爱吱声

标题: 新疆到底是谁的新疆？ [打印本页]

作者: Highway 时间: 2014-3-4 12:17
标题: 新疆到底是谁的新疆？
本帖最后由 Highway 于 2014-3-5 01:26 编辑

这两天疆独分子又在闹事了，我感觉这时候很有必要给把一个事情说清楚了，那就是新疆到底是谁的新疆。因为有些家伙不讲理，上来就一句浑话：“你们汉人滚出我们新疆去！”。问题是新疆真的是你们的新疆吗？

下面咱们长话短说，希望能把新疆的历史勾一个轮廓出来，给大家一个基本的认识。

=============================================================

比较靠谱的说法，新疆最早应该是被匈奴人控制着的，至少在战国时候是这样。秦国时代大将蒙恬就和北边的匈奴干过仗。到汉朝成立的时候，匈奴也是羽翼丰满不可一世的时候。经常南下骚扰，烧杀抢掠。高祖不服，就跟丫们动上手了。可惜那时候尚不是敌人的对手，自己好玄还把小命给丢了，还是使了点下三滥的小手段才逃出来匈奴人的包围。

打不过就先忍着吧，那还能怎么办？于是就跟匈奴的单于说软话，送财帛，送女人。这口气一直忍了70余年，直到汉武帝的时候，才开始跟匈奴算这笔老账。一是汉朝修养了生息这么多年有点家底了，二是军事上韬光养晦多年，肌肉也长起来了，是动手的时候了。汉武帝和匈奴干了几十年，自己虽然也付出了沉重的代价，但毕竟北边的这个“悍夷”是给整垮了，不能再为患中原。公元前60年的时候，也就是汉宣帝神爵二年，汉朝在西域设立“西域都护府”，第一次开始正式的行驶对西域的管辖。“西域”这个词首见于汉书，意思很简单，就是“西边的疆域”。

所以说，这西域自古以来就是中原王朝的西域，从汉王朝开始就是中国的一部分。

有人说了，那人家匈奴怎么算？不好意思，匈奴这个民族绝迹了，地球上现在已经不再有这个民族了，有的人自称是匈奴后裔，但别人不承认，有人说匈牙利人就是当年的匈奴，但匈牙利自己不承认。所以这样看下来，我们是最有资格宣称我们是西域最早的主人。

当然了，这个地区毕竟离中原距离遥远，西汉和东汉对其控制有时灵，有时不那么灵，但这个“西域都护府”毕竟可是铁板钉钉有证可考的历史，前后存在了170多年呢，谁不服也不行。

汉以后，这个地方比较乱。各个少数民族纷纷登场。到了隋唐时期，又一轮格局形成了。不过这次不是匈奴了，而是突厥。突厥王朝那时候非常的凶悍，唐高祖都被迫向他们称臣。这么憋憋屈屈的日子一直到了太宗时期。太宗上台之后等国内政局一旦稳定下来以后，很快就向东突厥开战了。太宗击溃了东突厥，他儿子高宗和儿媳妇武则天（其实也是太宗的媳妇）又击溃了西突厥，在西域设立了“安西”和“北庭”两个都护府，地盘进一步扩大。（我们的大诗人李白就生在这个时期的西域。不过很可惜，李白出生的那地儿现在已经是吉尔吉斯斯坦了）

唐朝搞定西域之后也有些反复，不过那跟维吾尔人没关系，那时候我们是跟吐蕃在干仗。有的时候胜，有的时候也败一点点。

唐朝击溃东西两个突厥的最大受益人是当时的回纥/回鹘。压迫他们的突厥人给干跑了，他们翻身做了主人。在原来突厥人的地盘上建立了自己的王朝。不过，这个回鹘王朝和中原的大唐相处甚欢，基本没翻过脸。他们的十二个可汗中有十个都娶了唐朝的公主。后来安史之乱我们的皇上被赶到了四川，他们还充当了唐朝的雇佣军角色，帮着郭子仪同学平了叛军，收复了二京，迎回了圣驾。当然了，人家也不客气，从长安和洛阳狠狠的“带走”了一些东西。

