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标题: 从7.5视频看警用手枪 [打印本页]

作者: 天狼星 时间: 2014-3-5 18:21
标题: 从7.5视频看警用手枪
本帖最后由天狼星于 2014-3-5 18:23 编辑

[url=%5Bmedia=x,500,375%5Dhttp://www.youtube.com/watch?v=EZkvtyKnxvM[/media]]7.5事件维族暴徒杀群众被特警当场击毙录像[/url]
http://www.youtube.com/watch?v=EZkvtyKnxvM

第一个视频中间部分，大街上警察用的应该还是54式吧，穿浅蓝衣服那个警察看起来拿的枪比较小，可能是64。那种紧张的气氛下间隔10米警察边退边开枪射击，明显看到歹徒连中数枪仍能持刀追砍。以前就有人吐槽过64式的侵彻力和制止作用不够，轻兵器里有人说“64又称“小砸炮”，以敲击歹徒，造成脑震荡为主，射击威力是次要的，一般射击时都承担给歹徒放点血，留下血迹便于追捕和方便警匪格斗时我方优势的需要。”。前两年警用左轮入伍，还有人沾沾自喜，好像有多先进。由于左轮手枪的天性气密性不好，威力只有更弱。时代和环境在变化，64和左轮对付普通犯罪分子也许是合适的，但是现在已经跟不上形势了。像前面那种情况，人家就是来拼命的，肾上腺素一上来，没打中要害可能根本都没感觉。同时在跑动的情况下开枪的命中率本来就没多少。还是应该给警察配备一款散弹枪或大威力大口径的手枪，近距离能够一枪让歹徒失去行动能力的那种，而且散弹枪那个效果，威慑力是杠杠的。我觉得可以考虑跟现有的小威力手枪和左轮混编，一个派出所如果有5到10把枪，7成64或左轮，加上两成大威力大口径手枪，新疆地区和内地的车站广场这样的重点前沿给一线的民警多配一把散弹枪或冲锋枪。至少要让他们能在自保之余坚持到重火力点专业部队到来。像第一个视频中的那种处置情况，既然知道对手是穷凶极恶的武装歹徒，小砸炮根本就不应该出场，还好视频中警察连开数枪最终把歹徒撂倒了，不然就是给对手送分呢。

补充个解气的视频：新疆邊防武警圍剿恐怖分子
http://www.youtube.com/watch?v=aGBY7sj5-Fs

作者: 龙驹坝 时间: 2014-3-5 18:56
听枪响和匪徒停止动作的时间可以判断,打中匪徒的,应该不是小炮.

作者: 猫元帅 时间: 2014-3-5 19:31
这个其实没什么可争论的。美国不是有过被格洛克打中二十几枪还生还上法庭的嘛。

不知道M1911在十米左右的威力如何。能不能做到一枪对方就躺倒。

作者: 然后203 时间: 2014-3-5 20:26

猫元帅发表于 2014-3-5 19:31
这个其实没什么可争论的。美国不是有过被格洛克打中二十几枪还生还上法庭的嘛。

不知道M1911在十米左右的 ...

http://www.firearmsworld.net/usa/mil_arms.htm
枪炮世界
早年搞出那个警用叉子来，真心不懂某些当政者的心，害人呐。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-5 22:30
现有的设备，包括54，64一直到最新的92手枪，对了，还有那个脑残的9毫米警用左轮，各种防暴霰弹枪等等，设备都有，就是看有多少装备到了一线的执法人员手里。装备了之后又有多少训练，而不是锁在仓库里面。
我的感觉是中国的一线警员到上面的头头，普遍的都是怕武器丢了被追责任，或者打死打伤人了被追责任。所以干脆不带枪。

作者: TopGun 时间: 2014-3-5 22:57

东湖珞珈发表于 2014-3-5 09:30
现有的设备，包括54，64一直到最新的92手枪，对了，还有那个脑残的9毫米警用左轮，各种防暴霰弹枪等等，设 ...

我个人觉得转轮枪作为警用枪有这么几个好处，希望专家指点：

1、个头大。即使佩戴着，也老远就能被人看到，有一种震慑作用。至于掏出来晃悠晃悠，更容易被大家看到；

2、开枪时动静大，鸣枪示警作用明显。转轮枪因为漏气，所以射击时响声大，也是一种震慑；

3、可靠性高而且容易维护保养。

至于转轮枪弹容量小并且再装填慢，的确是缺点。可是通常的警务情况似乎问题不大、、、、、、

作者: 天狼星 时间: 2014-3-5 23:14

TopGun 发表于 2014-3-5 22:57
我个人觉得转轮枪作为警用枪有这么几个好处，希望专家指点：

1、个头大。即使佩戴着，也老远就能被人看 ...

