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标题: 再说说降落伞和弹射座椅，兼顾答疑。 [打印本页]

作者: 史老柒 时间: 2014-3-10 19:41
标题: 再说说降落伞和弹射座椅，兼顾答疑。
本帖最后由史老柒于 2014-3-10 22:52 编辑

1、假如我受过跳伞训练呢？你不给伞就是谋杀。

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首先不是所有人都适合学习跳伞，跳伞对身体条件要求很严格，高血压，心脏病，糖尿病，血液三高，腰椎颈椎疾病，骨质增生，关节炎，风湿，痛风，做过眼角膜激光手术等n种人都不能跳伞。这还是我现在过了这么多年依然记得的，我记得不适合跳伞的疾病种类当时满满十多页，好几百种。

其次，跳伞很贵，03年学习大概需要六千元，今天多少钱不清楚。

最后，我前面说过了，民航客机因为高度高（平流层，舱外温度-40℃），速度快（亚音速，空气墙效应足以把刚出舱的人砸晕），舱内属于高压舱室（舱门根本打不开），根本不具备跳伞条件。

2、高空飞行总有掉下来的时候，为什么不等待坠落到合适高度跳伞呢？

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跳伞不是仅仅需要合适的高度和合适的速度，还需要飞机在这一高度下，保持稳定的速度相当长的一段时间（就是打开舱门，最后准备、检查伞包以及出舱的时间）。

你可能认为跳伞是一个很简单的事情，其实跳伞对于飞机和伞员两者的要求都很高。

还有，出舱不是人挨人人挤人，储藏间隔不能少于2秒，这是美军101空降师和82空降师的标准，对于我这样具备初级伞降资质的人，出舱间隔不得少于5秒，对于初跳，不得少于10秒，全机舱乘客三百人的话，仅出舱时间就需要50分钟。

如果飞机能够控制高度，控制速度长达50分钟的时间，请问，这飞机一切正常，为什么需要跳伞？

3、扯犊子吧，飞机事故发生后生还率为零，这是众所周知的，30%从哪儿来？意思是飞机故障莫名其妙无缘无故被修复了？这种不能拼人品的情况还是忽略了吧。

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这个数据是来自飞机失事幸存者的人数作为分子，除以大型客机总的失事数量，你可以百度一下，飞机失事，最终成功迫降，全体人员或者大部分人员幸存还是的确有几件的。

的确不是只要飞机失事就是绝对肯定机毁人亡。

虽然我也觉得这个数据很扯淡。

但是这是当年昌平跳伞俱乐部教官跟我说的。

4、高空什么的这个和上一条一样，另外，为什么就不能研发自动判断高度自动弹开的降落伞？为什么不能给乘客提供可弹射的安全座椅？为什么这一切都不能做成傻瓜型的？缺技术吗？恐怕仅仅只是为了省钱吧，毕竟人命也才几十万而已。

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首先，自动判断高度自动开伞的装置是有的，而且现在也有，但是，我个人不主张在伞包上安这玩意。

因为这玩意不靠谱。

手腕上的高度计是很准确的，震动的，足以提醒你适时开伞。

而自动开伞锁，经常误判，早开或者晚开，要知道，对于跳伞，早开伞和晚开伞是同样危险的。

这个我前面说了，早开伞，掉进水里或者掉进树林，都是九死一生；晚开伞就不用说了，直接摔碎，天魔解体大法，删号重练。

不知道你为什么对于机器这么信任？但就我和我所认识的所有玩跳伞的人来说，机器尤其是自动化装置绝对不靠谱，靠谱的就是手腕高度计，外加手动开伞。

其次咱们说说弹射座椅。弹射座椅目前主要应用在战斗机上，目前有两种弹射方式，电磁弹射和气动弹射，早期还有过物理弹射（就是在座位底下安装一根强力弹簧）但现在早就被抛弃了。

不管哪种弹射，最关键的都不是弹射座椅本身，而是弹射座椅上方的飞机外壳你怎么打开？

现在的主流是用炸药（微爆索）直接炸开外加穿盖弹射，然后人椅脱离，然后开伞。

这种的安全性也不高，幸存率不到70%。

因为座椅弹射一瞬间的冲量会导致飞行员腰椎骨折的几率很大。

早期则是利用座椅高于飞行员头部这一特点，利用座椅上方的尖锐点，直接把驾驶室上方的玻璃飞机外壳打碎。这种方式在打碎的那一瞬间，飞行员同时脑震荡死亡的概率在80%左右，这种叫穿盖弹射，所以即便今天飞教八的也有这么一句话，拉不起来宁可迫降也不弹射，迫降尚有一线生机，弹射必死无疑。