后来他们点儿背，天灾加人祸，政权灭亡了，部族也散了。一部分人流落到了甘肃宁夏境内，他们残存的族人成了现在的裕固族。一部分人西迁到了新疆，就成了今天的维吾尔人。不过那时候他们还叫回鹘人，到元朝的时候被称为“畏兀儿”，到清朝又被称为“回部”，这到民国以后才正式定名为今天“维吾尔”。

这里要指出一点，那就是历史上突厥人一直骑在回鹘人的头上拉屎拉尿。这不是开玩笑，那时候突厥的汗王真的是拿着回鹘首领大汗的头骨当尿盆使。现在这些疆独抱着“泛突厥主义”的臭脚搞什么“东突厥斯坦”，真是可悲而又可笑。“泛突厥主义”那是没落的奥斯曼帝国遗老YY的东西，和你们有毛的关系。

就算是那时候他们到了新疆，那里并不就马上成了他们的地盘，此后很多人当过那里的主人，有时候是他们，有时候不是或者不全是。比如那时候的高昌、黑汗王朝和于阗等地方政权以及后来的西辽。从元朝开始，那里就是蒙古人的天下了。西域大部是蒙古四大汗国之一察合台汗国的辖地，靠东边的一块则是元朝的疆域。

到了清朝，新疆基本还是漠西蒙古人的控制区域。那时候漠西蒙古有四部，最不老实的就是准噶尔部，干跑了其他那几个部落，甚至和朝廷作对。康熙皇帝御驾亲征平定准噶尔。后来儿子雍正，孙子乾隆一直在西域用兵，前后近百年，和准噶尔四代首领过招，最后总算是给收拾的服服帖帖的了。这期间回族大小和卓也闹过叛乱，乾隆皇帝很快全给摆平了。

说到这里要加一个插曲。那就是准噶尔部开始作乱的时候，一个比较小的蒙古部落吐尔扈特部就被迫西迁流浪，一直到了俄国的伏尔加河流域。等到乾隆平定西域之后，他们全族又克服重重困难，万里东归。整个部族十七万人将近有七成死在东归的路上。看到这些衣衫褴褛的人步履蹒跚的回到祖国，乾隆甚是感动，封他们的首领渥巴锡为可汗，位在亲王之上，并且把北疆水草最丰美的一块区域划给他们。这就是为什么新疆160万平方公里的土地上有一片48万平方公里的巴音郭楞蒙古自治州，面积将近1/3个新疆。

清朝中后期乃至民国初期，中国国事飘零摇摇欲坠，在沙俄以及后来苏联的挑唆下，新疆也多次上演“独立”的闹剧。不过就是在那样的年代，又有哪一次不是以失败告终呢？问题是中国现在的国力岂是当年晚清民初可比？疆独背后的那些推手又有哪个上的了台面敢和中国公然叫板？现在这么折腾，有一点点的希望吗？

作者: 索伦 时间: 2014-3-4 12:57
对！新疆是谁的？是汉，是满，是蒙，锡伯，回...，是中华民族的！
瞎喊什么谁滚出新疆，喊多了就是真的了？！

作者: 草纹 时间: 2014-3-4 13:00
本帖最后由草纹于 2014-3-4 13:02 编辑

武帝时候收了南匈奴，北匈奴被赶跑了。南匈奴被大军带回应该是并入汉族了，南匈奴王子金日磾后来成了汉武帝的托孤大臣。鉴于匈奴王室长期也是刘家公主的和亲对象，双方血脉混杂。一部份归附的南匈奴被赐刘姓。

话说我们国家最强盛的时代，都是胸襟最宽广的时代，能者德者上位，即使是非汉族，仇敌之后。这大概就是汉文化的魅力吧。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-3-4 13:01
新疆对满人是新疆，对汉人不是，应该正名为西域。

作者: Highway 时间: 2014-3-4 13:04

糊里糊涂发表于 2014-3-4 13:01
新疆对满人是新疆，对汉人不是，应该正名为西域。

叫西域，是不是会引起中亚那些国家的不安啊？因为西域的区域可能要大很多啊，那些很多斯坦，包括阿富汗都曾经是我们的“西域”。

作者: 糊里糊涂 时间: 2014-3-4 13:07

Highway 发表于 2014-3-4 13:04
叫西域，是不是会引起中亚那些国家的不安啊？因为西域的区域可能要大很多啊，那些很多斯坦，包括阿富汗都 ...

