为，无论在十八世纪、十九世纪还是在二十世纪，对俄罗斯的高压政治都声名狼藉，到现在依然声名狼藉。就因为我们有自己的立场！因为我们用自己的观点来看待问题！因为我们不虚伪！所以我们总是被边缘化。但是凡事都有个极限。在乌克兰事件上我们的西方伙伴们玩过火了，表现得十分粗俗、不负责任，且很不专业。
他们很清楚，无论是在乌克兰还是在克里米亚都住着上百万的俄罗斯人。这些人是多么地没有政治预见和分寸感？才会如此不顾后果的的行动啊！俄罗斯现在退到了无路可退的边缘，就像一根弹簧被压到底，它是会猛烈地弹起来的。要永远记住这一点。
今天，我们必须阻止那些歇斯底里的叫嚣，要对冷战的宣扬者们说不。（你们）必须要承认：俄罗斯是国际事件中自主且积极的参与者。俄罗斯和其他国家一样，有自己的国家利益，需要得到理解和尊重。
我们感谢理解我们在克里米亚行动的人们，我们感激中国，中国领导人从历史和政治角度全面地考虑了克里米亚局势；我们高度评价印度的冷静与客观。
今天我还想问美国人民，问这些为独立宣言而自豪的人，问这些认为自由高于一切的人：克里米亚人民自由选择自己的命运，难道不正是体现了这高于一切的价值吗？理解理解我们吧。
我相信欧洲人会理解我们的，尤其是德国人。在东德与西德合并的政治协商中，并非德国的（西方）盟国都支持这一合并。而我们则相反，苏联完全赞成德国人的历史性统一。我相信德国人没有忘记这一点，希望德国公民们也能支持俄罗斯的恢复民族统一的努力。
我也在这里对乌克兰人民说，我真心希望你们能理解我们：我们无论如何都不想伤害你们，不愿伤害你们的民族感情。我们始终尊重乌克兰的领土完整，我们和那些为了自己的野心而牺牲乌克兰统一的人不一样。他们举着“乌克兰至上”的标语口号，但正是他们在不惜一切地分裂这个国家。今日乱象的罪魁祸首正是他们。
亲爱的乌克兰朋友们，希望你们能听我说。不要相信那些用俄罗斯来吓唬你们的人，他们宣称，在克里米亚之后还会有其他地区会被俄罗斯割占。我们不想看到乌克兰的分裂，我们不需要。至于克里米亚，它始终是俄罗斯人的，是乌克兰人的，是克里米亚鞑靼人的。
我再重复一遍，在过去的几个世纪克里米亚是所有生活其上的人的故乡，它在今后也将如此。但它永远不会是班杰拉分子们的！
克里米亚是我们共同的财富，是地区稳定的重要因素。这片战略要地应当处于强大而稳定的主权之下，而在今天，这一主权国家只能是俄罗斯。否则……我亲爱的朋友们，我不仅要对乌克兰人说，还要对俄罗斯人说，我们和你们，俄罗斯人和乌克兰人，我们都将会很快失去克里米亚。请考虑一下我所说的这些话吧。
我再提醒一下，在基辅已经有人扬言加速乌克兰加入北约的进程了。这对克里米亚和塞瓦斯托波尔意味着什么？这意味着在俄罗斯的军事荣耀之城将会出现北约的舰队，而这将会威胁俄罗斯南部，这不是什么稍纵即逝的骚扰，而是切切实实的威胁。如果没有克里米亚人的这一选择，这一切都很可能会发生。为此我要感谢克里米亚人民。
顺便说一下，我们不反对与北约合作，完全不反对。我们反对的是在存在军事集团对抗的情况下，北约关起门来自己发展军事组织，我们反对军事组织霸占我们家门口甚至驻扎在我们的历史领土上。我完全不能想象我们到克里米亚的北约舰队去作客。最好让他们到我的克里米亚来作客，而不是我们去他们那儿。
坦率地说，我们为现在乌克兰所发生的一切心痛，乌克兰人民在受苦，他们不知道今天该如何生活，明天又会怎么样。我们的这份担心很容易理解，要知道我们是近邻，我们实际上是一个民族。基辅是俄罗斯城市的母亲，基辅罗斯是我们共同的源头，我们无论如何都不能缺了对方。
再说一点，在乌克兰生活着，也将继续生活着千百万的俄罗斯人，说俄语的人，而俄罗斯将始终用政治、外交和法律手段来保护这些人的利益。当然，首先奉劝乌克兰自己要关心百姓的权益。这是乌克兰国家和领土主权完整的保证。
我们希望能和乌克兰保持友谊，希望乌克兰是强大且自给自足的主权国家。对我们来说，乌克兰是首要盟友之一，我们有许多共同的项目，无论在何种情况下我都相信这些项目会取得成功。最重要的是，我们希望乌克兰一片和睦，俄罗斯愿意和其他国家一起提供一切可能的援助与支持。但是，我再重申，这只有在乌克兰人民自己能够维护社会秩序的情况下次才能实现。
尊敬的克里米亚和塞瓦斯托波尔居民！
过去几天，整个俄罗斯都为你们的英勇和尊严所叹服，正是你们决定了克里米亚的命运。在这些天里，我们从来没有这么近过，我们互相扶持。这是真正的团结。这种历史性的时刻体现了一个民族的成熟以及精神成就。俄罗斯人民表现出了如此成熟而强大的力量，用团结统一支持了自己的同胞。
数百万人民的意志是俄罗斯外交坚定立场的后盾。全民族的团结、各主要政治和社会力量的支持是它的基础。我感谢所有人表现出的爱国情感，感谢所有俄罗斯同胞。但对我们来说，重要的是在将来也保持这种团结，以解决俄罗斯面临的各种问题。
显而易见，我们正遭遇来自外部的各种压力，但我们应当自己决定，我们是要捍卫自己的民族利益，还是将其拱手让人，不知所措？已经有些西方政客用制裁和内部矛盾激化来威胁我们了。我想知道，他们期望的矛盾是什么？他们指的是形形色色的“国家叛徒”呢，还是他们觉得能打击俄罗斯经济，激起民众的不满？我们将接下这些不负责任、极具攻击性的言论，并用相应的手段来回应。无论在东方还是西方，我们永远不会挑起与盟国的对抗，相反，我们将采取一切必要的手段来建立文明的睦邻友好关系，这正是当今世界所需要的。
尊敬的同事们！
我能理解克里米亚人的心声。他们在公投中提出的问题既直接又明确：克里米亚要么和乌克兰在一起，要么和俄罗斯在一起。我很自信地说，克里米亚与塞瓦斯托波尔的领导人、立法机构的代表们在制定公投问题时，已经超越了自己团体的政治利益，而是首先考虑了人民的根本利益。但鉴于这一地区在历史、人口、政治和经济上的特殊性，任何别的选项无论乍看起来多么诱人，都只能是过渡的、临时的、不稳定的，必然导致克里米亚局势进一步恶化，并对人民的生活带来灾难性影响。克里米亚的公投选项是强硬的、毫不妥协的、没有任何似是而非的成分。公投的过程公开又诚实，克里米亚人民清晰地、坚决地说出了自己的声音：他们想要和俄罗斯在一起！