炸药炸开是毛子的独创（这属于路边社，我本人没有考证过，如果错了，欢迎指正）据说当年毛子参加某次航展，距离地面五十米，0°弹射，然后飞行员安然无恙……

言归正传，咱们回到民航客机给每个乘客配弹射座椅。首要的问题就是，弹射座椅上方的民航客机外壳，您打算用什么方式打开？

在直升机之中，目前世界上仅俄罗斯的卡-50，卡-52武装直升机能弹射跳伞，先炸掉旋翼和座舱盖，然后弹射。卡50飞行员在遇紧急情况时可用机舱顶部爆炸条炸掉旋翼和舱顶盖，清理出逃生通道，然后经此通道弹射出仓完成跳伞逃生。

民航客机如果每个乘客都在飞机一侧，那么就要给每个乘客外面都安置紧急逃生门，然后确保先把门炸开，然后侧弹，然后人椅分离。

你觉得哪个靠谱点？

而且，还有非常非常关键的问题，那就是，在弹射座椅弹射的那一瞬间，瞬间加速度一般都大于6g，目前各国空军现役战斗机配发的弹射座椅，瞬间重力加速度一般都在7-8g。

飞行员一般可以承受9g的重力加速度。

而普通人，没有受过相关训练，则只能承受5g的重力加速度（也就是游乐园过山车俯冲的那种，过山车俯冲也有不少人直接就吐了）。

普通人，在弹射座椅弹射的那一瞬间，绝大部分，就会因为重力加速度过大，导致脑供血不足甚至血管破裂而死亡。

这个恐怕也是你根本没想过的吧？

我当年学跳伞，主要的训练就是训练自己适应更大的重力加速度和适应平衡性的。
弹射座椅对小孩的伤害太大，光一条就不可能安装。

再跟你说一点，5g的时候，10秒钟以后，普通人就俩眼发黑，直到重力回复，眼前才逐渐明亮，如果俩眼发黑之后再过5秒，普通人就会失去知觉，时间再长就直接休克甚至死亡了。

战斗机起飞的瞬时重力加速度一般都在8g左右，即便是战斗机飞行员，在飞机起飞的那段时间，也是会出现管状视野的，所以战斗机飞行员在完成爬升动作，达到飞行高度之后，一般队形都是杂乱的，需要在中心组队，而如果普通人和飞行员在一架飞机上，这时候普通人就已经休克了（爬升时间一般为6-8秒，8g的重力加速度8秒钟，没受过严格训练的人绝对承受不了，我都承受不了）。

by新宋吧友：高空高速老八爷

电磁弹射的座椅是没有的，另外穿盖弹射，都是需要微爆索炸开舱盖的，没听说过直接生穿的，之前倒是有过带离弹射，就是舱盖连在座椅上，出舱之后整体盖在飞行员身上，不过成功率极低。直升机弹射才是毛子独创，全世界只卡50/52，别无分号。弹射的瞬间过载在十个上下，既然是吓唬人不妨多说点。

另外针对弹射再补充几点：亲，您带足氧气了吗？三千米以下才能正常呼吸，高度再高除非你经过特别专业的训练，否则都要老实的带氧气，战斗机弹射之前由机上供氧，出舱之后由弹射座椅内的小气瓶供氧，保证飞行员在落地之前的清醒意识，人椅分离开伞可以机械操作，但如果机械操作未能完成动作，还要人手动操作，这个时候要求飞行员意识清楚，要在民航机上普及弹射座椅，就这一条就可以让机票翻十倍不止。还有，不知道大家知不知道“高空代偿服”？这是高空飞行必须的行头，就是为了防止座舱突然失压或者弹射时，由于舱内外压力差导致飞行员血液内溶解的气体一下子析出要了人命而设计的小型氧气舱，是全密闭的，而且供应加压纯氧哦。飞行高度大于一万就老老实实穿着，至于民航平流层巡航的高度来说，每个人配一件，再加个纯氧气瓶，嘛，貌似有点麻烦啊。