就陇右好了。叫新疆摆明是新的疆土，怎么说明“自古以来”？

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-4 13:09

糊里糊涂发表于 2014-3-4 13:01
新疆对满人是新疆，对汉人不是，应该正名为西域。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: Highway 时间: 2014-3-4 13:20

草纹发表于 2014-3-4 13:00
武帝时候收了南匈奴，北匈奴被赶跑了。南匈奴被大军带回应该是并入汉族了，南匈奴王子金日磾后来成了汉武帝 ...

绥之以德唐太宗的治国之道，是恩威并施，但重点还是在恩怀与德惠方面，故其压迫的形式较为缓和。他对待少数民族也是如此。贞观二十二年，唐太宗目睹四夷君长争相入朝的盛况，喜谓大臣曰：“汉武帝穷兵三十余年，疲敝中国，所获无几，岂如今日绥之以德，使穷发之地尽为编户乎！”

汉唐向称盛世，汉武与唐宗都是炎黄子孙创建统一大业的英主，但两人对待四夷的统治之术却不尽相同。汉武主在用兵，偏重威服，而少怀德化，结果是费力多收效小。唐太宗吸取汉武帝的治术之失的教训，转而侧重德化政策，深得四夷人心，结果是费力少收效大。需要指出的是，面对如此勋业，

唐太宗并不归功于己，而是首先归功于这一政策的创议者魏征。他忆及初即位时，有人劝他“耀兵振武，慑服四夷。惟有魏征劝我：“偃革兴文，布德施惠，中国既安，远人自服’。朕从此语，天下大宁。绝域君长，皆来朝贡，九夷重译，相望于道。”不难看出，由魏征建议、唐太宗实行的德化政策是能使边疆民族归心的。

我个人认为，对待新疆西藏这些问题，要恩威并重，两者不能偏颇，都要用，组合拳打好了效果才最佳！

作者: 草纹 时间: 2014-3-4 13:40

Highway 发表于 2014-3-4 13:20
我个人认为，对待新疆西藏这些问题，要恩威并重，两者不能偏颇，都要用，组合拳打好了效果才最佳！ ...

想把老轧这篇发到微信上去，可否？

感觉彻底解决民族问题，还真是要通婚和汉文化普及教育。

唐太宗措施确实高，但没有汉武帝先前的把名声打出来，在西域汉族有了威名，后来也不容易的。所以历史都是延续的呢。

作者: leekai 时间: 2014-3-4 14:06
要把那些鼓动妇女穿黑袍蒙面的极端分子孤立起来，严厉打击。

作者: 将进酒 时间: 2014-3-4 14:07

糊里糊涂发表于 2014-3-4 13:01
新疆对满人是新疆，对汉人不是，应该正名为西域。

不必强分满汉，新疆为新归之疆土。

作者: 草纹 时间: 2014-3-4 14:20
做了个长微博图片，干脆放在这里。供大家用好了。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-4 14:24
本帖最后由草蜢于 2014-3-4 14:25 编辑

Highway 发表于 2014-3-4 13:04
叫西域，是不是会引起中亚那些国家的不安啊？因为西域的区域可能要大很多啊，那些很多斯坦，包括阿富汗都 ...

