爱吱声

标题: ZT有关乌克兰的一篇不错的文章，值得一读 [打印本页]

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-3 08:25
标题: ZT有关乌克兰的一篇不错的文章，值得一读
乌克兰和克里木半岛对俄罗斯的重要性大家都知道，现在的情况，个人感觉就犹如１９６２年的古巴。失去克里木半岛，黑海舰队就无家可归。新罗西斯克重建基地短期是不可能的，而且黑海上的克里木就相当于地中海的意大利，处于中央地位，占尽地利。在新罗西斯克偏居一偶的黑海舰队将对美国和欧盟毫无威胁。所以克里米亚对俄罗斯至关重要，而且远胜于东乌克兰。乌克兰克里米亚自治共和国这几天已经取代了基辅乌克兰的政治焦点。昨天克里米亚自治共和国议会已经宣布将在５月２５日举行全民公决，表决的三个问题之一就是克里米亚的政治地位问题－－是否独立。这个也许才是普京现在最关心的问题。现在想说的很多大家都知道，但是有些还是想再说一遍，因为现在乌克兰不是从前的乌克兰，再也不是从前的亲兄弟。俄罗斯也不是想象的那么强大和有吸引力，跟着老毛子走的人的确是不多了，这个是基本事实。

很多人认为俄罗斯可以乘此机会分裂乌克兰，将东乌克兰收入囊中，让欧盟去承担以农业为主的西乌克兰。这仅仅是部分人的妄想而已。可以明确的说，东乌克兰绝对不是俄罗斯的菜，他也吃不下，唯一有机会的就是克里米亚。虽然东乌克兰也有很多普京想要的东西。比如哈尔科夫的马里谢夫工厂、莫罗佐夫设计局、哈尔科夫机械制造厂、以哈尔科夫大学、哈尔科夫工业大学、茹科夫航空学院等为主的大学、科研机构，第聂伯的南方设计院、南方机械厂，扎波罗热的西奇发动机公司等等，都是普京的心头肉。但是东乌克兰已经远离俄罗斯而去了。东乌克兰是很有很多亲俄罗斯的的民众，而且还是俄罗斯族的，但是乌克兰族占绝大多数。我在哈尔科夫上学的时候，我问过我的同学，问个野炊时遇到的陌生人，无一例外的，都喜欢现在的乌克兰，没有人希望回到黑暗的旧时代，也不喜欢现在的俄罗斯。（这些都是原话翻译，没有改过）唯一的心存不满的是我的导师，一个比我小１岁的女老师，她是俄罗斯族的，主要是因为她不喜欢用乌克兰语，也不熟悉，那个时候哈尔科夫的大学都还使用俄语教学，但是很多的文件这些都是乌克兰文书写。很不幸，俄罗斯族占人口比例太小了，乌克兰族又不认为自己要像从前一个亲近俄罗斯，自己现在是欧洲人，追求的是自由和民主。与俄罗斯关系良好，仅仅是因为很多年龄大的人对苏联和俄罗斯有一定的感情，对目前社会经济发展不满意而且东乌克兰的重工业主要还是面对俄罗斯。虽然他们不像西乌克兰人一样强力排俄罗斯但是也不认为大家都是一家人。君不见克里木反新政府示威游行的时候也没有看见东乌克兰有多少游行的人？最多就是由保护列宁雕像的守护队而已，也不见有大规模的游行。哈尔科夫有，但是人少。在顿涅茨克，卢刚斯克，这些比哈尔科夫更亲俄罗斯的地区都没有看到有什么消息。所以东乌克兰已经没有了加入俄罗斯的社会基础和民众意愿。同样的情况也在克里米亚发生，只是目前克里米亚的情况略好一些。

