爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 8 i+ X. ~4 O0 j. W

4 M) ?5 u7 F2 X) @' i叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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2 H7 g. c1 p) Z叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。5 x* ?. f, e& b1 _$ |/ F( Z( J

+ a$ j9 H3 _$ t6 A4 |他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。: G1 C' D/ }2 g, Q

# j3 k( ^* l# Z" }9 H  _然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。1 p4 A4 T* T9 e. R0 w9 j8 L, W
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。; {9 f. R8 p. a; B( V! ^
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。0 K4 Y; A& N: K' m* Y- _$ V

/ I1 y1 e' r5 V4 }4 z让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。% Z% l% C5 v" ^$ p: c& _, g
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。- g' K; j  l& E* q& V

" n$ D! x3 b8 r+ _8 P( G回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。$ d, ^* u! D$ E1 @: h+ f
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还是要写出好的句子，这总是第一步。   h9 G1 h, L# E  h; y1 M

/ E" y' U) P$ n$ Y模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。/ {" ?! a8 M' o" R1 J
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; l/ A  w% o. N6 w8 \) N9 ~$ N
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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4 ]. ]- |9 t  |) c: @我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。  n$ k; `* U0 X, h$ U- }

! m' [# c4 _" q) z0 Z+ e6 f承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。  s, _' \' z0 i* E5 E2 B+ F! O! P
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。0 \# X  ~/ N# P) n2 B0 ?- T

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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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: ^( V0 y/ r; ^2 H* w6 U- i然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。& v* s; O3 o+ Z9 y1 q

9 |! u0 x5 \* U1 H: t' z) V- f) F请恕我无礼吧。
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; G6 \0 Q$ [( i4 F/ [问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？& C- q/ T; x: g4 [

4 G  H" t* J+ s. ]6 A9 ]0 }1 u我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
  H5 Y4 o% m- x而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。8 a" [" |, w7 S: u$ O2 C: g" i

0 F! ~, ~' R  w% Z7 W# Q国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
& K+ Y  p5 j2 d5 e/ `然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。9 Z$ B  c" e* a1 i3 A+ t

+ W( i( J0 m3 ]6 _' n然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

" ^1 x6 B% b  h" W3 E4 `' v很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
" Q7 T5 H7 H0 q, V% v1 x' m. A* {9 z! Y: n2 Z
我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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2 b# e, Q. W9 j4 l3 m5 E) f! M有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ; ~6 }- v% j9 t# S4 P  e
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

+ H+ a" ?0 I( H( r继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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; p3 C/ q0 V0 E9 y7 W. J我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。" i0 N( p  A0 L
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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( q# Y+ m- C0 {$ W3 X! S9 V只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。7 S) l9 Q0 a! p
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。: d: J1 D7 q' x
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ' Y$ k( N1 K+ W2 N
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。  u& x5 ?; c5 z/ G& e6 I: {
4 O0 \. Y) a' A4 [
我 ...

4 t+ Q2 A0 P* j4 p- N% i9 Y木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
* g- h8 \7 D1 E" c  U木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
1 A6 F( \7 U* J3 Z' c; q
看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ' b4 T: _* t, A+ k+ ?% e# a
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。5 Q. u, ?9 I0 Z. D/ n" m
' e: K5 ]  b6 u( S) S; Y
小时候被教导前半句，
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! i' L8 y8 q/ j) ^3 D中二时代认为自己就是那1%。0 \/ Y0 m. L0 ]% d% F7 m

' ]) z0 ~0 c  n% v7 u中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
  K: h$ Y# Y5 R& u2 A' p4 X. O; u' p/ q: W7 k8 e# q
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。& s4 ~7 h" N$ ], |
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
6 i) k/ S# J! i然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。4 P* z% z( }( r: e# j- `
" l) z4 }" _$ l5 k: w$ e; T
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

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叶子~~~ * j& R9 ~; `' V' u# r# U6 T  ]

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我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~# T4 B: u. B7 B" @  l6 R
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ) V9 [" i% Q0 }
叶子~~~

. _5 b  U! L4 l! U哦~~~~~
, o4 _% \! ?  r+ o
4 m  n/ o' b& u) V2 c那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
3 e  ?- x( ~- B, G6 Y2 J# |  ~1 ?% ~$ Y2 K' i3 ]( D: z5 [
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/ t7 x  t. p7 g/ c, Y* B" R作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。3 V. S  B8 G8 H' b1 p  K4 [
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ' ^! a0 p2 z1 |
哦~~~~~
. D% g. L7 O, k- p, d  R: f; B3 q/ X4 ~: ]& O0 A9 y
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
% [- P8 {6 E& a# l7 Z) T) s) ]& y( y
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4 R- ]8 C( `* I8 `' l( w. z, H
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。6 }) f1 D0 m( [# r
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。( R' W. C1 G7 Q2 z; m- X  \) F
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
" d$ S0 l* Z3 m! C, a. W, f6 Q( g哦~~~~~
* ^. _. }- `( P
% ]2 j1 \7 Y7 f那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

% M& x9 {9 d1 L/ G" ~/ r这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
1 v( B3 e. c  n+ q% \9 w2 s1 X  K. |& j6 h! g, p! g& p9 q
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？: ^* H: g( m& i/ }& U
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
; y. Z! ^( C# G4 r; C; S
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2 H% c# Y" s' _  E
Sonnet to Helen
; |+ G8 S" F. s( b$ ^, o; ?By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
$ t4 a' z+ b7 n+ u! I5 iTranslated by A.Z. Foreman
( J+ h' ]0 Q: J" J& y+ f. w. R9 w  E% L  w9 L& ~
When you are old, at evening candle-lit,
& z) A* M/ Y/ `+ O  beside the fire bending to your wool,* g+ K  t; m0 I; y; r+ _$ A5 P
read out my verse and murmur "Ronsard writ4 B; i" [' n* B  \* K% b
  this praise for me when I was beautiful."- \" A9 t3 @8 Y$ X: ]4 ^2 W4 M% R
And not a maid but at the sound of it,& o# Y. y( ?2 p3 _3 U/ m( T/ O
  though nodding at the stitch on broidered stool,
  v  F( N/ K% Twill start awake, and bless love's benefit,
: m8 m4 R" C4 n2 m4 Z  whose long fidelities bring Time to school.
! g4 i8 E. Q% J) e& l+ |  C, TI shall be thin and ghost beneath the earth,9 u* F3 m! x: l8 Z7 D7 M! b5 L
  by myrtle-shade in quiet after pain,
4 e( B; S- K: {( V. {$ l( rbut you, a crone will crouch beside the hearth,
0 J: p' r- y0 p) N  mourning my love and all your proud disdain.
* M, t3 G" g  Q$ {7 @$ E  G& zAnd what comes to-morrow who can say?3 [/ j& B* H) i% n: h0 q
Live, pluck the roses of the world to-day.
4 y4 _; e- h6 z
. l& F0 {+ a( h$ h0 ~/ A 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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