是的，这些优点都对，对付普通的犯罪嫌疑人也足够。但问题是我们这里关注的是恐怖分子，受过训练，有组织无纪律，他们就是来主动拼命的，对着警察也要上。这跟要躲着警察走的普通犯罪嫌疑人是不同的。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-5 23:17

TopGun 发表于 2014-3-5 22:57
我个人觉得转轮枪作为警用枪有这么几个好处，希望专家指点：

1、个头大。即使佩戴着，也老远就能被人看 ...

中国的那个6发弹巢的警用左轮跟人家用了上百年的点38左轮并无任何本质上的不同，或者有什么重大改进。
左轮说起来可靠，那是说的是没有进弹、退弹的动作，也不怕“臭弹”，万一底火有问题，一扣打不响，再扣一下就进到下一发子弹了。应该运气不是那么不好吧？下一发应该响了。
但是，你要是把左轮拆开来看，就会发现左轮的机械构造比现代流行的半自动手枪复杂多了。半自动手枪是单纯的直退直进，左轮是有一套齿轮机构旋转，弹巢到位之后锁定，锁定之后挥舞击锤，击锤甩开之后再砸回。这一套动作只要一点出来问题，枪就打不响了。所以，说左轮可靠的前提是：机械制造技术和工艺上可靠的，枪的维护是良好的。
现代的技术，子弹还是蛮可靠的。我到现在还没有遇到一发“臭弹”。
半自动手枪还有一个问题：它的退弹和进弹是靠枪套筒和手握的下半身的相对动作来完成的。如果你的手腕太弱，握枪不稳，的确可能造成退弹/进弹的问题，这跟“臭蛋”无关，跟射手的训练有关。从这点说，中国的警察平常训练少，用左轮倒是会好一点。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 00:03

TopGun 发表于 2014-3-5 09:57
2、开枪时动静大，鸣枪示警作用明显。转轮枪因为漏气，所以射击时响声大，也是一种震慑；

当时装备警用左轮，据说主要是上头某个领导港片看多了，羡慕人家香港警察重案组掏出把左轮就能震慑黑道。。。所以一道行政命令，不管不顾地就上了左轮。。。

装备了之后，基层警察们发现这玩意儿比64小砸炮唯一的好处就是响，比较适合“鸣枪示警”。。。这也得算是个不是优点的优点吧。。。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 00:43

东湖珞珈发表于 2014-3-5 09:30
...我的感觉是中国的一线警员到上面的头头，普遍的都是怕武器丢了被追责任，或者打死打伤人了被追责任。所以干脆不带枪

没有无缘无故的决定。。。

中国因为民间禁枪，所以绝大部分警察，执勤一辈子，99%的情况下遇不上需要动枪的机会。。。不像米国，条子拦个超速都有可能被人打成筛子，不得不，随时随地一手捂着枪套说话。。。

你让他天天腰上别着三斤铁疙瘩，光图个拉风么？

这种情况下动枪打死打伤了人，当然是个大事情，当然要追问一下责任 -- 米国警察不由分说先开枪再问话的次数还少么？事后什么责任也没有，这正常么？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-6 01:51
换达姆弹估计小砸炮就够用了～

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-6 02:01
本帖最后由东湖珞珈于 2014-3-6 02:03 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-6 01:51
换达姆弹估计小砸炮就够用了～

换空尖弹杀伤效果肯定能好一点，但是64那个底子太差劲了。首长随身携带，便衣偷偷的在要上别一把都方便，就是拿来镇压这么嚣张的暴徒不合适。跟12号霰弹枪、防暴枪比起来都是渣渣啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-6 02:03

东湖珞珈发表于 2014-3-6 02:01
换空尖弹杀伤效果肯定能好一点，但是64那个底子太差劲了。
跟12号霰弹枪、防暴枪比起来都是渣渣啊 ...

