爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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, j. |8 J3 d4 d, S& R叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。1 c! {; k4 h; Z
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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+ H. c3 J" L( l# V8 \他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。7 N! z9 Y6 O( K. a; y
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。) S3 b9 ]6 @5 H2 u( }" ~, m; S, Y

! H9 m) i% U( Z麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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3 Y$ j; R7 b  T# D, |' G' A如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。* ^: Y, K0 O4 \" Z. A
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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8 U4 g6 A+ G; ^$ d5 S* x4 @( H那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。& s& o, U( q: I/ z

7 X* I( z8 l: H. {让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。0 F( }& K( @% z& w/ Y
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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4 B5 l/ f+ b1 T1 n5 `' P! g( z模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。) _! w" [/ ^9 ?7 p/ W' c

  J) E4 z" d# O文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; {2 w4 b; K* V" f
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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' ?; Z# [6 J5 r% ]9 v我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。
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( g1 I' f1 v5 X+ ~% b) {承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。0 l3 F* h8 a! X, K( W

  r2 S: h6 M* d; ]0 y: D这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。4 ?* O, M2 s2 n; O
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。- x. z% W! ]9 K1 Y

& M) f$ |0 L, K' r& C7 a- b1 a) a请恕我无礼吧。
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- }1 ^& J" V$ S# F) {0 a问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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; J" t  i  f7 v8 l8 m5 Q& @我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
; K" T: _5 H) n) B  h而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。+ N) O) k! S% o$ Y
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。3 G, Z: z/ O/ i9 c5 O8 r9 L: j
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 6 L" I. a0 m+ ?4 z
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。( M% `5 f% [: ~4 ?& |. P/ t

- l2 V0 W/ f: R- g) f8 K' N然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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* c. a' G) _8 \/ p8 X我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
" U, ]6 [) X2 |& e' H4 p; z/ W很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
- A: E; A) E$ F7 T. C5 Q: H$ v0 A, Q如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。, b: V/ z. z; @$ g3 Y( O

, p5 t2 A, v$ c% H- Y只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。$ h4 l# ]' ~/ u' Q. S
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。4 i. U2 P# y  l# b; u
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 : j, d: l: U5 c, n' S' T6 |
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。% B# _  v& M& j6 ^+ ^- D2 g/ p
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我 ...

( D" [# F- H) m& J& n( }( o木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 5 ~7 ^8 W$ n# R, n3 K+ |
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
! ]7 }- t9 v7 _, w3 x看来我记错了？哈哈

5 ?+ j1 }) f' g9 ~帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。5 T  }) _& m5 y2 g5 t+ L; G+ X. `- _

; T# {. d2 }  @5 t' M! b小时候被教导前半句，* R+ R+ L  ?  e/ H

: a3 T0 f* q" T3 n0 H7 o- T5 h6 L中二时代认为自己就是那1%。8 J  O3 i* F4 g1 k1 q/ ~. S

8 \3 i5 k! A& H+ \! y4 a中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。6 p# Z( m: E3 I: X/ w5 \+ q
: {5 T$ W4 S# M+ g, y0 M! K; W
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。  c$ ]4 l4 N+ [( i. }
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。# l2 o  R% |( S
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 * V: x2 r9 F7 q# a/ ^+ F( F
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
7 _& h0 Y2 z6 D- [然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。$ u& e2 u! \# w+ c* q/ G" G& }
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

' @4 v* o& C" C9 k4 g+ Q1 ^" ]
. \4 z! d) _" Y6 J6 c叶子~~~
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5 F& A1 r1 U% E. ]. _: D
4 w: i# U2 N+ d6 z0 x8 y9 W我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
& H( E3 R1 b% r7 V) t: Y, z0 @: [& E3 x- t! }, P% F  W

% s$ _+ m0 o; B0 v  [6 q) ?8 F) A8 l
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
9 w0 }: t: ~$ V+ L* a8 [8 t5 s3 O叶子~~~

1 J2 ]6 G- C  }6 ]: u哦~~~~~
' r  p8 a# }0 e0 H. N: i
, ~2 ~- _2 v$ i* o那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
# x# m. k9 p) @% ~* ]8 K) W+ F9 n& e, m" F2 b
4 Q. Y; l6 G' A8 B4 g

# E' D2 ?* U- d8 c0 |2 s2 ]0 C作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。4 x4 c8 D7 W2 S1 S1 ?
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
" W2 S$ \; _5 c* i* a! J哦~~~~~
* Y! d/ h# u9 ~3 E* R* \
4 Y9 f  e( U) `4 L2 x! Z4 ^那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
! W  Q; R$ {3 f0 Q2 |7 O$ |
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$ \6 }# |5 N6 v- H( H: v
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。: q; A; E5 x* ]6 I; Z$ q8 [! F( q
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
$ A2 F, t. u5 ]" T) x; x$ N8 @------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
8 m' O; E& w2 o8 U' C0 u" }: R哦~~~~~
; ?. X. \$ q* [* F% T# ~+ X3 o+ O( e4 L. q
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
0 B1 g3 [/ {  j0 U" X. v+ Q
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ; y- w7 L! w/ H; u1 N

# `2 ^$ U" V, J7 n* L如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
5 X: D0 j2 ]# ?% ?/ f" W" ?一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。; i2 r1 Q' ~$ h6 b
8 S$ k/ s1 z7 `7 T& `2 A* M8 V- }

+ P$ T% l: K( e4 b: F: q1 B) P0 g. X4 `. n' G
7 ^( g" n; w# ^! ~6 w
Sonnet to Helen
3 d: K5 }( R4 C5 UBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
* k% Z% R$ @" q5 L) ZTranslated by A.Z. Foreman
7 N5 [/ U0 c5 Q6 B" |, x
! u6 B! J# }" J0 WWhen you are old, at evening candle-lit,
- L& N+ m# X9 L  beside the fire bending to your wool,
: n5 r0 y3 P* }% H& P, \/ u0 Eread out my verse and murmur "Ronsard writ
" p$ L5 `! n  }5 b  this praise for me when I was beautiful."
" I( v" l: K6 d1 a  G2 yAnd not a maid but at the sound of it,; p  K* `0 x- X8 z
  though nodding at the stitch on broidered stool,
( x: n6 w) K& ^% Swill start awake, and bless love's benefit,
: o5 n: g+ B+ O  whose long fidelities bring Time to school.: A0 `: e( W2 S2 d5 B  x, O$ b
I shall be thin and ghost beneath the earth,
6 V' r0 g, i: X3 R; l  by myrtle-shade in quiet after pain,+ T' V4 x. Z8 \7 g) n5 |
but you, a crone will crouch beside the hearth,# p. e! C# o0 E3 d1 |* H; Z+ K3 {) T
  mourning my love and all your proud disdain.$ V- F+ |: @5 [) J
And what comes to-morrow who can say?
* e6 ?. l: x( X/ @7 W$ KLive, pluck the roses of the world to-day.; v! m, t1 \; @
/ X1 I( Z, \  e/ X8 m% X
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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