考虑到种种内外因素，俄罗斯也面临着艰难的选择。俄罗斯人民现在持什么观点？就像任何一个民主国家那样，俄罗斯人也有不同的观点，但是绝大多数——我想要强调是绝大多数——俄罗斯公民的立场都是显而易见的。
你们知道不久前在俄罗斯进行的几场民调结果：大约百分之九十五的俄罗斯公民认为，俄国应该保护克里米亚俄罗斯族及其他民族居民的利益，百分之九十五！还有超过百分之八十三的受访者认为，即使代价是俄国与某些国家关系恶化，俄罗斯仍应该这么做。百分之八十六的我国公民相信，克里米亚至今仍是俄罗斯的领土，是俄罗斯的土地。这是非常重要的数据，它绝对能和克里米亚公投的结果相呼应——百分之九十二的克里米亚人支持与俄罗斯合并。
因此，压倒性多数的克里米亚居民和绝对多数的俄罗斯联邦公民都作出了决定，支持克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔市与俄罗斯联邦重新合并。
这是俄罗斯的政治决定。它的根据只能是人民的意志，因为人民、只有人民是政权的源泉。
尊敬的联邦委员会成员们！
尊敬的国家杜马议员们！
俄罗斯公民、克里米亚与塞瓦斯托波尔的居民们！
根据在克里米亚举行的全民公决的结果，尊崇人民的意愿，我把《接受两个新联邦主体：克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔市加入俄罗斯》的宪法性法律提交联邦委员会审议，并请联邦委员会批准待签的《克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔市加入俄罗斯联邦条约》。
我不会怀疑你们的支持！
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 02:38
看看这篇，再看看那个娘们的那篇，两个国家的命运就不难理解了。
三十年前的苏联，如果有普京这样的总统，苏联是决不会瓦解的。因此，我们应该给那个地图脑袋发个一吨重的大勋章，就用大便好了，他也就配得到这个了。
作者: 赫然 时间: 2014-3-20 03:07
老兵帅客 发表于 2014-3-19 13:38 
看看这篇，再看看那个娘们的那篇，两个国家的命运就不难理解了。
三十年前的苏联，如果有普京这样的总统， ...
乌克兰那边还在祈求海牙法庭呢。
可见对于乌克兰，军事政治经济都没有能力和俄国一斗。甚至没有外国武力愿意介入可以依靠。
国际法庭。。呵呵。。。。洲际导弹管用一万倍！
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 03:40
赫然 发表于 2014-3-19 14:07
乌克兰那边还在祈求海牙法庭呢。
可见对于乌克兰，军事政治经济都没有能力和俄国一斗。甚至没有外国武力 ...
乌克兰应该向西班牙法庭求助，要求他们逮捕普京。
作者: 楚天 时间: 2014-3-20 03:42
本帖最后由 楚天 于 2014-3-20 11:47 编辑
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左边的，右边的，哪个更好？:)
作者: tanis 时间: 2014-3-20 03:46
很实在~ 讲得真好~~
作者: 李根 时间: 2014-3-20 04:15
很好。中国拿回自己的领土的时候，要有同样的气概。时机成熟，当断则断。
台澎金马，不下话下。南海东海，步步逼近。藏南缅北，等待时机。
老毛子早晚是要衰落的，远东中国早晚也是要拿回来的。伟大的民族，有能力，有决心，有耐性。
作者: 抱朴仙人 时间: 2014-3-20 06:15
李根 发表于 2014-3-20 04:15
很好。中国拿回自己的领土的时候，要有同样的气概。时机成熟，当断则断。
台澎金马，不下话下。南海东海， ...
总统太没志气了吧。难道拿回领土便止步？
总得琢磨点做天下之共主或者地球村村长之类的新意思吧？
作者: 云鹤散人 时间: 2014-3-20 06:54
似乎有点七大恨的味道
作者: 清流宰 时间: 2014-3-20 08:27
老兵帅客 发表于 2014-3-20 02:38
看看这篇，再看看那个娘们的那篇，两个国家的命运就不难理解了。
三十年前的苏联，如果有普京这样的总统， ...
对克里米亚的前生今世讲得透彻，对国际政治现状分析得入情入理。而且也面面俱到。看到 “我们感激中国” 有些感动。
真好文章，不会是普京自己写的吧。 撰稿者该奖励一套黑海度假小屋。
人人都有立场，信者衡信，不信者说什么都听不进去。不过， 好像是抱朴仙人说的， 辩论是为了说给旁听的人，争取中立者的。
这普京和寂寞深扣的两篇演讲看下来， 中立者自然会辨出高下。
作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-20 08:37
“亲爱的乌克兰朋友们，希望你们能听我说。不要相信那些用俄罗斯来吓唬你们的人，他们宣称，在克里米亚之后还会有其他地区会被俄罗斯割占。我们不想看到乌克兰的分裂，我们不需要。”
这是普金演说中的一段。这是不是暗示说，俄罗斯今后也不会接受东乌克兰的回归------假如东乌克兰的哈尔科夫、顿涅茨克等也要求并入俄罗斯，俄罗斯也不会接受？
作者: natasa 时间: 2014-3-20 09:23
南京老萝卜 发表于 2014-3-20 08:37
“亲爱的乌克兰朋友们，希望你们能听我说。不要相信那些用俄罗斯来吓唬你们的人，他们宣称，在克里米亚之后 ...