其实俺大清的时候，新疆就是西域新疆。因为当时还有西南新疆呢。新疆这个词语是满满演变而来的。

到了这时，官方文书中被称为 “新疆”的地方共有四个。三个在西南：1、云南的乌蒙（今云南省昭通市）2、贵州的古州（今贵州省黔东南苗族侗族自治州榕江县）和安顺（今贵州省安顺市）、镇宁（今贵州省安顺市镇宁布依族苗族自治县）一带，3、四川的大小金川（今四川省阿坝藏族羌族自治州南部）；一个在西北：便是西域。这时的 “新疆”二字并不是作为地名而出现的，前面必须冠以地名，如西域就称作 “西域新疆”。

到了嘉庆年间，西南地区的几个 “新疆”逐渐隐退了，“新疆”一词逐渐地专门用来指称面积最大的“西域新疆”。蒙古族出身的伊犁将军松筠有志于编纂地方志，先后安排几位被朝廷遣戍伊犁的官员担当这一重任。1821年，《西陲总统事略》12卷终于在徐松手下定稿，松筠将它敬呈给刚刚继承皇位的道光皇帝。道光披览之后，欣然将它“钦定”为《新疆识略》。有了皇帝的钦定，“新疆”就最终成了西域专用的地名，“西域”和“西域新疆”逐渐淡出了人们的日常生活。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-4 14:30
这个其实还是从“自古以来”角度来讲。其实新疆和世界其他地方一样，自古以来遵守一个绝对普氏的原则，就是：

谁拳头最硬，用武力占领新疆，谁就是新疆的主人。

作者: 将进酒 时间: 2014-3-4 14:36

草蜢发表于 2014-3-4 14:24
其实俺大清的时候，新疆就是西域新疆。因为当时还有西南新疆呢。新疆这个词语是满满演变而来的。

...

再次吐糟蚂蚱，新疆是宋就出现的地理词汇，意思是新归之故土

作者: 独角兽 时间: 2014-3-4 14:36
申请只扇耳光！权当锻炼身体了。对牛弹琴浪费唾沫

作者: 草蜢 时间: 2014-3-4 14:39

将进酒发表于 2014-3-4 14:36
再次吐糟蚂蚱，新疆是宋就出现的地理词汇，意思是新归之故土

宋的时候哪里来的新归故土？

那时候，喀喇汗国正在搞伊斯兰化好不好！

作者: 将进酒 时间: 2014-3-4 15:26

草蜢发表于 2014-3-4 14:39
宋的时候哪里来的新归故土？

那时候，喀喇汗国正在搞伊斯兰化好不好！ ...

内事不决问度娘

绍兴九年(1139年)宋金和议，金朝同意归还陕西、河南地。南宋下沼曰：“沼新疆县令自今并差文臣。自建炎间，始置武令。刘豫因之。论者以为不学而从政，民间被害甚众，故复用文臣。”(《建炎以来系年要录》卷130绍兴九年七月甲申)绍兴九年十一月已卯：上渝辅臣曰：“新疆百姓凋弊，无往年十之一，而官吏患如旧，何以赡之。可令遂路监司并省，庶宽民力。”(同上书卷133)以上两处“新疆”指新收复的河南地。

绍兴十年正月癸已上谕秦桧曰：“新疆各宜屯兵以守，得之虽易，不可以易失之。……”又曰：“陕西弓箭手最为良法。神宗开边，当时甚盛。今闻其法浸弛，官司擅行役使，宜严行禁止”(同上书卷134)。此“新疆”又指新收复之陕西地。

“汉时西唾塞地极广，乌鲁木齐及回子请部落皆曾屯成，有为内屑考。唐韧开府，扩地及西北边。今遗址久姻”。(《清高宗实录》卷四八二)

作者: 老票 时间: 2014-3-4 15:26
老轧真棒！

作者: 燕庐敕 时间: 2014-3-4 15:45

老票发表于 2014-3-4 15:26
老轧真棒！

老乡夸老乡，两眼泪汪汪。

作者: 老芒 时间: 2014-3-4 15:57
中国必须大喊一声：我的新疆，谁也别动！

作者: 火白月心 时间: 2014-3-4 17:16
写的很好，赞一个

作者: 石头布 时间: 2014-3-4 18:03
本帖最后由石头布于 2014-3-4 18:07 编辑

唐时的回鹘与现在的维吾尔还是有区别的。
回鹘是纯粹蒙古种的，就像今天的裕固族，那是正宗的回鹘后代。西迁回鹘在南疆征服了绿洲里的历史悠久的印欧人的小群落，混血形成了现在的维吾尔。新疆古代的印欧人群体都是绿洲农民，是匈奴，突厥，回鹘，蒙古这些游牧民来回蹂躏的对象。他们原来的语言吐火罗语是伊朗语族的一支，但后来语言被完全突厥化了，显然是父系都被换了种的缘故。

