爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ' R( h# ?9 R/ u3 g3 O
+ I/ M. s% ?! v$ @- h) v4 T& c$ F
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。2 Q" ^! m- k+ x/ P
: ~' q; o5 M4 P9 g; g5 D
叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。! u5 J5 l; W% E  {) a4 @+ s
4 K% P. L) F% D) y: s6 K
他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。! o: n. ]3 \: r2 f

& b6 R/ A* [$ o0 p然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
; M+ Q! x" H* @1 h; r' z
$ y- q$ E  g' t1 d% r3 X( R麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。; d7 j1 ]) c( M

  u2 o/ H6 x! H0 ~, s7 T如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。" `% x! {& ~& i; z0 h- T/ l% d8 D
0 r) A3 h! j% h, g
请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。. Q' `0 _' \& y- ^  V
- T2 {2 t! ]9 Y* g: C
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。, c4 ~6 r9 j: Z' f6 |6 P! p+ T

, W1 ]# f9 R! D8 c+ K让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。$ Q) G3 z" r/ t5 K0 @
/ O1 \1 y8 L; @
再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
  a9 m1 _2 Y6 G; ?, p6 Y, ^" v$ V% p
回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
9 f* M7 `, B4 E$ c- S( `" ^* z# j# N) S" O1 o, Q+ n: I: S
还是要写出好的句子，这总是第一步。
! {( g/ |7 o7 ?7 d+ J7 M2 z5 @, Q8 B/ p2 h% a! g5 @4 e
模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
# K& Q% s% s2 J% M# w9 h: c. A& U, q5 u5 v' t" Z. _
文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。' I! G6 x- E, |. L1 r+ B

" J' U5 A3 L3 f7 z& e回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
4 ~" ^  v3 ]3 ^. x3 t" y
4 U; j: N  \. v我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
( d7 b5 Y7 p  a& q1 l0 X2 `9 U& p% ^% F% M4 D: E3 n. [
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。4 N# |# o- u% Q& D/ g- b

" [7 E3 m( L9 |8 s0 G. j承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
8 \1 W+ Z0 i3 [3 R4 z/ p/ f" G
- p& @  g4 V0 e$ d# `偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。8 v1 V. M; p2 M! i+ L1 i

; c' Q  E5 f/ w1 X- M9 \( s这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
: v1 \, H* E" [- q8 g$ Y2 k; i, b3 H# `! }: a! G0 Y$ H
作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
, q& t5 h0 S8 c5 F8 E' V5 V% ^2 N4 w8 M; B
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
( x2 I+ K2 k: ~5 E/ P6 ?' B0 r
/ P9 d9 m; ]0 [; Q) l请恕我无礼吧。& i# G4 W" o, q
5 b7 y- b! C) Y% z5 p! m$ p) H/ w4 e7 y
问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？; H$ w* P- E, f9 e* o

4 G* l) ?: r( ~3 j我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。8 P* ]2 I# _! e0 t( q, w' E' c: Z
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。! @' R, {4 I) Q2 o0 ]

& S% v( `3 G" A6 b2 c; L" [国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。  ]$ ~2 _8 r: y% B1 [
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 & l$ ^* f- X6 j) Z! g- ?; Z
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
1 |- D2 C3 I  ~! v0 q9 o- u& d- H8 ^: Q: c; K- y0 H
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...
3 s2 `/ S. y/ S4 F6 X
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。5 V0 y3 e$ z) N  U- m3 }$ o( r
' ?6 q7 n+ d' L4 C" ?
我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
' S5 f, V. R, N% j7 K
2 E4 B5 [% Y2 N! y' m; R7 K有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 ( G1 Z' {9 i! C: }) G2 [( C% B
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

; E# ]' j8 n2 J$ s. v9 U8 L( T继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。* S8 A& z; W. t: m4 D9 R* T; f1 m( b4 r" F
% }9 Y$ j& X/ D" c% [
我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。. n+ q, O" v3 Y& m: O0 G! y
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
  B# D1 J0 K( a1 N0 I" x
) B  b4 b# A( U! t只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
+ k' S6 S. d  h& |, W& d# [还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。+ y% C" \" ]+ ]  E6 I  K
4 H4 }* c5 y8 a! y
回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。0 Z" \% m- t% Y
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
6 T- w: G( _9 {/ p2 j6 L  M继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
: A/ }; F( `" E1 q/ @- N1 H6 s! d
7 K; Y! W! B5 Z  r3 ~我 ...
7 Z5 I  e9 N( Y, d+ o: ^6 t
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 " h8 w3 G0 b4 j: L3 X; ~/ n
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

* f/ |/ n' J8 K看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 7 m3 r3 r- M/ ]5 R5 B7 `
看来我记错了？哈哈