所以现在有机会的只有克里米亚。地理位置不是工业设施，不能换个地方再建，几十年后还是好汉一条。土地是不能变出来的。而且现在也是唯一的机会了。克里木反政府游行的时候，如果不是俄罗斯的介入，亲俄罗斯势力根本就对付不了当地的鞑靼人。在２６日的冲突中，鞑靼人明显人数众多，而且占尽一切优势，直接就把俄罗斯族的人给挤出议会大厦的院子。不要忘记了，鞑靼人对俄罗斯也是没有好感的。俄罗斯联邦中的鞑靼共和国也不是不想独立，只是身处内陆，被俄罗斯贴身包围，根本没有机会。最后还是利用有利条件，成了俄罗斯联邦的自治共和国，也有相当高的自治权，比乌克兰克里米亚自治共和国的自治权还要多。在塞瓦斯托波尔，民选市长是给俄罗斯的商人，虽然民众选他当市长，但是政府不承认，而且还捣乱，最终他也没有能进入市政府履行市长职责。可见，俄罗斯除了还有局部地区有一定的民众支持以外，已经没有多少势力了。随着时间发展，克里米亚一样有可能变得和东乌克兰一样的，远离俄罗斯而已。所以现在是最后的机会，这次政治危机过后的乌克兰会离俄罗斯更远，不要认为现在的乌克兰还是当年的亲兄弟。普京不啃声，不代表软弱。他是在实实在在的做。在２６日的时候，在塞瓦斯托波尔其实就已经有俄军黑海舰队的武装力量出现在街头了。２６日议会开会，但是因为两边的示威游行被迫取消。议会其实是不想做出任何决定的，他谁也不想得罪，只是在利用各种借口拖延时间。这种情况下，越拖越对基辅有利，２７日早上，乌克兰议会已经批准了组建的新政府，慢慢的新政府就会控制局势，到时候就不用克里米亚议会来做决定了。但是２７日凌晨，议会大厦就被不明武装分子占领，这些人身穿制服，装备良好，但是没有统一的标志，还在议会大楼升起俄罗斯的国旗。下午，通往辛菲罗波尔的道路岔口也出现了装甲车辆和战斗人员。晚上俄罗斯黑海舰队已经派出部队进入到辛菲罗波尔的机场附近了。从照片上看，这些人也是身穿制服，装备良好，但是没有统一的标志，而且还有乘坐专用车辆。连乌克兰代总统都警告俄罗斯，违反双方关于黑海舰队的协议在规定外的区域部署武装人员就是对乌克兰的侵略。谁敢说这不是普京干的，普京现在都不敢出手？俄罗斯的军队敢没有普京的命令就随意出现在别人的土地上？就这几天时间，民间的俄罗斯族的自卫武装在没有外力支持下就能武装到牙齿么？很快，议会就做出决定举行全名公决。如果不是普京出手，事情不会变化这么快。全民公决的时间被议会定在５月２５日，说起来很久，三个月，很多游行的人都很不满意，不相等３个月。但是这个我想也是俄罗斯的意愿，即使不是，俄罗斯也只能接受。谁也不可能说几天之后就全民公决，那不成了儿戏？和马上就宣布独立有什么区别？就是科索沃也还是准备了很久才开始投票的嘛，程序还是是要走够的，不然以后很容易被推翻。而且昨天，俄罗斯鞑靼斯坦共和国和世界鞑靼人大会的代表也来了克里木，呼吁鞑靼人要保持平静，避免因挑拨引起的冲突。说白了，也是来恐吓当地鞑靼人的。老毛子已经出手了，克里米亚现在俄罗斯人数略占多，分裂不可避免，不要到时候加入了俄罗斯你们日子不好过。这样全民公决的时候也许赞成独立的人会更多，岂不是更加名正言顺了？昨天俄罗斯已经在讨论对克里木的投资问题了，向社会寻找合适的投资人。不要忘记了，议会开会有三个议题，第一个是政治地位问题，就是独立的问题，第二个就是经济形势问题。第三个就是政府报告。今天好像克里米亚自治共和国已经换总理了。俄罗斯要利用好剩下的３个月时间，乌克兰要大选，克里木要全民公决，时间都差不多。一是要安抚克里木的民心，经济帮助绝不可少；二是要和基辅谈判，进行一些列的政治交易。确保克里木能够顺利独立，并回归俄罗斯。如果这次拿不到克里木半岛，以后怎么办？１０年以内乌克兰的政府已经换了几茬，一切在不断的变，唯一不变的就是对俄罗斯的离心力，这一点从苏联解体的那一天开始就在不断的增强，而不是减弱。俄罗斯已经没有能力吸引周边的国家了，即使是对前苏联的加盟共和国。在周边国家和人民的心里，俄罗斯已经不是他们向往的地方了，他们向往的是西欧和美国。即使是在中国也是很多人向往美国和西欧。谁能保证以后的乌克兰会离俄罗斯更近而不是更远？俄罗斯输得起么？

