爱吱声

标题: 叶芝与当你老了 [打印本页]
作者: 假如十八    时间: 2014-3-18 23:30
标题: 叶芝与当你老了
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
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叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
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4 g" Y% b+ l* c9 m叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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% f6 @* C- X) z他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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6 b  v2 B% H5 m/ i然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
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麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。: J! ^% f& j' c- V4 B

: X& J/ y! B  a; x+ a& h如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。
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1 k; m( J( W6 d. o$ }& y( b请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。/ U. I, U' O( H3 i+ |( h6 r& b
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。# Q! s( U# |" i% t/ n; m) _

# \7 v4 ?* i, ]4 e9 c6 Z让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。
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0 ?1 \* c/ Y7 u+ Q" q8 H+ V. x再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。3 r3 f# u: w: E* p& Q
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还是要写出好的句子，这总是第一步。
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模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。2 ?! ^. q  V( H: ?' J/ n: K' }

. w$ F& g6 p+ b9 h文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。! q6 g2 M/ a7 @  u
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回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。) u4 f$ t5 U( x; W
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我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。9 s/ {  q# c; z

# v, [0 w1 {4 z9 w承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。, U7 ~1 q3 \6 i5 o3 u  l

& ?* \- a) w# G4 e% z偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。' q$ U7 H  I& k  q- h& |

% ^) M$ W# F. m; C' b这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
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作者: 兰凯    时间: 2014-3-18 23:46
看出帮主是在悄悄地自夸：
文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:19
一句话，就是爱自己。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。+ [. U, ]  L; D0 V) a

: q, M9 d* A: z. O请恕我无礼吧。
4 z. R. I4 x. c2 y3 x+ D  j4 U/ c. _* g, \* j3 s
问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？
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( `& H8 ]4 {' H我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
3 U& J4 u: K0 }4 [! M而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。
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国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。
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作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 07:23
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
5 W; n% ]) |+ T( r2 H0 \) X8 c然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

! ~; m+ Y8 y0 t很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。8 e5 u- Z' v0 g
3 s8 Q" P1 p# m! [9 n- ?0 Y; v& e
我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
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8 r" }/ X8 ~- D; g8 w$ H有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-19 09:30
假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 7 J: _; v  P& S' m& p" J2 h: U6 d
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...
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继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
* a: h; [5 R4 C7 I如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。
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只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
' }1 t5 g1 v& G7 V还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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3 C9 P) A8 w, \8 P5 q5 v' z回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。9 u' `4 Z6 V4 |* p! m$ O
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 09:47
到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 - y$ t+ V& q4 S. H" ~
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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木有娶成，被拒了，阿哈哈哈
作者: 假如十八    时间: 2014-3-19 09:58
成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
, S7 h5 k2 @- K2 B, {2 V& \木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

: d' E  k' S9 y) B+ P看来我记错了？哈哈
作者: 平沙落雁    时间: 2014-3-19 10:20
叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-3-19 21:41
假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 6 t% O$ k% ]# c' n
看来我记错了？哈哈

. E- ?% Q8 [( [; \7 F" v' g2 Y) ]帮主日理万机，记错是应该滴
作者: qyangroo    时间: 2014-3-20 02:05
天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，% W" r4 Q9 M) ?7 I" u
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中二时代认为自己就是那1%。
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中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。: B# @# h! `) E! x
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。( g! U2 S2 m$ P8 w6 i6 o5 E; |3 t
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 02:27
本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
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到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 3 |. R# n8 L5 a' C+ q& @# j
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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1 \7 Q4 P" r+ Z0 j0 Q然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

2 f, r+ H4 I& i* x9 ^" k& N+ z' ^4 D% ~6 ^2 u/ ^$ ?
叶子~~~
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( a3 G# V/ z  l' {, l5 B3 g' E6 x% j6 z3 [
我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~; k; [  F  I# s$ }
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作者: 到处停留的叶子    时间: 2014-3-20 05:03
tanis 发表于 2014-3-19 13:27 6 m* b/ v& {  i* z
叶子~~~
. U' |( s4 V; ~) I- \) H
哦~~~~~
6 d/ \( N* [; K5 B; I- _6 Y' j; Z: i! _( x5 K+ w! M* ]/ K
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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8 N# u  K9 G: M! j3 m, d- x+ c* c# _ ! \1 A& j9 A$ o0 Y+ j

' R# n; z; c9 l' J作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。
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作者: tanis    时间: 2014-3-20 05:20
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
- F6 T. I$ T( F) J, [哦~~~~~
7 I. ]5 q3 F9 I; N3 U; q+ {/ _8 S. q' C( u. \* u6 H2 H
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

3 E8 L1 K8 ~6 K  e8 A7 S* ~; V$ m# p; ~4 f- Z
8 |1 l2 }1 w6 c( q
开始还没注意到这句~~
作者: 华恩    时间: 2014-3-20 08:08
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
( r; Y! J3 O7 z% l# [这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
8 ~7 n2 ^" J1 M. i------我也胆战心惊了一下。
作者: 人在江湖    时间: 2014-3-20 17:59
到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 / b3 p1 \3 o" i& R2 q: {$ ?$ Q
哦~~~~~: ?% l6 T6 \! V- D. M
" L# @) l, E9 r1 `" Z# P
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

5 p) x: y. Y* l5 c这是元青花吧
作者: 石工    时间: 2014-6-17 02:00
本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
. q( l5 d4 x; F& s. k; W& H. x% k. b8 g' q
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
' k4 U# c9 F% R5 G6 ^) u( Q一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。
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/ m6 T0 h' ]' v$ {. X
+ Y" ~* E$ V$ G0 u( s- cSonnet to Helen& V: i( a6 Y- o4 m$ \; D
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
; `+ V9 p" j5 s- n8 M% lTranslated by A.Z. Foreman: h: F, v- n/ v5 \& s1 h

- y5 S% U/ x1 YWhen you are old, at evening candle-lit,
5 y1 C2 M& s' J& {9 T  beside the fire bending to your wool,
% P# A. _% I% z, Y. x3 gread out my verse and murmur "Ronsard writ# S* D8 e) n, B* g
  this praise for me when I was beautiful."
% [1 L1 P7 X: f! D% mAnd not a maid but at the sound of it,
; H) ?/ X2 ]0 Q; F0 L- ^' s  though nodding at the stitch on broidered stool,
( C" d2 ]- r. x8 ?7 z* ?will start awake, and bless love's benefit,6 o0 X& O+ l0 X! M+ Q5 w
  whose long fidelities bring Time to school.
( O, a# p: `* r$ a4 [I shall be thin and ghost beneath the earth,
5 B5 }9 P9 w9 h6 R; f5 E  by myrtle-shade in quiet after pain,
8 s* n, d7 u- F& {! U' s: y) n/ jbut you, a crone will crouch beside the hearth,' |" R% m8 |% d/ B: k) ~* D
  mourning my love and all your proud disdain.
% @* C6 t% \( }) [! c- JAnd what comes to-morrow who can say?& J. O+ X0 ?6 `6 o- v8 p$ T! P" K6 p
Live, pluck the roses of the world to-day.# v6 E8 h4 c" R3 Q: o& c; e+ F

; B1 [+ ?* l3 D1 [4 F6 A 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。



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