作者: lundunren 时间: 2014-3-4 18:31

草蜢发表于 2014-3-4 14:30
这个其实还是从“自古以来”角度来讲。其实新疆和世界其他地方一样，自古以来遵守一个绝对普氏的原则，就是 ...

理是这么个理，但有些话就不能在桌面上说，书面语叫政治不正确，比如米国黑人。我们有“自古以来”这么个道理，为什么不用？老米要是有这么一丁点的自古以来，它会比谁用的也欢实，可惜它没有。

到哪山唱哪歌，有些歌有时不唱也罢。

作者: Highway 时间: 2014-3-4 22:08

石头布发表于 2014-3-4 18:03
唐时的回鹘与现在的维吾尔还是有区别的。
回鹘是纯粹蒙古种的，就像今天的裕固族，那是正宗的回鹘后代。西 ...

你说的没错，他们西迁过去也已经一千多年了，人种，宗教，文化，语言都变化很大。所以“东突厥斯坦”思想才有一定的理论基础。当然了，这个理不管怎么讲，我们对新疆实行统治都是说得过去的，且不说现在还让他们搞“自治”。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 02:12
说那么多干什么啊，数陈立夫讲话，国民党的天下是打来的，谈是谈不去的。

想独立？打打看嘛！

作者: 王不留 时间: 2014-3-5 10:50

草纹发表于 2014-3-4 14:20
做了个长微博图片，干脆放在这里。供大家用好了。

这个怎么发到微信上啊？

作者: 草纹 时间: 2014-3-5 12:18

王不留发表于 2014-3-5 10:50
这个怎么发到微信上啊？

在智能手机上打开图片，保存至相册，然后微信里从相册上传长微博图片即可。要注意的是要确认图片清晰度。偶的手机就有问题，最后只能发在微博上了。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-5 14:08

老芒发表于 2014-3-4 15:57
中国必须大喊一声：我的新疆，谁也别动！

那里用喊，本来就是自己的。自己家里的事情，自己关门处理就行了。

对于那些没有控制的地方，比如钓鱼岛，藏南，南沙神马的，才是要大喊，那是我的！

作者: 草蜢 时间: 2014-3-5 14:13

老兵帅客发表于 2014-3-5 02:12
说那么多干什么啊，数陈立夫讲话，国民党的天下是打来的，谈是谈不去的。

想独立？打打看嘛！ ...

9494。根本不用搭理。继续该干神马干神马。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-5 14:25

lundunren 发表于 2014-3-4 18:31
理是这么个理，但有些话就不能在桌面上说，书面语叫政治不正确，比如米国黑人。我们有“自古以来”这么个 ...

其实这个自古以来本来就是对内的，外边那些跟你有直接利益冲突的也不会买你的账。突厥民族主义者们有自己的一套理论和“民族历史”，就像宇宙大国有自己的一套韩民族主义历史一样。去跟他们扯这些自古以来就是鸡同鸭讲。

武力是普世公认的，那个语言都懂的到。

作者: Webb 时间: 2014-3-5 18:07

草蜢发表于 2014-3-3 22:39
宋的时候哪里来的新归故土？

那时候，喀喇汗国正在搞伊斯兰化好不好！ ...

