爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 3 `# H4 E4 c# U( e- d# D4 O

/ |3 ?: a! f7 n8 M+ q' T: G2 J5 U7 K叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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; V; v4 d2 o+ E$ d# u# [叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。% R# R$ v& q1 y4 O& \
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。5 {7 T; {, J( [- x* _
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。+ [/ Y" I4 i) \6 }1 y
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如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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( L  q, y/ b! z& f2 ^7 G2 p那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。" q. Q7 G+ Z" P2 Z; N1 f

' T# |7 D; A% W2 o让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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9 X6 A6 I7 A9 k; P再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。6 M) d' Z* g3 {, W) J" m

8 R% j0 l$ A. h7 U7 Q回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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7 N! l* ]* S- q: P2 G# h还是要写出好的句子，这总是第一步。
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。
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文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; ]1 i/ @' F* o1 R9 Z9 \

5 _3 N! N) {' Y4 Y/ V& ?. p回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。' J- G% ]; e$ g. ]

, d. o% i1 Q* u4 A我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。# h& A( f9 r- q' n) U, Z
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承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。2 ]! z- V9 j* q/ p5 r
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。% F" ?9 a; \+ k' l" a: @
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请恕我无礼吧。5 \; ~8 q- D6 E7 \' f

6 z1 E$ X3 \; ?* @2 h4 B* i问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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/ B  m; I0 |) A* h9 j我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
4 [4 R( r2 E$ \3 o& m0 m而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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; V0 U+ c# O6 y% L) v0 y国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 % \2 I) {; D9 I7 A6 M& w
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。7 m* T8 ^. [; ^2 _) h

- _+ ]! v' D. y; M然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

" a. t6 q/ ]- m9 y很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
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* l! U& y3 ~5 Q9 i$ \* [我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
  N7 P- h/ P% r# ?6 {4 R很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。' F9 O- C$ K% W3 p+ ]  Z; B/ y
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
: E) f% {# n/ c8 P  Y" `' }" T如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。; H) Y( ^1 K) A' n
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。7 }# j7 S% c! i0 n
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
; x; o' \& G: n# n& N7 e/ R& `继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

4 ]8 V3 ~' B7 ~, Q0 F" H1 M木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 * }# O9 ^; K# M9 ]+ d# d( c
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
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看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ) E1 @6 ~* u6 d  I7 A3 a
看来我记错了？哈哈
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帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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/ d0 p1 f) s: n小时候被教导前半句，
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, a( h" N3 y& G2 B0 o) m$ D中二时代认为自己就是那1%。' c8 Z+ m, L5 ?

; a  Y+ R3 ^% _* K中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。1 H) C% I6 L$ B  ?" Z$ `4 G

  j9 q* n  n4 |/ u6 T/ f2 j经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。/ M1 a( g: z& L! I" m$ r
0 l' O* E" Y5 n2 A) K; {+ n* O# C
“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 # [% G& J1 l, x/ I5 s) F
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 * `# H( [* {; l6 Q) @
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。9 U5 ~* S# g% F# c0 ?$ p. X
. {* q% {% d$ B7 N6 L, \) k
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

% R( \& Z3 V0 L: c7 \+ I: u, _0 b* n8 f9 F8 f
叶子~~~ , P# S- v' b0 ^! d
7 D- b6 Q, z. L9 B1 |

& `: s* E3 {& H9 \  {3 h  k) B& v我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27
+ x% J/ W9 v: y叶子~~~

5 @8 x" k  z: g1 ?: J8 |% E$ a哦~~~~~1 l; }- l2 l' u8 M! A( {& z4 \+ @

' U+ c$ F/ d, o4 y1 f那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~8 ?, x9 n  b2 U+ B

$ R5 v5 I% |6 p
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, o& M2 G2 }* j4 X作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 1 O9 v% g8 O: }, r* \
哦~~~~~! S% R. b7 n. ~6 _4 K; x

& q& s# I! X$ q& S7 @那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
/ O- H0 G* F8 @6 L) Y, K, K( i

# K2 ^6 `8 O; m/ o+ \4 @# Z( C3 ~7 Y% Z# H* L$ |. H" d
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
7 Z. K8 ~0 ^$ ]' r$ a这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。" H& y7 L8 M9 z9 h( Y/ h
------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ) a1 J9 @( J9 [' O, Q+ F
哦~~~~~/ L# W7 F0 o8 L9 v
; m' s$ ^+ @/ u) B+ U
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

* X5 P8 A7 u, m$ y这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
2 c8 F& C7 t/ w  k5 G! F9 k  \# x" A! a) J) O; ]2 S* y: @, n$ H% G, j
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？1 @1 M$ S+ s/ y% |! Y
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
1 [1 W. j8 r7 X! F" ~( m+ \% O: W$ b
# F1 x0 a5 v. M% r- a; k( |- d9 N% o6 I+ C* B: C

1 ]- W; n, q" A4 ^8 o" ^; J% J1 v1 L# i5 `4 M7 e
Sonnet to Helen
4 O( Z$ I8 D# o' R7 o3 LBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)0 N/ T; w3 a/ B9 x7 {
Translated by A.Z. Foreman2 T: P- g! O& k4 Y9 Y, W

# [0 [- w/ p, i& |  l2 w& s* ~When you are old, at evening candle-lit,
9 U% n/ A% x9 \  beside the fire bending to your wool,
5 N/ |% {+ |" {read out my verse and murmur "Ronsard writ. D0 A/ a% h+ ?8 Y/ i9 O( W# e" [; G
  this praise for me when I was beautiful."- S9 G2 _$ e2 J3 Q: O- P
And not a maid but at the sound of it,
2 J3 S  A7 _2 t  though nodding at the stitch on broidered stool,
6 f; |5 J2 ^2 T% f# k# ?: ywill start awake, and bless love's benefit,& F4 ]/ B2 X! N/ v0 M
  whose long fidelities bring Time to school.3 A: C" `, D2 S7 S
I shall be thin and ghost beneath the earth,1 u  z1 z. C3 X( R
  by myrtle-shade in quiet after pain,! p! }/ @6 j6 Y: b; g, Q
but you, a crone will crouch beside the hearth,: z' M7 B& f' J4 o- U
  mourning my love and all your proud disdain.
9 S1 W  a5 g( u% y' b+ X' bAnd what comes to-morrow who can say?9 L6 C1 `9 h$ k- Q" N. k( {
Live, pluck the roses of the world to-day.6 a7 D2 u$ S5 Y8 A

' g% H: F$ H* L4 M 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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