再说一点，在乌克兰生活着，也将继续生活着千百万的俄罗斯人，说俄语的人，而俄罗斯将始终用政治、外交和法律手段来保护这些人的利益。当然，首先奉劝乌克兰自己要关心百姓的权益。这是乌克兰国家和领土主权完整的保证。
后面还有补充
作者: 大黑蚊子 时间: 2014-3-20 09:27
楚天 发表于 2014-3-20 03:42
左边的，右边的，哪个更好？:)
举牌子那个姑娘左边那只，怎么看上去像亚洲人？
作者: 河蚌 时间: 2014-3-20 09:31
好在普京大帝也已经60多了，最多再能玩20年，就让他为中国的崛起再举上20年的盾牌吧。然后，我们也就不需要盾牌了。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 09:34
抱朴仙人 发表于 2014-3-19 17:15
总统太没志气了吧。难道拿回领土便止步？
总得琢磨点做天下之共主或者地球村村长之类的新意思吧？ ...
坚决反对，我们已经有村长了！
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 09:36
河蚌 发表于 2014-3-19 20:31
好在普京大帝也已经60多了，最多再能玩20年，就让他为中国的崛起再举上20年的盾牌吧。然后，我们也就不需要 ...
俄罗斯的军力还能撑二十年吗？我看悬，普京做硬汉的基础是俄国有实力，但是那些核武器的维护很花钱的，一旦能源价格下来了。。。。。。
作者: natasa 时间: 2014-3-20 09:53
老兵帅客 发表于 2014-3-20 09:36
俄罗斯的军力还能撑二十年吗？我看悬，普京做硬汉的基础是俄国有实力，但是那些核武器的维护很花钱的，一 ...
能源维持15年到20年应该问题不大，再远就不好说了，美国都不一定能再撑10年，一收缩搞不好就和苏联出一样的问题。
作者: 料理鼠王 时间: 2014-3-20 09:55
为何 克里米亚和塞瓦斯托波尔 要分列？
是否为了将来可能的变化作准备？
将克里米亚只当作一个地区，
而塞瓦斯托波尔当作完全的军事基地？
分而治之？
@老兵帅客
作者: 黑松 时间: 2014-3-20 09:56
不愧是战斗民族，敢说敢做，爱憎分明，普大帝是政客中的真爷们。历经劫难，俄罗斯人的底气、豪情来自于什么？昨晚看《军情解码》金一南访谈，讲的是听一边防团长说 中俄边界谈判划分黑瞎子岛时，经常到对方一远东大城市所见：在无名烈士墓前最令人难忘的一是孩子，幼儿园组织的，老师边讲边哭，孩子不懂也跟着哭；二是婚礼，到烈士墓献花是一都有的程序，而不是中国婚礼豪车、游行··········
作者: 黑松 时间: 2014-3-20 09:56
不愧是战斗民族，敢说敢做，爱憎分明，普大帝是政客中的真爷们。历经劫难，俄罗斯人的底气、豪情来自于什么？昨晚看《军情解码》金一南访谈，讲的是听一边防团长说 中俄边界谈判划分黑瞎子岛时，经常到对方一远东大城市所见：在无名烈士墓前最令人难忘的一是孩子，幼儿园组织的，老师边讲边哭，孩子不懂也跟着哭；二是婚礼，到烈士墓献花是一都有的程序，而不是中国婚礼豪车、游行··········
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 10:04
natasa 发表于 2014-3-19 20:53
能源维持15年到20年应该问题不大，再远就不好说了，美国都不一定能再撑10年，一收缩搞不好就和苏联出一样 ...
美国没那么危险，俄国却很悬，后者完全靠能源出口，这个依赖性太危险了。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 10:05
料理鼠王 发表于 2014-3-19 20:55
为何 克里米亚和塞瓦斯托波尔 要分列？
是否为了将来可能的变化作准备？
不奇怪啊，前面那个是乌克兰的，后面那个是租的，自然要有些区别。
作者: natasa 时间: 2014-3-20 10:16
老兵帅客 发表于 2014-3-20 10:04
美国没那么危险，俄国却很悬，后者完全靠能源出口，这个依赖性太危险了。 ...
俄罗斯这500年的国运也用的差不多了，普京这能算是同光中兴吗
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 10:22
natasa 发表于 2014-3-19 21:16
俄罗斯这500年的国运也用的差不多了，普京这能算是同光中兴吗
算不上，同光中兴至少还有工业上的进步，普京这些年的俄国只有工业上的退步，说难听点他也就是仗着这些年来能源价格给力而已。
普京实际上是利用原苏联留下来的实力，没有像地图脑袋那么无能，而是表现得比较强势而已，因此这实际上是苏联遗留实力的表现。但是随着时间的推移，苏联时代的老本总会吃光的，到时候怎么办？现在的常规军力俄国已经远远不行了，只靠核武器而已。等到经济实力的衰退使得核武库的维持成问题的时候，那就真是俄国的末日了。
二十年前乌克兰之所以同意解除核武器，一个重要原因是其经济无法支持维持它们的开支，这样的日子，俄国也会到的。
作者: zilewang 时间: 2014-3-20 10:23
黑松 发表于 2014-3-20 09:56
不愧是战斗民族，敢说敢做，爱憎分明，普大帝是政客中的真爷们。历经劫难，俄罗斯人的底气、豪情来自于什么 ...
金一南的这个调调，我不喜欢。加强爱国主义教育是必要，但全社会都搞的神经兮兮的，干脆进精神病医院得了。并且将这种行为进行对照，来说明什么东西，更是荒唐。只说一点，在中国最苦难的时候，照样有英雄豪杰之士为天下计。太平盛世之时，也有默默无闻地仁人志士。
作者: natasa 时间: 2014-3-20 10:26
zilewang 发表于 2014-3-20 10:23
金一南的这个调调，我不喜欢。加强爱国主义教育是必要，但全社会都搞的神经兮兮的，干脆进精神病医院得了 ...
