爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ' O8 R+ ]/ q# v8 j; ?/ }

" B3 l- I- [; @叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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  T# C: G8 _* [$ S% _叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。# x' x3 [. G6 X7 v

0 N4 V6 `$ l; X( d) x他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。; y* w6 e0 N/ a8 h- Q

& [0 B6 t3 E' W然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。( u  C& N3 _! u+ E) Q! _" y% T7 \
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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  P0 [* E& i# ~5 b5 m9 V2 I: w那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
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让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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* w) b% v& _  R9 T' F6 @# n2 t再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。1 b6 K$ y& s$ x7 H. m1 v% a2 u( B

8 R! _8 K6 j1 C2 z回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。4 u$ N! \( ]( L( M, X9 {3 O
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还是要写出好的句子，这总是第一步。 ( L3 {* j9 i% q/ ]& R6 Y

( S" e2 U! V, n0 X模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。$ _) M# ^6 k  E' I  {
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
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; p; j' ^: {0 @) p& p0 J. g7 u回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。( x# t/ M5 A: N" q& G& w$ B
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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" }6 O2 y9 s; ?, k& n3 H+ y人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。. S: [0 p- {0 Q2 b% t; \

" G+ N6 {0 C3 D+ P2 d8 h# n) w承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。  k( k1 K: A5 v5 R8 y. n3 F
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。1 L3 g8 G6 r( r
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请恕我无礼吧。0 _% N/ _. \- x! p2 K$ t9 K
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问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。8 w8 N- L0 q' Q% {
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。. g; K% C0 e" o& Y5 R; B$ ?
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( F" H" J+ ]  f; b
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

, R6 ]' E+ A8 \4 Q1 [/ K  O! l很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。8 Z- o" }) j6 J. T( j7 D2 c' g( y4 w

& g2 L4 r3 b# ^- H$ \: {& F我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。! E7 p4 A& D$ S

6 q' T- l' D' @! l3 Z有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
' W8 b2 O5 ~& J+ I5 |, t. `很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。7 L& H6 @( F0 i

, s4 X+ W4 B6 i/ l9 q3 g: d; S; Q  s我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
+ Q( O5 g6 M& {0 I: G如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。) B9 |- m. D" n. K  O3 p* ~0 H  g
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。9 [+ }0 b; P  f
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。) V- ?4 \; p, ~& `) B; d' E3 |

) H& ]1 ^3 G0 E  m( E回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
2 y$ f8 H3 g+ C1 f* v  D而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 2 t2 v% O/ T+ j6 t& T7 |
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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* w( t+ @3 S! M0 a) c我 ...
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 & P8 X! Q2 z# J
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 9 g  y9 d' ?4 H6 [1 V" f. @5 q6 a
看来我记错了？哈哈

3 j: b$ z) x; \: ?帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，
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0 u9 }; Y+ R/ R! P7 x% \- C# [中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。0 t! W& p9 T8 l8 Y5 h
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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' H+ _( x' A" l1 p1 P3 E' F& k5 C: q“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。+ h8 F0 O1 o- f) v* y' ]
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 % r0 F% C% x2 a5 \4 U( ~/ K
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 6 P% s3 j0 [+ J; @. U8 ?7 }8 E9 p  [
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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( |: _) m- X! ]6 J然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

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叶子~~~ & B' A& O* n. R% j  c
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! ?5 v3 @8 x4 ]/ }$ n我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
. ^" U, s+ \% X& l4 F) n4 N叶子~~~

" M3 [; s' D  I' p. O# T哦~~~~~
5 g, ^/ b. ]% B- ?, K1 A( `0 Y/ n+ C* m+ e+ y2 q
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~5 r! k: V2 h) d  M4 c

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; l/ K  a7 k2 B+ s3 ?" t$ I作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。0 M8 a- C6 s, ~$ L5 i# s/ w
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
3 y# }$ o' C5 x2 X* d6 \1 j# t3 D& a哦~~~~~
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那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
! l1 x, s9 R3 j5 p1 e5 c这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。* `9 D! z* C, v
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 5 n9 l8 K& y9 C) {, c1 k" n4 ]  u
哦~~~~~- g& e) n& A' n/ ~. t0 [

3 a; U0 Q' y' h  K- u那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
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0 G5 R8 D) u+ N如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？& ?) m* @$ B& s
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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Sonnet to Helen
3 P  `+ z3 C% R9 w) ], EBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
1 l, q1 s/ {" STranslated by A.Z. Foreman
& t& R0 @" v- d4 j4 b4 d% J4 P/ G
1 |7 R4 {( M/ I. G3 _5 \% gWhen you are old, at evening candle-lit,: \9 X3 j% u1 G- D" K' R
  beside the fire bending to your wool,
  O7 m0 d0 V% Sread out my verse and murmur "Ronsard writ
! t, \& u. B3 s; [/ K  this praise for me when I was beautiful."
  I2 \1 F3 v9 P( C6 a8 i7 D1 @$ NAnd not a maid but at the sound of it,
) g; x$ {! Y% ?/ T, ]  though nodding at the stitch on broidered stool,- G0 @7 M0 Q0 K+ N: x
will start awake, and bless love's benefit,1 H0 w; y5 C* k1 `: T+ S% l
  whose long fidelities bring Time to school.: Q& U: A- Z& o( t9 _1 `. Z
I shall be thin and ghost beneath the earth,/ ]+ q" z& O7 g' P7 ?
  by myrtle-shade in quiet after pain,0 e5 D8 y  y4 f; A6 R+ I' ]6 V4 S
but you, a crone will crouch beside the hearth,
% T5 k+ M/ |) h* }  mourning my love and all your proud disdain.
* S3 H. H! [) n% t6 fAnd what comes to-morrow who can say?; U. ?* [4 I) O; N
Live, pluck the roses of the world to-day.: c$ R8 \% E+ g0 M
' Y" a5 u* K/ P/ ^; ?
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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