宋的新疆是指金还回来的陕西河南的地盘。
西北方向连西夏都搞不定，天水都过不去。。。

作者: seek 时间: 2014-3-5 20:00
不知道当时是哪个没脑袋的提出把新疆省改名成豆奶自治区的，再说那里又不是只有豆奶

作者: 天马行空 时间: 2014-3-5 20:18
话说这元朝四大韩囗图太碉堡了，看着跟版块儿运动图是的，这不满天下都是蒙古人的啊。。。

作者: 天马行空 时间: 2014-3-5 20:21
清朝平定准葛尔部叛乱，准葛尔不是蒙古族吗？那时候跟维族人没毛线关系啊？

作者: 天马行空 时间: 2014-3-5 20:26

老兵帅客发表于 2014-3-5 02:12
说那么多干什么啊，数陈立夫讲话，国民党的天下是打来的，谈是谈不去的。

想独立？打打看嘛！ ...

不行啊，他们没实力打啊，所以才会搞恐怖袭击嘛。总不能说，你们袭击吧，袭击看看……

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 22:27

seek 发表于 2014-3-5 07:00
不知道当时是哪个没脑袋的提出把新疆省改名成豆奶自治区的，再说那里又不是只有豆奶 ...

对了，现在正好再改回来，反正也闹翻了。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 22:28

天马行空发表于 2014-3-5 07:18
话说这元朝四大韩囗图太碉堡了，看着跟版块儿运动图是的，这不满天下都是蒙古人的啊。。。 ...

当年亚洲这块的确如此啊，这能怪谁。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 22:30

天马行空发表于 2014-3-5 07:26
不行啊，他们没实力打啊，所以才会搞恐怖袭击嘛。总不能说，你们袭击吧，袭击看看…… ...

于是，哪怕不是他们干的，我们也可以宣布那是他们干的，不服的话法庭上见，当然是在我们的法庭。什么，有些国家不服，好办，再来一次对联合国的战争好了，然后它们就服了。

作者: 天马行空 时间: 2014-3-5 23:43

老兵帅客发表于 2014-3-5 22:30
于是，哪怕不是他们干的，我们也可以宣布那是他们干的，不服的话法庭上见，当然是在我们的法庭。什么，有 ...

可是他们还是袭击了啊！伤的是老百姓的命啊。怎么才能让他们别干这种事啊。。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-5 23:45

天马行空发表于 2014-3-5 10:43
可是他们还是袭击了啊！伤的是老百姓的命啊。怎么才能让他们别干这种事啊。。 ...

这个哪里都没辙，连全世界最伟光正的美国也一样。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-3-6 09:07
欢迎历史回顾。

现在还有喊汉族人滚出云南的（用汉语喊），维族在云南砍人管你们汉族什么事，我都不好意思去反驳。

维吾尔族的祖先本来就是突厥压迫下的弱小民族回鹘人，是依附大唐才独立的。可是他们现在认突厥人为祖先，认为自己建立了印度莫卧儿王朝，以致于现在的巴基斯坦。甚至认为泛穆斯林的伊朗苏菲王朝，奥斯曼土耳其帝国和印度莫卧儿王朝是一家，给他们留下了广大的疆土去继承。这样，他们对领土的要求是从东欧，中东，非洲一直到印度和中国，真所谓诸侯之地有限，突厥之欲无厌。

所以，现在有人把这些冲突归于民族矛盾，讨论就是破坏民族团结，这是在愚民，反而把一个简单问题复杂化了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2014-3-6 09:21

老兵帅客发表于 2014-3-5 22:30
于是，哪怕不是他们干的，我们也可以宣布那是他们干的，不服的话法庭上见，当然是在我们的法庭。什么，有 ...

老兵的同胞上一次是这么表现的
[背景：朝鲜战争时服役的大部分美国士兵都是应征入伍的，根据当时法律，18-26岁的男子有义务在军中服役21个月；而加拿大派往朝鲜战场的士兵都是志愿兵。]
　　在开往朝鲜的运兵船上，一个在甲板上散步的美陆军南方籍士兵碰上了一个加拿大兵，
　　美兵：兄弟，你好，是那个部队的？海军陆战队？
　　加兵：不，我是加拿大旅的。
　　美兵：怪不得不认识你的制服。你是什么时候应征的？
　　加兵：不，我不是应征的，我是志愿去的。
　　美兵：志愿的？你们加拿大人是不是都在家冻糊涂了？

作者: 万里风中虎 时间: 2014-3-6 09:24
本帖最后由万里风中虎于 2014-3-6 09:27 编辑

草蜢发表于 2014-3-4 14:30
这个其实还是从“自古以来”角度来讲。其实新疆和世界其他地方一样，自古以来遵守一个绝对普氏的原则，就是 ...

