爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
* q* s! n0 ]: h/ i
6 s  Q3 w. m+ J8 c  Z; i( _. A  Z叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。# o8 j4 X' G3 O- s9 O  t# ^
& @+ J4 v, U& R% E2 E$ }9 H' w
叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。1 ]. Z) E( @4 m5 h
, W/ d: U" E5 a6 n& L6 Z( Y. ^1 |. n
他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。1 F$ ]$ w; k/ e# h0 C
6 o  a, t  ~0 b9 v
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
! A3 G; e. W! `/ H! C6 a6 k" ~- |2 F6 E2 s  S( q4 r
麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
6 {5 S; Q; o3 K% V
4 z' m1 P; c" M# I3 m5 |# F如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。' w1 a, D. I3 W% D. f2 x

3 V) P8 ^% U1 S8 c请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。3 `/ v' T& C4 h$ W  L. P- ]3 j" D
2 i% I3 Q* C6 {
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。9 i8 H( q5 ^1 m. J$ W3 Z
& c" R' G7 J- W, v/ J0 l  J! }0 j
让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
/ d0 ~1 a# S, O. v
: D. u7 X4 @6 g" k1 r% A5 p再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
( P7 y7 A( W- k: [; ]$ V
8 Y! X& y# v  X6 V3 |回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。/ B/ @0 R- ?: o  ], ]6 W
5 D- Y/ E' Y* ~- Q) V& X
还是要写出好的句子，这总是第一步。 2 A, `( O$ r! Z* `

' C" n. n/ B) W. p" z模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。$ G% U4 z9 l5 U( n# N+ L& a5 w
% e  n" g. v- N
文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。% f. g% R) A7 d
# ?9 S% M: Q/ T; J
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
/ h( u) n3 Q6 }& s2 m/ b8 u5 J$ C4 N  H& Z# S! J. j
我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。+ ]9 ]) A" \& W' C

0 a% R; t, N" D% D- G人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。. s7 r) \+ D0 S

: u' i: q# R' @" T  E- A& D承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
' i# D' |! \; u8 X* e2 j. @. j+ s: O9 g# N7 A/ l# ?. F% w
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。) |8 K6 C) H) P; _! N! a
( D) h* G" M3 i
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。- r. V% M1 p8 k; b! P7 S3 S: h2 ?# K

( r6 F# s  n4 W5 k8 S8 p
作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。6 n$ j  |1 u6 c5 s# K

1 {1 x" z) m6 v$ C- A4 n然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
9 z& O* a: U/ y$ ^" p: z' U  }! Q+ @* e+ F
请恕我无礼吧。
$ W  `# B& ^' r' a
' W2 z: {: f5 M+ ]问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
8 d+ H7 d3 w" h9 K* Z6 P4 S0 ?( r
" L; \5 [5 Z' V# I2 O& x我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
# R/ X- X- Z- v% `# m而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。' g0 y1 {3 l! ~

* D+ Q: x0 H5 O2 R- E国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。: _# D* X: ]) P  c) F
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 - Z6 r5 B" S" k5 G/ n0 c4 u  N
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
* {5 s: l8 U- N9 k( e6 X7 B. s4 V- o- ]
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
" Q6 U  J, J2 x9 R$ g
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
, C+ g& W$ s" _  q# H0 b* X; H2 b: O! F3 q0 T! v! W% W
我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
1 P8 A4 Z- |: v5 U0 h- C+ F
( F* _5 D" F0 Q1 n有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 + \# ~3 q/ J( J" B$ s7 j8 c
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
, N7 F$ `  u4 v" }3 w: X
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
; L( u) _5 A, \$ u5 B. F# n) m  b+ t8 v( t. v9 Y+ d
我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
9 M' B. Q0 c- U* r" u( a. P3 k7 _如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。# r" O6 M6 ]* C1 J1 J5 F
3 m2 g" z6 Y$ Y" `  p# E  I% p& y% Z
只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。7 z' p5 v6 B& c+ P& b7 t
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
0 p0 v+ A7 c8 M: F
6 ~. C. P. T& N, X! K" H+ }  O4 p2 r回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。2 }0 a* c& C: m' V: i9 @
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
6 F; K, v* w! O0 U继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
- L  H" B3 F, [+ M" b& l+ `! E& C5 d
我 ...
% s0 F3 D  V4 f0 H8 ^1 ~
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
/ m( {# i, T- ?' [, `6 F% T7 Q木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
" Y1 H$ {" [! r1 B7 X
看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 4 P! l3 H3 e) O$ l" x
看来我记错了？哈哈
, p. k! a3 d" Y3 `5 F4 A
帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。# B' d$ p+ `7 Z% f0 o4 U
* M- Z3 c+ \0 `  B; p
小时候被教导前半句，! c( D- y1 Q9 M* \
1 [# k% w) a+ I0 q" w2 V/ Z7 f
中二时代认为自己就是那1%。
) {' M& ~% T) q, m$ U8 k7 z, q* C, u8 m, o; N2 x
中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。1 r: U1 o8 F# N- X0 c$ z
2 @8 ~/ v. {8 J
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
9 ~4 V6 t. L: i. \' ~
9 S7 Y3 l0 b0 M; l1 W* K7 K“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。; d- R. m* p( w/ S# ?# d8 J8 {