国内警察有霰弹枪、防暴枪吖，为啥不见用？

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-6 02:25
本帖最后由东湖珞珈于 2014-3-6 03:04 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-6 02:03
国内警察有霰弹枪、防暴枪吖，为啥不见用？

一楼第一段视频里就有啊。4：00～4：30，后面6：57开始，那个巨粗的管子的枪就是。
显然国内的警察叔叔们非常缺乏枪支的训练，尤其是一群警察在一起的协同训练。以至于到了实战的时候调过来的警察（这些人都是精锐的刑警了吧）居然还需要喊“把枪口抬起来，把枪口抬起来”。这都是用枪的常识好不好

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-6 03:17

东湖珞珈发表于 2014-3-6 02:25
一楼第一段视频里就有啊。4：00～4：30，后面6：57开始，那个巨粗的管子的枪就是。
显然国内的警察叔叔 ...

是见到了吖，问题是开枪的还是小砸炮吖～十几枪吧，如果对方用了镇痛类的兴奋剂，小砸炮真的不灵。。。为啥不开散弹枪？不会用么？

。。沈阳特警真够业余的～

作者: akboz 时间: 2014-3-6 03:24

看看这把抢吧,更提心吊胆.
http://player.youku.com/player.php/sid/XODYyMTQ2MzY=/v.swf

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 03:41

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-5 14:17
是见到了吖，问题是开枪的还是小砸炮吖～十几枪吧，如果对方用了镇痛类的兴奋剂，小砸炮真的不灵。。。 ...

冲在前头的都是着便衣的，手里举着的都是小砸炮一类。。。拿大杆枪的都是制服防暴警，反而是后来才到场。。。

大约还是“外松内紧”的思路，不到万不得已不用制服警察打前站 -- 另一个解释就是那几个便衣刑警太勇猛了，冲锋在前。。。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 03:47

akboz 发表于 2014-3-5 14:24
看看这把抢吧,更提心吊胆.

[attach]45043[/attach]
的确很悬。。。歹徒身后就是一大群看热闹的七大姑八大姨，这一枪打过去，指不定就打中哪个了。。。

不过那个警察也意识到这一点，他虽然一边躲避一边放枪，但是枪口一直在有意识地下压，朝下打。。。万一打飞了子弹也不至于飞出老远。。。

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-6 04:46

MacArthur 发表于 2014-3-6 03:41
冲在前头的都是着便衣的，手里举着的都是小砸炮一类。。。拿大杆枪的都是制服防暴警，反而是后来才到场。 ...

他们都是出事之后增援去的吧。都那个气氛了，还松什么啊

作者: 东湖珞珈 时间: 2014-3-6 04:50

MacArthur 发表于 2014-3-6 03:47
的确很悬。。。歹徒身后就是一大群看热闹的七大姑八大姨，这一枪打过去，指不定就打中哪个了。。。

...

往下压，打中砖石水泥地面形成跳弹，那就更不知道打到哪里去了。
还是贴近了对着躯干打靠谱一点

作者: leekai 时间: 2014-3-6 05:56
把群众武装起来就可以了。但武装了群众反恐制暴是没问题了，维稳就有困难了，让当局如何取舍？

作者: 隧道 时间: 2014-3-6 08:00
本帖最后由隧道于 2014-3-6 08:09 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-6 03:17
是见到了吖，问题是开枪的还是小砸炮吖～十几枪吧，如果对方用了镇痛类的兴奋剂，小砸炮真的不灵。。。 ...

不得不说一句。虽然你看起来他们是业余的。
记得忙总说过，看杀羊以为学会了，结果自己亲自动手的时候变成追羊了。
沈阳有二个“中国”字样开头的学校。中国医科大学，和中国刑警学院。
考虑到东北的民风和犯罪情况，基本上他们对付暴力犯罪是最有经验的了。

作者: 隧道 时间: 2014-3-6 08:08
其实最有用的武器是红缨枪。。。。稍微长点。
迎着暴徒冲过去，自己几乎毫发无损，立刻停止。
三四杆红缨枪的话，还能避开要害抓活的。
只有一杆红缨枪的时候只能扎要害，一招制敌了。

作者: 小老虎爹 时间: 2014-3-6 09:15

隧道发表于 2014-3-6 08:08
其实最有用的武器是红缨枪。。。。稍微长点。
迎着暴徒冲过去，自己几乎毫发无损，立刻停止。
三四杆红缨枪 ...

不是吧，被暴徒闪过枪尖，砍刀沿着枪杆削下来，手指头就没了……

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-6 10:24

小老虎爹发表于 2014-3-6 09:15
不是吧，被暴徒闪过枪尖，砍刀沿着枪杆削下来，手指头就没了……

枪杆上加一个铁护手，可以把刀子滑开。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-6 10:30

隧道发表于 2014-3-6 08:00
不得不说一句。虽然你看起来他们是业余的。
记得忙总说过，看杀羊以为学会了，结果自己亲自动手的时候变 ...