( K3 S4 _; j3 u8 a; Q" M帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。7 A: |0 x: g$ X& J- d; m

/ X  b: B9 M& H3 n小时候被教导前半句，
% S4 E3 H+ j! U* F7 j7 C5 [  V! G2 Y( _; T; {  l5 m
中二时代认为自己就是那1%。
/ U8 W, b; ^; w' o3 x
- |" z% w  d3 N6 Z1 H中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。9 D( g$ a" a$ J/ G& c9 r2 i- ~
: s  |* _1 Q) R2 ~5 g0 o
经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。$ H) `0 L& y% B% n0 t
* B" K, h1 j/ a! b. o% [
“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
% g4 l8 L5 y: Z% S! P/ ?0 T) U( _+ ~
3 \  P" [6 l1 M# m1 y
作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 6 m* g: N+ O3 T; O" ~
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 7 U9 Z3 J. U+ `. A, V
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 m, z6 |- V; `2 v0 b- `9 k/ z# r/ W
: y% A; [3 V' h% c7 W$ i8 N2 R7 D
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

7 @) V! X9 I1 O& i, I6 C( b' A7 ?5 b0 @+ j
叶子~~~
( l# E: g7 ^( L" C; ~: x- _
# E$ k* ?+ W  W1 J4 O
, n0 D8 u  X. S3 U2 \+ f我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
1 \, h6 Z4 {# t8 c; ^" ?! p) S* Q( p

) _* k& n& d, D& `# {. w( d
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
: ~1 L# t$ I0 q  g1 i% p6 ]叶子~~~
5 \* B: D) U8 w; |+ D; X6 s
哦~~~~~  V; b6 b4 X7 j
6 j1 A# C! Y; Y3 D/ O% B' O6 w
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
7 u- w; @) w  \! w4 {  e' [9 r7 u8 E. Z* ?2 n$ P

6 |( P1 h: x' c. C4 _3 _3 r- n; r. t$ q
作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
/ N3 s( d) a& h! b$ ^% K. w/ O
作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ; t/ T5 B! m( S9 k/ P# t
哦~~~~~
' }* {& z& t; G/ \% S
( y, X# I6 Z1 [% E( N那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
) ]5 t& P4 _) u

- ^7 {" s# O. z+ @# h2 ?& d5 o8 @$ x3 c% b5 X) o; ?/ R' o
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。: c9 o# [4 W. K; C3 G( l
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
2 p, x( h, ^2 b2 ]2 E------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
; V" w/ p* b8 _$ q+ Z* L哦~~~~~
6 s  c3 R( v; S+ ~
. J1 w( o& Z+ L$ S, V: |3 F那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
* ]8 u4 \6 }# G( T- w+ T& c5 `: c
这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 9 a5 w- R% ~1 H7 s. g) t* g1 F2 t

3 E8 V5 Z8 L% ~. E, Y3 b) H如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？" X2 [2 _0 p( {2 J
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。' D% x5 [" e( ]5 z, u, B. U
8 n) b8 Y5 D0 ~- w% v

! C* ~  d) t% ~6 M+ V6 j# h. Y! r, \: [4 f7 J

, n' H% B% x! e3 k2 {8 PSonnet to Helen
9 M6 l7 l" e8 F5 z4 ^; V$ }" y6 R+ _By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)& w( m. r# D( D- C& H: ]
Translated by A.Z. Foreman
( l& b; l" k  o" X' s/ K
$ Z% `% L% |0 D4 p) |9 s8 f& A- yWhen you are old, at evening candle-lit,- ?0 z5 E7 b3 R- [1 ~9 U$ Y
  beside the fire bending to your wool,
! m% h: G" }6 k8 m8 J- Iread out my verse and murmur "Ronsard writ
9 b3 U5 f, k) @  this praise for me when I was beautiful.": y* C7 Q. _( S. T
And not a maid but at the sound of it,4 ]( d2 ]; C8 }9 {' w
  though nodding at the stitch on broidered stool,2 S7 V: C4 p7 X8 k+ B: t
will start awake, and bless love's benefit,+ R9 y0 P8 s  z' H. m3 [. S
  whose long fidelities bring Time to school.
9 I/ n  l- M1 t& I  x& \I shall be thin and ghost beneath the earth,
% A- Z8 `! E2 x  B  by myrtle-shade in quiet after pain,6 T8 E* t# n7 F1 j5 S
but you, a crone will crouch beside the hearth,0 [/ d' k" T- c- O
  mourning my love and all your proud disdain.6 T! B, e, ?* n* U
And what comes to-morrow who can say?8 i# ^7 ~4 F% w
Live, pluck the roses of the world to-day.
6 f% ~: q8 R5 W8 N: ^! V* V3 `, {4 Q6 j9 n
原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2