矫枉过正而已
作者: natasa 时间: 2014-3-20 10:33
老兵帅客 发表于 2014-3-20 10:22
算不上，同光中兴至少还有工业上的进步，普京这些年的俄国只有工业上的退步，说难听点他也就是仗着这些年 ...
俄罗斯迟迟没有加入世界市场这个也是一个问题，中国当年老朱吃了那么多亏也还是要加入，现在看确实是时间不等人。 普京也不是没想过搞工业，每次都是大声宣布悄悄落下，经济结构实在是不好动，但是时间不在他们这一边，进入衰落期之后能有现在这个表现已经不错了。
前一阵看了一篇讨论俄罗斯军队特别是空降比改革的问题，俄罗斯精简兵力然后把多余的资金投入到强军的过程也是比较艰难，要不是马洛舍夫有普京做后台，保证空降兵不被大幅度裁剪，并且能补充最优秀的新兵，这次第一个出现在克里米亚的就不一定是45空降侦察团了。
作者: catihg 时间: 2014-3-20 10:50
这文章写得好啊！
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 11:00
natasa 发表于 2014-3-19 21:33
俄罗斯迟迟没有加入世界市场这个也是一个问题，中国当年老朱吃了那么多亏也还是要加入，现在看确实是时间 ...
普京是没办法，在一个自由资本主义国家，哪怕这个自由资本主义是打折扣的也一样，化大力气硬搞工业是很难的，因为它在利润分析表上不好看。其本质原因在于商人利益的最佳选择不等于是国家利益的最佳选择，以俄国的资源状况，商人投资能源开发业是最合理的选择，虽然它对国家的长远利益并不利，普京再强势，不可能损害自己基本支持者的利益。
以这样的基本点，他对俄军的强化是没有长久意义的，因为只要经济下来了，军力就只能下来，没有别的选择。
作者: natasa 时间: 2014-3-20 11:08
本帖最后由 natasa 于 2014-3-20 11:15 编辑
老兵帅客 发表于 2014-3-20 11:00
普京是没办法，在一个自由资本主义国家，哪怕这个自由资本主义是打折扣的也一样，化大力气硬搞工业是很难 ...
俄军主要是精简兵员和充实一线兵力，而空降部队只是有普京做后台，砍部队砍不到他们头上，俄罗斯继续精简部队的呼声依然很高。08年打格鲁吉亚的时候，电台只配发到营，结果各个部队只能各自为战，有只部队差点就推到第比利斯的门户，要不是上面有人派军官联系上让他们撤回来，俄国在政治上就要被动了。
作者: 看山 时间: 2014-3-20 11:12
看来车臣战争对俄军的战力强化作用还是很大的。居然欧洲到现在还完全不能做出军事上的对应措施。看来事还没完，东乌也是迟早的事。
作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-20 11:33
老兵帅客 发表于 2014-3-20 03:40
乌克兰应该向西班牙法庭求助，要求他们逮捕普京。
乌克兰中级以上的军官当年加入的都是苏联军队,和俄罗斯的同行多数是战友,很难想象乌克兰军队能有效地和俄罗斯作战.
当然,政客打嘴炮的战法例外.
作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-20 11:34
老兵帅客 发表于 2014-3-20 03:40
乌克兰应该向西班牙法庭求助，要求他们逮捕普京。
西班牙还没修改法律呢?
作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-20 11:36
老兵帅客 发表于 2014-3-20 09:34
坚决反对，我们已经有村长了！
还有支书!还有高干子弟也满月啦!
作者: 河蚌 时间: 2014-3-20 11:46
老兵帅客 发表于 2014-3-20 09:36
俄罗斯的军力还能撑二十年吗？我看悬，普京做硬汉的基础是俄国有实力，但是那些核武器的维护很花钱的，一 ...
关键是普京最多也就能干20年，瘦死的骆驼比马大，他能当硬汉是因为俄罗斯够强，同时他本身也足够有威信（也是花了10年培养出来的），等他老去，俄罗斯至少10年别想找出一个如此强力的人物了。
作者: 猫元帅 时间: 2014-3-20 11:48
本篇有我朝太祖的文风。
作者: 雪山下 时间: 2014-3-20 12:44
老兵帅客 发表于 2014-3-20 02:38
看看这篇，再看看那个娘们的那篇，两个国家的命运就不难理解了。
三十年前的苏联，如果有普京这样的总统， ...
这娘们真恶心，应该把这两人的演讲放在人民日报和新浪头条，乌克兰人怎么会选出这样的人来，活该这种命。自作孽不可活。
作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-20 12:48
河蚌 发表于 2014-3-20 11:46
关键是普京最多也就能干20年，瘦死的骆驼比马大，他能当硬汉是因为俄罗斯够强，同时他本身也足够有威信（ ...
这个和俄罗斯人的国民性格大概有关系。老毛子崇尚这种强势人物，也是俄罗斯被野心家叶利钦实在是败到底了，借助普金这种强人挺一把。如果叶利钦能上点路子，不是那么糟，普金说不定还混不出来。
俄罗斯虽说从蒙古人开始，基辅罗斯建国什么的，但是整个俄罗斯民族，似乎是从18、19世纪才开始在文明中闪耀的，像罗蒙诺索夫、门捷列夫、普希金等。它真正的文明史始于彼得大帝，按中国来算，已经到康熙年间了，至今也不过300多年而已。给我的感觉，俄罗斯好像整个民族没有一个长远的目标，或者缺乏向这个长远目标前进的民族共识。
所以，俄罗斯要是不提高工业水平，还是靠资源来撑经济，它的衰落是迟早的事。
但是，凭俄罗斯这个民族的性格，就算他衰落了，你要在他身上咬一口，估计还是挺费劲的。大概不会衰落到当年俺大清国的地步。
作者: 不懂中 时间: 2014-3-20 13:21
老兵帅客 发表于 2014-3-20 09:36
俄罗斯的军力还能撑二十年吗？我看悬，普京做硬汉的基础是俄国有实力，但是那些核武器的维护很花钱的，一 ...
万一老美垮得更快呢？呵呵
作者: 雪个 时间: 2014-3-20 14:07
老兵帅客 发表于 2014-3-19 10:38
看看这篇，再看看那个娘们的那篇，两个国家的命运就不难理解了。
三十年前的苏联，如果有普京这样的总统， ...