俺不是说俺比人家专业；也许沈阳的特警在中国很牛，跟其它国家的比比，还是差距不小的：

1. 呼叫某些队员，半天没回应；傍边的提醒那边还躺了俩，可能在那边。
2. 呼叫警戒呼叫了半天，没人动掸；因为不知道叫谁警戒。
3. 集合的时候枪口不朝天。
4. 几个持小砸炮无防护的在前面，重火力完全没有起作用。

。。。反恐是场准军事战争，在沈阳打流氓的经验，完全用不上的。估计还是武警比较适合。

作者: 小老虎爹 时间: 2014-3-6 10:31

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-6 10:24
枪杆上加一个铁护手，可以把刀子滑开。

结果砍肩膀上了

，开玩笑的，其实还是发动群众好使，据说帝都红箍小脚侦缉队正在行动啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2014-3-6 10:42

东湖珞珈发表于 2014-3-6 04:50
往下压，打中砖石水泥地面形成跳弹，那就更不知道打到哪里去了。
还是贴近了对着躯干打靠谱一点 ...

介个子弹，是铅芯的？打在水泥地上就碎了吧？

作者: 隧道 时间: 2014-3-6 13:06

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-6 10:30
俺不是说俺比人家专业；也许沈阳的特警在中国很牛，跟其它国家的比比，还是差距不小的：

1. 呼叫某些队 ...

说实话我看了视频，感觉那些刑警很丢脸，对方只是拿刀而已。
他们的表现还不如流氓打群架呢。流氓打架都是冲上去的。他们拿着枪还边打边退。
但我不会说他们不专业。毕竟人家是专门干这个的，是工作。
毕竟人家是在奉献，是在做实事。如果是我，可能还不如他们呢。

作者: 农民家的狗 时间: 2014-3-6 14:06
伟大的战神戚继光好象说过：能把平时训练放出来一成的，就顶个兵用，能用出5成的，可以抵二三个兵用，能用出十足十的，就神勇无敌了。

作者: 天狼星 时间: 2014-3-6 14:17

隧道发表于 2014-3-6 13:06
说实话我看了视频，感觉那些刑警很丢脸，对方只是拿刀而已。
他们的表现还不如流氓打群架呢。流氓打架都 ...

开枪的那几个大概不是专门对付暴力冲突的特警，从服装上就可以看出来，马甲头盔微冲的特警还在后面呢。这有可能是这几个警察人生第一次对人射击，这么想就可以理解了。嗯，感谢警匪片的普及教育，我猜可能行动结束后他们还会呕吐和需要接受心理辅导，都是正常的。哪怕是在枪支泛滥的美国，也有很多警察一辈子没对人开过枪啊。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 14:39

隧道发表于 2014-3-6 00:06
说实话我看了视频，感觉那些刑警很丢脸，对方只是拿刀而已。
他们的表现还不如流氓打群架呢。流氓打架都 ...

这有什么好丢脸的。。。只要能把歹徒放翻，往前冲往后退有什么区别，又不是过河卒子，许进不许退。。。

周围如果有无辜群众的话，为了保证老百姓的安全，选择冲上去，没二话；可那个情况街上只有警察，这种情况下进退都无所谓

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 14:42

鳕鱼邪恶发表于 2014-3-5 21:42
介个子弹，是铅芯的？打在水泥地上就碎了吧？

有可能碎，也有可能反弹。。。跟弹头、射角和地面硬度都有关

作者: 隧道 时间: 2014-3-6 14:54
本帖最后由隧道于 2014-3-6 15:34 编辑

MacArthur 发表于 2014-3-6 14:39
这有什么好丢脸的。。。只要能把歹徒放翻，往前冲往后退有什么区别，又不是过河卒子，许进不许退。。。 ...

作为工作不丢脸，完成任务就行，但作为男人是丢脸的。
对方连枪，连军刺都没有，只有一把破刀，体格也不强壮，训练也不够。
当然我方上去的警察体格和训练也不行，但是真是勇气可嘉，一直走在前面。
就是和匪徒接触上的时候，边打边退。
其实当时情况很清楚了，对方就三个人只有刀。
应该后面有头盔，有护甲的武警冲上去3对1生擒活捉的。
其实清兵那种一圈红缨枪围起来，一声扎，是最好的解决方案。

作者: 天狼星 时间: 2014-3-6 15:42

隧道发表于 2014-3-6 14:54
作为工作不丢脸，完成任务就行，但作为男人是丢脸的。
对方连枪，连军刺都没有，只有一把破刀，体格也不 ...

