爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 / T' k8 |- P' s5 }6 [7 G9 X; a
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。* f: @, I! V% Q' Y7 b, F
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叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。9 s% r4 [9 @" x( U) R, T, j
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。) \0 S6 s( V) M  k

1 a4 A) Y0 p, G! b7 N然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。+ v7 @; q& A$ z" V' Q3 v. A. m
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。7 U0 `; f9 q% R( D/ b, y, O
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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$ b& z5 D3 O1 ^5 h8 l& G# i那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。" ^4 m! F% @+ N* e( S2 T6 W
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再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。+ C2 M2 I' q6 C  E, [! F
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 , ^/ k- D( u' v

/ I7 Z1 R$ j3 E模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。) d7 t. u. A. |9 }9 M( @
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
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# a" v/ R2 ]# L, S4 t1 P( r我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。: n- y" s" p" ]

5 y6 i# F2 F' L6 d* s) f1 g承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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5 Q* |, J! ~- J偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ i. t8 |8 A9 k
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! m& [+ A, ~( B

* a: K, t5 }. N. R. ~2 K" `然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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. Z/ g0 w* x5 a+ Q请恕我无礼吧。
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- n8 h; K9 W) v& V2 [  e& d问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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( s7 S& X! T7 O9 d! D- i我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
( r1 {: x% o1 E: w而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。! [' ]' R* l$ Z
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。8 U1 m% D3 K0 ~4 y. k: ]3 u: V
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
; Z3 b. o5 ^' F* f然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。6 o5 L, U+ \  c
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
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很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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% o4 Q4 I) \9 P; u. l我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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' g4 S/ {/ j% ]有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
" {3 i* p) I) _3 S) w8 i8 T; D& M很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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! M( _- a7 Y  Y  @1 T2 ^: r' _我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
9 o7 ?. `+ A: ]+ j如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。1 s, S' C2 G7 H* S4 }9 w3 ^
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
- S5 H, K5 q8 l0 X, n还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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: p% D4 Y3 R: h1 [/ [/ w+ `回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。6 B7 Z5 @0 q' A8 T
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 . m7 s" y) N- G% L) |4 T
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。3 Z' Y* W6 n% }" i; e$ D8 ]  q

3 y  O7 s3 @" ]& r我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 + n' k3 l6 v& S1 s6 |
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
9 y+ c4 F3 o* y7 X2 w看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，) A. ?: }* M: a2 T- R
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中二时代认为自己就是那1%。- u' g1 f  t& W! O6 p& Q# X/ G

5 Y6 s( b; M9 }6 Q3 a5 Y# X1 P中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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+ j4 B# j$ \- S2 a经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 8 i6 o" ^0 R* Y! w6 M: v
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. ^9 X! Q8 x- r4 h9 k7 D
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
: Y. V5 K. r7 D. g) }
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叶子~~~
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7 z3 F  L4 _' Y" }; b* w我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
+ m0 s, D: ?8 w6 I- T叶子~~~

5 A0 E! R5 e' S/ T# ~& p; T  z8 Y" ~' W哦~~~~~
9 U* s" o2 m: P' c& Z: k
# V/ L) M) _2 X- \9 N4 b/ n- V- N那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~5 z/ b6 z1 m1 b

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; V6 K8 B' Z- h% J作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
$ l3 Y( X+ b$ P# C& o9 R- ?8 M哦~~~~~
! }" P7 m! t7 d/ h& D: T/ d- B% n- _6 P
( `5 Q$ r; e1 M2 z那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

1 H0 m. d4 f. ^; h- S/ k% g) o. c' g- K5 x9 C. l3 k
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开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
' X) W6 z, s2 S8 v这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
' v, K% I6 R* y0 j' y------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 & J( o% O; S7 N$ q
哦~~~~~& o4 c8 ^" s) R, v) J
# R, k8 j5 H. X/ ~% E% K
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

% O; `( j6 U3 m5 B6 t1 |这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 * I) U- c2 d; B( G
9 z/ |9 ?; x* w% S
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
- X8 P& w* w+ L) o; q" e2 U一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。) C/ `6 Z7 @4 b2 @* M* ]

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# E7 \8 M$ F; n: v& J2 s' T
: a8 C1 G# e/ k! F% E. ]8 eSonnet to Helen
) g  v9 ]% l- x) D" e0 y: zBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent): g* j8 K4 o4 N; P- l5 W
Translated by A.Z. Foreman7 I8 d! {% X( K  O2 N
, {$ O7 a+ Y9 f) i3 m
When you are old, at evening candle-lit,! X5 n0 i5 A; Y$ S9 H/ n
  beside the fire bending to your wool,
4 L- C% @) N! u- C' aread out my verse and murmur "Ronsard writ
; R! Y2 K5 |# Z2 k! F/ l5 K5 g  this praise for me when I was beautiful."
! i. G* r8 y8 F! x- ]; DAnd not a maid but at the sound of it,2 Y) J- E+ Y9 L8 L" g
  though nodding at the stitch on broidered stool,. ]/ u( t0 D+ _, U
will start awake, and bless love's benefit,
; c1 r1 }/ |. s! I2 F; G  whose long fidelities bring Time to school.
. P+ q( w' _, K  W3 J9 S3 C: o) Z6 ZI shall be thin and ghost beneath the earth,
" f: ^) ^# R; H9 D3 f% u8 w  by myrtle-shade in quiet after pain,
+ U, Y. T2 D4 z+ i$ c, x# ?but you, a crone will crouch beside the hearth,
0 d+ e! \. S: O  t# d: x  mourning my love and all your proud disdain.
: r2 w4 E3 V2 B7 QAnd what comes to-morrow who can say?
5 w! c' l0 E' u* ZLive, pluck the roses of the world to-day.3 T/ o( d. Q* |, j

* {! Q, F& m; |8 Q& e 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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