瓦解了也好，给中国提个醒。。。
作者: 华恩 时间: 2014-3-20 14:19
做男人，就该做这样的男人！
作者: 人在江湖 时间: 2014-3-20 17:46
清流宰 发表于 2014-3-20 08:27
对克里米亚的前生今世讲得透彻，对国际政治现状分析得入情入理。而且也面面俱到。看到 “我们感激中国” ...
哪里有感谢中国啦？看太快，没看到哎
作者: natasa 时间: 2014-3-20 21:11
人在江湖 发表于 2014-3-20 17:46
哪里有感谢中国啦？看太快，没看到哎
提到国际反应的时候，感激中国，高度评价印度，然后开始拉拢德国，骂美国。
德国这次搅合了半天最后大半个月缩的厉害、
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 22:49
燕庐敕 发表于 2014-3-19 22:34
西班牙还没修改法律呢?
好像还来得及。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 22:52
河蚌 发表于 2014-3-19 22:46
关键是普京最多也就能干20年，瘦死的骆驼比马大，他能当硬汉是因为俄罗斯够强，同时他本身也足够有威信（ ...
也就是这样了，以后的俄国难说。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 22:52
雪山下 发表于 2014-3-19 23:44
这娘们真恶心，应该把这两人的演讲放在人民日报和新浪头条，乌克兰人怎么会选出这样的人来，活该这种命。 ...
这是标准的政客，普京那样的政治家很少见的。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 22:54
南京老萝卜 发表于 2014-3-19 23:48
这个和俄罗斯人的国民性格大概有关系。老毛子崇尚这种强势人物，也是俄罗斯被野心家叶利钦实在是败到底了 ...
等它真的衰落了，咬它就不是问题了，重机枪对大刀长矛，倒霉的肯定是后者，不管他们多坚强都一样。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-20 22:55
不懂中 发表于 2014-3-20 00:21
万一老美垮得更快呢？呵呵
那是不可能的，美国的确在相对衰落，但是实力还是很强大，而俄国则是在吃苏联的老本，这个消失得要快得多。
作者: 机器猫 时间: 2014-3-21 02:06
natasa 发表于 2014-3-20 11:08
俄军主要是精简兵员和充实一线兵力，而空降部队只是有普京做后台，砍部队砍不到他们头上，俄罗斯继续精简 ...
那是敌人太弱
作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-21 10:07
标题: RE: ZT普京就克里米亚独立演讲（全文）
本帖最后由 齐的隆冬强 于 2014-3-21 10:14 编辑
传承果然很重要，这文章写的感觉有点像苏德战争爆发时，斯大林的演讲，不过优点太长了，显得啰嗦
作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-21 10:16
标题: RE: ZT普京就克里米亚独立演讲（全文）
老兵帅客 发表于 2014-3-20 22:52
也就是这样了，以后的俄国难说。
老兵的意思是普京是俄国的西太后？
作者: 雪山下 时间: 2014-3-21 12:47
老兵帅客 发表于 2014-3-20 22:52
这是标准的政客，普京那样的政治家很少见的。
我觉得这比政客幼稚多了，政客比政治家差多了，但一般还是懂个三五六，不会说这么明显假大空不着地的话。就是施瓦辛格竞选州长的时候被那么多人瞧不起，但说话还是比这位空气少多了。整个一四六不靠。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 00:55
齐的隆冬强 发表于 2014-3-20 21:16
老兵的意思是普京是俄国的西太后？
我是不看好俄国实力的走向，一个越来越依赖能源出口的国家，是不可能长期做大国的。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 00:56
雪山下 发表于 2014-3-20 23:47
我觉得这比政客幼稚多了，政客比政治家差多了，但一般还是懂个三五六，不会说这么明显假大空不着地的话。 ...
国情不一样，美国的选民多成熟啊，乌克兰太幼稚了。
作者: 黯影 时间: 2014-3-22 03:08
本帖最后由 黯影 于 2014-3-22 03:18 编辑
老兵帅客 发表于 2014-3-22 00:55
我是不看好俄国实力的走向，一个越来越依赖能源出口的国家，是不可能长期做大国的。 ...
老兵啊，加拿大人口3500万，美国人口3亿。 中国人口13亿，俄罗斯1.4亿。就这比例，如果20年后俄罗斯要是真完蛋了，那只能因为那时候中国先完蛋了。凡是中国搞的他们都放弃，能源资源在人家家里，核武器在哪放着，谁也抢不了。而中国搞啥都会发现自己缺自然资源的，而世界上别的地方要么太乱要么太远，根本无法提供一个稳定的产地。所以俄罗斯卖资源是必然不会完蛋的。你让毛子跟毫无自然资源的几千万思密达们，一亿多日本鬼子，十几亿的中国人拼制造，这样只会死无葬身之地好吧
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 03:26
黯影 发表于 2014-3-21 14:08
老兵啊，加拿大人口3500万，美国人口3亿。 中国人口13亿，俄罗斯1.4亿。就这比例，如果20年后俄罗斯要 ...
没那么复杂，你算一下账吧，要做世界三强之一，一年需要几千亿的军费，靠出口能源怎么维持。现在能源价格高不是问题，当年价格低可也是现实发生过的，到时候就悲剧了。地图脑袋的遭遇不会只有一次的。
靠出口能源，做加拿大没问题，做苏联就要靠运气了，就是这么简单。
作者: 黯影 时间: 2014-3-22 03:32
本帖最后由 黯影 于 2014-3-22 03:38 编辑
老兵帅客 发表于 2014-3-22 03:26
没那么复杂，你算一下账吧，要做世界三强之一，一年需要几千亿的军费，靠出口能源怎么维持。现在能源价格 ...