: [3 S- `& r' E" S5 A
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 # f' R3 o; P1 k2 p2 U
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 8 ~8 m! i. ~- w% B' }% S+ Q. V
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
8 N% O& U5 A; [, d0 L" [: }/ J  r: V* ~5 F  |
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

. g7 c! I+ ?7 n' |# A8 z$ ]+ D8 r) |# `" ?
叶子~~~
5 F: ~& u; S; R; {, e3 F1 \1 ?7 h6 ?$ ~8 G. C: `
2 @) l2 U  r7 A
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
* Y+ @* Y8 G2 f0 v4 O* L
$ f1 l) n' `; q1 o, h" ^3 k
+ c: u4 F7 _& W. [
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
5 a! h' H0 N. V5 j叶子~~~
6 t% u: B# H( N0 U* k% s
哦~~~~~
: c) E  e+ u1 |( i7 }" Y5 G8 q6 k, B4 [! Q6 [8 W
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
/ W$ a- J) p0 ~! [
7 J8 o2 P: Z5 R, X . u) n- m* Z% ^& G! @$ h2 h' B

  Y+ r7 a9 z! `( l作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
2 J9 Z( `8 y6 b4 E
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 * o" b2 Y4 P; D1 P" g$ r- \& w
哦~~~~~% t- ?  }4 ?( c3 w2 f& I
7 P! E+ R. x2 r6 H2 z; a) r/ W
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
, i6 T* `8 Z. B5 Q
- @5 F) K2 ~; F0 A. x' u- N/ U1 f

) h3 Y" B0 k& c  j开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。5 F. B% J4 @! a* _1 l+ E0 e
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。. o) r7 c, b( C
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 5 T& [7 C" {7 X
哦~~~~~9 M4 P) H8 ~  F& i2 F: I; Q
- ~& w! H" _3 l
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

# L. S. _# ~: F& g& ?这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
7 `! J$ L% U9 P1 p' o! [8 Q& I9 R1 x6 _( `
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？7 G% ]- O7 A3 j0 Q# W( g+ ?2 n1 s
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
* T- c- j5 ^" f+ y' t' L% w7 ^0 K# d5 N- ?: w$ e

5 v6 A7 C9 N* G) D3 e4 v8 }& Z6 H% a6 M5 d* u- e
* ~- C+ U8 k1 b! E
Sonnet to Helen
+ ~" L7 b3 w7 _9 XBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
4 m* B5 U) ^  f  \Translated by A.Z. Foreman
  u5 t; E+ W) Z4 D  B8 L( X( R, @/ W% \5 [) B' N) H
When you are old, at evening candle-lit,: H) q- Y' H- S  t3 H  s
  beside the fire bending to your wool,, r, J' G5 H$ ^- |
read out my verse and murmur "Ronsard writ
. t0 E0 G. Q2 J3 `5 p- e$ z# e$ D$ Z  this praise for me when I was beautiful."
) {, o( Z$ I- \/ WAnd not a maid but at the sound of it,
# Y) l' X& J* `  P3 I* J3 w  though nodding at the stitch on broidered stool,( r7 t) @7 \. S' Y
will start awake, and bless love's benefit,
6 K+ H9 D! o! r* Q# q  whose long fidelities bring Time to school.- O. `  h; a) E. g( B" c0 _0 t
I shall be thin and ghost beneath the earth,# J2 C( D% E* K' Y+ y: T; @
  by myrtle-shade in quiet after pain,/ |3 @9 v# ]) z) V5 n( i" A$ v. {
but you, a crone will crouch beside the hearth,
# u# r+ c" P7 S5 ]  mourning my love and all your proud disdain.2 F7 u9 p' p9 g  r
And what comes to-morrow who can say?2 p  X$ L* [) p3 b
Live, pluck the roses of the world to-day.9 m5 v2 M& O) J; |3 h

2 s) l, f; C0 `% A) T5 F 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2