这就是选取立场的问题。站在进化论的角度或者普世价值来说，谁强谁就是胜利者，指责人家侵略和屠杀是没什么意义的。只有站在本民族或者本国的角度，我们才有认同感和历史感。也只有站在自己的角度上考虑问题，才能换位思考，承认其他民族的和我们一样的利益诉求，才有可能通过交易谈判等和平方式交朋友，达到民族团结的目的。

所以，我才说我坚持做个狭隘的民族主义者。只有这样才能理解自己的利益，同情其他民族的利益，才不会视他人如猪狗，相向挥舞屠刀。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-6 09:28

齐的隆冬强发表于 2014-3-5 20:21
老兵的同胞上一次是这么表现的
[背景：朝鲜战争时服役的大部分美国士兵都是应征入伍的，根据当时法律，18 ...

你刚还别说，今年加拿大的冬天是真心的冷啊。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-3-6 09:42

石头布发表于 2014-3-4 18:03
唐时的回鹘与现在的维吾尔还是有区别的。
回鹘是纯粹蒙古种的，就像今天的裕固族，那是正宗的回鹘后代。西 ...

而且，如果我们看维族人的基因图谱，阿尔泰，西欧和汉人的基因是前三位的。说明石头布说的对，维吾尔族是印欧小群落和汉人混血而成的民族，突厥和阿拉伯的基因要小得多。也算就是说，中国的维族人和汉人的血缘关系比突厥近得多。而现在对兄弟拔刀相向，为富贵认贼作父，让人何其愤慨。

作者: 万里风中虎 时间: 2014-3-6 09:45

草蜢发表于 2014-3-5 14:25
其实这个自古以来本来就是对内的，外边那些跟你有直接利益冲突的也不会买你的账。突厥民族主义者们有自 ...

他们的领土要求高到你匪夷所思，我有几个土耳其同学，我有段时间成天被他们问什么时候还新疆给他们，姥姥。

作者: 草蜢 时间: 2014-3-6 10:05

万里风中虎发表于 2014-3-6 09:42
而且，如果我们看维族人的基因图谱，阿尔泰，西欧和汉人的基因是前三位的。说明石头布说的对，维吾尔族是 ...

老实说，这一幅图是对人类基因学只有一知半解的人绘制的。

下面的字母对照的是男性染色体。

这个我以后在我的《基因中的人类史》系列慢慢讲。

作者: zilewang 时间: 2014-3-6 16:53
本帖最后由 zilewang 于 2014-3-6 16:54 编辑

长姿式。
正好，想问个问题：貌似目前从事恐怖主义事业的，还没听说有其他民族。虽然回族也很彪悍，但只说他们抱团，还没极端到这种程度。为毛就维吾尔的恐怖分子最多？
一，现在的维吾尔族、回族、哈萨克族为主体的少数民族，都信奉伊斯兰，这是不是可以说明，恐怖分子的问题不是宗教引起的？
二，从民族血统上说，回族与阿拉伯更亲近，维吾尔算是中国内生民族，这说明，恐怖分子也与人种关系不大？

另外（凭常识臆测的），国内所有的恐怖主义活动，是全球化的产物，就像心理学上讲的模仿心理，看着别人搞，有样学样。加上美国等一些国家财政支持，招集的死命之徒，并没有真实的群众基础，根本原因还是贫穷？

作者: Highway 时间: 2014-3-6 22:00

zilewang 发表于 2014-3-6 16:53
长姿式。
正好，想问个问题：貌似目前从事恐怖主义事业的，还没听说有其他民族。虽然回族也很彪悍，但只说 ...