有人说，普京不敢动，俄罗斯就是吓人的。也许吧，我们现在都还没有看到结果，谁都不敢打包票。但是实际的情况前面也说了，现在在克里木也出动了人马，大家都不啃声并不代表不知道。要是拿不下克里米亚，还让他在乌克兰的统治之下，怎么对克里木的俄罗斯族人交待？就不怕他们被报复么？以后谁还跟你混？塞瓦斯托波尔的租期是有限的，谁能保证到期之后还能租，或是二毛子提前就结束协议？协议是亚努科维奇签的，他人都被废了，还不要说废一个协议，现在的新政府那是绝对的反俄。别人的领土别人还说了不算么？事态一旦缓和，没有着力点的老毛子可能根本就拿乌克兰没有办法。所以，普京已经没有退路了，只能拿下克里木，重演一遍科索沃（这个昨天俄方已经就有人表态了，要学习科索沃）。只要有全民公决在手，克里木就是科索沃，而不是利比亚，不是叙利亚（针对昨天克里说的）。美国人能干什么？直接出兵？不可能的。美国现在事情也多，南海，叙利亚，埃及等等，最多也就是打一场代理人战争。只要是在克里木，凭着黑海舰队的地利和俄罗斯族的人口比例，美帝没有什么便宜可占。乌克兰就不要说了，绝对不是老毛子的对手。不要以为打击都是前苏联加盟共和国，而且乌克兰是老二，军工都差不多，就可以和老毛子干一场。打仗打的综合实力，乌克兰现在国库见底拿什么去打仗？连警察都可以用发工资来收买（克里木的内务部金雕部队已经造反了）的国家根本就没有战争实力。而且，２０１４年的克里木就好像是１９６２年的古巴，如果看懂了上面的叙述，这样的形容相信不会有很多人发对。即使普京不敢威胁打核战争，难道还不敢玩点小把戏？不论普京敢不敢，只要失去了克里木，普京还能玩下去么？他拿什么去和美帝讨价还价？那什么去安抚国内的反对派和民众？所以，克里米亚－－这个曾今几乎流干了俄罗斯鲜血的土地，才是普京唯一想得到而且能得到的吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-3 08:26
http://site.6park.com/military/i ... ew&tid=13947568

作者: 常挨揍 时间: 2014-3-3 09:33
克里米亚是27日决定公投日期为5月25日的？
我之前还以为是他们先选择5月25日，然后2月25日过渡政府选择5月25日大选，克里米亚看到日期冲突才提前到3月30日的

作者: 水印长天 时间: 2014-3-3 09:48
谢谢分享！

作者: 料理鼠王 时间: 2014-3-3 09:51
俄罗斯的战略很清楚，
克里米亚半岛独立，最低限度的也是活的独立的地位，无论是否维持在乌克兰的名义下。
这样才能保证港口的使用权，才能保证俄罗斯的南部安全。
在这个前提下，就是乌克兰国内的事实分裂。
大乱才有大治。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-3 10:19
本帖最后由南京老萝卜于 2014-3-3 10:40 编辑

料理鼠王发表于 2014-3-3 09:51
俄罗斯的战略很清楚，
克里米亚半岛独立，最低限度的也是活的独立的地位，无论是否维持在乌克兰的名义下。
...

克里米亚在乌克兰的法律地位本身就是自治共和国，塞瓦斯托波尔的法律地位是乌克兰的直辖市，这些和普金的政策无关。关键是今后，“自治”、“直辖”到什么程度。

其实克里米亚和俄罗斯并不接壤，只是东面隔刻赤海峡和俄罗斯相望。要是陆路联通，应该策动卢甘茨克、顿涅茨克、科松、扎波里亚等几个州一块儿独立才成。

《青年近卫军》的故事发生在克拉斯诺顿小城，在俄乌边境线以西10几公里，现在属于乌克兰。克拉斯诺顿小城属于顿涅茨克矿区。这个煤矿的顿涅茨克市在克拉斯诺顿以东20多公里，属于俄罗斯。另外乌克兰还有一个顿涅茨克州，它的首府也叫顿涅茨克市，位于克拉斯诺顿西方200多公里。

作者: natasa 时间: 2014-3-3 10:35

南京老萝卜发表于 2014-3-3 10:19
克里米亚在乌克兰的法律地位本身就是自治共和国，塞瓦斯托波尔的法律地位是乌克兰的直辖市，这些和普金的 ...