不能这么说，连对军人的要求都是“保存自己，消灭敌人”，警察咋保护好自己的同时击毙歹徒很正常啊。不能拿影视里的英雄形象要求人家。虽然镜头前的表现不完美，但是他们的同事上级还有家人肯定是松了口气的。
我们现在坐在这里敲字太容易了，真正到了现场可能反应还不如他们呢。
看镜头也知道，发现有情况大家都往现场冲，肯定是越近的越冲在前面。最早与歹徒发生接触的是那几个装备薄弱的手枪警察，你总不能要求歹徒先等等，等我们的武警上来了你再过来吧。这几个警察既没手软脚软，也没往后缩，而是冲在前面最先与歹徒发生接触，然后开枪制敌。可以说既保护了市民，也掩护了战友。虽然合作不太好，镜头上看起来不够威武高大，但是关键时刻敢冲上去就是好样的。跟歹徒搏斗，这几个字说来轻巧，但都是最紧急最无奈的情况下的最后选择，既然警察有装备上的一点优势，在安全距离上击毙对方是最好的选择，虽然边退边开枪，但是也没完全脱靶和误伤，我觉得这就合格了。是不是可以做的更好事后是可以检讨改进的。
记得西西河里有人写过两山轮战后期，一个记者上前线采访，发现前线的战士光着屁股，像猴子一样跳来跳去，捞起冲锋枪举过头顶向对面扫射几枪，然后赶快换地方。当时此记者就目瞪口呆，喵的这跟宣传报道上的不一样啊

实际情况就是如此，前沿阵地的对抗真没宣传中那么英勇无畏和激情浪漫。
我在主贴里贴上第二个视频，但是明显事先充分准备周翔计划，这样的进攻和第一个视频的遭遇战是不同的，也可能给你些误导。第二个视频里的夜战过程太完美了，镜头角度和距离几乎像是教学片，第一次看我还以为是演习摆拍，看到后面的尸体镜头才觉得是真实的。
前面在南疆发生的歹徒围攻派出所，从文字报道上看警察也是借屋子的掩护对峙和开枪，有真实镜头的话估计也不好看，但是我还是要说个赞字，都是英雄。

作者: nxp 时间: 2014-3-6 15:42
上次一兄弟在拉萨看到执勤警察手上有个大刹器
大概一人高
头部是个月牙形
问了才知道
如有人拿刀行凶
直接把人控制到墙角

作者: 熊掌 时间: 2014-3-6 18:50
还是火焰喷射器给力！

作者: 熊掌 时间: 2014-3-6 18:51
还是火焰喷射器给力！

作者: 大道至简 时间: 2014-3-6 20:44
本帖最后由大道至简于 2014-3-6 20:46 编辑

nxp 发表于 2014-3-6 15:42
上次一兄弟在拉萨看到执勤警察手上有个大刹器
大概一人高
头部是个月牙形

深圳好多小学，在放学时候都有几个保安手持着玩意站岗。这玩意设计的的确科学，像汽车安全带一样把人拦腰或跨肩控制在墙上和地上，被按住的根本扑不过来。虽然看起来很滑稽。据说东莞、佛山等地，用类似的东西伸到骑摩托车抢劫的车轮里也非常好使，直接把人射飞出去。

作者: MacArthur 时间: 2014-3-6 22:06

大道至简发表于 2014-3-6 07:44
...据说东莞、佛山等地，用类似的东西伸到骑摩托车抢劫的车轮里也非常好使，直接把人射飞出去。

就是一根竹竿，见着飞车党往轱辘里一插。。。

作者: 小书童 时间: 2014-3-24 12:48
主要是训练问题，而且发现都是腿部受伤。

还有个是心理问题，一开始就是单发和林星枪声，估计是想着打完就没有子弹了，不敢连发
如果像电游cs里面，拿手枪点自己磨的铁条？？？？不爆头，专打脚

不是武器问题，镜头里面大口径的散弹，冲锋枪，一大堆。只是人都胆子小，一看别人冲过来就怕了
面对这么多人，凶手靠铁条子捅是没有用的。砍的话，手一拉开正面。正好被小炸炮干在脸上

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