你这些问题都比较大，如果有空，我希望能再写一篇，讲讲这个“东突”的历史背景。

作者: 海阔 时间: 2014-3-7 10:06

万里风中虎发表于 2014-3-6 09:42
而且，如果我们看维族人的基因图谱，阿尔泰，西欧和汉人的基因是前三位的。说明石头布说的对，维吾尔族是 ...

老虎，请给出你所贴的图片的出处，作为军事理论课，这可是一个非常好的教学材料；速求您的指点和网址；谢谢了；

作者: Salmon 时间: 2014-3-7 11:49
本帖最后由 Salmon 于 2014-3-7 12:52 编辑

问题是土耳其他们的理论能够与时俱进，成功地忽悠了一批党员身体力行的实践着武装保卫苏联的理论。可惜后清的太监公公们根本没有拿的出手的新概念来吸收先进分子。就像是常公拿着拼凑盗版的三民主义去和手握马恩列斯系列圣经的共产国际唱对台戏，观众会选那个傻子都知道。文不成，武不就，打了左脸伸右脸，窝囊到头的大胖子，矗在街上吆喝，那个马仔会跟着混？

这些历史旧账，固然可以正本清源，但是缓不济急。亚当夏娃偷吃苹果就繁衍了人类，这种不符合科学常识的故事依然可以构成教义的基础。会不会编故事，怎么把人们聚拢过来，如何制定推行义利并举的机制，这些都是眼下非常急迫的问题，关系到如何重塑中国特色的伊斯兰精神。

作者: 梦晓半生 时间: 2014-5-6 15:05
我开始查的时候把维吾尔看成回紇，但看来他们是宗教受回紇影响最大，民族则是外来者与本地土著的综合体。至于汉人，汉的都护府如果汉末没跑回中原（也是大乱）不是被杀就被同化了；唐用突阙人治理新疆，也说明那里很少汉（唐）人，最后造成突阙化，蒙古也喜欢用突阙人治理吧;唐丢新疆后直到满清，这么久的时间里，基本上没有什么汉的血脉传统留下了吧。汉、回是清朝时迁入的，对于当时的新疆人来说不仅是入侵者还是杀戮的仇人，所以一直有矛盾。

http://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_people
上面这维基文章说维吾尔族是苏联为了分化新疆的穆斯林提出的，之前大家都管新疆土著突阙之类，而且是盛世才时期提出来的，感觉不太符合常识。

说来奇怪，新疆历史上基本上是屠杀了一遍又一遍的，居然今天的维吾尔还是印欧带东方人的长相，跟突阙人似乎不一样。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2014-5-6 15:20

燕庐敕发表于 2014-3-4 15:45
老乡夸老乡，两眼泪汪汪。

都是阎锡山的人？

作者: 大卫 时间: 2014-5-6 16:05
本来就混血得厉害，从外貌看哈密与喀什的很多维吾尔都能认成两个民族……

作者: 燕庐敕 时间: 2014-5-6 16:19

皇家骑警总监发表于 2014-5-6 15:20
都是阎锡山的人？

恁知道他们是阎锡山的队伍？

作者: 皇家骑警总监 时间: 2014-5-6 16:39

燕庐敕发表于 2014-5-6 16:19
恁知道他们是阎锡山的队伍？

饿知道老票是啊，老乡能不是？

作者: 燕庐敕 时间: 2014-5-6 17:06

皇家骑警总监发表于 2014-5-6 16:39
饿知道老票是啊，老乡能不是？

老轧当然也是啊。老醯儿。

作者: jerf71 时间: 2014-5-7 00:46
开始搞中国特色的伊斯兰教。
张春贤：让各族青少年从小玩在一起、学在一起。
不忌讳了，赞一个。

作者: moletronic 时间: 2014-5-7 01:25

万里风中虎发表于 2014-3-6 09:45
他们的领土要求高到你匪夷所思，我有几个土耳其同学，我有段时间成天被他们问什么时候还新疆给他们，姥姥 ...

你可以问他啥时候把君士坦丁堡还给希腊，把安卡拉还给亚美尼亚。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)