我觉得他们也就是现在困难时期只能拿民族主义来积攒下精气神，俄罗斯一百多少数民族，他们不敢再分裂了。当苏联他们也就只能梦里想想了，他们冷战了那么多年应该知道苏联那样没前途的，大家不过还是想过上好日子罢了，绝对跟中国目前追求一致。人家俄罗斯又不是穆斯林国家那样的文盲，这点道理肯定会懂的，等将来日子好了，估计就变北欧国家了，当年北欧的瑞典芬兰这样的战斗民族不都这样过来的么
作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-22 13:44
本帖最后由 南京老萝卜 于 2014-3-22 13:45 编辑
老兵帅客 发表于 2014-3-20 22:55
那是不可能的，美国的确在相对衰落，但是实力还是很强大，而俄国则是在吃苏联的老本，这个消失得要快得多 ...
我在想，俄罗斯要是衰落的话，究竟能衰落到哪一步，能落到俺大清那步吗？真的能到卡累利阿也给芬兰拿去了，远东也给中国拿去了这个地步吗？当年中国中天朝上国四处割地赔款，连什么秘鲁墨西哥荷兰都能跟你签不平等条约，我觉得老毛子凭他的性格，怎么也到不了这个地步。它应该至少是个强国，至少比英法两个强。
我不知道乌克兰人到底是什么心理状态。但是从整个事件的进程看，克里米亚确实是个特殊的地区，俄罗斯情结非常重。但是不管怎么说，克里米亚在法律上是乌克兰领土。中国连钓鱼岛珍宝岛这些弹丸之地都要拼命去争，克里米亚闪电般加入俄罗斯，乌克兰突然失去这么大一块领土，至少在近期，十几年内，乌克兰可是恨死俄罗斯了。这个也使得俄罗斯和世界更加隔绝。乌克兰、白俄罗斯、俄罗斯人他们之间可能确实有一种我们不了解的兄弟关系，但是俄罗斯这下子搞得周围都是敌人，我们不说谁对谁错，至少是挺危险的。
西方世界的那些制裁，什么封锁帐号了，停止交流了，都不算什么。最重要的负面影响是给乌克兰那个乌合政府提供了向心力。乌克兰现在在台上的那帮都是狗屎，问题是这下子狗屎反倒是香了。这里面要真正有心的，是组织力量到民间去。克里米亚已经丢了，这不还有好多州吗？借克里米亚这个机会笼和乌克兰人心，提升乌克兰自己的民族认同感。这样俄罗斯得了克里米亚，却失去了整个乌克兰。这个俄国就不好受了。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 14:56
南京老萝卜 发表于 2014-3-22 00:44
我在想，俄罗斯要是衰落的话，究竟能衰落到哪一步，能落到俺大清那步吗？真的能到卡累利阿也给芬兰拿去了 ...
这个要看其经济势力衰落到什么程度，假使能够保持核威慑力量不失衡的话，还是没有问题的，否则就只有任人宰割了。这里不失衡的定义是，数量上能够保证与其它核大国之间的相互毁灭，与质量上能够有效地突破对方的核防护力量。
以目前的俄国经济实力，做到这点没问题，但是假使其继续依赖于能源出口，而能源价格大跌的话，其能否继续做到上面我说的这点就很值得怀疑了。当初乌克兰之所以同意放弃核武器，原因之一就是无法承担维持它们的巨额成本。
假使其无法维持其实力，所谓战斗民族就是扯淡了。当年的蒙古人可以说是世界级的战斗民族，现在还有谁把它当回事？
乌克兰的实力与其所处的位置决定了其爱恨无所谓，任何有能力的乌克兰政治家都只能尽量保持与俄国的友好关系，因为这是利益使然。正像那句老话所说，没有永久的朋友，只有永久的利益。
西方的那些手段不过是自欺欺人，给自己国内的选民个出气筒罢了，没有任何的实际意义。乌克兰现在那个政府早晚会被新的选举出来的政府所取代，而现在这个所谓政府，我看不出来它有采取你所说的手段收拢民心的能力，有这个形势不代表那个政府就有利用这个形势的能力。
作者: natasa 时间: 2014-3-22 15:03
老兵帅客 发表于 2014-3-22 14:56
这个要看其经济势力衰落到什么程度，假使能够保持核威慑力量不失衡的话，还是没有问题的，否则就只有任人 ...
有一部分人是仇恨俄罗斯的，但是更多的人是你们怎么搞无所谓，我要过安静的好日子，这点怕是得等很长时间了。看乌克兰的报道很有意思，乌克兰军队中的人最难受的不是要打仗，而是死都不知道为谁而死，国家运行到这个程度，将来还能不能保持一个整体都不好说，完全不得人心。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 15:07
natasa 发表于 2014-3-22 02:03
有一部分人是仇恨俄罗斯的，但是更多的人是你们怎么搞无所谓，我要过安静的好日子，这点怕是得等很长时间 ...
从中国历史角度来比较的话，就是明朝末年，朝廷已经完全丧失人心，谁也不知道哪个政权回来取代它，因此大家都在观望。
作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-22 15:59
老兵帅客 发表于 2014-3-22 03:26
没那么复杂，你算一下账吧，要做世界三强之一，一年需要几千亿的军费，靠出口能源怎么维持。现在能源价格 ...
用不着吧，老兵，兔子也是这几年刚过的一千亿美元啊，几千亿夸张了。
作者: 火白月心 时间: 2014-3-22 16:34
中国的军费也是慢慢上涨的
作者: 隧道 时间: 2014-3-22 17:49
齐的隆冬强 发表于 2014-3-22 15:59
用不着吧，老兵，兔子也是这几年刚过的一千亿美元啊，几千亿夸张了。
不夸张。兔子才多少枚核武器，兔子走得是取巧的路子，只能保证一次同归于尽。
老美是七千亿，就算老美浪费严重，就算打个对折还得3.5千亿呢。
老美和老毛都是保证互相摧毁数次的数量。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 20:41
齐的隆冬强 发表于 2014-3-22 02:59
用不着吧，老兵，兔子也是这几年刚过的一千亿美元啊，几千亿夸张了。
中国要想能跟美国的军备全面抗衡，目前的军费还是很不够的，最终达到几千亿是必须的，除非双方只玩核平衡，但是这样在远离中国本土的地区，中国就很难发挥影响了。另外，中国目前的核武器数量远远少于美国与俄国，假使中国也做到那个级别的数量的话，用于生产和维护的成本也会迅速上升的。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 20:42
火白月心 发表于 2014-3-22 03:34
中国的军费也是慢慢上涨的
这个速率可是不慢的，但是因为底数小显得数字比较小罢了。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-22 20:45
隧道 发表于 2014-3-22 04:49
不夸张。兔子才多少枚核武器，兔子走得是取巧的路子，只能保证一次同归于尽。
老美是七千亿，就算老美浪 ...
