爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ; P+ y& m1 {& b
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。! F3 y2 H2 i2 B1 L: Q# c0 i
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。3 j/ U- z1 h" C: q8 M# v3 [

! j5 V0 Y1 T* \# M& b- c% ^& l他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。- j5 T" S1 U, Q$ i
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。: j+ F" ]5 W3 t) N1 D
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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; l. B4 r7 b$ W( @如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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9 Y% A* K6 P  _4 g' c6 G请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。2 S: K1 ]7 g$ g# W- O/ s8 b

  O  {* C" [, g, o, E6 b那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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, ]9 ?$ Y  M! Z4 e, x- u让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。1 D8 o/ N4 z1 {# n" X& x0 F0 x

5 \1 M4 k4 Q2 T; c. T: x再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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0 k. h! e) |+ }# A- n# g回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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$ H# |+ L6 o8 B5 R- z1 m2 ~/ G还是要写出好的句子，这总是第一步。 " U, f! d% V! M1 |" z' ?
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。; e" F) x3 I/ g6 n8 z7 \( A
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。9 s9 h5 ^) a& H7 N& T4 G
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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( ]* _" p, D# W9 K/ K# l9 Z我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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* V9 q4 B; q, H$ Y7 u# J" M' x" F) ]人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。, ^8 y3 {/ f6 W* j& S% D
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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; P: ^0 V+ Q& T  B) }6 F1 X# \这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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请恕我无礼吧。6 J$ G. d5 j" w

! i# s9 M9 Z/ u& Q8 P问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？; w0 G# P9 k* r( K& a
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。5 Q  H0 d2 x6 g
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 4 r/ r% _* j/ Y2 ?8 t$ t/ }
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ k$ p& `4 r' {; T

* ~0 n8 l7 r$ y# j) y7 @2 G然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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$ {; j) }$ p# ?& p+ W我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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! n2 K4 Y: @3 j3 t- s, O$ F- A* H有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23   b1 G# v( D: X1 W' ^0 c
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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& Y7 z2 r$ `5 u( Q我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。- r' z3 S( f  x' w9 ~
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
# u+ O( z3 j9 m, b6 J/ [还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。1 C( D. l+ d* ^8 s( j
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
. Q" h5 g0 d1 z' D继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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3 w( C, j1 o: c我 ...

2 v* d) \% `# q; n木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
# ~! ?. o" g2 ^" P0 [4 t. J! r* h; O木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 5 L$ F# h9 J! [+ G
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。7 h" L, J0 a& o2 z, N2 r  R" d
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小时候被教导前半句，9 x/ P5 N: H1 D

# z, o: w; w. ^' V中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。; h  @# U1 s: W

- }6 T2 `5 G( M经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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" `+ i5 _# v& v“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。8 y. J2 g; M6 z6 V- x* D
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 & \7 v) N3 z. l' F3 I1 K8 m- d
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 J' W% _$ p& d
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. I, f% ]. p3 d. w$ [6 W
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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' u2 |: k) N! v7 O, E: c2 p叶子~~~ 1 z  X4 m% D/ S' M/ h! F
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0 P/ X9 ~: u! G我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
% X+ E7 i& j, F7 \0 K' z( x4 n叶子~~~

1 D. ~6 {2 k& l6 L* G哦~~~~~  j2 \0 i2 D+ Y( ~; q. X

# _) B9 l+ v$ Y) v. g8 ~* {* j那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~; T& A: O; [0 }% Y, N7 a6 F9 V

( \* u# R" {) W" Y5 j- G. g, A / n# o1 t8 n$ Z' {$ y) e9 L& L3 e6 ]
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作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。1 B2 _1 w$ a7 y( P) ?4 I6 v
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ) X& \$ g$ s) {7 o
哦~~~~~
1 a: E3 ^5 A; z. @5 u! g$ i7 l, C  Z2 @. _
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
7 L& g1 \( m" g  }

: {4 n' X  |2 R$ O; F7 R
4 u( ]6 K! t" ], c& w- g开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
) b: O/ o, q2 d4 C6 y: A& g; f这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。' Q& j" y. Z; x; ~0 T9 v8 C8 o
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 * }1 G% O6 {/ R% B5 T1 v
哦~~~~~
8 [* C' H: c" N9 G+ [
; N6 \) M7 x8 W6 F- t那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 4 C& g1 j( D4 T$ J# l

/ ^$ D  S& H: b如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
" ?8 V+ C. `" @( B3 A一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。1 T3 o9 g* a) ^- Q, q# n
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. B! M1 F, r9 Y3 Q4 C
3 J, z. {& l) t& U% B
0 F1 v; N2 L( eSonnet to Helen
0 H& s1 c2 R5 OBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
6 q0 `6 c) C" x1 hTranslated by A.Z. Foreman
4 ~' z/ x' w& }6 D; H- m5 X
6 O& r9 Y6 R- e/ [# A  BWhen you are old, at evening candle-lit,; N* G# ]6 b& D) u
  beside the fire bending to your wool,
* U% ^4 ~# b- |* \" D  qread out my verse and murmur "Ronsard writ$ q2 C; e1 g. y: Y' N2 {/ [
  this praise for me when I was beautiful."# q& e: v+ Q" o
And not a maid but at the sound of it,! i! i- {% h, o' I2 y
  though nodding at the stitch on broidered stool,! ^" e/ w6 u- U; ~' |
will start awake, and bless love's benefit,& b( B: g# y( p0 Y0 h  `
  whose long fidelities bring Time to school.
- m- p* r0 ], [# y9 x* `$ I: UI shall be thin and ghost beneath the earth,
& V* L' }* C  i9 t& i  by myrtle-shade in quiet after pain,0 k+ _& U% s& z
but you, a crone will crouch beside the hearth,$ L( N/ W6 s: R# T
  mourning my love and all your proud disdain.
4 P: u* r( u( [( tAnd what comes to-morrow who can say?
5 n: R' b; M5 A" m9 jLive, pluck the roses of the world to-day., T0 \2 I% |% v9 v* K7 g

- T: p& A- _- n. I4 M8 [ 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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