作者: Webb 时间: 2014-3-10 19:51
同意。
跳伞和弹射座椅都不是民用航空的可选项。
弹射座椅甚至都不是大中型军用飞机的可选项。

把飞机设计得更可靠一点是各飞机制造商唯一的选择。

作者: dasa 时间: 2014-3-10 21:35

Webb 发表于 2014-3-10 19:51
同意。
跳伞和弹射座椅都不是民用航空的可选项。
弹射座椅甚至都不是大中型军用飞机的可选项。

我不知道问问题的是谁，不过感觉这个人对飞机和跳伞的认识基本来自于好莱坞。
也难为老七，居然很耐心的一一解答。
我发现史老七是个很一根筋的家伙，有着理科男典型的思维模式。那就是无论你如何胡搅蛮缠，我总是要从你的一堆乱码中立出头绪，然后按照逻辑的原则加以重整和解释。

这种方法有时候有用，大多数时候属于对牛弹琴。

作者: 河蚌 时间: 2014-3-10 21:42

dasa 发表于 2014-3-10 21:35
我不知道问问题的是谁，不过感觉这个人对飞机和跳伞的认识基本来自于好莱坞。
也难为老七，居然很耐心的 ...

网上很多人就是喷子，确实就是信口开合的SB，老柒这篇文章虽然写的好，但却是媚眼给瞎子看，但凡能够看老柒这篇文的，其实都知道民航机上按降落伞不靠谱。

作者: dasa 时间: 2014-3-10 21:58

河蚌发表于 2014-3-10 21:42
网上很多人就是喷子，确实就是信口开合的SB，老柒这篇文章虽然写的好，但却是媚眼给瞎子看，但凡能够看老 ...

着啊。
其实我们小时候在十万个为什么书中就看到过。
不过没有老七说的这么详尽和专业。人家到底是有伞降资格的。所谓有证的。

作者: 方解石 时间: 2014-3-10 22:19
土共借此机会向东南半岛大肆推销高铁：避免以后再出现相同事故！同时可以大大扩大你们国家的旅游客源！

作者: 晨池 时间: 2014-3-10 22:44

方解石发表于 2014-3-10 22:19
土共借此机会向东南半岛大肆推销高铁：避免以后再出现相同事故！同时可以大大扩大你们国家的旅游客源！{:18 ...

高铁还是不够快呀，从吉隆坡到北京飞机要六七个小时，但是高铁要至少16个小时，从北京到深圳都要10个小时呢
我记得北京到深圳是8个小时高铁的，怎么刚才查了一下，是10个小时？北京到深圳只有两千公里把，这平均时速咋只剩下200了？

作者: bamboo0530 时间: 2014-3-10 22:57

晨池发表于 2014-3-10 22:44
高铁还是不够快呀，从吉隆坡到北京飞机要六七个小时，但是高铁要至少16个小时，从北京到深圳都要10个小时 ...

降速了的.

作者: leekai 时间: 2014-3-10 23:08
中间要靠站的，平均速度就降下来了。

作者: xlan1976 时间: 2014-3-10 23:18
我也想了想应该如何回答这些问题：
1.问题不是你受没受过跳伞训练的问题，问题是现在的民航喷气式客机不能跳伞。
2.同第一条
3.飞机事故发生后生还率为零，这个数据是从那来的？还众所周知。。飞机失事有幸存者的事例还是有的，自己去百度吧。而且事故不仅包含坠机一种情况，什么样的算是事故是有明确规定的。当然，这个30%的数据我也觉得不太靠谱，如果是以前的螺旋桨飞机还差不多，喷气式飞机的确不大可能有这么高。
4.确如你所说，就是缺技术，目前的技术水平做不到你的要求：提供一个傻瓜型的、可以由未经训练的人员使用的、高可靠性的同时还能装到飞机上的弹射座椅。。

作者: akboz 时间: 2014-3-10 23:47
弹射造成的高过载对普通人来说最大的问题恐怕是颈椎受不了

作者: punishment 时间: 2014-3-11 04:28
关于第三条，可以看NTSB研究报告http://www.ntsb.gov/doclib/safetystudies/SR0101.pdf，生还比率呈U形曲线。
其实“失事”这个定义就是狗咬尾巴，正规报告只区分“事故”和“致人死亡的事故”，后一种显然不可能全体幸存，而前一种里面包括很多普通人也能感觉出来不太危险的情况。一般所谓“失事”是没法定义的。

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