中国目前走的是假使你不能一次把我的核武器全歼的话，我能打痛你，但是即使全部幸存也没办法把你打光的路子，而美国与俄国则走的是，只要你不能一次把我的核武器全歼的话，我就能把你全歼的路子，因此一个是必要关系，一个是充分关系。
作者: zilewang 时间: 2014-3-22 23:53
老兵帅客 发表于 2014-3-22 20:41
中国要想能跟美国的军备全面抗衡，目前的军费还是很不够的，最终达到几千亿是必须的，除非双方只玩核平衡 ...
在较长的时期内，中国不太可能有全面抗衡美国的意图和能力，并且也没必要。这个较长，起码还有一代二代人的时间。在这个时间里，能够把西太平洋基本搞定，就算是非常成功了。美国虽说实力相对下降，但离交出霸主宝座还远着。
如果整个世界不出纰漏的话，将军费控制在维持3到4艘航母战斗群的水平就可以了，美国这种全球部署，全球到达，对我们还是太虚幻。
作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-23 00:26
老兵帅客 发表于 2014-3-22 03:26
没那么复杂，你算一下账吧，要做世界三强之一，一年需要几千亿的军费，靠出口能源怎么维持。现在能源价格 ...
说道地图脑袋，我只能说他是个糊涂虫。但是，冰冻三尺非一日之寒，苏联的垮台不是一朝一夕的事，也不能全怪他。
苏联垮台，野心家叶利钦功莫大焉。叶利钦就是个俄国版的窃国大盗袁世凯。说起来改变国体是为了国家，实际上一肚子私利，满脑子权欲。这种人就属于为了自己得到一片瓦，恨不得把人家房子拆了那种人。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-23 00:32
zilewang 发表于 2014-3-22 10:53
在较长的时期内，中国不太可能有全面抗衡美国的意图和能力，并且也没必要。这个较长，起码还有一代二代人 ...
没那么久远，全球的利益意味着全球的部属，这个是对等的。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-23 00:35
南京老萝卜 发表于 2014-3-22 11:26
说道地图脑袋，我只能说他是个糊涂虫。但是，冰冻三尺非一日之寒，苏联的垮台不是一朝一夕的事，也不能全 ...
袁世凯可不是什么窃国大盗，这个称号给大炮更合理。本来武昌首义就没同盟会的事，各省响应也是各地新军将领叛变而已，就因为在上海陈其美（陈其美的都督位置是靠着手榴弹的威胁抢来的）的地盘开会，大炮才拿到了临时大总统的位子，然后随即就因为实力差距而被北洋系拿去。
作者: jerryehc 时间: 2014-3-23 00:59
zilewang 发表于 2014-3-22 23:53
在较长的时期内，中国不太可能有全面抗衡美国的意图和能力，并且也没必要。这个较长，起码还有一代二代人 ...
应该不是虚幻，而是可能性很高。按照现在主流经济学家的预测，在没有发生重大事件的情况下，2020-2030，中国的gdp将超过美国，届时军费占gdp比例维持跟美国一样，实际军费将超过美国。也就是说，目前中国军费的增长速度是可持续的，维持个10-20年，超过美国
作者: zilewang 时间: 2014-3-23 02:25
jerryehc 发表于 2014-3-23 00:59
应该不是虚幻，而是可能性很高。按照现在主流经济学家的预测，在没有发生重大事件的情况下，2020-2030， ...
美国的霸主地位，不仅仅是经济。美元、军事、价值观，三位一体。中国要想挑起美国的霸主地位，不是一代人两代可以实现的。其中不可控的因素太多。只能基于悠久历史的自信。
作者: zilewang 时间: 2014-3-23 02:30
老兵帅客 发表于 2014-3-23 00:32
没那么久远，全球的利益意味着全球的部属，这个是对等的。
在世界舞台上恢复到世界游戏规则的制定者之一，是一个比较务实的目标。再大的，也只能基于悠久传统的历史信心。
全球部署，还得美国老大愿意分享蛋糕才行，美国霸权的衰落没那么快。
作者: 隧道 时间: 2014-3-23 06:17
老兵帅客 发表于 2014-3-23 00:35
袁世凯可不是什么窃国大盗，这个称号给大炮更合理。本来武昌首义就没同盟会的事，各省响应也是各地新军将 ...
我刚想说看袁世凯的背景，和资历是个很有抱负的人，不是个中饱私囊的人。有点像张作霖。
感觉甚至比蒋介石还强。不过太在乎皇上这个名分了。
作者: 隧道 时间: 2014-3-23 06:22
zilewang 发表于 2014-3-23 02:25
美国的霸主地位，不仅仅是经济。美元、军事、价值观，三位一体。中国要想挑起美国的霸主地位，不是一代人 ...
光老美那么大一块风调雨顺的地盘就比不如了。还有人口也比不了。
赶超老美就两个希望，
一是老墨多生，降低美国人素质，
二是华人多生，努力提高华人政治和经济地位，建立和祖国的独特经济循环。
说白了就是国中国，只是没有外交，和国防，充分利用美国的民主制度。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-23 06:54
zilewang 发表于 2014-3-22 13:25
美国的霸主地位，不仅仅是经济。美元、军事、价值观，三位一体。中国要想挑起美国的霸主地位，不是一代人 ...
价值观是拿实力说话的，而实力的基础是军事，军事的基础是经济，因此只要经济对比倒过来了，其余的就只是时间问题了。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-23 06:55
zilewang 发表于 2014-3-22 13:30
在世界舞台上恢复到世界游戏规则的制定者之一，是一个比较务实的目标。再大的，也只能基于悠久传统的历史 ...
当年的英国也不会愿意的，现实呢。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-23 06:56
隧道 发表于 2014-3-22 17:17
我刚想说看袁世凯的背景，和资历是个很有抱负的人，不是个中饱私囊的人。有点像张作霖。
感觉甚至比蒋介 ...