从刻赤渡海很容易到克里米亚的，二战时候克里米亚战役打了有一阵子就是因为苏军后来从刻赤增援了一批部队

作者: 晨枫 时间: 2014-3-3 10:45

natasa 发表于 2014-3-2 20:35
从刻赤渡海很容易到克里米亚的，二战时候克里米亚战役打了有一阵子就是因为苏军后来从刻赤增援了一批部队 ...

刻赤海峡最窄的地方只有10公里宽。如果必要，造桥都可以。请中国人来造桥吧。

作者: 牛铃 时间: 2014-3-3 10:59
克里米亚本来就是俄国的，既然离婚了，收回来也正常吧

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-3 11:17

牛铃发表于 2014-3-3 10:59
克里米亚本来就是俄国的，既然离婚了，收回来也正常吧

20多年前离婚时候趁势收回来可以。不过当时野心家叶利钦为了自己上位哪管那么多，那么大地盘都丢了，谁还会在乎两万多平方公里的这个半岛，没了就没了呗。现在要收，难度有点大。

作者: 老兵帅客 时间: 2014-3-3 11:20

南京老萝卜发表于 2014-3-2 22:17
20多年前离婚时候趁势收回来可以。不过当时野心家叶利钦为了自己上位哪管那么多，那么大地盘都丢了，谁还 ...

其实也没啥难度，就作势要东乌克兰高度自治，但是出于传统友谊算了，作为代价嘛。。。。。。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-3 11:39

老兵帅客发表于 2014-3-3 11:20
其实也没啥难度，就作势要东乌克兰高度自治，但是出于传统友谊算了，作为代价嘛。。。。。。 ...

乌克兰国库虽然空虚，但是还有一票硬通货，就是美女多多，可以出口换汇，单身证明，5万美元敲个章。

这叫藏富于民的说。

作者: natasa 时间: 2014-3-3 11:53
Ukraine: Russian Flag Raised In Donetsk, Odessa, Kharkov

People protesting against the new Ukrainian authorities in Donetsk have brought down Ukraine’s national flag and replaced it with the Russian tricolor.

At the moment the square in front of the regional administration building is packed with people holding Russian flags.

The protesters elected Pavel Gubarev, the commander of the Donbass People’s Militia, as the Donetsk region’s new Governor.
For his part, he called on the demonstrators to set up a tent camp in the square in front of the regional administration.

Thousands of Odessa residents have gathered under Russian and Soviet flags in the Kulikovo Field, the Interfax-Ukraine reports Saturday.
The demonstration organizers state there are some 20,000 people, the police says they have counted about 5,000 participants.

The purpose of the meeting is to elect an empowered and authorized representative to speak with the authorities on behalf of the Odessa residents.

In Kharkov, the largest city in eastern Ukraine, pro-Russian protesters managed to break through the cordon of Maidan supporters and captured the government building. The storming was accompanied by clashes and shooting, RBC daily reports.

事情发展的比推测的还要快，如果临时政府再没什么像样的动作，估计很快就要变成新布尔斯维克大战新纳粹，至于基辅，你说话声太小，大家都听不清。

作者: zilewang 时间: 2014-3-3 12:24
这篇文章很好地纠正了普通的东部乌克兰的一些倾向，但据此得出的结论，过于纠结于民心所向和民族情感。
乌克兰这次危机，很好地证明了，一切民族情感都是浮云，国际强权才是公理。只要俄罗斯有足够的实力，没有情感，还可以先结婚，再恋爱嘛。

这次乌克兰危机才让我知道，原来曾经伟大而光荣的地名，不朽的名著，他们现在已经分属两家。我一直把第伯聂河与伏尔加河并列，物是人非。

作者: 南京老萝卜 时间: 2014-3-3 12:24

natasa 发表于 2014-3-3 11:53
Ukraine: Russian Flag Raised In Donetsk, Odessa, Kharkov

好得很。你能做初一，别人就能做十五，大家都可以上广场。让临时政府的老爷们去找英镑欧元撑腰吧。

敖德萨可是到黑海沿岸的西部了。要是敖德萨跟着东部一起自治，那乌克兰在黑海岸边可就没几块沙滩了。

作者: 曹操的槊 时间: 2014-3-3 14:28
不知道舍佩托夫卡下场如何。奥斯特咯夫斯基的家乡又面临着跟波兰一边还是跟俄罗斯一边的事儿了。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2014-3-3 14:37

南京老萝卜发表于 2014-3-3 11:39
乌克兰国库虽然空虚，但是还有一票硬通货，就是美女多多，可以出口换汇，单身证明，5万美元敲个章。

这 ...

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