他是被人给骗了，否则不至于。论能力，民国诸人，他当排第一。世人的评价是老袁英雄有余而厚重不足，至于老蒋，则是权术第一，其它的就算了。
作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-23 06:57
隧道 发表于 2014-3-22 17:22
光老美那么大一块风调雨顺的地盘就比不如了。还有人口也比不了。
赶超老美就两个希望，
没问题的，只要美国的老墨和老黑能生，那就只是时间问题了。
作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-23 08:07
老兵帅客 发表于 2014-3-23 00:32
没那么久远，全球的利益意味着全球的部属，这个是对等的。
是的，老兵是对的。
我们的非洲的利益，就是在得不到军事力量的保护中磕磕绊绊进行的，东南亚则会在近期被整合成人民币圈--忙总的原话，就在春节前私信的。这里就是军事能力可以覆盖的范围的活证啊。
作者: 无人牛 时间: 2014-3-23 11:12
老兵帅客 发表于 2014-3-22 03:26
没那么复杂，你算一下账吧，要做世界三强之一，一年需要几千亿的军费，靠出口能源怎么维持。现在能源价格 ...
俄罗斯可以不卖
作者: 无人牛 时间: 2014-3-23 11:19
zilewang 发表于 2014-3-23 02:25
美国的霸主地位，不仅仅是经济。美元、军事、价值观，三位一体。中国要想挑起美国的霸主地位，不是一代人 ...
不能只靠一只角,不然失衡
作者: zilewang 时间: 2014-3-23 11:41
隧道 发表于 2014-3-23 06:22
光老美那么大一块风调雨顺的地盘就比不如了。还有人口也比不了。
赶超老美就两个希望，
说第一点还靠谱。
第二点，有新加坡作榜样。并且，真到了华人搞国中国了，那前提一定是：中国全面的超越了美国。而不是相反，或者同时发生。
作者: 隧道 时间: 2014-3-23 12:13
zilewang 发表于 2014-3-23 11:41
说第一点还靠谱。
第二点，有新加坡作榜样。并且，真到了华人搞国中国了，那前提一定是：中国全面的超越 ...
你和老移民接触的少。
很多老移民，或者chinatown里那些移民很多几乎是只做中国人生意 的。
很多都是现金交易，偷税漏税的，同时还吃着福利。每年亲属移民比技术移民多多了。
也不完全是国中国的意思。就是说从中国大陆进货然后销售给华人。
然后把美国的东西出口到大陆。形成一个独立闭合的经济循环。
基本不受资本主义经济周期的影响，同时趁着资本主义的经济周期/危机买房置地扩张。
提升经济和社会地位。
虽然吃福利不太光彩，但是在吃福利的华人没有美国人多，同时华人纳税也没有美国人多的情况下，该吃福利还是吃福利吧。
作者: 火白月心 时间: 2014-3-23 17:17
中国目前还是稳步前进的样子，不会跟着别人的节奏走的
作者: jerryehc 时间: 2014-3-23 23:03
zilewang 发表于 2014-3-23 02:25
美国的霸主地位，不仅仅是经济。美元、军事、价值观，三位一体。中国要想挑起美国的霸主地位，不是一代人 ...
三位一体中，价值观是虚幻的，最容易被实力影响的。美元成为世界货币的途径是 先挂靠黄金（战后美国拥有世
界3/4的黄金），黄金撑不住后，不雷顿森林体系瓦解，之后依靠军事实力挂靠石油，变成石油美元。
经济--》军事--》货币--》价值观，军事垮了，货币，价值观要垮很快的，只需一场战争，不管是有硝烟的，还是没有硝烟的。
作者: zilewang 时间: 2014-3-23 23:34
jerryehc 发表于 2014-3-23 23:03
三位一体中，价值观是虚幻的，最容易被实力影响的。美元成为世界货币的途径是 先挂靠黄金（战后美国拥有 ...
只能说，任重道远。
作者: jerryehc 时间: 2014-3-24 18:46
本帖最后由 jerryehc 于 2014-3-24 18:51 编辑
zilewang 发表于 2014-3-23 23:34
只能说，任重道远。
感觉国力好比趋势，一旦趋势形成，只要自己不犯致命错误，到达目标只是时间问题。少犯错或者对手多犯错就快点，碰上运气好的，就更快了。10年前，谁敢想像今天中国的国力？
如果说我们是任重道远，那美国用如缕薄冰形容不为过吧？
作者: zilewang 时间: 2014-3-24 19:27
jerryehc 发表于 2014-3-24 18:46
感觉国力好比趋势，一旦趋势形成，只要自己不犯致命错误，到达目标只是时间问题。少犯错或者对手多犯错就 ...
我们还没完全走出工业化的陷阱。谨慎乐观。美国不可小看，不仅自我调整能力非常强，并且战略视野也是数一数二的。他现在面临的问题，难度并不比中国大多少。
作者: silentdarkness 时间: 2014-5-14 00:19
老兵帅客 发表于 2014-3-20 10:04
美国没那么危险，俄国却很悬，后者完全靠能源出口，这个依赖性太危险了。 ...
这个也未必啊。俄罗斯现在混成这样，也就是因为它掉到资源陷阱里面去了。既然能够那么轻松的卖油气资源，干嘛那么辛苦地干实业呢？
要是彻底让俄罗斯不能靠卖资源挣钱了，说不定老毛子真的能把实业干好呢。
您看看，彼得大帝、叶卡捷琳娜那时候，老毛子还真木有油气资源好卖
作者: silentdarkness 时间: 2014-5-14 00:21
老兵帅客 发表于 2014-3-20 10:22
算不上，同光中兴至少还有工业上的进步，普京这些年的俄国只有工业上的退步，说难听点他也就是仗着这些年 ...
希望在我能活着看到老毛子剥离核资产的那一天。
如果老毛子木有核武器，那样的世界将是什么样的美好啊
作者: silentdarkness 时间: 2014-5-14 00:29
老兵帅客 发表于 2014-3-23 06:57
没问题的，只要美国的老墨和老黑能生，那就只是时间问题了。
说到底，拼的还是人口
要么是种族灭绝，要么是种族繁衍
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